The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвижение инклюзивной терминологии, opennews (?), 19-Ноя-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


30. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (30), 19-Ноя-20, 13:25 
IBM, LF, Cisco, Линус Торвальд - никто не привёл адекватных аргументов зачем нужна эта инклюзивность, но все на неё повелись и создали ситуацию когда кто угодно может оскорбиться чем угодно. Имхо это не инженерный подход. Разочарован.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (48), 19-Ноя-20, 13:47 
Есть аргументы, конечно же.

Всё вытекает с одной из базовых идей так называемого "левого движения", что люди равны, все, абсолютно, как минимум в плане мышления (с физиологией пока не дошло, хотя кто-то уже поехал и на этой теме). Там ещё и другие идеи есть, но не про них речь. Люди равны - следовательно люди одинаково могут достигать неких достижений, работать кем-либо и так далее. Если же есть какие-то отличия, то это строго влияние внешних факторов, образования, социальной среды и тому подобного. Человек есть tabula rasa, пустой лист при рождении, и так далее.

Что дальше? А дальше можно совершенно спокойно, и, к слову, "инженерно" и логически эту идею развивать. Есть равные люди, но в некоей сфере определённого меньшинства 10% работает, а в массе населения их аж 20%. Что это значит? Значит какие-то факторы мешают некоей части меньшинства попасть в эту сферу. Факторы, связанные с законами и правами, были устранены ещё во времена борьбы за гражданские права (мы тут про США, в общем), а значит остаются незримые факторы. Например, меньшинство не может попасть в сферу, так как его отпугивает отношение. Более того, даже если на словах отношение нормальное, то остаётся подсознательная дискриминация, т.е. 10 белых гетеросексуалов, даже если заявляют, что за меньшинство, могут всё равно подсознательно выбрать нового сотрудника из таких же - это базовое человеческое качество такое. И, соответственно, представитель меньшинства может не вписаться в такую компанию.

Отсюда следует:
1) Надо силой насытить все сферы избытком тех, кого "не хватает" - так мы переломим скрытое сопротивление
2) Надо убрать все барьеры, которые могут мешать тем, кого "не хватает", идти в данную сферу. Законы давно убрали, надо убирать всякие социальные препоны, типа намёков на неполноценность или обидные слова.

Зачем это нужно? Потому что считается, что все равны, и когда есть несправедливость, система работает плохо. Плюс современный мэйнстрим - гипертрофированный гуманизм, где люди работают не на результат, а работают, чтобы всем было хорошо, а результат ведь всё равно будет хорош (так как все люди одинаковы, см. выше). Идеологический базис так же требует того, чтобы общество вели в будущее, а не пускали на самотёк (это уже идея другого края политспектра).

Кроме этой достаточно стройной теоретической базы мы имеем ещё и скрытое, например, политборьбу, корпоративные интересы (контроль работников), денежные вопросы (бюрократия и рабочие места для политруков) и религиозные нюансы (многие уже уверовали в этот левый гуманизм окончательно).

Всё это в совокупности делает инклюзивность чем-то очень очевидным и обязательным, а если начать пытаться опровергать концепт, то придётся, в итоге, дойти до того, что люди слишком разные, и мешает им получить пропорциональный процент не злое общество, а что-то иное. А это уже лет 70 как страшное мыслепреступление. Так же придётся отвергнуть идею того, что за счёт работы все должно стать хорошо (т.е. результат важнее шашечек) - это тоже преступление, уже против  эмпатии и гуманизма.

Такие дела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  –2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 19-Ноя-20, 13:57 
Выкинь уже на помойку испражнения фрейдомарксистов, займись чем-нибудь полезным тебе и окружающим, эвро"коммунист"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +/
Сообщение от Аноним (48), 19-Ноя-20, 15:01 
Мне зачем? Я вообще всю эту идеологию считаю неверной и глупой. Но вопрос не во мне, а в том, во что верят они и зачем это делают - это как раз объясняется. От того, что у них дурацике тезисы в основе, сам процесс, как мы видим, не останавливается.

Я лишь к тому, что не надо думать, что всё это дурная блажь или случайное помешательство. Это вполне себе социальный процесс, в котором есть логика (особенно для его сторонников).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 19-Ноя-20, 15:09 
Да пушечное мясо его сторонники. И движущей силой они не являются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +/
Сообщение от mos87 (ok), 19-Ноя-20, 14:02 
портянку не читал, но скоро там уже будут отпиливать превышающих норму по росту? во мне 170 еле наберётся - я оскорблён и бодишеймлен!1111
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

120. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (48), 19-Ноя-20, 14:59 
>но скоро там уже будут отпиливать превышающих норму по росту? во мне 170 еле наберётся - я оскорблён и бодишеймлен!1111

Нет, убедят всех, что рост одинаков, а те, кто заметят и скажут, что это не так, будут публично осуждаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +/
Сообщение от mos87 (ok), 19-Ноя-20, 15:31 
>кто заметят и скажут, что это не так, будут публично стерилизоваться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

452. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +/
Сообщение от Васёк (?), 21-Ноя-20, 17:05 
Сказка Андерсона про голого короля вовсю заиграла новыми красками
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

171. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-20, 16:40 
> Всё вытекает с одной из базовых идей так называемого "левого движения", что люди равны, все, абсолютно, как минимум в плане мышления (с физиологией пока не дошло, хотя кто-то уже поехал и на этой теме).

Дальше не читал, у тебя уже здесь ошибка, и я подозреваю, что всё остальное -- это блистательная победа над соломенным чучелом.

Левое движение постулирует, что люди равны, но не в биологическом смысле этого слова, а равны с точки зрения закона. Они имеют равные права, они имеют равные возможности.

С равными правами есть проблемы, но люди в целом согласны, по-крайней мере, когда речь идёт о равности их собственных прав, а не о равности прав каких-нибудь там геев, негров, и тп.

С равными же возможностями всё совсем плохо. Стремление к равным возможностям очень часто спотыкается о другие общепринятые ценности, типа возможности дать своим детям образование лучше, чем получат соседские. СССР пытался решить эту проблему посредством уравниловки, но даже это не сработало в полной мере.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

179. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +/
Сообщение от Аноним (48), 19-Ноя-20, 17:01 
>Левое движение постулирует, что люди равны, но не в биологическом смысле этого слова, а равны с точки зрения закона. Они имеют равные права, они имеют равные возможности.

С точки зрения закона как раз нельзя быть равным, если ты не равен в биологическом смысле слова. Иначе получится, что слепой может управлять самолётом (это тоже биология ведь), а что, закон-то один на всех. Один может, другой нет, как так?

Или иначе ты начинаешь трактовать равные возможности с кучей допущений, мол, они равны когда соблюдены какие-то условия, например, получен такой-то и такой-то навык, есть такие-то и такие-то способности. И тут идёт скользкая дорога между тем, что есть равенство прав и возможностей, а что есть их ущемление. Дальше же всё упирается в то, насколько радикален подход к идеологии. Раньше вот к словам не придирались, к микроагрессиям ("вопрос про страну, откуда ты приехал, намекает на то, что ты не такой"), а теперь и до этого дошло.

Просто раньше движение не доходило до экстремизма, и потому такие случаи отметали из-за здравого смысла. А экстремизм родился в процессе постепенной философской работы, которая потихоньку сдвигала в сторону релятивизма ("не дебилизм, а альтернативный разум") сначала одно, потом другое, потом третье. Плюс раньше были места, где можно было бороться за права, не сильно нарушая этот здравый смысл, но там уже почти всё побороли, а бороться-то надо. В конце-концов, в 68-м постулировали перманентную революцию, она не должна заканчиваться, даже если победила.

Откуда такой экстремизм - вопрос уже другой, тут и политика, и деньги, и всякие глубинные психологические процессы (недовольство чем-либо и нежелание видеть проблемы в себе, и поиск виновника на стороне, мол, не мы виноваты, это всё злые дяди угнетают). Почему он идёт и не останавливается? Кому-то выгодно, кому-то всё равно, кто-то видит глупость, но, в силу близости взглядов закрывает глаза на радикалов (стайность - сильная вещь).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-20, 17:12 
Чувак, если ты хочешь блистать глубиной мышления, рассуждая в области действия социальных наук, то я бы рекомендовал тебе сначала хотя бы поверхностно ознакомиться с этими социальными науками. Книжки там почитать какие, или лекции посмотреть на ютубе. А так, знаешь, есть такое свойство у людей, что любой дурак считает себя специалистом в обществознании, и, я отмечу, у него получается не хуже чем у тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (48), 19-Ноя-20, 17:36 
Довольно интересно, что дискуссия быстро свелась к аргументу "я знаю, а ты - нет", и к переходу на личности.

>А так, знаешь, есть такое свойство у людей, что любой дурак считает себя специалистом в обществознании, и, я отмечу, у него получается не хуже чем у тебя.

Вот давай я скажу тебе абсолютно то же самое, мол, ты не знаешь, и потому считаешь себя специалистом, а вот великий специалист (могу ещё ввернуть про отличие Бабеля и Гегеля от кабеля, и Фуко от Фукуямы и Фудзиямы). И как, интересный разговор получился? Объём знаний по весу книг или по гигабайтам видеолекций оценивать будем?

Мне вот казалось, что люди, которые что-то знают, могут неверные утверждения этими знаниями опровергнуть, как минимум в общих словах, не отсылая сразу к неким лекциям на ютубе. Впрочем, твоё дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-20, 18:11 
> Довольно интересно, что дискуссия быстро свелась к аргументу "я знаю, а ты
> - нет", и к переходу на личности.

Тебе это удивительно? Чем более безграмотные вещи ты будешь толкать, тем быстрее это будет происходить.

> Вот давай я скажу тебе абсолютно то же самое, мол, ты не знаешь, и потому считаешь себя специалистом

Скажи.

> Мне вот казалось, что люди, которые что-то знают, могут неверные утверждения этими знаниями опровергнуть

Ой, ну да. Скопипастить сюда тебе учебник обществознания?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (48), 19-Ноя-20, 18:36 
>Тебе это удивительно? Чем более безграмотные вещи ты будешь толкать, тем быстрее это будет происходить.

Меня скорее удивляет то, что ты слился в дискуссии со второго комментария. А начал хорошо.

>Скопипастить сюда тебе учебник обществознания?

Давай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +/
Сообщение от Аноним (273), 19-Ноя-20, 20:08 
Странно, вы вроде просто пересказываете их агенду, то, что есть на Западе, а вам говорят "вы д, ничего не знаете". Странно. Не пойму, почему на вас так наткнулись, глубокий нормальный анализ/пересказ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 19-Ноя-20, 20:00 
Ю не в биологическом смысле этого слова, а равны с точки зрения закона
У тебя устаревшие представления о равенстве.
Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

286. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-20, 20:32 
Я нигде не говорил, что это _мои_ представления о равенстве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-20, 17:25 
> Имхо это не инженерный подход.

Инженерный подход -- это тягчайшее оскорбление бездарей и бездельников, которым, однако же, жрать хочется (и ещё внимания с уважением, а как же).

---
Фокус в том, что на данный момент (за последние двадцать лет) в Америке подготовлены — и готовы надзирать за соблюдением этой идеологии — уже даже не десятки, а сотни тысяч специалистов.

Они специалисты не по какой-нибудь области реального знания.

Они не специалисты по квантовой физике, по высшей математике, по наполеоновским войнам, по медиевистике, по эпидемиологии, по металлообработке, по пермским терапсидам, по геодезии или организации производственных процессов.

Они — специалисты по отысканию в человеческих и социальных отношениях изобретенной (или увиденной) ими несправедливости и придуманного (или видимого) ими угнетения.

Несправедливость и угнетение — это их хлеб, их источник существования и предмет их карьеры. И если государственные законы целиком и полностью избавлены от какого бы то ни было официального угнетения, привилегий для каких бы то ни было рас, религий, полов и сексуальных ориентаций (а в тех же США это уже много лет как), это не повод для этой гигантской армии взять и самораспуститься со словами "мы выполнили свою миссию, идем переквалифицироваться в управдомы".
--- http://ria.ru/20201014/ideologiya-1579613104.html

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

220. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-20, 18:20 
> Они не специалисты по квантовой физике, по высшей математике, по наполеоновским войнам, по медиевистике, по эпидемиологии, по металлообработке, по пермским терапсидам, по геодезии или организации производственных процессов.

Ты намеренно исключил из списка психологов и социологов? Или так случайно вышло, что ты не упомянул именно тех специалистов, которые замеряли эффекты, с которыми теперь пытаются бороться новоязом?

Upd. Ах да, и экономистов тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +/
Сообщение от Атон (?), 19-Ноя-20, 19:37 
Они просто подчиняются интеллектуальному большинству.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру