The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Muse Group добивается закрытия репозитория проекта musescore-downloader на GitHub, opennews (??), 20-Июл-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


72. "Muse Group добивается закрытия репозитория проекта musescore..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (83), 20-Июл-21, 15:59 
Вот только границы допустимого тут нашупывает muse group, который продает контент им не принадлежащий (да и вообще, в том числе, находящийся в public domain или лиценированный под creative commons).

Чувак же просто написал downloader, используя их публичное апи, от которого они решили в какой-то момент отказаться. Но api оставили, потому что не в состоянии внедрить нормальную авторизацию.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Muse Group добивается закрытия репозитория проекта musescore..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Июл-21, 18:09 
Если бы была моя воля, то я бы просто этого китайца отправил бы обратно в Китай, пускай он будет проблемой Китая.

И я объясню почему. Хоть я и не пробовал пользоваться этим хранилищем нот на MuseGroup, но я имею опыт поиска нот в интернете. Это кошмар. В СССР были музыкальные библиотеки, они не пережили 90-х, но это были охрененные заведения. Ты приходишь туда, и находишь любые ноты, какие тебе нужны. В 90-х у них там ещё ксеркс стоял, можно было тут же и отксерить. Я несколько лет назад искал их, в Питере есть как минимум одна, но как туда проникнуть я не понял. Студентам консерватории вроде можно, но мне влом становиться студентом консерватории, чтобы получить туда допуск. Можно было бы, конечно, развлечения ради, но времени нет столько свободного на такие развлечения.

В инете есть хранилища нот, но они урезанные. Есть форумы, занятые распространением нот, но там всё довольно интересно, надо приволочь что-то своё, и уболтать других поделиться с тобой. Всё это очень неудобно в силу, как раз, тех самых копирастов, о которых ты говоришь. То есть, например, глянь на Sunburst[1], ты НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ сколько времени я убил, чтобы глядя в эту видяшку и слушая ушами, записать произведение нотами. Лет десять назад я этим занимался. Не знаю, сейчас может можно найти в инете эти ноты, может нет -- мне без разницы, потому что у меня они уже есть. А у тебя нет, потому что у меня не было хорошего способа сделать результат моих трудов доступных всем.

Как-то раз я скачал торрент с дохрена нотами, думал там искать. И чё ты думаешь? Там сотни сканов нот, в которых найти что-либо невозможно. Можно попытаться распознать их, чтобы хоть какой-то текст был для поиска, но мне влом.

Это ужос. То что предлагает MuseGroup -- это круто, это люди, кому не лень набирать ноты, могут зарабатывать этим денюжку. Много или не много -- это не столь важно. Это значит, что нот в интернете будет больше. Это значит что будет готовый способ поощрить деньгами того, кто записывает нотами то, что тебе нужно. Это значит что спрос-предложение начинают работать, и в интернете появляется больше того, что нужно тебе. Оу, да, копирасты всё равно будут лезть, мешать как могут. Возможно ежели я свои ноты Sunburst'а выложу, их прикроют по копирастическим причинам: там насколько я помню автор произведения совсем охреневал, запрещая всем и смотреть в ноты, и исполнять, у него лицензию надо было покупать. Но и чё? Зато будут люди, которые будут зарабатывать на том, за что копирасты не гоняют, а познакомившись с ними, можно будет у них выцыганить что-нибудь, за что копирасты гоняют. Может обменяв на что-нибудь другое, за что копирасты гоняют.

[1] https://www.youtube.com/watch?v=lvmcNaMLYXs

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Muse Group добивается закрытия репозитория проекта musescore..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 20-Июл-21, 22:59 
> , кому не лень набирать ноты, могут зарабатывать этим денюжку

Все бы ничего, только набирали одни, размещая под Creative Commons или Public Domain, а зарабатывают другие.

Если бы было четкое разграничение по лицензиям, и техническая возможность качать через их API только то, что не под свободной лицензией, а китаец бы это обходил - тогда я бы со всем согласился.

Но какое там разграничение, если они даже в авторизацию на API не смогли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Muse Group добивается закрытия репозитория проекта musescore..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 20-Июл-21, 23:01 
"не" лишнее, перефразировал-перефразировал, да недоперефразировал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Muse Group добивается закрытия репозитория проекта musescore..."  –2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Июл-21, 23:37 
>> , кому не лень набирать ноты, могут зарабатывать этим денюжку
> Все бы ничего, только набирали одни, размещая под Creative Commons или Public
> Domain, а зарабатывают другие.

Я не знаю деталей, я не знаю их планов на будущее, но тут всё очень просто: либо они выйдут на бизнес-модель, которая позволит создавать дохрена нот, когда люди это будут делать по каким-то своим мотивам, может быть финансовым, может по другим, либо они не выйдут на такую бизнес-модель. И не дело этого китайца за других решать, что людям это нужно или не нужно. Это в принципе покорёженность мозгов свойственная всем революционерам: они считают себя лучше других, и пытаются другим причинить добро. А потом догнать и ещё раз причинить. А если будут сопротивляться добру, то есть замечательное изобретение Гильотена, стенка, ГУЛАГ и всякие другие способы сломить сопротивление. На крайняк можно бомбу в толпу кинуть. Впрочем, этот китаец, судя по всему, идёт к тому, чтобы на амбразуру грудью.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Muse Group добивается закрытия репозитория проекта musescore..."  +1 +/
Сообщение от scor (ok), 21-Июл-21, 01:12 
> Я не знаю деталей, я не знаю их планов на будущее, но
> тут всё очень просто: либо они выйдут на бизнес-модель, которая позволит
> создавать дохрена нот, когда люди это будут делать по каким-то своим
> мотивам, может быть финансовым, может по другим, либо они не выйдут

С одной стороны, я понимаю о чём ты. Но с другой, получается что ты предлагаешь вечно пытаться искать компромисс с "акулами бизнеса", чтоб они тебя вот прямо сейчас не сожрали. Ты же понимаешь, что при таком подходе ты всегда будешь отставать на ">=один шаг"? Т.е. всё время выступать в роли жервы.
Эти деятели не "создали сервис для обмена нотами". Они купили давно работающий сервис и в обход правообладателей пытаются по-быстрому срубить бабла на незадачливых посетителях. Хочется конечно думать, что это не злой умысел, а банальная глупость конкретного сотрудника, но факты такие, какие есть. А тот "китаец", просто сделал более удобный интерфейс доступа к информации, которая и так свободно доступна в Интернете по прямым ссылкам.

> на такую бизнес-модель. И не дело этого китайца за других решать,
> что людям это нужно или не нужно. Это в принципе покорёженность

Он и не решал ни за кого. Он сделал удобный инструмент и поделился с общественностью. Его мотивация останется загадкой. Просто такой вот факт. Если кто-то считает, что так не честно, то этот кто-то в праве уплотить Musescore и качать через их приложение. Если они сознательно не ограничивают доступ до каких-то данных, размещённых на их серверах, то на это очевидно есть веские причины. Либо юридические, либо организационные. В любом случае, никто не в праве объявлять информацию закрытой не обеспечив к ней ограничение доступа техническими средствами.
Касаемо того, что есть репозиторий в котором лежат всё скачанные с этого сервиса файлы, то это никакой не репозиторий, а хеш в IPFS. Т.е. файлы лежат у "неопределённой группы лиц" и убрать это из сети уже не представляется возможным. Можно сколько угодно быть недовольным этим фактом, но правило "то что попало в Интернет остаётся там навсегда" работает и тут. И, как мне кажется, оно работает в пользу большинства. Это просто такая вот реальность. Глупо пытаться запретить. Либо бизнес придумывает формулу как жить с этими фактами, либо нет.

> мозгов свойственная всем революционерам: они считают себя лучше других, и пытаются
> другим причинить добро. А потом догнать и ещё раз причинить. А

Утверждение в корне не верно, если рассматривать "революции" не в качестве гос.переворотов, а в качестве смены экономического базиса. Их было не так много, так что тут всё будет проще. Например, восстание рабов организовал не какой-то китаец или группа лиц, финансируемая Массадом, которая используя высокотехнологичные устройства инопланетных цивилизаций загипнотизировала массы и вынудила их поднять восстание и свергнуть своих угнетателей.

Вощем, ты вроде умный человек и должен понимать, что глобальные движухи не происходят по воле небольших групп лиц. А наоборот, в какой-то момент _большинство_ осознаёт реальность происходящего и появляется группа лиц, под руководством которой происходят глобальные движухи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Muse Group добивается закрытия репозитория проекта musescore..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 21-Июл-21, 02:33 
>> Я не знаю деталей, я не знаю их планов на будущее, но
>> тут всё очень просто: либо они выйдут на бизнес-модель, которая позволит
>> создавать дохрена нот, когда люди это будут делать по каким-то своим
>> мотивам, может быть финансовым, может по другим, либо они не выйдут
> С одной стороны, я понимаю о чём ты. Но с другой, получается
> что ты предлагаешь вечно пытаться искать компромисс с "акулами бизнеса", чтоб
> они тебя вот прямо сейчас не сожрали. Ты же понимаешь, что
> при таком подходе ты всегда будешь отставать на ">=один шаг"? Т.е.
> всё время выступать в роли жервы.

У тебя есть другие предложения? Даже если твоя оценка и верна, даже если мы будем отставать на 1 шаг всегда и выступать в роли жертвы. Что альтернативой? Сдать позиции копирастам? Но не сдаётся наш гордый варяг? Варяг, между прочим, выбирал между сдать корабль японцам, посрамить русский флот, сохранить жизнь и нанести максимум повреждений японцам, прославить русский флот, с большой вероятностью умереть. Они не выбирали один какой-то план действий из одного доступного. Они выбирали один из, как минимум, двух. Из чего ты выбираешь мне не ясно.

Вообще твоя ошибка очень распространена в мышлении людей, они очень часто пытаются оценивать стратегии поведения, не рассматривая альтернатив, пытаясь взвесить стратегию сравнивая её преимущества и недостатки. Но как можно говорить о преимущества или недостатках, если не сравнивать её с чем-то? Преимущества по сравнению с чем? Люди, на самом деле, сравнивают с альтернативной стратегией, но не с какой-то продуманной и взвешенной стратегией-альтернативой, а с сокрытой в подсознании фантазией, которая может содержать в себе миллиарды логических противоречий и несовместимостей с реальностью, но они не замечают этого, потому что не пытаются эту альтернативу вытащить на поверхность и обдумать.

А чтобы научиться бороться с этой ошибкой очень помогает изучение экономики: экономистов учат взвешивать разные стратегии осознанно, сравнивая не несовместимые с реальностью фантазии, а максимально продуманные альтернативы. Открой учебник первого курса по микроэкономике и почитай. Можно им и ограничится в принципе, он научит. Причём вовсе не обязательно, закрыв учебник, продолжать оценивать мир исключительно в доходах, выраженных в денежном эквиваленте (тебя учебник будет учить и этому тоже), потому что техника работает и без сведения всего к деньгам.

> Эти деятели не "создали сервис для обмена нотами". Они купили давно работающий
> сервис и в обход правообладателей пытаются по-быстрому срубить бабла на незадачливых
> посетителях. Хочется конечно думать, что это не злой умысел, а банальная
> глупость конкретного сотрудника, но факты такие, какие есть.

Если они не "срубят бабла", то сервис загнётся. Кто будет его содержать и развивать, если бабла не будет?

> А тот "китаец",
> просто сделал более удобный интерфейс доступа к информации, которая и так
> свободно доступна в Интернете по прямым ссылкам.

Не "просто". Есть грядущие последствия его действий: если Muse Group не прекратит его действия тем или иным образом, то копирасты расторгнут договоры с Muse Group потому, что Muse Group не выполняет своих обязательств.

>> на такую бизнес-модель. И не дело этого китайца за других решать,
>> что людям это нужно или не нужно. Это в принципе покорёженность
> Он и не решал ни за кого. Он сделал удобный инструмент и
> поделился с общественностью. Его мотивация останется загадкой.

Похрен на его мотивацию. Я говорю о реальных последствиях. Если он не понимает этих последствий, то эти последствия не будут менее реальными. Есть понятие "осознанности": я могу осознанно разбить окно, кинув в него стулом. Но в школе я как-то разбил окно случайно, не осознавая своих действий до конца, не понимая, чем они закончатся. Дети, кстати, часто влетают в такие ситуации, когда они делают гадость не потому, что они хотели сделать гадость, а потому что они не понимали, что их действия закончатся свершением гадости. Но непонимание последствий своих действий -- это не значит, что эти последствия не являются заслугой того, кто эти действия совершал.

Гитлера не хватает в топике? Вон Гитлер наехал на СССР. Он не хотел сливать Третий Рейх таким образом, но получилось что слил. И что Гитлер типа не виноват в том, что Третий Рейх слился?

> Если кто-то считает, что так не честно, то этот кто-то в
> праве уплотить Musescore и качать через их приложение.

Дело не в этом. Дело в том, что копирасты прикроют Muse Group, если тот не будет создавать достаточно препятствий для тех, кто не уважает копирайты. Если ты присмотришься ко всей этой ситуации, не только в случае с Muse Group, то увидишь, что копирастам важно не то, чтоб никто никогда не пиратил, а то, чтобы выглядело так, будто никто не пиратит. Хотя бы на первый взгляд, если не присматриваться. Не совсем понятно, как у них так выходит -- это полностью осознанная стратегия компании? или это так выходит в силу организационной структуры -- если пиратство заметено под ковёр достаточно глубоко, то высокое начальство его не замечает, и по башке не стучит тем, кто реально борется с пиратством? Но какая разница почему? Суть в том, что де факто для Muse Score важно не победить пиратство, а создать достаточно няшную картинку совместимую с гипотезой о том, что пиратство побеждено. По-крайней мере, если не копать.

Что делает китаец? Он просто тырит ноты? Не, ему просто тырить мало. Он выкладывает на github в публичный доступ программу, которая тырит. Чтобы всем и сразу было хорошо. Могло быть хорошо копирастам, Muse Group, тем кто пользуется Muse Group, и тем у кого достаточно скиллов, чтобы написать свой скрипт для выкачивания нот. Но нет, китайцу надо сделать чтобы всем-всем-всем было хорошо. Результатом этого, если ему удастся продолжать настаивать, будет то, что всё вернётся на круги своя, весь закопирайченный контент будет убран с Muse Group. За этим контентом ты будешь ходить в магазин и покупать ноты на бумаге. По $5 за каждую страницу нот. Все будут покупать по таким ценам. Точнее мало лишь кто будет покупать, остальные будут подбирать самостоятельно. Всем будет плохо -- у корпорастов упадут продажи, у Muse Group порушится бизнес, у потребителей нот не будет нот.

> Если они сознательно
> не ограничивают доступ до каких-то данных, размещённых на их серверах, то
> на это очевидно есть веские причины. Либо юридические, либо организационные. В
> любом случае, никто не в праве объявлять информацию закрытой не обеспечив
> к ней ограничение доступа техническими средствами.

Откуда это "не вправе"? Вон я выше разрисовал картинку, которую хотят видеть копирасты. А прикинь теперь, чисто гипотетически, что Muse Group хочет ещё обеспечить неофициальный способ обходить копирастические ограничения, совместимые с красивой картинкой для копирастов. И как, они "не вправе" это делать? В суде докажешь, что не вправе?

> Касаемо того, что есть репозиторий в котором лежат всё скачанные с этого
> сервиса файлы, то это никакой не репозиторий, а хеш в IPFS.
> Т.е. файлы лежат у "неопределённой группы лиц" и убрать это из
> сети уже не представляется возможным. Можно сколько угодно быть недовольным этим
> фактом, но правило "то что попало в Интернет остаётся там навсегда"
> работает и тут. И, как мне кажется, оно работает в пользу
> большинства. Это просто такая вот реальность. Глупо пытаться запретить. Либо бизнес
> придумывает формулу как жить с этими фактами, либо нет.

Ты мыслишь сейчас в терминах справедливости, равенства, братства и каких-то других таких красивых абстрактных идей. Это хорошие цели-идеалы, но Muse Group пытается реальным образом решать реальные проблемы. Реальным образом -- это значит компромиссы. Всегда реальные решения проблем -- это компромиссы. Бескомпромиссная борьба -- это удел революционеров, и кончается это плохо.

Реальным образом решить -- это в смысле таким, который сработает. Ну или по-крайней мере таким, про который нельзя заранее доказать, что он не сработает, у которого есть шансы сработать. Взять и открыто выложить базу в открытый доступ для Muse Group -- это самоубийство. Не бороться с китайцем для них -- это самоубийство. И какая дальше разница, что там "глупо", а что нет?

ps. Я не стал разбирать про революции -- это всё ж злостный оффтоп. Если ты не видишь аналогию, не надо. Я не настаиваю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Muse Group добивается закрытия репозитория проекта musescore..."  +/
Сообщение от scor (ok), 21-Июл-21, 11:01 
> У тебя есть другие предложения? Даже если твоя оценка и верна, даже
> если мы будем отставать на 1 шаг всегда и выступать в
> роли жертвы. Что альтернативой? Сдать позиции копирастам? Но не сдаётся наш

О сдаче каких позиций идёт речь? Какие такие завоевания в данном случае жаль потерять? Установившуюся диктатуру копирастов? Жизнь "по понятиям" в сфере авторского права?
Всё это сильно напоминает рэкет из 90-х. Делай как мы сказали, плати нам когда сказали и может быть мы пока не сожжём твой ларёк и тебе пока голову не прострелим.

> гордый варяг? Варяг, между прочим, выбирал между сдать корабль японцам, посрамить
> русский флот, сохранить жизнь и нанести максимум повреждений японцам, прославить русский
> флот, с большой вероятностью умереть. Они не выбирали один какой-то план
> действий из одного доступного. Они выбирали один из, как минимум, двух.

Это сложно осознать, но далеко не всегда выбор состоит из "спасти свою шкуру" и, как ты выразился "прославить и умереть". Очень часто у людей, которые имеют принципы и твёрдую жизненную позицию в подобных ситуациях такой дилеммы не возникает вообще и каждый понимает, что нужно делать в сложившейся ситуации и полностью осознаёт последствия. Но если в голове парадигма "бабки привыше всего", то этого невозможно осознать. Но это оффтоп видимо.

> Из чего ты выбираешь мне не ясно.

Очевидно из:
- прогнуться под копирастов и выполнять их требования, которые основынны на их сиюминутном желании и которые завтра примут любую другую форму
- забить на них и отстаивать права большинства на свободный обмен информацией в рамках хоть и плохих но законов

> а максимально продуманные альтернативы. Открой учебник первого курса по микроэкономике

Первого курса _чего_? ВШЭ? Спасибо, но я воздержусь.:) Как-то не хочется читать опусы о том как правильно жить от людей, верящих в то, что прибыль появляется из ничего, всё определяется кривыми спроса и предложения и вот это вот всё. Или утверждающих, что можно взять теорию игр, пастулировать, что все агенты ведут себя рациональным образом и показывать всё что угодно/удобно на этих ложных утверждениях. Нравится вам жить в выдуманном мире с понями и единорогами, так ваше право.

> Если они не "срубят бабла", то сервис загнётся. Кто будет его содержать
> и развивать, если бабла не будет?

Первоначальный вариант как-то появился. И явно не стараниями этих "рубителей бабла". Сообщество не настолько беспомощьно, чтоб не обойтись без "забот" от корпораций добра. И иногда, хоть и редко, выстреливают вполне годные концепции/продукты, не ограниченные со всех сторон "благими намеряниями бизнеса".

> Не "просто". Есть грядущие последствия его действий: если Muse Group не прекратит
> его действия тем или иным образом, то копирасты расторгнут договоры с
> Muse Group потому, что Muse Group не выполняет своих обязательств.

Проблемы этой музегруппы, что не может придумать как со своей бизнес-моделью вписаться в настоящее. Китаец тут при чём? Он нарушил какие-то законы? Подавайте в суд. Судя по его гитхабу он в курсе всех притензий и готов ответить за свои действия в суде. Но пока в его адрес поступают только необоснованные притензии с неадекватными требованиями и запугивания и угрозы со стороны третих лиц, которых на это вроде никто даже и не уполномачивал.

> Похрен на его мотивацию. Я говорю о реальных последствиях. Если он не

Последствий для кого? Лично для тебя и для музегруппы? Жизнь -- боль, да. Но к китайцу какие притензии. Если кто-то считает, что он нарушил чьи-то права, то про суд см. предыдущий абзац.

> Но в школе я как-то разбил окно случайно, не осознавая своих

Ты разбил, наступили последствия для тебя, ты ответил. К обсуждаемой ситуации отношения не имеет ровно никакого. Китаец точно также готов ответить за свои действия, в которых он не видит ничего противозаконного. И речь идёт не о интересах этого конкретного человека, а об интересах большинства. Ты предлагаешь договариваться с террористами, он предлагает забить на их необоснованные требования.

> Гитлера не хватает в топике? Вон Гитлер наехал на СССР. Он не

а_что_сразу_Гитлер.jpg

> хотел сливать Третий Рейх таким образом, но получилось что слил. И
> что Гитлер типа не виноват в том, что Третий Рейх слился?

Ты серьёзно? Т.е. не большинство немецкого народа поддерживало такую политику и выполняло всё то, что было выполнено? Ты реально считаешь, что лично Гитлер загипнотизировал всех и управлял всеми участниками сидя в своём бункере? Ну это уже Эребор.:)

> что де факто для Muse Score важно не победить пиратство, а

Да. Им важно, как бизнесу, рубить бабло и устранять конкурентов любыми способами. И их совершенно не устраивает, что есть какой-то сервис, который на правах GPL пытается предоставить безвозмездный аналог их сервиса и данные раскиданы по дискам участников этого сервиса, так что за зад и прихватить некого, т.е. виноваты все, а сразу всех в суд не затащишь и не запугаешь депортациями. И это напрягает, да.

> Что делает китаец? Он просто тырит ноты? Не, ему просто тырить мало.

Он написал софт. Ничего он не "тырит". Ты считаешь, что это противозаконно? Не используй. Есть люди, которые считают, что всё в рамках оговоренных и задокументорованных правил.
То, что действия этих людей наносят какой-то ущерб лично тебе или другой узкой группе лиц, позволяет тебе и им подать на совершающих эти действия в суд, если конечно убедишь суд, что у тебя есть основания для подачи такого иска.

> Он выкладывает на github в публичный доступ программу, которая тырит. Чтобы

Что конкретно скрывается за словом "тырит"? Это какие-то действия подпадающие под определения в ст.158 УК РФ или что?

> потребителей нот не будет нот.

Ноты были и до появления на сцене музегруппы.

> Откуда это "не вправе"? Вон я выше разрисовал картинку, которую хотят видеть

Оттуда, что чтобы что-то объявить "закрытой информацией" ты должен провести технические мероприятия по обеспечению ограничения свободного доступа к этой информации, которые предусматривают ведение журналов (логов по русски:) в которых отражено кто и в какое время получал доступ к той или иной информации.

> копирасты. А прикинь теперь, чисто гипотетически, что Muse Group хочет ещё
> обеспечить неофициальный способ обходить копирастические ограничения, совместимые с

Т.е. ты предполагаешь, что они ещё и под статью о мошенничестве хотят попасть, вводя в заблуждение представителей копирастов? Ну вполне допускаю, что ума на это может и хватить у них.:)

> В суде докажешь, что не вправе?

В положениях касающихся конфиденциальной информации и коммерческой тайны достаточно подробно описано, что считается таковой и какие ограничения и меры должен предпринять обладатель такой информации для предотвращения её получения. И если в отношении какой-то информации такие меры предприняты небыли и она стала доступна третим лицам, то за это ответсвеннен держатель такой информации.
Это если говорить только о "доступе к информации". Про использование этой информации там отдельная история со своими нюансами.

> Ты мыслишь сейчас в терминах справедливости, равенства, братства и каких-то других таких
> красивых абстрактных идей.

Это называется интересы большинства и действия в рамках действующего закона. Если кто-то решил, что это всё неитересно и можно сыграть "по понятиям", то он конечно может пытаться это делать. И возможно, что даже добьётся своей цели. Но есть ли смысл эти способы обсуждать и пытаться найти в них рациональное зерно? Для меня не особо много. Я не хочу пытаться выявить кто лучше, солнцевские или люберецкие. Видимо для тебя какой-то смысл в этом есть. Ну ок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Muse Group добивается закрытия репозитория проекта musescore..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 21-Июл-21, 14:44 
> - забить на них и отстаивать права большинства на свободный обмен информацией
> в рамках хоть и плохих но законов

Вот о таких подсознательных альтернативах я и говорю. Как ты будешь отстаивать? Что ты будешь делать? С транспарантами выйдешь на митинг? Займёшься пиратством? Запустишь программу бойкота копирастов? ЧТО ты будешь делать? И чего ты добьёшься? Отмены копирастических прав? А каким образом после этого будет проводиться финансирование людей и организаций занятых созданием продуктов интеллектуального труда? Вот чтоб снять кино надо набрать кучу людей и заплатить им денег. Сейчас эти деньги можно собрать с рисковых инвесторов, которые дадут денег в обмен на обещание поделиться с ними доходами от продаж результата. Если эти доходы будут, конечно, если их не будет, они поворчат-поворчат и спишут деньги с баланса. Если же у нас не будет копирастических законов, и не будет и продаж, значит инвесторы денег не дадут, у них не будет мотивации к этому. Как в твоей голове идеальная система должна разрешать эту ситуацию? Отказываться от кинематографа? Заодно подумай о таких ситуациях, как привлечение денег под идею какого-нибудь нового технологического гаджета, под разработку программы, лекарства,... Как всё это должно работать в идеальном обществе в твоей голове? И каким образом ты планируешь менять современное общество к тому идеальному?

Обрисуй хотя бы пунктиром путь к победе и эту победу. Хотя бы для себя самого. На данный момент, всё что ты делашь -- кидаешься громкими фразами, которые суть порождения бессознательной фантазии уровня "как бы было хорошо, если бы всё было хорошо".

>> а максимально продуманные альтернативы. Открой учебник первого курса по микроэкономике
> Первого курса _чего_? ВШЭ? Спасибо, но я воздержусь.:) Как-то не хочется читать
> опусы о том как правильно жить от людей, верящих в то,
> что прибыль появляется из ничего, всё определяется кривыми спроса и предложения
> и вот это вот всё. Или утверждающих, что можно взять теорию
> игр, пастулировать, что все агенты ведут себя рациональным образом и показывать
> всё что угодно/удобно на этих ложных утверждениях. Нравится вам жить в
> выдуманном мире с понями и единорогами, так ваше право.

А, ну-ну. Продолжай и дальше рьяно оберегать свою безграмотность, и придерживайся тех мыслительных процессов, которые сложились стихийно, игнорируя возможность оттачивать и развивать их. Я уверен -- это ключ к великим интеллектуальным достижениям в будущем.

Знаешь, я даже больше скажу. Вот первая часть моего ответа, с советом представить себе в деталях идеальный мир, к которому надо стремиться, вот забей на неё. Не надо себе мозги пачкать. Пока ты не понимаешь, как работает экономика, все твои потуги представить, как она должна работать в идеальном мире, закончатся очередной сказочной и нереалистичной утопией, которая будет ничем не лучше тех невербализованных фантазий, на которые ты сейчас опираешься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Muse Group добивается закрытия репозитория проекта musescore..."  +/
Сообщение от scor (ok), 21-Июл-21, 15:32 
> Вот о таких подсознательных альтернативах я и говорю. Как ты будешь отстаивать?
> Что ты будешь делать? С транспарантами выйдешь на митинг? Займёшься пиратством?
> Запустишь программу бойкота копирастов? ЧТО ты будешь делать?

Я понимаю, что это неимоверно сложно осознать, но написан конкретный рецепт: "забить на незаконные требования и перестать как либо реагировать на угрозы". Если кому-то это не нравится, то пусть падают в суд. Это и есть "отстаивание своих интересов законными методами". И уж точно не тебе решать, пиратством я занимаюсь или добросовесным использованием. ОК?

> Вот чтоб снять кино надо набрать кучу людей и заплатить им
> денег. Сейчас эти деньги можно собрать с рисковых инвесторов, которые дадут
> денег в обмен на обещание поделиться с ними доходами от продаж

Эти сказки можешь рассказывать неофитам в общаге ВШЭ.
И фильмы снимают, если это действительно кому-то реально нужно и интересно, а не очередная помойка от Херачечной^WМинКультуры. https://www.youtube.com/watch?v=kSozhsNc3eI
И вот представь себе, что этот фильм сняли, смонтировали, озвучили и выложили в свободный доступ всем желающим. И не важно, заплатил вот конкретно ты за его создание или нет. Можешь взять и посмотреть, если есть такое желание.

> не дадут, у них не будет мотивации к этому. Как в
> твоей голове идеальная система должна разрешать эту ситуацию? Отказываться от кинематографа?

Как видишь, нет, не надо ни от чего отказываться. Всё вполне работает уже сейчас.

> Заодно подумай о таких ситуациях, как привлечение денег под идею какого-нибудь
> нового технологического гаджета, под разработку программы, лекарства,... Как всё это должно

Ты не поверишь...:)
https://www.youtube.com/watch?v=tHQwcWp2OOw
Огромная фундаментальная работа по экономике, оплаченная всё тем же обществом, а не ворчунами с миллионами на своих счетах. И представляешь, она точно также доступна всем желающим, без каких либо роялти.

> Обрисуй хотя бы пунктиром путь к победе и эту победу. Хотя бы

Вроде обрисовал. И даже не пунктиром, а вполне в масле исполнил.

> А, ну-ну. Продолжай и дальше рьяно оберегать свою безграмотность, и придерживайся тех

Уверен, что есть квалификация оценивать уровень грамотности собеседника? Рояль с его 27-ми герцами видимо ничему не научил.:)


> забей на неё. Не надо себе мозги пачкать. Пока ты не
> понимаешь, как работает экономика, все твои потуги представить, как она должна

Я так понимаю, что сила аргументов закончились и начались аргументы силы с переходом на оценки личности собеседника. Предлагаю тогда на этом и завершить диалог, т.к. по существу больше обсуждать нам нечего видимо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Muse Group добивается закрытия репозитория проекта musescore..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 21-Июл-21, 16:32 
>> Вот о таких подсознательных альтернативах я и говорю. Как ты будешь отстаивать?
>> Что ты будешь делать? С транспарантами выйдешь на митинг? Займёшься пиратством?
>> Запустишь программу бойкота копирастов? ЧТО ты будешь делать?
> Я понимаю, что это неимоверно сложно осознать, но написан конкретный рецепт: "забить
> на незаконные требования и перестать как либо реагировать на угрозы". Если
> кому-то это не нравится, то пусть падают в суд. Это и
> есть "отстаивание своих интересов законными методами". И уж точно не тебе
> решать, пиратством я занимаюсь или добросовесным использованием. ОК?

Это не сработает. Ну забьёшь ты и что? Или ты надеешься убедить 90% населения забить? Или сколько людей ты надеешься убедить? Вот, например, как ты планируешь убедить меня? Я более практичен чем ты, если мне дали достаточно удобный способ получать то, что мне нужно, я помашу тебе ручкой и пойду этим способом получать то, что мне нужно. И законов я не настолько знаю, чтобы иметь определённое мнение о том, что законно, а что нет. И как ты планируешь убеждать меня и таких как я, что мы должны забить на незаконные требования и перестать реагировать на угрозы? Или может быть у тебя план убедить другую группу людей, не включающую нас, и ты считаешь, что этого будет достаточно? Не верю. Нас легион. Вас, революционеров мало. Пока вы не прибегнете к силе, вы ничего не достигнете.

>> Вот чтоб снять кино надо набрать кучу людей и заплатить им
>> денег. Сейчас эти деньги можно собрать с рисковых инвесторов, которые дадут
>> денег в обмен на обещание поделиться с ними доходами от продаж
> И вот представь себе, что этот фильм сняли, смонтировали, озвучили и выложили
> в свободный доступ всем желающим. И не важно, заплатил вот конкретно
> ты за его создание или нет. Можешь взять и посмотреть, если
> есть такое желание.

А кто заплатил? Кто оплачивал этот фильм? Аппаратура для сьёмок, костюмы, консультанты по тысяче разных вопросов, сценарист который работал, надо полагать, не меньше года, режиссёр, который ночами не спал, операторы, монтажёры, массовки, вовлечённая техник -- там танки есть? ездят? кто оплачивал эти танки, кто заправлял их топливом? Кто оплачивал банкет?

Я не знаю кто, выискивать в титрах мне влом. Но я подозреваю, что оплачивали этот фильм из кармана налогоплательщика. То есть и из моего кармана оплачивали бы, если бы я платил налоги. Одна из причин почему я не плачу налоги в том, что я не хочу чтобы ими оплачивали кинематограф: я не смотрю кино, мне это неинтересно, я даже с торрентов его бесплатно не качаю, почему я должен за него платить?

Если тебе нужно это кино, вот ты и оплачивай, я то здесь при чём? Оплата кина государством -- это совершенно уродская система, и мне гораздо больше нравится, когда кино оплачивают частные инвесторы, желающие заработать денег: при таком подходе я могу быть в стороне от этой бодяги, если я не хочу в ней участвовать. Твоя же борьба за свободу лишает меня свободы НЕ финансировать кинематограф. Юридической свободы, я имею в виду. Де факто я просто не плачу налоги, потому что половину разворуют, другую половину пустят в свисток кинематографа.

>> не дадут, у них не будет мотивации к этому. Как в
>> твоей голове идеальная система должна разрешать эту ситуацию? Отказываться от кинематографа?
> Как видишь, нет, не надо ни от чего отказываться. Всё вполне работает
> уже сейчас.

Нет, оно работает потому, что государство использует кинематограф для пропаганды, и вместо того, чтобы казённые деньги тратить на какое-нибудь благое дело, оно тратит их на кино.

>> Заодно подумай о таких ситуациях, как привлечение денег под идею какого-нибудь
>> нового технологического гаджета, под разработку программы, лекарства,... Как всё это должно
> Ты не поверишь...:)
> https://www.youtube.com/watch?v=tHQwcWp2OOw
> Огромная фундаментальная работа по экономике, оплаченная всё тем же обществом, а не
> ворчунами с миллионами на своих счетах. И представляешь, она точно также
> доступна всем желающим, без каких либо роялти.

Хы. Ты представляешь себе сколько таких "огромных фундаментальных работ по экономике" надо провести, чтобы хотя бы примерно представлять себе, что происходит в мире и в стране? У них на сайте в разделе "участники проекта" пять человек. Прописью: 5. Чтобы хоть приблизительно представлять происходящее, потребуются десятки профессоров, с я-даже-затрудняюсь-оценить каким количеством студентов/аспирантов, прочих кандидатов наук, которые может занимаются преимущественно практической деятельностью, но в её рамках проводят какие-то исследования, сколько докторов наук, проводящих метаисследования и пищущих монографии.

Ты представляешь себе, сколько инженерного гения пота и крови вложили инженеры Маска в то, чтобы тот мог бы хвастаться достижениями SpaceX? Ты представляешь себе, сколько стоит хорошая лаборатория по разработке лекарств? Сколько программистов и как долго должны сидеть перед мониторами, чтобы запилить какую-нибудь CAD систему?

И да, "фундаментальный" труд -- это не про видяшку на ютубе. Фундаментальной бывает физика, например, и она фундаментальна потому, что к такой физике (по-крайней мере теоретически) редукционист может свести любой процесс, который он может себе вообразить. Эти ребята говорят про деглобализацию, к которой ты не сможешь редуцировать ничего. Деглобализация -- это скорее эмерджентный процесс, то есть это деглобализацию можно редуцировать к более простым составляющим, а не редуцировать к ней.

В их работе нет ничего _фундаментального_. Я не вчитывался, лишь полистал, но их работа может и тянет на кандидатскую, но не думаю, что на что-то большее, может и до кандидатской не дотягивает -- я читал пару кандидатских по психологии, и там всё было _гораздо_ жёстче, за каждой из них были годы исследований и упорной работы, что читатель начинал подозревать уже в содержании, и что становилось абсолютно очевидным во введении. Но даже если это уровень кандидатской, то если ты посмотришь по сторонам, этих кандидатов наук, как грязи. Эта работа не выкатывает каких-то новых объяснительных конструкций, она не выкатывают новых инструментов -- ни для исследования ни для интервенции, -- это выглядит как просто большой реферат. Возможно там есть какие-то мысли внутри сокрытые, которые неочевидны снаружи, но уж введение то я прочитал внимательно, и я не думаю, что эта "фундаментальная" работа как-то расширит моё понимание процессов в мире. Может добавит каких-то фактов, или порекомендует авторов, которых мне интересно было бы почитать, но не более того. А ради такого читать 270 страниц я не буду.

>> А, ну-ну. Продолжай и дальше рьяно оберегать свою безграмотность, и придерживайся тех
> Уверен, что есть квалификация оценивать уровень грамотности собеседника?

Не всегда уверен, но твою достаточно. Ты демонстрируешь незнакомство с _методами_ мышления, которые просто необходимы для мышления об обществе. Это значит, что у тебя даже базового образования нет в этом вопросе. Твоё образование сводится к просмотрю видяшек которые были разработаны с целями пропаганды.

> Рояль с его 27-ми герцами видимо ничему не научил.:)

Нет. https://www.alexanderpiano.nz/page/the-alexander-piano

>> забей на неё. Не надо себе мозги пачкать. Пока ты не
>> понимаешь, как работает экономика, все твои потуги представить, как она должна
> Я так понимаю, что сила аргументов закончились и начались аргументы силы с
> переходом на оценки личности собеседника. Предлагаю тогда на этом и завершить
> диалог, т.к. по существу больше обсуждать нам нечего видимо.

Да. Я вижу когда дальнейшее конструктивное продолжение беседы невозможно. Когда человек отказывается видеть то, чего он не видит -- это финал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Muse Group добивается закрытия репозитория проекта musescore..."  +/
Сообщение от scor (ok), 21-Июл-21, 16:58 
> если бы я платил налоги. Одна из
> причин почему я не плачу налоги в том, что я не
> хочу

Так с этого бы и начинал. Вести диалог и пытаться что-то обсуждать с паразитами, которые ни на что не способны, кроме как провозглашать, что все вокруг им что-то должны и обязаны жить по правилам которые они придумали для всего общества, идея бессмысленная, да. Заполонили уже эти "Слесари-интелегенты со средним образованием" всё инфо.пространство.
https://www.youtube.com/watch?v=nJJMZedvxHU


> Если тебе нужно это кино, вот ты и оплачивай, я то здесь

Я и оплачиваю, в том числе. И дороги и поликлиники и прочую социалку. Как, думаю, и подовляющее большинство сдешних посетителей.

PS. Спасибо за честный каминаут. Больше до тебя никогда не дотронусь, чтоб лишний раз не замораться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Muse Group добивается закрытия репозитория проекта musescore..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Июл-21, 11:03 
Спасибо за рассказ, кстати.
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру