Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Компилятор GnuCOBOL достиг зрелости. Первый выпуск среды разработки SuperBOL, opennews (??), 18-Мрт-24, (0) [смотреть все] ты проиграл кобол, твое место заняла java, Аноним (1), 13:27 , 18-Мрт-24, (1) –12 // Прочитайте хотя бы последний абзац , Аноним (2), 13:28 , 18-Мрт-24, (2) +18 // 2017 уже не совсем актуальные сведения Потихоньку отказываются от него, где-то , Аноним (4), 13:35 , 18-Мрт-24, (4) –3 // В банкоматах стоял, но это днищенские банкоматы с кучей легаси Действительно вы, Аноним (6), 13:37 , 18-Мрт-24, (6) +2 Да, отказываются и стараются переписать на Java или даже JavaScript, тем не мене, Аноним (85), 17:45 , 18-Мрт-24, (85) +2 ну ок, во многих вузах учат коболу а если нет о чем речь, новые поколения проге, Аноним (1), 13:55 , 18-Мрт-24, (14) –2 // а c лучше java требуйте во всех университетах, Аноним (18), 14:07 , 18-Мрт-24, (18) +2 а котлин ещё лучше, хотя и весьма специфический И, вообще-то, можно было бы и т, Бывалый Смузихлёб (ok), 21:51 , 18-Мрт-24, (114) котлин также тормозит и кушает озу как и java , cheburnator9000 (ok), 00:32 , 20-Мрт-24, (175) оно всё жрёт и ЦП и ОЗУТолько котлин уже есть и развивается под многие десктопы , Бывалый Смузихлёб (ok), 12:25 , 20-Мрт-24, (184) Оба говно Первая проблема -- не компилируемые языки, соответственно, требующие , adolfus (ok), 21:00 , 01-Апр-24, (195) Глаза разуйте речь о банках Нафига кобольщикам конкуренты , Аноним (31), 14:37 , 18-Мрт-24, (31) +1 банки с годами будут новых прогеров нанимать, окончивших вузы , Аноним (1), 14:50 , 18-Мрт-24, (35) +1 95 кобольщиков уже вымерло А банкам нужно или его заменять о чем собственно но, Аноним (-), 14:51 , 18-Мрт-24, (36) +1 Чем меньше кобольщики, тем дороже они Вы ведь хотите хорошую зарплату , Аноним (151), 10:46 , 19-Мрт-24, (151) Да не только западные банки используют кобол , Аноним (85), 17:53 , 18-Мрт-24, (89) +2 Примеры , Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:24 , 18-Мрт-24, (119) Если в вузах обучают языкам программирования, заберите лицензию у вуза, он не со, Аноним324 (ok), 16:53 , 18-Мрт-24, (70) –4 А где им должны учить , Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:25 , 18-Мрт-24, (120) В ПТУ , нах. (?), 11:34 , 19-Мрт-24, (152) +1 По себе не судят, Вы забыли заполнить поле Name (?), 11:46 , 19-Мрт-24, (153) +2 Зачем им изучать кобол В СГА ехать и в позу становится , Аноним (85), 17:51 , 18-Мрт-24, (87) –1 В нормальных вузах учат программировать на примере конкретных языков и парадигм , Аноним (96), 18:20 , 18-Мрт-24, (96) +7 как будто слишком тонкий троллинг, Бывалый Смузихлёб (ok), 21:52 , 18-Мрт-24, (115) Да порой и за день Всякое бывает То же и технологий касается , Аноним (132), 00:57 , 19-Мрт-24, (132) Вот сразу видно что ты не имеешь никакого отношения коммерческому программирован, Аноним (-), 04:13 , 19-Мрт-24, (139) Почитали Код, старый, как творения мамонта, всё ещё работает, потому что 171 , Тот_Самый_Анонимус_ (?), 20:41 , 18-Мрт-24, (107) // Что 171 технологическая сверхдержава 187 не вложив ни одного бакса получила , _ (??), 00:56 , 19-Мрт-24, (131) Ну в этом и суть гну Я поражаюсь адептам, которые этого не понимают , Тот_Самый_Анонимус_ (?), 20:29 , 20-Мрт-24, (190) В видосе упоминают проект OpenSourceCOBOL - транслятор Кобола в Яву И как идея , Аноним (30), 14:32 , 18-Мрт-24, (30) +1 // Согласен, под джаву хотя бы легче найти людей Но если речь о opensourcecobol4j, , Аноним (-), 15:02 , 18-Мрт-24, (37) // Язык не сложный Я не зная его исправлял, но у меня был старенький американский , Аноним (85), 17:56 , 18-Мрт-24, (90) Угу, к сожалению в теории на практике никаких проблем не будет, но на практике , Аноним (-), 20:15 , 18-Мрт-24, (106) –1 А на практике - вот админ скрывает, но проблем не было Я программировал с челов, Аноним (132), 02:34 , 19-Мрт-24, (138) Новость абсолютный проигрыш не подтвержлает Может, лишь только второе место в ф, Аноним (56), 16:24 , 18-Мрт-24, (56) В Коболе невозможен выстрел себе в ногу случайным использованием IEEE-754 , commiethebeastie (ok), 10:42 , 19-Мрт-24, (150) // Компилятор GnuCOBOL достиг зрелости. Первый выпуск среды раз..., Аноним (155), 12:45 , 19-Мрт-24, (155) // Это только добавили его по меркам Кобола недавно И наверняка там всё предусмотр, commiethebeastie (ok), 13:25 , 19-Мрт-24, (157) Теперь нужен GnuAlgol , Аноним (3), 13:34 , 18-Мрт-24, (3) +7 // Нужен GnuMatlab, Аноним (164), 17:15 , 19-Мрт-24, (164) +1 // Уже есть называется gnu octave, Аноним (182), 07:12 , 20-Мрт-24, (182) +1 Среда разработки для суровых дидов , Аноним (5), 13:36 , 18-Мрт-24, (5) +1 // Там в основе VSCode, а написано на OCaml, недавняя мода на который и породила Ru, n00by (ok), 17:11 , 18-Мрт-24, (78) +2 как выглядит привет, мир на COBOL , Аноним (7), 13:44 , 18-Мрт-24, (7) // IDENTIFICATION DIVISION PROGRAM-ID HELLO-WORLD ENVIRONMENT DIVISION INPUT-OUTPU, Минона (ok), 14:08 , 18-Мрт-24, (19) +7 // Ловите пенсионера ps код просто впечатляет своей монументальностью, просто на не, Аноним (-), 14:22 , 18-Мрт-24, (27) +17 // Вы просто запах перфолент через 30 лет не знаете , tty0 (?), 16:03 , 18-Мрт-24, (52) Ну почему же, если хранить в сухом отапливаемом месте Хотя может и подзабыл Д, Аноним (-), 16:15 , 18-Мрт-24, (54) +3 А там точно что-то кроме ASCII поддерживается , Анонус (?), 14:44 , 18-Мрт-24, (33) +3 // Ну если реально на мэнфрейме какой такой ASCII C - , _ (??), 01:01 , 19-Мрт-24, (134) +3 А приведите примеры из веб- проектов для ясности В интернете, в репозиториях мо, Аноним (85), 18:04 , 18-Мрт-24, (92) А на этом языке обязательно КРИЧАТЬ или можно нормально разговаривать , Аноним (97), 18:24 , 18-Мрт-24, (97) –1 // да identification division program-id HelloWorldProgram pro, Аноним (104), 19:15 , 18-Мрт-24, (104) +2 Изначально да, надо было кричать, если не критична поддержка перфокарт иначе он, Аноним (166), 19:12 , 19-Мрт-24, (166) +2 Вообще-то классический HelloWorld не требует ввода Он лишь выводит строку и сра, ptr (ok), 18:24 , 18-Мрт-24, (98) // Не, так не монументально , Минона (ok), 08:35 , 19-Мрт-24, (146) Ни скобочек, ни точек с запятой Замечательный язык , Аноним (105), 20:02 , 18-Мрт-24, (105) +2 // Точки без запятых там есть А как там после этого извращения записывают числа, по, _kp (ok), 21:42 , 18-Мрт-24, (112) Какой приятный глазу язык Читаю и прям отдушина после всяких JavaScript , Аноним (122), 22:34 , 18-Мрт-24, (122) // TL DR, Аноним (189), 18:16 , 20-Мрт-24, (189) Зачем вы врете Вводите людей в заблуждение Hello world на современном COBOL выг, Аноним (170), 21:36 , 19-Мрт-24, (170) +2 // Слишком просто, на оценят 128521 , Минона (ok), 21:39 , 19-Мрт-24, (171) +1 А почему не вим Ну или GNU Emacs хотя бы Неужели не осилили туда добавить , Аноним (-), 14:10 , 18-Мрт-24, (22) +2 // Потому что там и так есть , Аноним (51), 16:02 , 18-Мрт-24, (51) Если, конечно, GNU Emacs этот протокол поддерживает не вкурсе , Аноним (56), 16:40 , 18-Мрт-24, (62) // Естественно поддерживает Это же Емакс, там всё есть Да, и текстовый редактор то, Аноним (96), 18:25 , 18-Мрт-24, (99) +1 Надеюсь они понимают что делают За гнутыми был грешок в виде требования вы ском, Аноним (-), 14:18 , 18-Мрт-24, (25) –6   // Stable GNU nonsense , Аноним (31), 14:40 , 18-Мрт-24, (32) –2   Там дело в вы скомпиляли , а, как несложно догадаться, именно в линковке с кодо, Аноним (6), 15:49 , 18-Мрт-24, (48) +2   // Так это исключение сами гнутики и придумали Иначе гыцыцы вообще бы никому не сда, Аноним (-), 16:18 , 18-Мрт-24, (55) +2   // А эта обработка платежей имеет какую-то ценность, чтобы не открывать , kusb (?), 16:41 , 18-Мрт-24, (63)   Имеет, пока дыры не открыты , Аноним (56), 17:12 , 18-Мрт-24, (79) +1   Выходит, судя по новости, банки всё таки не смогли найти пару баксов за коммер, fuggy (ok), 16:42 , 18-Мрт-24, (64) +1   Не выходит Гнутики поняли, что без этого исключения их компилятор никому не буд, Аноним (-), 17:48 , 18-Мрт-24, (86)   Гонишь, ведь, балабол на букву п , Аноним (125), 00:24 , 19-Мрт-24, (125) +1   Дело в линковке в частности с функцией _start для актуальных процессоров glibc , n00by (ok), 17:22 , 18-Мрт-24, (81) +1   А, это ты с фантомной болью отнятой у тебя истинной свободы Так и не вылечили, Аноним (56), 16:44 , 18-Мрт-24, (65) +1   Для начала, на сколько помню, ABI не требует наследования лицензии GPL То есть,, Александр (??), 01:17 , 23-Мрт-24, (193)   То что на западе переводы этим программируют их проблемы Банки на западе просто , Аноним (28), 14:29 , 18-Мрт-24, (28) +1 // работает - не трожь, Аноним (18), 14:31 , 18-Мрт-24, (29) –1 Чтобы ударять было чувствительнее, надо брелочки помассивнее сделать , Аноним (56), 16:50 , 18-Мрт-24, (68) +2 0, Аноним (159), 14:41 , 19-Мрт-24, (159) Новость положительная Только это на компилятор, а транспайлер Даже коммерчески, fuggy (ok), 15:16 , 18-Мрт-24, (40) +1 // Потому, что C89, C99, приняты на правах стандартов , Аноним (56), 16:52 , 18-Мрт-24, (69) +2 // COBOL-2023 или ISO IEC 1989 2023 не стандарт чтоли , fuggy (ok), 21:46 , 18-Мрт-24, (113) Вроде же переписали бОльшую часть во время истерии 2000 года Правда звали уже п, 1 (??), 15:21 , 18-Мрт-24, (42) // Наверное, и платка с ПЛИСинкой сгодится Даже с Алиэкспресс Ну а вставить можно, Аноним (56), 16:55 , 18-Мрт-24, (71) Жаль, Дийкстра не дожил , YetAnotherOnanym (ok), 17:06 , 18-Мрт-24, (75) +1 // Я когда-то поддавшись влиянию Дейкстры, Вирта и отечественных паскальщиков осужд, Аноним (-), 18:13 , 18-Мрт-24, (94) +8 // Что-то серьёзное на Basic писали кроме Что-то там на спектрум На кобол вот кру, Аноним (116), 21:54 , 18-Мрт-24, (116) // Симулятор ARM для вас достаточно серьёзен Да, того самого первого ARM Которого, Аноним (117), 22:09 , 18-Мрт-24, (117) Ууууу - дв ты дремучий Но без LET - не аутентично Вот сходи например сюда htt, _ (??), 01:31 , 19-Мрт-24, (135) +1 Спектрумиста видно издалека , Аноним (117), 19:07 , 19-Мрт-24, (165) Самопаяный Pentagon - ох и попил же мне крови собака пока запустился А LET и н, _ (??), 23:10 , 19-Мрт-24, (173) LET почти во всех диалектах был, но почти везде был опционален в т ч и на MSX , Аноним (117), 07:06 , 20-Мрт-24, (181) Кроме чего Скриптование на скорую руку в том же Екселе за серьёзное считает, YetAnotherOnanym (ok), 12:33 , 19-Мрт-24, (154) –1 Уважаемая, редакция, а действительно необходимо при ссылке на министерство франц, Аноним (82), 17:32 , 18-Мрт-24, (82) –1 // Почему мало кто В 19-м веке был в моднее чем ныне Basic English , n00by (ok), 17:36 , 18-Мрт-24, (84) // А 19 веке половина жителей континентальной Франции не знало французский язык , Аноним (109), 20:45 , 18-Мрт-24, (109) // Потому что сбежали французы в Россию от Наполеона и его сброда , n00by (ok), 04:24 , 19-Мрт-24, (140) Гугл транслейт тоже отобрали Если вам меньше 50 и вы не владеете английским хотя, Аноним (96), 18:31 , 18-Мрт-24, (100) –1 // Если у вас отобрали google translate, то можно применить firefox translate Он п, Аноним (141), 04:57 , 19-Мрт-24, (141) +2 Пора переписывать всю ржавчину на коболе, uis (??), 17:33 , 18-Мрт-24, (83) +1 // а что идеяпо аналогииGnuCOBOL - Cи - GCCсделатьCOBOLRS - Rust - LLVM, Пользователь планеты Земля (?), 18:33 , 18-Мрт-24, (101) Почитал тред От программистов Java к языку COBOL наблюдаю залёную зависть COBO, Аноним (-), 18:20 , 18-Мрт-24, (95) +2 // qatom llvm уделает всех старичков какой нафиг кобол, Nvd (?), 18:36 , 18-Мрт-24, (102) // А кто такой qatom , Аноним (125), 00:42 , 19-Мрт-24, (130) +2 // Qatom это все q,qatom,qcheck,qdepends,qfile,qgrep,qkeywords,qlist,qlop,qenerge,q, NVD (?), 13:36 , 20-Мрт-24, (185) Через некоторое время и у американцев он не нужен будет И подскажите, в каких , Аноним (121), 22:31 , 18-Мрт-24, (121) // А жабу А плюсы А Си А А нИнадо это всё Нынче в вузах учат только пястону, н, _ (??), 01:37 , 19-Мрт-24, (136) // От ВУЗа зависит Меня учили кодить на PL 1 потому что была ЕС и потом на Бэйси, YetAnotherOnanym (ok), 12:55 , 19-Мрт-24, (156) –1 А Java, C C я лично изучал в ВУЗе Далее ваш комментарий не разобрать У вас к, Аноним (162), 16:44 , 19-Мрт-24, (162) Что чебуреку непонятно в этой фразе Нынче в вузах учат только пястону, Вуз, _ (??), 19:51 , 19-Мрт-24, (168) Да хз, лет через пятьдесят На счёт нинужен - да, нинужен Да, не изучают, да не, ZloySergant (ok), 23:38 , 19-Мрт-24, (174) // На NET, Java и JS его переписывают Как это нет альтернатив Не знаю в каком ан, Аноним (177), 06:46 , 20-Мрт-24, (177) Рекомендую обратить Ваш взор на орфорграфический словарь Что Вы, Вам показалось , Golangdev (?), 01:20 , 22-Мрт-24, (192) –1 http git pashev ru gcd tree gcd cob, pashev.ru (?), 19:08 , 18-Мрт-24, (103) // Варианта на zig у тебя нет немодный , Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:22 , 18-Мрт-24, (118) почему компилятор , Sw00p aka Jerom (?), 21:39 , 18-Мрт-24, (111) +1 а по моему мнению, проект достиг почётной пенсии и готов к списанию в музей они , Golangdev (?), 01:45 , 19-Мрт-24, (137) –2 // Они и делали Лет 70, с 50х годов прошлого века С фортраном и лиспом одновремен, Аноним (186), 14:50 , 20-Мрт-24, (186) Основная критика языка связана с его 171 многословием 187 8212 программы , kusb (?), 14:03 , 19-Мрт-24, (158) // Сколько умов покалечил экстремизм Дейкстры 8212 не пересчитать , Аноним (117), 14:51 , 19-Мрт-24, (160) +2 Как насчёт безопасности , Аноним (162), 16:39 , 19-Мрт-24, (161) Так дед прав во всём Это тут выЁживаться можно пока не нарвешься на чела который, _ (??), 19:57 , 19-Мрт-24, (169) Вообще все зависит от финансовой системы Если и далее будут поддерживаться амер, Аноним (177), 06:41 , 20-Мрт-24, (176) // Скрыто модератором, Аноним (183), 09:05 , 20-Мрт-24, (183) Скрыто модератором, Аноним (187), 15:00 , 20-Мрт-24, (187) От такого последний стал еще лучше , Аноним (180), 07:01 , 20-Мрт-24, (180) Из Дао родился машинный язык Из машинного языка родился ассемблер Из ассемблер, 1 (??), 17:09 , 20-Мрт-24, (188) Компилятор GnuCOBOL достиг зрелости тогда, когда он уже никому не нужен , Аноним (191), 21:24 , 20-Мрт-24, (191) –1 1,3,5,7,22,25,28,40,42,75,82,83,95,103,111,137,158,176,180,188,191

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

25. "Компилятор GnuCOBOL достиг зрелости. Первый выпуск среды раз..."	–6 +/–
Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-24, 14:18
Надеюсь они понимают что делают. За гнутыми был грешок в виде требования "вы скомпиляли свой код нашим раковым ГЦЦ, теперь он заражен и ваша программа тоже должны быть раком". Пришлось даже допиливать GCC Runtime Library Exception (примерно в 2007-8 году, ЕМНИП) для устранения этой проблемы. Где гарантия, что завтра у поехавших не будет очередного приступа борьбы за щво6одку? И они не заявят "а со след версии компилятора - открывайте свои кода под GNU"? А то пользователи нвидии уже распробовали stable anything is nonsense в минорных апдейтах))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Компилятор GnuCOBOL достиг зрелости. Первый выпуск среды раз..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 18-Мрт-24, 14:40
	Stable GNU nonsense.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Компилятор GnuCOBOL достиг зрелости. Первый выпуск среды раз..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 18-Мрт-24, 15:49
	Там дело в "вы скомпиляли", а, как несложно догадаться, именно в линковке с кодом компилятора (и в том числе статической). Какая-то дикость, ведь используешь код гну, значит, лицензия должна быть совместимой. Не подходит, не используй копилефтный код. Какие-то исключения ещё выдумывать.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Компилятор GnuCOBOL достиг зрелости. Первый выпуск среды раз..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-24, 16:18
	> Не подходит, не используй копилефтный код. Так это исключение сами гнутики и придумали. Иначе гыцыцы вообще бы никому не сдался бы)) Думаешь банкам подошло бы открывать свой код потому что какой-то гпл? Нет, они бы заплатили пару баксов за нормальный компилятор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Компилятор GnuCOBOL достиг зрелости. Первый выпуск среды раз..."	+/–
	Сообщение от kusb (?), 18-Мрт-24, 16:41
	А эта обработка платежей имеет какую-то ценность, чтобы не открывать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Компилятор GnuCOBOL достиг зрелости. Первый выпуск среды раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 18-Мрт-24, 17:12
	Имеет, пока дыры не открыты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Компилятор GnuCOBOL достиг зрелости. Первый выпуск среды раз..."	+1 +/–
	Сообщение от fuggy (ok), 18-Мрт-24, 16:42
	Выходит, судя по новости, банки всё таки не смогли найти "пару баксов" за коммерческий компилятор.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Компилятор GnuCOBOL достиг зрелости. Первый выпуск среды раз..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-24, 17:48
	> Выходит Не выходит. Гнутики поняли, что без этого исключения их компилятор никому не будет нужен. И добавили его еще лет 10-15 назад. Но бугурт тогда был знатный, когда они заявили что "всея бздя" теперь должна стать жопоэлью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Компилятор GnuCOBOL достиг зрелости. Первый выпуск среды раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (125), 19-Мрт-24, 00:24
	>они заявили что "всея бздя" теперь должна стать жопоэлью Гонишь, ведь, балабол на букву "п".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Компилятор GnuCOBOL достиг зрелости. Первый выпуск среды раз..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 18-Мрт-24, 17:22
	Дело в линковке в частности с функцией _start (для актуальных процессоров glibc/sysdeps/x86_64/start.S) вызываемой при загрузке ELF.    In addition to the permissions in the GNU Lesser General Public    License, the Free Software Foundation gives you unlimited    permission to link the compiled version of this file with other    programs, and to distribute those programs without any restriction    coming from the use of this file. (The GNU Lesser General Public    License restrictions do apply in other respects; for example, they    cover modification of the file, and distribution when not linked    into another program.)    Note that people who make modified versions of this file are not    obligated to grant this special exception for their modified    versions; it is their choice whether to do so. The GNU Lesser    General Public License gives permission to release a modified    version without this exception; this exception also makes it    possible to release a modified version which carries forward this    exception.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Компилятор GnuCOBOL достиг зрелости. Первый выпуск среды раз..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 18-Мрт-24, 16:44
	А, это ты с фантомной болью отнятой у тебя "истинной" свободы? Так и не вылечили?
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Компилятор GnuCOBOL достиг зрелости. Первый выпуск среды раз..."	+/–
	Сообщение от Александр (??), 23-Мрт-24, 01:17
	Для начала, на сколько помню, ABI не требует наследования лицензии GPL. То есть, проприетарь можно собирать под GCC, ровно как и наоборот. Во вторых, GPL - это про открытие кода при передачи бинаря. И даже не так. Если точнее, передачи исходного кода вместе с бинарём. Рассмотрим пару случаев. Вася написал софтину, использует в ней GPL компоненты. Софтину пускает у себя на сервере. Какие обязанности у Васи? Да, его софтина тоже должна стать GPL. Должен ли он кому-то давать исходники? Нет до тех пор, пока не передаёт саму софтину. Теперь ситуация: Вася решил продать (или просто передать) свою софтину Коле. Что с исходниками? Он обязан передать их Коле. Диме, Ване, Пете и ещё кому-либо не обязан (пока не передаёт бинарь). В целом, думаю банки не торгуют своим софтом, а значит там вообще начинать, какая лицензия.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема