The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire вместо PulseAudio, opennews (??), 21-Май-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


26. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  –7 +/
Сообщение от slava_kpss (ok), 21-Май-22, 17:27 
>PipeWire
>обертка над Alsa

Пруфы будут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +1 +/
Сообщение от zloyuser (?), 21-Май-22, 17:52 
https://en.wikipedia.org/wiki/PulseAudio
там даже картинки есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  –9 +/
Сообщение от slava_kpss (ok), 21-Май-22, 18:24 
Перечитай моё сообщение ещё раз
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +1 +/
Сообщение от Anonim (??), 22-Май-22, 08:40 
перечитай заголовок:
"бла-бла-бла перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire вместо PulseAudio"

для тех кто в танке - замена одной обёртки на другую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +2 +/
Сообщение от анон_тот самый (?), 21-Май-22, 19:31 
чтобы pipewire был не оберткой ему нужны свои драйвера. а так он фактически работает с оборудованием через альсу. как и jack и пульса собственно. разница лишь в новых алгоритмах и попытках создать единый аналог звукового сервера( и видео) как в макоси. естественно попытаться сделать пригодным для профессиональной работы со звуком. ведь в лине до сих пор полная чехарда в этом направлении. все переключаются на джек как только нужно работать с проф звуковым оборудованием и программами. хотя я вот пишу гитару через  jack(и играю) и не парюсь. но надо посмотреть что там выплывет.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +2 +/
Сообщение от Анонимный Анон (?), 22-Май-22, 06:42 
> чтобы pipewire был не оберткой ему нужны свои драйвера. а так он
> фактически работает с оборудованием через альсу. как и jack и пульса
> собственно. разница лишь в новых алгоритмах и попытках создать единый аналог
> звукового сервера( и видео) как в макоси. естественно попытаться сделать пригодным
> для профессиональной работы со звуком. ведь в лине до сих пор
> полная чехарда в этом направлении. все переключаются на джек как только
> нужно работать с проф звуковым оборудованием и программами. хотя я вот
> пишу гитару через  jack(и играю) и не парюсь. но надо
> посмотреть что там выплывет.

Всё так, для кого-то к сожалению, для кого-то к счатью, в линуксах нужно быть немного инженером, когда дело касается профессиональной работы со звуком. На форумах музыкантов в линуксах сейчас котируют только jack, только его и ничего больше.
Я лично, не осилил быть "немного инженером", хоть линуксы и являются моими основными системами, в которых я нахожусь 98% времени.
Но, что касается звуковых приблуд, для этого пришлось городить хакинтош. Дело даже не в редакторах, которых под линуксы достаточно, дело в работе специфической периферии, которая, порой, затачивается ТОЛЬКО под яблоОСи.
Исторически сложилось, что момент для линуксов, в истории, в звуке очень сильно потерян, традиционно сложилось так, что более/менее профессиональная работа со звуком в яблотехнике, потому что на тот момент винда имела косяки с задержками и работой со звуком. А яблОСи, в силу юниксового наследия, проектировались более адекватно в этом плане, на чём и выехали.
А потом индустрия выстроилась вокруг их "экосистемы", чтобы линуксам отвоевать хотя бы какой-то значимый кусок этого рынка нужно очень постараться. Но, видимо, идустрия пока не видит для себя достаточной прибыли в этом направлении, поэтому пока что, основное большинство подобных вопросов решается "на энтузиазме".
Вот так и живём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +/
Сообщение от Anonim (??), 22-Май-22, 09:03 
>>Исторически сложилось, что момент для линуксов, в истории, в звуке очень сильно потерян...

Исторически сложилось, что момент для  ̶л̶и̶н̶у̶к̶с̶о̶в̶ PC платформы, в истории, в звуке очень сильно потерян...
и в отличии от ябло всегда приходится иметь дело с аппаратным зоопарком....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +/
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 22-Май-22, 09:30 
> PC платформы, в истории, в звуке очень сильно потерян...

В истории топовый звук микшировался и сводился на законченных программно-аппаратных комплексах с узкоспециализированными операционками, неизвестными простому смертному.

> и в отличии от ябло всегда приходится иметь дело с аппаратным зоопарком....

Как будто это что-то плохое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +/
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 22-Май-22, 09:57 
>> PC платформы, в истории, в звуке очень сильно потерян...
> В истории топовый звук микшировался и сводился на законченных программно-аппаратных комплексах
> с узкоспециализированными операционками, неизвестными простому смертному.

Даёшь gnu/linux-аналог для pro-tools.

>> и в отличии от ябло всегда приходится иметь дело с аппаратным зоопарком....
> Как будто это что-то плохое.

Может просто в ябло зоопарк охраняемый, а у нас ещё и типа-коммунити зоопарк ffado :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +/
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 22-Май-22, 12:43 
> Даёшь gnu/linux-аналог для pro-tools.

Порт Pro-tools под Linux? Наверное, теоретически можно, просто зачем и для кого? Существует и софт попроще, а если у тебя студия, где оправдан именно Про-тулс, то приобретение отдельной машины под него будет одна из наименьших проблем.

> Может просто в ябло зоопарк охраняемый, а у нас ещё и типа-коммунити
> зоопарк ffado :D

В отличие от видях и чипсетов, звуковых карт в природе существует не так много. Их и раньше было не особо много, в до-АС'97-ные времена. Всё, что цепляется на USB, работает в 99% случаев через стандартные интерфейсы, обслуживается стандартным двайвером snd-usb-audio. Так что в сфере звука жалобы на зоопарк непонятны, мягко говоря. Наоборот, когда встроек ещё не было, зоопарк был благом, так как можно было подобрать копеечную карточку с качественным аналоговым трактом, или даже впендюрить самопайный усилитель, и получался отличный звук за недорого, и очень сердито. Сраный АС'97 это всё убил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +1 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 22-Май-22, 15:25 
> В отличие от видях и чипсетов, звуковых карт в природе существует не
> так много. Их и раньше было не особо много, в до-АС'97-ные
> времена. Всё, что цепляется на USB, работает в 99% случаев через
> стандартные интерфейсы, обслуживается стандартным двайвером snd-usb-audio.

Который, например, никак не обслуживает DSP внутри некоторых звуковых интерфейсов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 22-Май-22, 15:21 
> В истории топовый звук микшировался и сводился на законченных программно-аппаратных комплексах
> с узкоспециализированными операционками, неизвестными простому смертному.

Тебе они, может быть, и неизвестны. А остальные в курсе, что в цифровых микшерах овердофига встроенного линукса.

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +/
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 22-Май-22, 17:38 
> Тебе они, может быть, и неизвестны. А остальные в курсе, что в
> цифровых микшерах овердофига встроенного линукса.

Ох, Вась, спасибо, ты просто открыл мне очи, что в китайских микшерах, оказывается, есть встроенные мозги, работающие на Линуксе! Что бы мы без юных опеннетных икспердов делали?

"Огромное спасибо Дженни Псаки, без Вас бы мы все были как во мраке..."(с)

Линукс нынче пашет на большинстве встроек, сейчас легче вспомнить, где его ещё нет. Но речь, если ты внимательно читал (в чём я, лично, сомневаюсь), идёт об ИСТОРИИ. А в истории вплоть до конца 1980-х рулили аналогивые многодорожечные магнитофоны. Дальше появилась цифра, которая использовалась поначалу для избавления от принципиально неустранимых артефактов аналоговой записи. Плюс синтезаторы и эффект-процессоры. И где-то с середины 90-х появились первые полностью цифровые студии. Линукс тогда ещё был исключительно гиковской ОС, на которую только-только прикрутили OSS, для половины даже ширпотребских карт дров ещё не написали. TurtleBeach Multisound Pinnacle/Tahiti/Monterey -- помнишь, было такое мега-крутое семейство железок? Может и помнишь, если тогда уже успел закончить начальную школу. ;) Может папка у тебя крутился по подпольным рок-клубам.

Так вот, на ТЕХ студиях использовались компьютеры со специализированными ОС, часто это был сильно перепиленный QNX, либо что-то RTOS-овое типа Nucleus/Xerxys.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  –1 +/
Сообщение от prokoudine (ok), 22-Май-22, 19:48 
> Ох, Вась, спасибо, ты просто открыл мне очи, что в китайских микшерах, оказывается, есть встроенные мозги, работающие на Линуксе!

Не знал, что Harrison собирают свои консоли в Китае. Вот какая ценная инфа от вас, престарелых понторезов, иногда приходит! Кстати, сколько тебе лет, дедуля? Целых 35?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +/
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 23-Май-22, 09:24 
>> Ох, Вась, спасибо, ты просто открыл мне очи, что в китайских микшерах, оказывается, есть встроенные мозги, работающие на Линуксе!
> Не знал, что Harrison собирают свои консоли в Китае.

Не-ширпотребские модели собирают, скорее всего, по месту прописки. Но вся комплектуха в любом случае 99% ввозится из Китая. Может, корпуса выпиливают из местных пород дерева, разве что.

> Вот какая ценная инфа от вас, престарелых понторезов, иногда приходит!

Во-1-х, ты привёл пример явно не студийного оборудования. Студийному микшеру вообще никакие мозги не нужны в принципе. Совсем-совсем. Студийные микшеры -- это аналоговые устройства, состоящие из качественных элементов и собранные прямыми руками, вручную. Вся возможная активная электроника там -- буферные усилители и светодиодная индикация. Весь этот сраный цифровой овер-инжиниринг нужен для применения на детских утрениках, ПТУ-шных дискотЭках, уличных концертах и провинциальных ночных клубах. На какой ОС там это всё ненужное работает -- как-то вообще пофиг.

Во-2-х, при этом ещё и решил погнуть пальчики. Но при этом приведённый пример говорит о том, что ты вряд ли знаком с тем, что используется в настоящих студиях. Хотя, если репетиционную точку, в которой лабают юные дарования на китайских палстмассовых гитарах, называть "студией", то это, конечно, всё меняет. Там ещё, наверное, эффект-процессор тоже куплен на Алиэкспрессе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 23-Май-22, 10:48 
> Не-ширпотребские модели собирают, скорее всего, по месту прописки.

Ширпотребская цифровая модель -- это у них какая по-твоему? Trion за 100 c лишним тыщ долларов?

> Во-1-х, ты привёл пример явно не студийного оборудования.

На консолях Harrison сводят музло, за которое потом получают Грэмми. А ещё на нём звук к кино сводят в больших студиях типа Sony Pictures. Даже в тонстудии Мосфильма есть кастомная MPC5.

> Студийному микшеру вообще никакие мозги не нужны в принципе.

А, кажется, я понял. Ты видимо просто принципиально не приемлешь цифру, поэтому у тебя так подгорает.

> Весь этот сраный цифровой овер-инжиниринг нужен для применения на детских утрениках, ПТУ-шных
> дискотЭках, уличных концертах и провинциальных ночных клубах.

Да, действительно подгорает. Как жаль, что людям в индустрии нужно работать, а не пальцы про аналог гнуть, правда?

> Во-2-х, при этом ещё и решил погнуть пальчики.

Спешите видеть: персонаж в качестве аргументации напирает на предполагаемвый возраст оппонента, а потом сам же обвиняет его в гнутии пальцев. Ты даже не представляешь, насколько это дико смешно и глупо.

> Но при этом приведённый
> пример говорит о том, что ты вряд ли знаком с тем, что используется в настоящих студиях.

Ну уж куда мне.

Сорян, я не вижу смысла продолжать этот диалог. У тебя аргументов кроме "цифра - говно для птушников" нет. В больших и не только студиях про всему миру почему-то решили иначе. С тобой-то не посоветовались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +/
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 23-Май-22, 15:54 
>[оверквотинг удален]
> устройства, состоящие из качественных элементов и собранные прямыми руками, вручную. Вся
> возможная активная электроника там -- буферные усилители и светодиодная индикация. Весь
> этот сраный цифровой овер-инжиниринг нужен для применения на детских утрениках, ПТУ-шных
> дискотЭках, уличных концертах и провинциальных ночных клубах. На какой ОС там
> это всё ненужное работает -- как-то вообще пофиг.
> Во-2-х, при этом ещё и решил погнуть пальчики. Но при этом приведённый
> пример говорит о том, что ты вряд ли знаком с тем,
> что используется в настоящих студиях. Хотя, если репетиционную точку, в которой
> лабают юные дарования на китайских палстмассовых гитарах, называть "студией", то это,
> конечно, всё меняет. Там ещё, наверное, эффект-процессор тоже куплен на Алиэкспрессе.

Короче:
Студийная цифра - это вам не утренники.
32 бит FP - стандартная глубина для студийной обработки, особо требовательные могут наладить и 64 бит FP.
Ну и частота - обязательно супер-сэмплированный минимум, т.е. 48кГц * 2 и выше (в Audacity и Nuendo макс частота проекта - 384кГц).

Когда студии были аналоговыми, шумы возникали на каждом элементарном шаге аудио-тракта, из за чего возможности были ограниченными и (скорее всего) линейно пропорциональны количеству и качеству железа.
Сейчас железо важно (imho) исключительно для записи (получения аудио-материала), тогда как обработка идёт, по сути, "вне времени" - т.е. на нормальном компе, где единственные ограничения - это дисковое место и время

И естественно, студийное качество касается не только вычислительных характеристик - периферия, включающая АЦП и ЦАП, тоже могут быть не для среднячка. Другое дело, что дело не в размере, а как он используется (скажем, общая добротность).

P.S.
Жаль, что ваш оппонент не смог продолжить из за того, что у него подгорает от малейших намёков на возраст.
(я бы осекнулся ляпнуть типа "старый п(whateveryoulike)", если не уверен, что он точно не тот, за кого себя выдаёт - и то лучше без опущений, чтоб у бесмысленно-беспощадных бунтарей не было много места на домыслы).
Однако бунт на то и бунт, что в принципе происходит не от большого ума.

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 23-Май-22, 16:15 
Я лично вообще не вижу проблемы в том, как и на что писать и где сводить. При желании можно купить на ибее таскам портастудио тыща девятьсот затёртого года выпуска и делать всё на нём. У меня один австрийский знакомый так акустику свою и пишет, ему норм (ну, кроме того, что портастудио его из 365 дней в году примерно 350 проводит в ремонте, лол).

Откуда вот эти понты берутся — вообще непонятно. Даже у музыкантов-старпёров в одном педалборде может соседствовать собственноручно спаянная педаль компрессора какого-нибудь 1975 года, вставленная в разрыв вполне современного хеликса. Нет, блин, давайте оживим сильно подпорченный труп флейма "аналог vs цифра" с аругментацией ясельной группы детского сада.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +1 +/
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 23-Май-22, 17:11 
Да, я тоже удивлён.
Однако, самое трудное - вообще, даже не знаешь, с кем имеешь дело, т.к. можно подписаться кем угодно не регаясь.
Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 22-Май-22, 15:19 
Джек сейчас нужен ровно в одном случае: когда надо с низкой задержкой переливать аудио из одного приложения в другое. Если ты просто пишешь звук с многоканального внешнего интерфейса, достаточно ALSA.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +/
Сообщение от анон_тот самый (?), 22-Май-22, 18:25 
> Джек сейчас нужен ровно в одном случае: когда надо с низкой задержкой
> переливать аудио из одного приложения в другое. Если ты просто пишешь
> звук с многоканального внешнего интерфейса, достаточно ALSA.

верно. именно поэтому и работаю с джеком))) мне нужна не просто запись, а именно работа в реальном времени. к сожалению хороших прог для гитары в лине кардинально мало. тонелиб одна из них, правда хорошая. там даж есть фриварная версия 3.8. с которой в винде почти не чего делать ибо там асио и кроме как запуска этого тонелиб в кубейсах , сонарах и прочих как плагин никак.( если последняя то там есть свой плеер бек треков, но там свое но...) а линь прекрасно работает именно из-за джека. что будет пайпвайром пока не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +/
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 23-Май-22, 17:20 
Думаю, в том же ardour возможен такой подход: сначала через alsa записываешь, после чего открываешь аудио-настройки и перегружаешься в jack не выгружая проект. Я проверял на тестовом пустом проекте.
Чистая alsa - это не только простота, но и (imho) лучшая стабильность/производительность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 23-Май-22, 15:56 
>>PipeWire
>>обертка над Alsa
> Пруфы будут?

https://github.com/PipeWire/pipewire/blob/master/README.md

"Most audio applications can use either ALSA, JACK or PulseAudio as a backend. PipeWire provides support for all 3 backends."

Какие еще пруфы тебе нужны?

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +/
Сообщение от slava_kpss (ok), 23-Май-22, 16:07 
Клован, оно лишь предоставляет затычки, которые транслируют твою альсу в PipeWire, не более
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Ubuntu 22.10 перейдёт на обработку звука при помощи PipeWire..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 23-Май-22, 16:16 
> Клован

Обычно подписи ставят в конце посланий, но ты мыслишь нестандартно, молодец.

> оно лишь предоставляет затычки, которые транслируют твою альсу в PipeWire, не более

Это и есть обёртка.

Ты чего агрессивный такой? Новостей перечитал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру