Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются основными проблемами открытого ПО, opennews (??), 21-Фев-24, (0) [смотреть все] Хорошо что в закрытом ПО такой проблемы нет Нет документации - нет проблемы, Аноним (1), 10:01 , 21-Фев-24, (1) +32 // У проприетарщиков Нет исходников - нет проблемы , Аноним (-), 10:14 , 21-Фев-24, (3) +2 // YOLO Учись как надо было нет багтрекера - нет проблем Ни с документацией, ни , Аноним (-), 20:03 , 21-Фев-24, (91) +2 https learn microsoft com ru-ru docs https developer apple com documentation, Аноним (6), 10:17 , 21-Фев-24, (6) +11 // Документация Microsoft на русском это ужаснейший автоперевод Кстати, Гугл туда , Аноним (7), 10:20 , 21-Фев-24, (7) +1 // https learn microsoft com en-us docs , Аноним (6), 10:41 , 21-Фев-24, (18) +6 Читайте в оригинале Программист без знания английского - инвалид И радуйтесь, ч, Hax (?), 11:28 , 21-Фев-24, (36) +5 С радостью Только вот оно путается под ногами в поиске А если всё-таки поиск в, Аноним (7), 12:20 , 21-Фев-24, (59) –1 Вы не волнуйтесь, оригиналы на китайском и для того, кто неплохо знает китайский, Аноним (84), 15:01 , 21-Фев-24, (84) Текст от автопереводчиков не понятен на тонком уровне,я когда читаю - много смыс, kusb (?), 19:42 , 22-Фев-24, (135) Сепир и Уорф тихонько курят возле пустой цистерны с бензином, а нативных спикеро, n00by (ok), 12:26 , 23-Фев-24, (140) А вот вы ж не пользовались этой документацией Индусские примеры кода на C кото, Аноним (1), 10:23 , 21-Фев-24, (9) +5 // Естественно, используют оригинал, а не машинный перевод До Platform SDK и DDK д, n00by (ok), 10:37 , 21-Фев-24, (17) +2 Кстати был случай Начинающие програмисты аномально долго отлаживали почти дидак, Hax (?), 11:35 , 21-Фев-24, (40) +2 Есть и куда эпичнее случай с переводами низкоуровневое программирование С то, n00by (ok), 11:46 , 21-Фев-24, (43) +1 А где ж вам померещилось перевод Там в коде, на английской странице, примеры , Аноним (1), 12:11 , 21-Фев-24, (54) А может мне померещилась ссылка на страницу В Platform SDK и DDK, о которых я п, n00by (ok), 13:31 , 22-Фев-24, (120) Назвать это документацией сложно, скорее декларация, microcoder (ok), 08:32 , 22-Фев-24, (107) Сколько встречал проприетарного ПО 8212 всегда документация была, ещё начиная, Аноним (8), 10:22 , 21-Фев-24, (8) +8 // ахахахахахааххахахахахахахаха Первый день в вайтишке Так же смешно, как утверж, Аноним (1), 10:24 , 21-Фев-24, (10) –5 // Приведите пример впрочем, я и не утверждаю, что она всегда есть, но лично с так, Аноним (8), 10:27 , 21-Фев-24, (12) +1 Ты просто не читал документацию к продуктам IBM, а уж их IBM Redbooks - это вооб, похнапоха. (?), 14:03 , 21-Фев-24, (77) +4 Как и у Cisco например И в судах выиграли https www cisco com web RU news rele, Аноним (6), 14:47 , 21-Фев-24, (82) +3 В средних и крупных компаниях целые отделы технических писателей создаются Поин, randomize (?), 13:44 , 23-Фев-24, (142) И ею же заканчивая , Аноним (22), 10:53 , 21-Фев-24, (22) –1 Толщина документации отнюдь не означает ее практическую пригодность У тех же M , тоже Аноним (ok), 10:55 , 21-Фев-24, (23) +2 // Ну этим троллям всегда там хорошо Что ж, пользуйтесь продуктами M , если они В, Golangdev (?), 11:19 , 21-Фев-24, (30) –1 Старые книжки у MS были отличнейшие MSDN 8212 тоже пример документации , Аноним (97), 22:50 , 21-Фев-24, (97) +2 У нас она генерировалась из исходного кода и писалась программистом сразу вместе, Аноним (37), 11:29 , 21-Фев-24, (37) +1 // Это сопроводиловка, а не документация Без человеческого описания, что это и зач, тоже Аноним (ok), 12:46 , 21-Фев-24, (67) +1 Вот в этом и беда - что программисты в эксплуатацию не умеют, и собственно до, User (??), 14:01 , 22-Фев-24, (124) Сгенерьте мне таким образом документацию к фотошопу, пожалуйста К слову, у Adobe, Аноним (97), 22:53 , 21-Фев-24, (98) У Adobe с документацией хорошо, да https www adobe com jp print postscript pd, тоже Аноним (ok), 09:38 , 22-Фев-24, (108) Покажите мне документацию для Microsoft Word Мне _очень_ нужна прямо вчера , Аноним (84), 15:14 , 21-Фев-24, (85) // Если сами не смогли найти, обратитесь в поддержку Вы ведь его купили, правда , Аноним (97), 22:56 , 21-Фев-24, (99) Там выгорание 4 из 5 в старших должностях Документация бывает плохая или совсем , Аноним (37), 11:12 , 21-Фев-24, (28) +1 Я как человек, который пишет документацию для закрытого продукта, смотрю на тебя, randomize (?), 13:33 , 23-Фев-24, (141) фух проблемы открытого ПО на десктопе решены , crypt (ok), 10:06 , 21-Фев-24, (2) // Опрос показал, что возможность для решения отсутствует некому существенная час, n00by (ok), 10:29 , 21-Фев-24, (14) // их в первую очередь и нужно было опрашивать, Sw00p aka Jerom (?), 10:41 , 21-Фев-24, (19) –1 // Это от целей опроса зависит Если требуется оставить всё как есть фанаты якобы , n00by (ok), 11:03 , 21-Фев-24, (26) В принципе согласен с участниками опроса У меня схожие ощущения , Аноним (-), 10:17 , 21-Фев-24, (5) –1 // PyTorch ки всё также PyTorch ат , Аноним (72), 13:14 , 21-Фев-24, (72) –1 Угадайте слово из шести букв, означающее полный крах всех надежд , вторая и , n00by (ok), 10:25 , 21-Фев-24, (11) +1 // Ни разу не сталкивались с заброшенными проектами По той простой причине, что ав, Аноним (8), 10:28 , 21-Фев-24, (13) // Нет, не сталкивался Мне пришлось забросить an estimated 51 years of effort C, n00by (ok), 10:32 , 21-Фев-24, (15) –2 // рынок О_ои какое определение по ГОСТ-у у рынка , Sw00p aka Jerom (?), 10:45 , 21-Фев-24, (20) ГОСТ Р 54593-2011 Информационные технологии Свободное программное обеспечение , n00by (ok), 10:57 , 21-Фев-24, (25) –1 И какой толк от этих стандартов , Аноним (29), 11:14 , 21-Фев-24, (29) Каждому свой Одним даёт основания говорить, что они делают хорошие дела Другим, n00by (ok), 11:20 , 21-Фев-24, (32) +2 там нет определения, ток упоминание в 4 1 1 в стиле продаем клоны форки дешев, Sw00p aka Jerom (?), 20:22 , 21-Фев-24, (92) Там и слова программист нет , n00by (ok), 13:51 , 22-Фев-24, (121) и чем вам модель цап-царап не нра , Sw00p aka Jerom (?), 10:47 , 21-Фев-24, (21) –1 Попользуйся современным мелкософтом, это их модель - Когда для близоруких интерф, Аноним (37), 11:21 , 21-Фев-24, (33) А ты отлично разбирашься в продуктах мелкософта, что аж подозрительно 8790 _ , Аноним (-), 13:00 , 21-Фев-24, (70) Юзера и пальмовое масло едят, и руки моют анионными мылами, вместо катионных Мил, Аноним (37), 00:17 , 23-Фев-24, (138) где-то я это уже слышал - земля крестьянам , ага , Sw00p aka Jerom (?), 20:27 , 21-Фев-24, (93) Наоборот, с другого континента бери, делай, покажешь результат Не можешь - Изв, Аноним (37), 00:59 , 23-Фев-24, (139) Вам не кажется, что проект может быть заброшенным потому, что он уже почти сов, Аноним (76), 13:25 , 21-Фев-24, (76) +1 // Проект может быть заброшен по совершенно разным причинам От автор умер, протеря, Аноним (1), 14:16 , 21-Фев-24, (78) О да, он на убунточке 14 04 автора совершенен А если у кого на современной оси , Аноним (97), 22:58 , 21-Фев-24, (100) Само слово заброшен говорит о том, что причины не известны и выдуманы Если пр, n00by (ok), 14:00 , 22-Фев-24, (123) +1 И это был опрос среди еще не выгоревших А сколько таких проигнорило опрос - одн, Аноним (-), 10:36 , 21-Фев-24, (16) +4 // Для поправки на ошибку выжившего в первом приближении умножаем на 2, получается , n00by (ok), 10:55 , 21-Фев-24, (24) –1 Почему же мне постоянно приходится добавлять в опенсорс чего-то не хватающего П, Аноним (113), 11:27 , 22-Фев-24, (113) // Очевидно, потому что программа, куда приходится что-то _добавить_, писалась куда, n00by (ok), 14:05 , 22-Фев-24, (125) +1 Скрыто модератором, 12yoexpert (ok), 11:10 , 21-Фев-24, (27) +3 // Скрыто модератором, Аноним (31), 11:20 , 21-Фев-24, (31) // Скрыто модератором, Аноним (37), 11:24 , 21-Фев-24, (34) –1 Скрыто модератором, Анонимм (??), 12:00 , 21-Фев-24, (46) Скрыто модератором, Аноним (-), 12:00 , 21-Фев-24, (47) –1 Об этом примерно 15 лет назад написали, ЛОЛ https itvision altervista org why , Аноним (38), 11:29 , 21-Фев-24, (38) Выгорание, по причине отсутсвия документации, из-за отсутствия обратной связи ра, Аноним (39), 11:32 , 21-Фев-24, (39) // из этих сказочников половина ну точно в следующем году начнут учить хруст, ведь, Аноним (1), 14:18 , 21-Фев-24, (79) Основная проблема опенсорса - это дизлайки и теневые баны Человек тратит время,, Аноним (45), 11:51 , 21-Фев-24, (45) // Не, проблема опенсорса в том, что каждый васян наовнячивший какой-то кусок кода,, Аноним (-), 12:06 , 21-Фев-24, (52) –1 // Казалось бы, причём здесь open source Эта проблема уязвимости и или другие баг, Прохожий (??), 10:59 , 24-Фев-24, (144) Наверное интерес там не в разработке их, а в использовании Вкатиться в их разра, Аноним (51), 12:05 , 21-Фев-24, (51) +1 ИМХО главный бич СПО 8212 это безразличие апстримов Ты сделал фичу, послал P, Аноним (53), 12:10 , 21-Фев-24, (53) +2 // Возможно фич слишком много, и мейнтейнеры не успевают хотя речь не про 10 лет , Аноним (-), 12:39 , 21-Фев-24, (64)   // 1 часто проект авторский, автор на него клянчит донаты, и ему часто важно демон, Аноним (75), 13:23 , 21-Фев-24, (75)   // А интересно, вот это хоть раз в современной истории работало Регулярно такое пр, Аноним (109), 09:55 , 22-Фев-24, (109) +1   SQLite 8212 пример из палаты мер и весов известный и значимый проект с явно , Аноним (114), 11:33 , 22-Фев-24, (114) +1   Это работает как раз в опенсорсе потому что есть нюанс - в апстрим для всех ост, n00by (ok), 14:18 , 22-Фев-24, (127)   Совершенно верные аргументы, обусловленные нежеланием тратить время на тех, у ко, n00by (ok), 14:12 , 22-Фев-24, (126)   Выбирайте проекты с меньшим числом звездочек и с более дружным комьюнити, там и , похнапоха. (?), 14:24 , 21-Фев-24, (80) // Я как бы не выбираю проекты Я выбираю фичи, а еслр фичи есть в одном проекте, т, Аноним (81), 14:38 , 21-Фев-24, (81) // Выбираешь фичи, чтоб потом впилить недостающие фичи, и поныть на трудность приня, Аноним (110), 10:38 , 22-Фев-24, (110) +1 Предлагаешь просто с нуля свой незалежны1 луна-парк сделать Или сделать хардфор, Аноним (114), 11:34 , 22-Фев-24, (115) Предлагаю изначально выбирать софт сообщество правильно Из серии emacs vim, sc, Аноним (110), 14:38 , 22-Фев-24, (128) +1 Это не имеет отношения к СПО Если я сделаю для чужого проекта что-то, что владе, Аноним (113), 11:45 , 22-Фев-24, (116) +1 Результаты опроса, кстати, вполне коррелируют со старой новостью про Сокращение, Аноним (-), 12:24 , 21-Фев-24, (61) +2 Скудная документация это фича современного СПО Решение способа оплаты труда про, Аноним (69), 12:54 , 21-Фев-24, (69) +2 // в qt и archlinux шикарная документация, лучше просто нет, 12yoexpert (ok), 13:14 , 21-Фев-24, (71) +1 // Второе просто гомерически смешно, да , User (??), 15:41 , 22-Фев-24, (130) // А первое ложно Qt - проприетарь с двойной лицензией На то он и эксперт , n00by (ok), 18:39 , 22-Фев-24, (133) Ну да, а вместо трех строк мануала получишь целый лист , Аноним (72), 13:15 , 21-Фев-24, (73) Практически у всего более менее значимого GNU софта отличная документация , омонем (?), 17:55 , 22-Фев-24, (131) 42 - Rust Немыслимо, комментаторы опеннета возмущены, Анонимус3000 (?), 18:02 , 21-Фев-24, (87) +1 Идеалом считаю документацию от Borland на С К сожалению, устаревшая, но иногд, Аноним (88), 18:11 , 21-Фев-24, (88) +1 // Можно подумать, ты когда-либо пользовался другой документацией , Аноним (72), 18:43 , 21-Фев-24, (89) +1 Я давно подозревал, что 171 открытое ПО 187 где-то в конце девяностых начале, Аноним (90), 19:25 , 21-Фев-24, (90) +1 // Не соглашусь Открытое ПО это отличный инструмент для - поиска немамонтов, котор, Аноним (-), 20:39 , 21-Фев-24, (94) // O tempora, o mores Я думал вы вымерли в 90х, как вообще в ойти попали , омонем (?), 11:54 , 22-Фев-24, (117) Чивоо Кто все эти люди Или правильные пацаны из корпорации Intel нарисовали п, Аноним (95), 22:24 , 21-Фев-24, (95) // Добро пожаловать в реальный мир, юный падаван , Аноним (109), 03:29 , 22-Фев-24, (102) // А как же мои любимые PHP, Java, Go и JavaScript они куда-то вошли , Аноним (104), 04:49 , 22-Фев-24, (104) У BSD систем шикарная документация, гораздо лучше, чем у любых проприетарных про, RocketShark (?), 22:44 , 21-Фев-24, (96) +1 // Маны это не документация , Аноним (109), 03:30 , 22-Фев-24, (103) // Маны и хэндбук это документация Самая что ни на есть исчерпывающая для использо, Аноним (110), 10:45 , 22-Фев-24, (111) +1 // Нет Маны 8212 это user s manual Инструкция по использованию Это часть доку, Аноним (109), 13:01 , 22-Фев-24, (119) man 1 man Шире Как небо И даже аллах Расширяется хэндбуком и книгами очень усл, Аноним (110), 14:45 , 22-Фев-24, (129) Ха А их создание 8212 дело сугубо добровольное , Аноним (136), 21:37 , 22-Фев-24, (136) И маны дело добровольное И само программирование Ты скучаешь по кнуту, или в ч, омонем (?), 23:23 , 22-Фев-24, (137) Вы качество OSS софта Intel видели , Аноним (101), 23:41 , 21-Фев-24, (101) +1 Про выгорание, так они же сами создают ситуацию когда у тебя пять менеджеров и к, Аноним (104), 04:51 , 22-Фев-24, (105) // А тебя к клавиатуре приковали цепью и паспорт отобрали Это совершенно аномальна, Аноним (90), 18:24 , 22-Фев-24, (132) +1 Подгорание, документация главное - хвост Пишите код и документируйте одноврем, InuYasha (??), 11:58 , 22-Фев-24, (118) +1 // Так и представил, как черпаю знания о каком-нибудь GIMP из исходников , Аноним (109), 13:54 , 22-Фев-24, (122) Все вышеперчисленные проблемы решаются в процессе разработки типа водопад Что, adolfus (ok), 12:32 , 25-Фев-24, (145) 1,2,5,11,16,38,39,45,51,53,61,69,87,88,90,95,96,101,105,118,145

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	64. "Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-24, 12:39
	> Ты сделал фичу, послал PR, и он 5—10 лет висит и апстрим его даже не интегрирует. Возможно фич слишком много, и мейнтейнеры не успевают (хотя речь не про 10 лет))) > Ещё бывает PRы просты закрывают из-за тараканов в голове апстрима "а я вот хочу так, и **** я хотел на всё остальное, я тут главный". Ну... объективно твои предложения могут действительно проиворечить видень авторов. Тут конечно хорошо, если вежливо ответят и пояснят почему они не принимают фичи (у меня такое біло несколько раз, я совершенно не обидился). С другой стороны, иногда приходят с реально бредовыми идеями. Например вот bugzilla.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865 Пришли с просьбой нарушить XKB specification, потому что "It's a very annoying bug, a lot of Emacs shortcuts don't work because of it." На ответ "есть стандарт" начали ныть, что нужно бы "make everyone happy". Ну и, как кучка (не шоколада) сверху на этом торте из нытья, куча комментов вида "Five years the problem remains not solved." "This bug is now 7 years old and it's still not fixed?" "It will be a real shame if this issue, that is actively discussed by the community for 10 years now and is hurting a lot of users, will be ignored for another 10 years."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 21-Фев-24, 13:23
	>Возможно фич слишком много, и мейнтейнеры не успевают (хотя речь не про 10 лет))) 1. часто проект авторский, автор на него клянчит донаты, и ему часто важно демонстрировать, что вот он автор. А нужна фича в апстриме — ну заплатите автору, он реализует. У некоторых проектов такая модель. 2. Часто автору лично эта фича не нужна. Была бы нужна — сам бы и реализовал. Логично? >Ну... объективно твои предложения могут действительно проиворечить видень авторов. Да, могут. Бывают фанатики контейнеров, статической линковки и вообще перекомпиляции a la Bazel, но на подмодулях и CMake. Впиливаешь детектирование и использование либ из дистра — закрывают с формулировкой, что они не могут доверять дистру, а на несовместимость такого пакета с пакетированием для дистра — "компилируйте сами", "флэтпак юзайте", вообще "мы вас не обязываем нашу программу юзать" — вот такого рода аргументы. У некоторых сносит крышу от осознавания собственной важности и новообретённой власти, когда они делают уникальную (из числа "швaбодных") программу, когда ближайшие аналоги с коммерческой лицензией стоят сотни баксов за лицензию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (109), 22-Фев-24, 09:55
	> А нужна фича в апстриме — ну заплатите автору, он реализует. А интересно, вот это хоть раз в современной истории работало? Регулярно такое про опенсорс слышу, а видеть никогда не видел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (114), 22-Фев-24, 11:33
	SQLite — пример из палаты мер и весов: известный и значимый проект с явно прописанной такой политикой. Ты, конечно, при желании сможешь сделать свой форк. Но и сопровождать его будешь тогда ты, а в пакеты дистров он никогда не попадёт и на него всегда будут смотреть как на васянозависимость. Другое дело, что согласно докам SQLite основные его спонсоры — это ... автомобильная индустрия. Такие пакетами из дистров не пользуются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Фев-24, 14:18
	>> А нужна фича в апстриме — ну заплатите автору, он реализует. > А интересно, вот это хоть раз в современной истории работало? Регулярно такое > про опенсорс слышу, а видеть никогда не видел. Это работает как раз в опенсорсе (потому что есть нюанс - в апстрим для всех остальных могут и не опубликовать). Про GPL не слышал, обычно все хотят нахаляву.
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Опрос Intel показал, что выгорание и документация являются о..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Фев-24, 14:12
	>>Ну... объективно твои предложения могут действительно проиворечить видень авторов. > Да, могут. Бывают фанатики контейнеров, статической линковки и вообще перекомпиляции a > la Bazel, но на подмодулях и CMake. Впиливаешь детектирование и использование > либ из дистра — закрывают с формулировкой, что они не могут > доверять дистру, а на несовместимость такого пакета с пакетированием для дистра > — "компилируйте сами", "флэтпак юзайте", вообще "мы вас не обязываем нашу > программу юзать" — вот такого рода аргументы. Совершенно верные аргументы, обусловленные нежеланием тратить время на тех, у кого свобода ПО трактуется исключительно как личная выгода. Если ты научишься писать программы, поймёшь их точку зрения. > У некоторых сносит крышу > от осознавания собственной важности и новообретённой власти, когда они делают уникальную > (из числа "швaбодных") программу, когда ближайшие аналоги с коммерческой лицензией стоят > сотни баксов за лицензию. Так в чём проблема? Покупай по сотне баксов копию и включай в свой нескучный дистрибутив.
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема