Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Представлена распределённая операционная система DBOS, работающая поверх СУБД, opennews (??), 05-Сен-22, (0) [смотреть все] Ну, к тому шло Когда что-то работает на множестве узлов, и надо как-то коор, YetAnotherOnanym (ok), 21:36 , 05-Сен-22, (6) +3 // Врачу, исцелися сам Проблема распределенных БД - что они в общем и целом- г-но, , пох. (?), 23:55 , 05-Сен-22, (18) +17 // чем плох MySQL NDB , penetrator (?), 06:13 , 06-Сен-22, (31) –1 // Те, кто его всерьёз готовил, в цирке не смеются , Онаним (?), 08:00 , 06-Сен-22, (36) +4 Так и не надо смеяться над акробатами , Аноним (51), 09:14 , 06-Сен-22, (51) +7 а можно технические подробности , penetrator (?), 01:51 , 07-Сен-22, (102) Конкретно это счастье плохо тем, что малейшая задержка со сбросом состояния на д, Онаним (?), 08:01 , 06-Сен-22, (37) мускул который умудряется исчерпать всю память от простого запроса кек, Sw00p aka Jerom (?), 08:02 , 06-Сен-22, (38) Как вам это удаётся Тут нужен особый талант , Онаним (?), 08:02 , 06-Сен-22, (39) ну вот, раньше такого не было , Sw00p aka Jerom (?), 08:05 , 06-Сен-22, (41) какая из нод у тебя исчерпала память SQL node coordinator data node сколько в, penetrator (?), 01:51 , 07-Сен-22, (101) +1 кек, стандалон мускул 8 0 со стандартными настройками, память 32 ГБ столько же, Sw00p aka Jerom (?), 12:52 , 07-Сен-22, (113) вот похоже на это, пофиксили на 8 0 27, а исполоьзовалась 8 0 26 Changes in MySQ, Sw00p aka Jerom (?), 13:02 , 07-Сен-22, (114) gt оверквотинг удален ну так это тупо баг, есть еще Maria и Percona и другие ф, penetrator (?), 15:45 , 07-Сен-22, (115) да тупо баг, обычное ведь дело в каждом релизе мемлик баги пускатьконкретно тот , Sw00p aka Jerom (?), 19:52 , 07-Сен-22, (120) +1 Ну и конечно отдельный цирк с дедлоками Транзакции ж конвертируются в key-value, Онаним (?), 08:10 , 06-Сен-22, (42) можно подробнее какие транзакции на каких запросах P S ссылки приветствуются, penetrator (?), 01:48 , 07-Сен-22, (100) https dev mysql com doc mysql-cluster-excerpt 8 0 en mysql-cluster-limitations, Онаним (?), 10:27 , 07-Сен-22, (107) https dev mysql com doc refman 8 0 en mysql-cluster-basics html, Онаним (?), 10:27 , 07-Сен-22, (108) и где там нечто именуемое block-based locks там есть только To ensure that a g, penetrator (?), 15:56 , 07-Сен-22, (116) Там даже хуже чем блочные блокировки, да, прошу прощения, блочных блокировок в N, Онаним8194 (?), 22:53 , 08-Сен-22, (128) чем плох обычный мускул или постгресс , darkshvein (ok), 12:20 , 06-Сен-22, (64) кактус одним словом , Sw00p aka Jerom (?), 08:04 , 06-Сен-22, (40) Это до момента, когда у тебя большая географически распределенная сеть точек поч, prokoudine (ok), 11:09 , 06-Сен-22, (55) –1 Ну а чо делать-то Времена smp шкафов прошли, нужно исполняться на кучах куч таз, Аноним (59), 11:41 , 06-Сен-22, (59) Ты переносишь на БД, которая используется для хранения приложений и состояния с, YetAnotherOnanym (ok), 15:24 , 06-Сен-22, (79) +2 // И все они лежат в памяти Благословенна компьютера с бесконечной оперативной па, ыы (?), 07:29 , 08-Сен-22, (121) Давно уже к похожей картине пришли в кишках облаков вроде Амазона и Яндекса Тол, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 02:21 , 06-Сен-22, (25) +3 Ещё один аспирант-теоретик Увидел какую-то чушь, да ещё и защищает В реал, Аристарх (??), 14:19 , 06-Сен-22, (72) –1 // Не взлетит, не взлетит, можешь не волноваться Там игорей нет, и медиаплеера нет, YetAnotherOnanym (ok), 15:33 , 06-Сен-22, (80) // А какой палец они должны показать Нвидии чтобы та сделала под них дрова , ыы (?), 10:54 , 07-Сен-22, (109) Тот же, какой показал Линус , YetAnotherOnanym (ok), 11:40 , 07-Сен-22, (112) От шоб я следил за пальцами какого-то поца , ыы (?), 07:29 , 08-Сен-22, (122) Короче ничего нет Дрочение ради самого процесса , Neon (??), 18:11 , 09-Сен-22, (131) Распределенных баз данных не бывает База данных тогда только база данных, когда, adolfus (ok), 21:01 , 06-Сен-22, (91) –1   // А если юзкейс этого не требует , YetAnotherOnanym (ok), 21:37 , 06-Сен-22, (92)   // Значит то, что он использует, -- это не база данных, а свалка данных, в лучшем с, adolfus (ok), 22:29 , 06-Сен-22, (95)   А, ну, всё понятно И Как быть в случае, если для выполнения действий, требуемы, YetAnotherOnanym (ok), 11:31 , 07-Сен-22, (110)   1 То есть такая система - Хорошая система 2 То есть такая система - плохая сист, ыы (?), 07:42 , 08-Сен-22, (123)   Но с этим иногда можно смириться , YetAnotherOnanym (ok), 11:10 , 08-Сен-22, (127)   Ну мгновенно - не получится - скорость света интернета ограничена И разве это не, 1 (??), 09:12 , 08-Сен-22, (125)   В мире, где строители могут воткнуть сваю в идущий по тоннелю вагон метро, никак, YetAnotherOnanym (ok), 11:09 , 08-Сен-22, (126) +1   Один 4Э16С умеет до 16 Тб , Michael Shigorin (ok), 01:13 , 07-Сен-22, (97) +2   // Не ломайте человеку манямирок, в котором уровень технологического лидерства Межд, YetAnotherOnanym (ok), 11:39 , 07-Сен-22, (111)   А в каком месте шардинг противоречит ACID , ыы (?), 09:57 , 07-Сен-22, (106)   Боян 124 124 124 124 124 124 124 IBM System i, Аноним (132), 13:55 , 10-Сен-22, (132) Будет интересно увидеть, когда допилят, сильно ли упадёт производительность Что, topin89 (ok), 21:40 , 05-Сен-22, (7) +6 Поверх эфира запустят , Аноним (9), 21:43 , 05-Сен-22, (9) +1 // Эфир с своим POS уже таки в фрод скатывается, при том буквально вот-вот, на днях, Аноним (14), 22:54 , 05-Сен-22, (14) +2 // Ух, как горит у майнераста Красота , Аноним (52), 10:19 , 06-Сен-22, (52) +3 Цена как была так и держится А вот ненужные фермы - это да, в труху, и уже не п, Первая буква (?), 09:13 , 12-Сен-22, (135) Не совсем на поверх эфира , но, уже есть проект unix поверх блокчейна https g, Аноним (10), 21:52 , 05-Сен-22, (10) +2 Интересно 8230 Чем из 3 составляющих САР они пожертвовали , Минона (ok), 22:06 , 05-Сен-22, (11) +1 // Там упомянуты СУБД, а у СУБД в документации эти моменты довольно подробно распис, Аноним (17), 23:26 , 05-Сен-22, (17) НаконецТоПрекратитсяГеморройСВыборомОСДляСУБД Нет, AntonAlekseevich (ok), 22:48 , 05-Сен-22, (13) –4 // Надеюсь вы когда-нибудь поймете зачем нужны хэштэги , КО (?), 09:01 , 06-Сен-22, (45) +2 // Для комментариев , 1 (??), 09:05 , 07-Сен-22, (104) +1 // Очевидно же - для контрольных сумм, Первая буква (?), 09:05 , 12-Сен-22, (133) которая усё-у-памяти, актив-актив, синхронная репликация для сколько-нибудь живо, Михрютка (ok), 00:37 , 06-Сен-22, (21) +1 // А что, вот, распределенный сервис по расшариванию оперативки Конечно д рьмово и, Аноним (30), 03:25 , 06-Сен-22, (30) +1 Осталось в блокчейн Ethereum еще и ось засунуть , Аноним (23), 01:40 , 06-Сен-22, (23) +2 До чего дошли Круто, Аноним (33), 07:28 , 06-Сен-22, (33) // операционная система поверх gitоперационная система поверх emailоперацио, ыы (?), 07:47 , 06-Сен-22, (35) +5 // Имхо ты вообще вкурсе что такое прогресс и как он работает Почитай на досуге уз, Аноним (51), 09:11 , 06-Сен-22, (50) –7 // Так и запишем Прогресс - это попытка грантососов забивать гвозди микроскопом Н, Аноним (52), 10:26 , 06-Сен-22, (54) +4 К порванному шаблону прикладывайте подорожник, зуд скоро пройдет , Аноним (56), 11:25 , 06-Сен-22, (56) –2 Ты где слово шаблон узнал, убогий Или вам в школе его кто-то неосторожно сказ, Аристарх (??), 14:15 , 06-Сен-22, (70) +1 Ахаха, старичок, тебе что не скажи всё уже изобрели 171 великие 187 советски, Аноним (75), 15:16 , 06-Сен-22, (75) Были такие на заре IT Только не распределённые , 1 (??), 09:02 , 06-Сен-22, (46) +1 Такую чушь придумывали когда тебя даже в проекте не было И всё это благополуч, Аристарх (??), 14:16 , 06-Сен-22, (71) То есть файловая система у них поверх СУБД, которая в памяти Ок А о существова, ыы (?), 07:44 , 06-Сен-22, (34) +1 // Ну похоже там как у Оракла для БД Oracle чтобы не бодаться с файловой системой , Аноним (43), 08:39 , 06-Сен-22, (43) // Сколько пользовал такие RAW хранилища - один гемор с ними что с бакапом восс, 1 (??), 09:05 , 06-Сен-22, (47) +3 // Совершенно верно Орацл похоронил эту глупость давным-давно Она тех времен, ког, пох. (?), 16:00 , 07-Сен-22, (117) Проблема в том, что своя управлялка томами априори ограничена и неуклюжа Практ, Аристарх (??), 14:12 , 06-Сен-22, (69) // Ну так всякие ZFS и иже с ними - это всё тоже доморощеное г0вн0 из разряда сам, Аноним (43), 16:28 , 07-Сен-22, (118) Сверху СУБД файловая система официальная - для пользователей программистов прогр, rvs2016 (ok), 11:28 , 06-Сен-22, (58) Распределенная система без запусков Она вообще не выключается - только перетека, Первая буква (?), 09:09 , 12-Сен-22, (134) Когда перепишут на Rust , Аноним (44), 08:51 , 06-Сен-22, (44) // Не перепишут, будут писать на Карбоне , Аноним (51), 09:09 , 06-Сен-22, (49) // С сетевым стеком на Go и микросервисами на Dart , Аноним (61), 11:44 , 06-Сен-22, (61) // Ну и конечно же пользовательскими приложениями на Хаскеле , Аноним (75), 15:17 , 06-Сен-22, (76) А на эрланге, эрланге, залитом эликсиром, тоже что-нибудь напишут Например JDK , Аноним (43), 16:40 , 07-Сен-22, (119) Звучит как то что надо было делать сразу в области операционных систем, а не то , Аноним (51), 09:09 , 06-Сен-22, (48) Один вопрос - зачем лезть в СУБД если можно использовать тот-же сервер LDAP Эфф, bOOster (ok), 10:26 , 06-Сен-22, (53) –4 // Странно что они не лезут в карман 8230 , Аноним (56), 11:26 , 06-Сен-22, (57) +1 LDAP это протокол доступа к СУБД , Admino (ok), 11:50 , 06-Сен-22, (62) // Применительно к LDAP средства хранения данных вообще не обсуждаются Но, конечно, bOOster (ok), 12:52 , 06-Сен-22, (66) // Не могли бы вы привести пример не урода DSL в той же области что 1С , ыы (?), 13:50 , 06-Сен-22, (67) TDS например, 1 (??), 16:20 , 06-Сен-22, (81) Тфу букаффка выпала - TDMS же , 1 (??), 16:28 , 06-Сен-22, (82) Так вот ты какая, фуксия , Аноним (61), 11:42 , 06-Сен-22, (60) очень ждём операционной системы работающей поверх гибридной облачной среды для , Аноним (65), 12:43 , 06-Сен-22, (65) но процессор эмулировать в виртуальной памяти Такого ещё не было , Аноним (73), 14:31 , 06-Сен-22, (73) // Эмулировать на sql запросах , ыы (?), 14:35 , 06-Сен-22, (74) // Не wasm уже хорошо , Аноним (75), 15:19 , 06-Сен-22, (78) Кажется кто-то переизобрёл AS 400 только в кластерном варианте Осталось только , Oxyd76 (?), 16:58 , 06-Сен-22, (83) +1 // Ага Ещё MUMPS вспоминается - , 1 (??), 17:52 , 06-Сен-22, (85) +1 0_0каким боком, можно узнать , Михрютка (ok), 19:53 , 06-Сен-22, (86) // OS 400 использовала единое адресное пространство памяти для RAM и HDD, а в качес, pofigist (?), 20:48 , 06-Сен-22, (87) // Ты забыл уточнить что перекомпилировать в любом случае было особо нечего Под нее, пох. (?), 20:54 , 06-Сен-22, (90) ух-хух, только околобанковский софт то-то я эти коробки вывозил с предприятий, , Михрютка (ok), 22:03 , 06-Сен-22, (94) при ее цене это должен быть soho образца сталь и прокат Где денег немеряно, о, пох. (?), 09:07 , 07-Сен-22, (105) заколоти свою копипасту себе в трухляк и иди куда-нибудь я бы сказал куда, но мо, Михрютка (ok), 21:57 , 06-Сен-22, (93) Ну вот, а где лекция, трищ профессор Только перо расписал , Michael Shigorin (ok), 01:17 , 07-Сен-22, (98) Те же ассоциации , pofigist (?), 20:50 , 06-Сен-22, (88) AS 400 не видел Некоторое время работал на https en wikipedia org wiki Pick_o, Ма (?), 08:08 , 12-Янв-23, (138) да уж, времена блакноты на попаскрипте, системы на базах данных, будущее которо, истина в последней инстанции (?), 17:14 , 06-Сен-22, (84) // Ну чем, чорт побери, МЫ -то такое заслужили Думаешь, тем что надо было не багре, пох. (?), 20:51 , 06-Сен-22, (89) // Ну Вы же не пошли в РВСН , Michael Shigorin (ok), 01:18 , 07-Сен-22, (99) Боже Люди совсем разучились переводить тексты Прочтите оригинал и долго думай, Lefsha (ok), 00:07 , 07-Сен-22, (96) –1 // А теперь сами дальше заголовка оригинал прочитайте Например For example, a clus, Аноним (103), 07:42 , 07-Сен-22, (103) // Да, и что Ядро ОС НЕ использует DB для работы Это очевидно разные службы могут , Lefsha (ok), 15:40 , 12-Сен-22, (136) CSV файлы можно использовать в качестве бекенда для хранения данных , Murz (ok), 08:30 , 08-Сен-22, (124) –1 // Это пять , Анонимусс (?), 01:00 , 03-Янв-23, (137) 6,7,9,10,11,13,21,23,33,34,44,48,53,60,65,73,83,84,96,124

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	91. "Представлена распределённая операционная система DBOS, работ..."	–1 +/–
	Сообщение от adolfus (ok), 06-Сен-22, 21:01
	Распределенных баз данных не бывает. База данных тогда только база данных, когда она ACID. Все остальное -- файлопомойка. С данными на множестве узлов работают только нищeбpoды. Нормальные пацаны для этого используют мэйнфреймы. Один 19" блок Z имеет одной оперативки до 40 Тбайт, а в шкафу с ним и в шкафу рядом десятки петабайт дисковой памяти. Одним словом, https://www.redbooks.ibm.com/redbooks/pdfs/sg248851.pdf. Таким образом, на территории, занимаемой парой 19" шкафов (~ 5 квадратных метров с учетом распахнутых дверок и выезда блоков на салазках) располагается любая нынешняя распределенная база данных, какогj бы объема она не была. При этом она даже не ACID, а ACIZ. Z -- zero access time 24/7... Z здесь  вместо D -- durability. Спросите, а почему гуглы не используют мэйнфреймы? Ответ лежит в плоскости рейдерского наезда жидoрептилоидов из конгреса под предводительством гейтсов на IBM в конце 90-х -- IBM просто не желает с алиенами иметь дело. Пейсбук сюда же.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Представлена распределённая операционная система DBOS, работ..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 06-Сен-22, 21:37
	> База данных тогда только база данных, когда она ACID А если юзкейс этого не требует?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Представлена распределённая операционная система DBOS, работ..."	+/–
	Сообщение от adolfus (ok), 06-Сен-22, 22:29
	>> База данных тогда только база данных, когда она ACID > А если юзкейс этого не требует? Значит то, что он использует, -- это не база данных, а свалка данных, в лучшем случае файлопомойка. Юзекейсы -- это термин, не имеющий никакого отношения к базам данных. Это вообще термин из UML -- абстрактного языка, который не предназначен описывать организацию данных, а только использовать уже готовую, причем исключительно статическую организацию, чтобы поверх нее создавать т.н. бизнесалгоритмы, которым будут следовать биороботы, нанятые данным бизнесом. Юзеркейсы определяют подмножество допустимых действий пользователей над доступными им (в виде static view) данными, при этом они никак не могут влиять на схему данных в базе, поскольку сугубо вторичны и подчинены. Юзекейс -- это действия, а database никаких действий вообще не определяет -- это просто набор описаний данных и связей между ними (отношений). Эти описания исключительно декларативны и не предполают никаких конкретных действий с ними. Действия -- это задача другого уровня (прикладного). Юзеркейсы -- это методы, а dataase -- это данные, никаких методов доступа к ним не устнавливающие. Юзеркейсы в связи с данными придуманы это лишь для того, чтобы стричь бабки с ООП-лохов, котороые пкупают тысячкстраничные книжки, набитые на 10% банальностями полувековой давности, а на остальные дибильными выдумками крайне ангажированных авторов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Представлена распределённая операционная система DBOS, работ..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 07-Сен-22, 11:31
	> биороботы, нанятые данным бизнесом. А, ну, всё понятно. > Юзекейс -- это действия, а database никаких действий вообще не определяет -- > это просто набор описаний данных и связей между ними (отношений). И? Как быть в случае, если для выполнения действий, требуемых юзкейсом, необходима система с такими данными и отношениями между ними, чтобы в любой географической точке данные были доступны мгновенно, а небольшое отставание актуальности  некритично? Например, пользователь, чей кредит исчерпан, будет несколько минут пользоваться неким сервисом при отрицательном балансе лицевого счёта? При том, что более строгий подход (допуск к пользованию сервисом только при наличии денег на счету, подтверждённом ответом только от центральной БД) приведёт к недоступности сервиса для абонентов на какой-то территории из-за отвала центральной БД.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Представлена распределённая операционная система DBOS, работ..."	+/–
	Сообщение от ыы (?), 08-Сен-22, 07:42
	(1) >необходима система с такими данными и отношениями между ними, чтобы в любой географической точке данные были доступны мгновенно, а небольшое отставание актуальности  некритично? То есть такая система - Хорошая система (2) >Например, пользователь, чей кредит исчерпан, будет несколько минут пользоваться неким сервисом при отрицательном балансе лицевого счёта? То есть такая система - плохая система (3) >При том, что более строгий подход (допуск к пользованию сервисом только при наличии денег на счету, подтверждённом ответом только от центральной БД) приведёт к недоступности сервиса для абонентов на какой-то территории из-за отвала центральной БД. От щото я уже запутался в мысли... то есть такая система - плохая система или хорошая?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Представлена распределённая операционная система DBOS, работ..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 08-Сен-22, 11:10
	> То есть такая система - плохая система Но с этим иногда можно смириться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Представлена распределённая операционная система DBOS, работ..."	+/–
	Сообщение от 1 (??), 08-Сен-22, 09:12
	> "чтобы в любой географической точке данные были доступны мгновенно" Ну мгновенно - не получится - скорость света/интернета ограничена. И разве это не реализовать на одном Z-series с толстыми каналами ?
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Представлена распределённая операционная система DBOS, работ..."	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 08-Сен-22, 11:09
	> с толстыми каналами ? В мире, где строители могут воткнуть сваю в идущий по тоннелю вагон метро, никакой канал не может считаться абсолютно надёжным. После первого же порванного левым экскаватором кабеля начинаешь иначе смотреть на всё, и проектировать инфраструктуру с учётом возможного разрыва соединения. В одних случаях единственный возможный вариант - выдать ошибку и ждать восстановления линка. В другом можно пользоваться локальной репликой, а синхронизацию провести после восстановления связи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Представлена распределённая операционная система DBOS, работ..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Сен-22, 01:13
	> Один 19" блок Z имеет одной оперативки до 40 Тбайт Один 4Э16С умеет до 16 Тб.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Представлена распределённая операционная система DBOS, работ..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 07-Сен-22, 11:39
	Не ломайте человеку манямирок, в котором уровень технологического лидерства Межделмаша недостижим для соперников, а СУБД могут быть только кислотными и никак иначе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Представлена распределённая операционная система DBOS, работ..."	+/–
	Сообщение от ыы (?), 07-Сен-22, 09:57
	>Распределенных баз данных не бывает. База данных тогда только база данных, когда она ACID. Все остальное -- файлопомойка. А в каком месте шардинг противоречит ACID?
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема