Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск языка программирования Zig 0.11.0, opennews (??), 04-Авг-23, (0) [смотреть все] замена s неоСиленного s ненавистного Си здорового программиста , InuYasha (??), 22:20 , 04-Авг-23, (1) –9 // Hare - лучшая замена C К тому же у Hare автономный компилятор, не пртвязанный к, Аноним (80), 13:58 , 05-Авг-23, (80) –2 // Вместо этого привязанный к QBE Но его все равно намного легче собирать, согласе, BratishkaErik (ok), 22:17 , 05-Авг-23, (115) Скрыто модератором, Аноним (-), 22:18 , 05-Авг-23, (117) Вроде бы здорово, но язык не production ready , Аноним (2), 22:21 , 04-Авг-23, (2) // Он уже используется активно в production В том числе в стартапах https bun sh, Витюшка (?), 22:35 , 04-Авг-23, (8) –1 // когда это стартапы стали показателем успеха вот если бы его гугл, айбиэм или ма, Аноним (57), 09:58 , 05-Авг-23, (57) +3 // И когда же языки программирования в бизнесе стали показателями успеха А вот по, Витюшка (?), 12:40 , 05-Авг-23, (70) –2 Бизнес - это и есть production Крупный бизнес - тем более Стартапы на начальных, Прохожий (??), 14:04 , 05-Авг-23, (81) +7 Большая часть стартапов - заведомо провал, затеваемый ради проедания денег из ве, Andrey (??), 20:17 , 05-Авг-23, (98) +5 Я помню день, когда он только появился Уже лет 10 прошло и, видимо, пора призна, Аноним (3), 22:28 , 04-Авг-23, (3) +3 // Почему 10 лет это не срок, от появления Автор ушёл с работы и начал заниматьс, Витюшка (?), 22:33 , 04-Авг-23, (6) +8 Скорее всего это предназначено специально для data-man а, который на ЛОРе каждый, Аноним (9), 22:36 , 04-Авг-23, (9) Кек D уже давно как RIP , Аноним (75), 13:02 , 05-Авг-23, (75) –3 // Когда Ди рипнется все об этом узнают в новостяхПотому что система для работы и о, Аноним (97), 20:01 , 05-Авг-23, (97) +2 // Что-то вспомнилось про стюардессу на острове , Серб (ok), 19:01 , 07-Авг-23, (158) Что-то вспомнилось ситуация с Arian V, Vivaswan (ok), 10:14 , 11-Авг-23, (172) И Там то же откопали стюардессу , Серб (ok), 13:37 , 11-Авг-23, (174) Сразу видно, что ты врешь язык появился в 2016 году лишь, где-то они сами пишу, Аноним (110), 22:00 , 05-Авг-23, (110) // Они отсчитывают от первого коммита https github com ziglang zig commit 8e08cf, BratishkaErik (ok), 22:33 , 05-Авг-23, (119) Задавайте вопросы, если интересно Язык более чем Production Ready для многих сф, Витюшка (?), 22:28 , 04-Авг-23, (4) –5 // Назовите тогда для каких, хотя бы парочку , Анонин (?), 23:50 , 04-Авг-23, (23) +1 // Везде где есть подходящие библиотеки или желание написать свои Embedded, базы , Витюшка (?), 00:45 , 05-Авг-23, (28) // Какую базу данных на нём написали Какую то кей валью Как она называется , Аноним (52), 09:00 , 05-Авг-23, (52) –1 Я сейчас пишу на ней базу данных Это очень долгий и длительный проект Будет нап, Витюшка (?), 12:43 , 05-Авг-23, (71) +1 https blog turso tech zig-helped-us-move-data-to-the-edge-here-are-our-impress, BratishkaErik (ok), 22:22 , 05-Авг-23, (118) Спасибо Некоторые вещи звучат немного странно Вроде базы данных и при этом сл, Анонин (?), 11:03 , 05-Авг-23, (64) В этом и фишка Zig Нет крутого аллокатора в std библиотеке А так берёте любой с, Витюшка (?), 12:49 , 05-Авг-23, (72) +1 собирать C и иметь бесшовную интеграцию - две разные вещиcImport для Си только, Аноним (97), 19:57 , 05-Авг-23, (96) Ну кстати не бесшовная интеграция с C есть в виде стороннего инструмента, ко, BratishkaErik (ok), 22:38 , 05-Авг-23, (120) К ложке меда - цистерна дегтя Оно, как пишут, LLVM требует Огроменный жырнолиб, Аноним (-), 12:49 , 09-Авг-23, (167) То ли делоhttps gcc gnu org steering htmlGCC steering committee membersDavid E, Аноним (171), 21:58 , 09-Авг-23, (171) Зачем мне это писать на зиге, если для этого уже все написано на других языках , Аноним (156), 15:19 , 07-Авг-23, (156) Зачем мне это писать на языке программирования X , если для этого уже все напис, Аноним (175), 01:08 , 15-Авг-23, (175) Когда версия 1 0 Продакшен реди версия не может быть 0 11 0, Аноним (52), 08:59 , 05-Авг-23, (51) // в роадмапе из релиз записок есть https ziglang org download 0 11 0 release-not, Аноним (58), 10:20 , 05-Авг-23, (58) +1 // Но там же нет даты , Аноним (52), 13:47 , 05-Авг-23, (78) Это займет где-то пару лет В 2025 ориентировочно , Витюшка (?), 15:58 , 05-Авг-23, (85) Чем это лучше всего того же внутри C Все это уже есть в С ну разве что без, ДаНуНафиг (?), 09:28 , 05-Авг-23, (54) // плюсовский consteval очень сильно отстаёт от зиговского comptime по возможностям, Аноним (58), 10:22 , 05-Авг-23, (59) Можно увидеть перечень UB Что насчёт strict aliasing, как эта проблема решена, , warlock66613 (ok), 20:38 , 05-Авг-23, (99) // Их пора не перечислили, компилятор все равно в следующем коммите может поменять , BratishkaErik (ok), 21:39 , 05-Авг-23, (105) +3 // Значит не production-ready и даже не вообще не ready А в эффективность отслежив, warlock66613 (ok), 22:58 , 05-Авг-23, (121) Ну то-есть скоростных алгоритмов на ЭТОМ мы не увидим Потому что например то же, Аноним (-), 05:54 , 06-Авг-23, (123) –1 Ну почему Если нужен wraparound, просто использовать , - и т д , и т д , BratishkaErik (ok), 11:16 , 06-Авг-23, (128) +1 А, т е это настраиваемо Но вообще по дефолту UB его назвать - херь полная Это, Аноним (-), 12:53 , 09-Авг-23, (168) Если бы ты хотел это узнать, то увидел бы на главной в документации, Аноним (110), 22:02 , 05-Авг-23, (111) Релиз жирнющий, поэтому расписано только самое заманчивое, а то новость слишком , BratishkaErik (ok), 22:33 , 04-Авг-23, (5) +5 // Автор новости в том числе и контрибьютер в репозиторий Zig Так что задавайте во, Витюшка (?), 22:41 , 04-Авг-23, (12) // Да какой я там контрибьютор Так, Васян, BratishkaErik (ok), 22:47 , 04-Авг-23, (14) // Да кто там смотреть будет коммиты, Васян ты или нет Зато какая строчка в резю, Витюшка (?), 00:46 , 05-Авг-23, (29) +1 Кстати, раз контрибьютер, не знаешь почему zig требует включения всех архитектур, Аноним (95), 19:42 , 05-Авг-23, (95) +1   // Конкретных записок в блогах нет, но сообщения в IRC и Discord были в духе 8222, BratishkaErik (ok), 21:04 , 05-Авг-23, (101)   Впринципе многие дистрибутивы и так полную версию собирают, различие в времени с, BratishkaErik (ok), 21:08 , 05-Авг-23, (102)   Ну а вообще чисто технически ничего не мешает их разделить, учитывая, что уже да, BratishkaErik (ok), 21:16 , 05-Авг-23, (103)   С критики остаётся разве что то, что нет пока версии 1 0, а ведь там даже LLVM с, Аноним (7), 22:35 , 04-Авг-23, (7) +2 // Всё верно Основная большая претензия - нет нормального быстрого аллокатора па, Витюшка (?), 22:38 , 04-Авг-23, (11) –1 // Вскоре может появиться, и уже используется в https github com zigtools zls Z, BratishkaErik (ok), 22:47 , 04-Авг-23, (13) –1 // Лучше чем ничего Но я жду топовый аллокатор, который там понаобещали, скинув ку, Витюшка (?), 00:55 , 05-Авг-23, (30) –1 Так в Си тоже нет такого аллокатора В соседних темах критикуют реализации и , n00by (ok), 16:02 , 06-Авг-23, (136) // Тоже верно Но к Zig, в перспективе, у меня требования повыше , Аноним (146), 23:55 , 06-Авг-23, (146) Скрыто модератором, Аноним (15), 23:04 , 04-Авг-23, (15) +6 Кому и зачем это нужно , Самогонщик (?), 23:23 , 04-Авг-23, (16) +4 // Системщикам нужно в основном, игроделам вполне может зайти , Аноним (175), 01:13 , 15-Авг-23, (176) Лучше уж Golang, чем этот Zig Он многое скопировал именно с Golang , Иваня (?), 05:30 , 05-Авг-23, (40) –2 // Гошка курируется гуглом и он шпионит Вполне себе резон отказаться от зонда, есл, Аноним (65), 11:15 , 05-Авг-23, (65) –1 Я Zig не пробовал, но хуже голанга наверное ничего не может быть Непродуманный,, Анониссимус (?), 22:10 , 05-Авг-23, (113) +3 // А что лучше всех , leap42 (ok), 13:15 , 07-Авг-23, (154) // Провокационный вопрос Но ответа не будет Потому что для разных программистов и, Анониссимус (?), 15:31 , 07-Авг-23, (157) Зачем это если уже есть rust , Аноним (42), 05:58 , 05-Авг-23, (42) // Зачем нужен Rust, если уже есть C, C , Java, С , Аноним (175), 01:15 , 15-Авг-23, (177) авто-ошибки, которые через делаются, имеют 16битный енум Это значит, что вы н, Аноним (43), 06:47 , 05-Авг-23, (43) +1 // Для решения предлагается ПРИНЯТЫЙ proposal 2018 года https github com ziglang , Аноним (58), 08:16 , 05-Авг-23, (47) // Пропосалу пять лет, компилятор переписали на самом себе с отвязкой от С , и про, Аноним (43), 08:34 , 05-Авг-23, (49) +3 // А что 65k ошибок это же архитектурная проблема, раздели проект на части и там ош, Аноним (52), 09:03 , 05-Авг-23, (53) Почему Сколько, как ты думаешь, различных ошибок ты получаешь, при простой попы, Аноним (3), 12:25 , 05-Авг-23, (69) К гуглу не знаю, обычно десяток ошибок хватает и то если фронтендер очень хочет , Аноним (52), 13:50 , 05-Авг-23, (79) Ну так покажите Я уверен, шо даже в проекте с миллионом try catch errdefer стр, BratishkaErik (ok), 22:07 , 05-Авг-23, (112) Какой-нибудь парсер легко может выдавать порядка 1000 разных ошибок 70 парсеров, warlock66613 (ok), 19:15 , 06-Авг-23, (142) Ахахаха А ты забавный Ну, когда появится такой с 70 парсерами а программе по , Витюшка (?), 20:32 , 06-Авг-23, (144) +1 попробуйте писать БЕЗ ошибок , Атон (?), 10:38 , 05-Авг-23, (61) +2 А как у него с безопасной работой с памятью , Аноним (44), 07:38 , 05-Авг-23, (44) +3 // Всё топово, просто владелец опеннет не форсит этот язык как безопасный Поэтому , Аноним (52), 08:58 , 05-Авг-23, (50) +1 // А можно больше подробностей , Прохожий (??), 14:12 , 05-Авг-23, (82) +1 Вот именно, очень интересно по сравнению с растом Какие есть фишки, каких нет и, Анониссимус (?), 22:13 , 05-Авг-23, (114) // Всё, нашёл https ziglang org ru learn why_zig_rust_d_cpp , Анониссимус (?), 22:17 , 05-Авг-23, (116) +1 Тыкал в него - очень хорошее впечатление оставил Не знаю чего там со скоростью , Аноним (45), 08:02 , 05-Авг-23, (45) // Угадайте по коду, где тут синтаксис Rust, а где Zig code for a in 0 20 , freecoder (ok), 16:11 , 06-Авг-23, (137) +2 // На главной странице написано ещё про ясность языка, поэтому могу предположить, ч, Аноним (138), 17:34 , 06-Авг-23, (138) –2 // Ну и уж если критиковать язык, то не за синтаксис каждому своё , а тогда за htt, Аноним (138), 17:41 , 06-Авг-23, (139) два типа void, Аноним (138), 17:42 , 06-Авг-23, (140) https github com ziglang zig issues 1530 issuecomment-422707510, Аноним (138), 17:48 , 06-Авг-23, (141) Действительно, второй пример прям в духе синтаксиса Rust Но это всего лишь один, Аноним (175), 01:25 , 15-Авг-23, (178) // Это только первое впечатление, если смотреть на код и не разбираться, что в нём , freecoder (ok), 13:41 , 15-Авг-23, (182) Я так понимаю, это только для самого компилятора, а прикладной софт на сабже ком, YetAnotherOnanym (ok), 08:23 , 05-Авг-23, (48) –1 // Да, но C бэкэнд и там может использоваться, Аноним (58), 10:23 , 05-Авг-23, (60) Тьфу, блин В бинарник же Не стОит писать на опеннете каменты утром в суббот, YetAnotherOnanym (ok), 11:00 , 05-Авг-23, (63) JSON is Not Invented Here , Аноним (56), 09:46 , 05-Авг-23, (56) +1 // Причины отказа от JSON TOML, CSV, YAML указаны в оригинальном запросе на слиян, BratishkaErik (ok), 10:44 , 05-Авг-23, (62) +1 // Но ведь это чистой воды Nih, Аноним (52), 13:34 , 05-Авг-23, (77) –1 // Те вы предлагаете включить в спецификацию языка ещё и спецификацию другого языка, Витюшка (?), 16:03 , 05-Авг-23, (86) Как раз таки исправлены реальные недостатки JSON Отсутствие trailing comma и ко, Аноним (175), 01:32 , 15-Авг-23, (179) Он сделан на основе конструкции struct , языка Те вместо того чтобы , Витюшка (?), 12:59 , 05-Авг-23, (74) +1 // Ясно , Аноним (91), 18:39 , 05-Авг-23, (91) // Берешь стандартную библиотеку парсера И прокидываешь во все известные языки мин, Витюшка (?), 12:22 , 06-Авг-23, (130) Вот тут поляк свой язык замутил https www cnews ru news top 2021-10-12_sozdan_, Аноним (80), 11:28 , 05-Авг-23, (66) +2 // Тут америкос свой язык накалякал https odin-lang org безопасТный как все любя, Аноним (52), 13:32 , 05-Авг-23, (76) +4 // вобще-то, британец достаточно забавный, GingerBill и odin заточен под програм, pdp11 (?), 08:07 , 06-Авг-23, (126) Ваша информация устарела, язык теперь называется fusion https github com fusi, Аноним (135), 14:12 , 06-Авг-23, (135) Ничего не имею против самого языка, но инфраструктура, состав спонсоров оставляю, Прохожий (??), 14:28 , 05-Авг-23, (83) –3 // На этой странице есть https ziglang org ru learn why_zig_rust_d_cpp , Виталий (??), 14:48 , 05-Авг-23, (84) // Страница кстати одна из немногих актуальных, остальные из этого раздела написаны, BratishkaErik (ok), 21:56 , 05-Авг-23, (108) +1 А что не так у состава спонсоров Недостаточно инклюзивный Уже самое их наличие, Аноним (175), 01:46 , 15-Авг-23, (181) Скрыто модератором, Аноним (-), 16:12 , 05-Авг-23, (87) Дернул build x86_64-linux-gnu baseline на 37-й Федоре -- получил 134 ошибки ви, Elijah Zarezky (?), 18:16 , 05-Авг-23, (90) // так zig-bootstrap нужен для кросс-компиляции, может вы с https github com zigl, BratishkaErik (ok), 18:52 , 05-Авг-23, (92) // Читаю https github com ziglang zig-bootstrap, вижу The purpose of this proje, Elijah Zarezky (?), 18:57 , 05-Авг-23, (94) –1 // В трублшутинке сверху как раз есть разделы для всяких undefined reference ов, да, BratishkaErik (ok), 21:51 , 05-Авг-23, (106) Как можно видеть, я не одинок https github com ziglang zig-bootstrap issues 1, Elijah Zarezky (?), 07:27 , 06-Авг-23, (124) Во-первых, зачем его собирать Есть ночные версии которые прекрасно работают на , Витюшка (?), 12:32 , 06-Авг-23, (131) В Fedora нет llvm 16 для сборки языка Поэтому из коробки он не соберёт Но самое, Витюшка (?), 12:59 , 06-Авг-23, (134) Отдельные лучи поноса за отсутствие возможности завести на ГитХабе ошибку в прои, Elijah Zarezky (?), 18:54 , 05-Авг-23, (93) // Джоны слишком много мусорили, да и вообще-то можно 8212 кнопка Open a blank i, BratishkaErik (ok), 21:54 , 05-Авг-23, (107) // Да, это я напутал, прошу прощения , Elijah Zarezky (?), 07:40 , 06-Авг-23, (125) Человек придрался к оформлению тикетов и сборке с помощью zig-bootstrap Очевидн, Витюшка (?), 12:34 , 06-Авг-23, (132) Он используется в Uber для его хорошей поддержки кросс-платформенной компиляции , Аноним (122), 23:19 , 05-Авг-23, (122) Показательная ссылка https github com ziglang zig-bootstrap issues 152Краткое, Elijah Zarezky (?), 09:38 , 06-Авг-23, (127) –2 // Стаж, похоже, в должности менеджера по клинингу с эпизодическими повышениями до , Аноним (95), 12:09 , 06-Авг-23, (129) Какой ты билд инженер с 28 летним стажем, который не смог осилить простейшую с, Витюшка (?), 12:47 , 06-Авг-23, (133) // В чем-то билд инженер прав - production ready это не только когда конпеляется В, Гы (?), 20:16 , 06-Авг-23, (143) // Позвольте полюбопытствовать, саппорт, который будет отвечает в разумные сроки, р, Витюшка (?), 20:49 , 06-Авг-23, (145) К вам нет претензий Вопрос был про production ready Игнор это худшее, что можн, Гы (?), 14:12 , 07-Авг-23, (155) Разработчики сабжа не клоуны чтобы забесплатно развлекать кого-то кто 2 предложе, Аноним (-), 13:04 , 09-Авг-23, (170) Отличные авторы языка, которые не могут осилить хотя-бы configure , Аноним (166), 00:40 , 09-Авг-23, (166) Изначальный автор поста просто нашел способ достать собственные руки из по пы и , Аноним (52), 09:19 , 07-Авг-23, (150) // он их наоборот туда засунул, исходя из убунчи в докири, Аноним (159), 20:50 , 07-Авг-23, (159) Альтлинуксе Не забывайте называть это почётное имя, носите его с честью , Аноним (-), 20:59 , 07-Авг-23, (160) // Такой же билдинженер с 28 летним стажем как Шигорин старший программист видимо, Аноним (-), 13:03 , 09-Авг-23, (169) А можно название нормальным сделать , Аноним (161), 00:16 , 08-Авг-23, (161) // А что не так Название короткое и узнаваемое, что еще надо , Аноним (175), 01:38 , 15-Авг-23, (180) Надо попробовать переписать на него свои питоно-скрипты Отпишусь в следующей но, Аноним (163), 05:24 , 08-Авг-23, (163) // Как всё прошло , Аноньимъ (ok), 07:07 , 08-Авг-23, (164) // А никак Решил так же как и ты переписать event loop на ассемблере , Аноним (183), 19:32 , 25-Окт-23, (183) 1,2,3,4,5,7,16,40,42,43,44,45,48,56,66,83,90,122,127,161,163

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	95. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 05-Авг-23, 19:42
	Кстати, раз контрибьютер, не знаешь почему zig требует включения всех архитектур для LLVM? Это явно политическое решение («оно вам не надо, не устраивает — используйте бинарные билды»), но где конкретно это аргументированно разжёвывается (почему нельзя было сделать нормальную сборку под то и только то, что включено) сходу нагуглить не удалось. Буду признателен за ссылки на конкретные issue либо посты в бложике. И таки да, в последнем релизе все хвосты вынесены в codegen/llvm а сам язык максимально отвязан от кишков шланга. Но по-прежнему в сборочном скрипте проверяет наличие всех архитектур и отваливается с ошибкой.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"	+/–
	Сообщение от BratishkaErik (ok), 05-Авг-23, 21:04
	Конкретных записок в блогах нет, но сообщения в IRC и Discord были в духе „кросс-компиляция наша фишка, не хотим, шобы её система ломала”. Ну и из связанного: > In Zig, we push back on the system a bit and give more control to the project. This is to gain insulation from the differences in systems and make building software reliable on all platforms, including cross compilation.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"	+/–
	Сообщение от BratishkaErik (ok), 05-Авг-23, 21:08
	Впринципе многие дистрибутивы и так полную версию собирают, различие в времени сборки и размере не такое и большое, но зато всякие Крабы и Молнии работают нормально. На Gentoo к примеру: > Michał Górny <mgorny@gentoo.org> (2021-11-04) > Enable all LLVM targets unconditionally.  Unfortunately, disabling > targets tend to break reverse dependencies (e.g. Rust) and we are yet > to find a clean way of resolving that.  Compared to the damage > potential, the increase of build time is a minor problem.  Users who > really insist of building a smaller system can un-force the flags > at their own responsibility. > See bug #767700. https://github.com/gentoo/gentoo/blob/05a1ed21cc44210a70b488...
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"	+/–
	Сообщение от BratishkaErik (ok), 05-Авг-23, 21:16
	Ну а вообще чисто технически ничего не мешает их разделить, учитывая, что уже давно есть опции для врубания/отрубания экспериментальных платформ для LLVM (-Dllvm-has-xtensa и прочие), вопрос чисто в политике (ну и то, что остальные бэкенды хорошо продвигаются, так что на некоторых платформах в как минимум отладочном режиме сборки LLVM не понадобится)
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема