The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе передатчиков LoRa, opennews (?), 11-Янв-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


61. "Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..."  +2 +/
Сообщение от kusb (?), 11-Янв-24, 23:12 
Какой должна быть правильная сеть?
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Янв-24, 06:12 
Да уж всяко не такой, где каждый узел бродкастит каждый пакет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..."  +1 +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 12-Янв-24, 10:16 
Правильная сеть предполагает некоторую самоорганизацию, но при этом равноправие. В случае с ЛоРой -- она подойдёт коммунальщикам и всё. Скорость передачи 200 бит\сек (НЕ БАЙТ), ещё и без гарантии доставки -- такое себе удовольствие.

Правильная сеть должна состоять из трёх фаз:
1) ненаправленное вещание -- поиск ендпоинтов
2) направленное построение маршрута
3) скоростная передача по указанному направлению.

И всё это при этом должно в паузах слушать эфир для обслуживания входящих запросов (т.е. должна быть работа как на приём, так и на передачу).

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..."  +1 +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 12-Янв-24, 12:34 
Опять, короче, к езернету все возвращается? ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..."  +1 +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 16-Янв-24, 09:40 
> Опять, короче, к езернету все возвращается? ))

Мы все от него и не уходили. После экспериментов с лоркой в стартапе пришёл к выводу: лучшая лорка -- это тариф для IoT в виде GPRS 64 kb/s гарантированная скорость за 70 руб/мес. И даже в этом случае проявляются забавные приколы время от времени (два устройства рядом соперничают за канал: если первый вышел на связь раньше второго -- второй не может выйти на связь). Но это лучше, чем получать один пакет в 10 минут, вместо 10 пакетов в секунду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-24, 18:09 
> Правильная сеть предполагает некоторую самоорганизацию, но при этом равноправие. В случае
> с ЛоРой -- она подойдёт коммунальщикам и всё. Скорость передачи 200
> бит\сек (НЕ БАЙТ), ещё и без гарантии доставки -- такое себе
> удовольствие.

Для текстовых чатов в принципе хватит. Это 20 байтов в секунду. Вы печатаете быстрее? С длинными дистанциями проблема в том что скорость сиииииильно падает от расстояния.

А что-то типа wi-fi, особенно консумерское оборудование, обладает неважным бюджетом линка, поэтому пробить более-менее заметную дистанцию можно только прямой видимостью и только остронаправленными антеннами. Наводить которые друг на друга примерно столь же просто как и лазерные линки. И кстати 2.4ГГц сильно страдает от погодных явлений.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..."  +1 +/
Сообщение от torvn77 (ok), 14-Янв-24, 00:29 
>Это 20 байтов в секунду.  

Это позор, полагаю что SDR кентавр из звуковой карты и голосовой радиостанции и то будет работать эффективнее.  
Это во первых,  

Во вторых, с такой низкой скоростью она будет интересна только киберчудикам, не факт что даже террористы и наркоторговцы ей пользоваться будут, не говоря о простых гражданах которые могут использовать пропритарные станции в диапазонах свободного вещания или мост через сотовые телефоны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-24, 15:52 
> Это позор, полагаю что SDR кентавр из звуковой карты и голосовой радиостанции
> и то будет работать эффективнее.

На какое расстояние? На 200 км с ограниченной мощей тоже придется битрейт урезать, чудес не бывает. Сверхдальнобойные протоколы типа JT65/FT8/JS8 и проч - там и пакет мизерный, и битрейт.

И вообще, чего вы мешаете вон тем полутора производителям чипов бизнес делать, паля что незаменимых не бывает? Экий вы нехороший, догадываетесь что маркет

> Во вторых, с такой низкой скоростью она будет интересна только киберчудикам, не
> факт что даже террористы и наркоторговцы ей пользоваться будут,

И это наверное к лучшему, меньше внимания от ненужных личностей? На ISM так то срач от всего что можно - погодных станций, открывашек ворот-шлагбаумов, пультиков всего что угодно, ключей авто, ... и на этом фоне выделяться будет разве что очень экзотичный или мощный сигнал. Хотя лора может и попасть под первое.

> не говоря о простых гражданах которые могут использовать пропритарные станции
> в диапазонах свободного вещания или мост через сотовые телефоны.

Кмк в вон том виде гражданин изучит как профакать неплохую в общем то идею сложным способом. Ибо киберчудиков среди маздайных потребителей - скажем прямо, немного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..."  +1 +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 16-Янв-24, 09:48 
>> Это позор, полагаю что SDR кентавр из звуковой карты и голосовой радиостанции
>> и то будет работать эффективнее.
> На какое расстояние? На 200 км с ограниченной мощей тоже придется битрейт
> урезать, чудес не бывает. Сверхдальнобойные протоколы типа JT65/FT8/JS8 и проч -
> там и пакет мизерный, и битрейт.

Нет таких дольностей на практике. Расстояние 500...1500 м максимум.

> И вообще, чего вы мешаете вон тем полутора производителям чипов бизнес делать,
> паля что незаменимых не бывает? Экий вы нехороший, догадываетесь что маркет

Причём тут бизнес делать? Лору негде применять с такими параметрами.

>> Во вторых, с такой низкой скоростью она будет интересна только киберчудикам, не
>> факт что даже террористы и наркоторговцы ей пользоваться будут,
> И это наверное к лучшему, меньше внимания от ненужных личностей? На ISM
> так то срач от всего что можно - погодных станций, открывашек
> ворот-шлагбаумов, пультиков всего что угодно, ключей авто, ... и на этом
> фоне выделяться будет разве что очень экзотичный или мощный сигнал. Хотя
> лора может и попасть под первое.

Лора -- это 1...5 мВт. И в качестве источника питания -- батарейка на 5..10 лет. Где в лроке мощный сигнал?

>> не говоря о простых гражданах которые могут использовать пропритарные станции
>> в диапазонах свободного вещания или мост через сотовые телефоны.
> Кмк в вон том виде гражданин изучит как профакать неплохую в общем
> то идею сложным способом. Ибо киберчудиков среди маздайных потребителей - скажем
> прямо, немного.

Лорка -- это очень нишевая идея. Для своей ниши -- коряво и с болью жить можно. Для массового применения -- идея заказана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-24, 23:19 
> Нет таких дольностей на практике. Расстояние 500...1500 м максимум.

Сперва посмотрите что есть JT65/FT8/JS8 хотя-бы в вике. Прекрасно лезет на сотни км от CBшника с 10W рацайкой и даже маяка пару ватт на 27MHz (ISM/CB/...). Там в пакете почти ничего кроме клички HAM'а и еще по мелочи, битрейт мизерный, у JS8, по моему априорное знание что и когда искать.

> Причём тут бизнес делать? Лору негде применять с такими параметрами.

Господа пытаются хайповать среди ардуинщиков. Я хз где они себя видят, да еще с таким вендорлоком. Но эти потуги достаточно "заразны" и интерес к mid/long range comm созают.

> Лора -- это 1...5 мВт.

Купить или сделать RF PA не проблема. У вон тех и антенны направленные выложены ("антенна лучший усилитель"). Но они хамят: в проприетарском формате @#$!

> И в качестве источника питания -- батарейка на 5..10 лет. Где в лроке мощный сигнал?

Батарейку можно и пожирнее, если RF PA кормить охота. Или заряжать почаще.

> Лорка -- это очень нишевая идея. Для своей ниши -- коряво и
> с болью жить можно. Для массового применения -- идея заказана.

Однако сподвигло меня на пару странных экспериментов...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..."  +1 +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 16-Янв-24, 09:44 
>>Это 20 байтов в секунду.

Да. Через звуковой канал (как в первых GSM-телефонах) скорость передачи спокойно ГАРАНТИРОВАННО кочегарится от 1024 б/сек (т.е. примерно 120-130 Б/сек) -- в 5-8 раз быстрее. А если сразу включать цифровую передачу вместо цифровой передачи звука -- CDM-модем, например семёны, которых ещё достаточно на складах (и их кетайские аналоги) -- то получаем на базовом уровне 9600 б/сек.


Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..."  +1 +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 16-Янв-24, 09:37 
> Для текстовых чатов в принципе хватит. Это 20 байтов в секунду. Вы
> печатаете быстрее? С длинными дистанциями проблема в том что скорость сиииииильно
> падает от расстояния.

Лорка работает не так. 5_000 устройств на одной частоте. И все пытаются что-то передать. От одной батарейки на 5..10 лет. Удачи.

> А что-то типа wi-fi, особенно консумерское оборудование, обладает неважным бюджетом линка,
> поэтому пробить более-менее заметную дистанцию можно только прямой видимостью и только
> остронаправленными антеннами. Наводить которые друг на друга примерно столь же просто
> как и лазерные линки. И кстати 2.4ГГц сильно страдает от погодных
> явлений.

Именно поэтому этот диапазон и выбран: пара стен и уровень сигнала падает до мусорного. При отличной пропускной способности. Именно это и требовалось.


Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-24, 23:25 
> Лорка работает не так. 5_000 устройств на одной частоте.

Вопрос в том сколько вещает одновременно, и насколько это мешает ибо географически они могут быть у черта на куличиках и уровень помех - маргинальный. Тем более что у лоры очень специфичный формат сигнала.

> И все пытаются что-то передать. От одной батарейки на 5..10 лет. Удачи.

А вон те - используют явно более жирную батарейку, и 10 лет им от нее работать не требуется. Поэтому в целом пробиваемость лучше будет.

> Именно поэтому этот диапазон и выбран: пара стен и уровень сигнала падает
> до мусорного. При отличной пропускной способности. Именно это и требовалось.

Ну он падает мягко говоря - условно. С хорошим "бластером" после его наведения подцепиться к кафухе через пару кварталов - в общем то не проблема. А рекорд вайфайного линка - более 300 километров так то. Хоть оно и требует нехилого сетапа и условий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру