The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Открытые системы на рабочей станции (Разное / Другая система)
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Про backup, ACCA (ok), 06-Янв-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Про backup"  +1 +/
Сообщение от Аноним (1), 06-Янв-21, 09:47 
> И что с этим делать?

Глупый вопрос, как по мне...
Хранить! Бережно!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Про backup"  +/
Сообщение от ACCA (ok), 06-Янв-21, 11:28 
Уже три раза перегонял с CD на DVD, потом на NAS. А теперь куда? На предоплаченый S3? Кто-нибудь нашёл приличный цифровой колумбарий?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Про backup"  +/
Сообщение от Аноним (1), 06-Янв-21, 11:38 
> Уже три раза перегонял с CD на DVD, потом на NAS. А
> теперь куда? На предоплаченый S3? Кто-нибудь нашёл приличный цифровой колумбарий?

Таких нет и не будет по определению.

В дополнение к имеющемуся разорись и купи 2 hdd сообразного объема, если финансы позволяют - лучше три. Перегонишь еще и туда и уберешь в сухое прохладное место. Раз в год доставай и освежай. Хранить лучше в географически разных местах. Да, знаю, что дорого и что повторяю азбучные истины. Но все остальное от лукавого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Про backup"  +/
Сообщение от ACCA (ok), 06-Янв-21, 11:50 
> Таких нет и не будет по определению.

Походу, идея для startup.


> В дополнение к имеющемуся разорись и купи 2 hdd сообразного объема, если
> финансы позволяют - лучше три. Перегонишь еще и туда и уберешь

У меня их не 2, а 8, причём от разных производителей, чтобы избежать эффекта Samsung. Все стоят в сухом прохладном месте. Называется MAID. За 15 лет один хер накопились неисправимые ошибки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Про backup"  +/
Сообщение от Аноним (1), 06-Янв-21, 11:54 
>> Таких нет и не будет по определению.
> Походу, идея для startup.

Плохая идея

> У меня их не 2, а 8, причём от разных производителей, чтобы
> избежать эффекта Samsung. Все стоят в сухом прохладном месте. Называется MAID.
> За 15 лет один хер накопились неисправимые ошибки.

Если данные на твоих 8 дисках не являются копиями, то собирай второй maid.
Чтобы ошибки не накапливались, регулярно производи перезапись данных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Про backup"  +/
Сообщение от ACCA (ok), 06-Янв-21, 12:10 
И да, чтобы избежать срача про RAID 5-6-10 - диски стоят в SnapRAID. Фишка в том, что через X лет (тихо) обнаруживается, что на*бнулось больше дисков, чем может вытащить SnapRAID с текущими установками. Восстанавливаю, что осталось.

Пока спасало то, что backup был с копией в том же массиве. Но это же не вечно?

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Про backup"  +/
Сообщение от Аноним (1), 06-Янв-21, 12:29 
> И да, чтобы избежать срача про RAID 5-6-10 - диски стоят в
> SnapRAID. Фишка в том, что через X лет (тихо) обнаруживается, что

Фишка в том, коллега, что любой RAID просто не предназначен ля обеспечения надежного долговременного хранения.

Не хочу показаться нудным, но повторюсь - для твоих целей нужно 2,3, ... N отдельных дисков, ни к чему не подключенных и спокойно лежащих в кейсе. И да, раз в год-два их надо доставать, проверять на ошибки и перезаписывать имеющуюся на них информацию.
А RAID - это для нас, для того, чтоб "под рукой было".

> Пока спасало то, что backup был с копией в том же массиве.
> Но это же не вечно?

Ну ты к этому пришел опытным путем, что ж я буду повторяться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Про backup"  +/
Сообщение от ACCA (ok), 07-Янв-21, 09:11 
Ты таки не понял. SnapRAID - это ни разу не RAID. Это очень остроумный подход к долговременным носителям. Обратись к первоисточникам.

Проблема вот в чём - если я выбираю в качестве носителя CD x2, я получаю 100+ лет хранения. Здесь есть три проблемы -
  1. CD x2 больше не выпускают
  2. лазеры в приводах дохнут меньше чем за 5 лет из-за диффузии
  3. ёмкость носителя ни в женское место

Новые высокоскоростные болванки на красителях дохнут в течение 2-3 лет.

Второй вариант - DVD-RW. Носитель металлический, так что должен протянуть сильно подольше. Но с ними снова упираешься в срок жизни лазеров в приводах. DVD живой, но его читать нечем.

Берём случай MAID, для которых SnapRAID - икра на бутерброде. Первый вопрос - живучесть самих дисков. Контроллеры могут подохнуть тупо из-за коррозии дорожек. Была там одна история с Samsung.

Я знаю, что могу постоянно докупать железо и переносить данные на свежие носители. Но есть ли способ сделать это раз и навсегда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Про backup"  +/
Сообщение от Аноним (1), 07-Янв-21, 10:46 
> Ты таки не понял. SnapRAID - это ни разу не RAID. Это
> очень остроумный подход к долговременным носителям. Обратись к первоисточникам.

К которому?
Обратимся, например, к https://wiki.archlinux.org/index.php/SnapRAID

SnapRAID is a folder-based backup tool that behaves like a software or hardware RAID5/6 disk raid, but is not a disk raid itself.

В сухом остатке имеем software raid. То есть та еще гадость. И у тебя на руках наглядное тому подтверждение.

> Проблема вот в чём - если я выбираю в качестве носителя CD

Проблема на самом деле в том, действительно ли тебе дОроги твои данные.
Все остальное уже пустословие.

> Я знаю, что могу постоянно докупать железо и переносить данные на свежие
> носители. Но есть ли способ сделать это раз и навсегда?

Нет, в природе нет ничего вечного.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Про backup"  +/
Сообщение от ACCA (ok), 06-Янв-21, 11:44 
> Хранить! Бережно!

Бережно - это на SSD в десяточке до следующего апдейта? Я тебе не Билл Гейтс, чтобы нанимать пещеру с фотопластинками. Есть ли вариант победить большое бабло?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Про backup"  +/
Сообщение от Аноним (1), 06-Янв-21, 11:51 
>> Хранить! Бережно!
> Бережно - это на SSD в десяточке до следующего апдейта?

Бережно - это одновременно на
- CD/DVD;
- 2-3 РАЗНЫХ HDD, хранящихся offline;
- домашнем NAS;
- опционально - в облаке в зашифрованном виде, только в качестве дополнения к предыдущим трем пунктам.

> Я тебе не Билл Гейтс, чтобы нанимать пещеру с фотопластинками.

Я думаю, что это тот случай, когда торг неуместен.
Впрочем, это твоя жизнь.

> Есть ли вариант победить большое бабло?

Сканируй и распечатывай, фотокопируй, переписывай от руки...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Про backup"  +/
Сообщение от ыы (?), 06-Янв-21, 14:45 
>> Хранить! Бережно!
> Бережно - это на SSD в десяточке до следующего апдейта? Я тебе
> не Билл Гейтс, чтобы нанимать пещеру с фотопластинками. Есть ли вариант
> победить большое бабло?

Тема дешевого  хранения на время более 50 лет периодически поднимается, и по результатам обсуждения (cd/лента/жесткие диски)было решено (тут на форуме можно поискать,есть обсуждения) что или HDD (с периодической проверкой) или закатывать все в M-Disc.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Про backup"  +/
Сообщение от ыы (?), 06-Янв-21, 14:55 
>>> Хранить! Бережно!
>> Бережно - это на SSD в десяточке до следующего апдейта? Я тебе
>> не Билл Гейтс, чтобы нанимать пещеру с фотопластинками. Есть ли вариант
>> победить большое бабло?
> Тема дешевого  хранения на время более 50 лет периодически поднимается, и
> по результатам обсуждения (cd/лента/жесткие диски)было решено (тут на форуме можно поискать,есть
> обсуждения) что или HDD (с периодической проверкой) или закатывать все в
> M-Disc.

То есть общий тезис в оценке перспективности тут такой- вот сейчас 2021 год... допустим вы чтото стали хранить в 1990-м. 30 лет.
Вопросы который надо решить:
1) сохранилось ли оно физически за это время?
2) смогли ли вы его прочитать на современном оборудовании?
Через следующие 30-50 лет будут такие же вопросы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Про backup"  +/
Сообщение от Аноним (1), 06-Янв-21, 15:06 
> То есть общий тезис в оценке перспективности тут такой- вот сейчас 2021
> год... допустим вы чтото стали хранить в 1990-м. 30 лет.
> Вопросы который надо решить:
> 1) сохранилось ли оно физически за это время?
> 2) смогли ли вы его прочитать на современном оборудовании?
> Через следующие 30-50 лет будут такие же вопросы.

Все, что храню с 90-х, все живо и читается посейчас. Даже несколько zip-дисков.
Проблема устаревания оборудования существует, но она вами несколько драматизирована, смена стандартов не происходит внезапно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Про backup"  +/
Сообщение от ыы (?), 06-Янв-21, 15:17 
>> То есть общий тезис в оценке перспективности тут такой- вот сейчас 2021
>> год... допустим вы чтото стали хранить в 1990-м. 30 лет.
>> Вопросы который надо решить:
>> 1) сохранилось ли оно физически за это время?
>> 2) смогли ли вы его прочитать на современном оборудовании?
>> Через следующие 30-50 лет будут такие же вопросы.
> Все, что храню с 90-х, все живо и читается посейчас. Даже несколько
> zip-дисков.
> Проблема устаревания оборудования существует, но она вами несколько драматизирована,
> смена стандартов не происходит внезапно.

Да как сказать.. В моем компе нет IDE интерфейсов...давно уже... Надо специальные контроллеры ставить... чтобы подключить старый диск... И пройдет еще лет ндцать- неизвестно удастся ли такой контролер воткнуть в разъем...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Про backup"  +/
Сообщение от Аноним (1), 06-Янв-21, 15:54 
>> Проблема устаревания оборудования существует, но она вами несколько драматизирована,
>> смена стандартов не происходит внезапно.
> Да как сказать.. В моем компе нет IDE интерфейсов...давно уже...

В моем тоже, но я имел в виду, что IDE не в одночасье помер, и все, что хранилось на ide-дисках плавно и постепенно переезжало на sata. И с каким-нибудь future-ata, которы придет на смену sata, будет ровно то же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Про backup"  +/
Сообщение от Анонимemail (15), 06-Янв-21, 18:20 

> M-Disc.

Нет доверия к этим приблудам со свободным доступом к носителю информации (((
Так что остаются только винты.
Эххх, закатать бы эти mdisk в какой-то корпус - было бы прикольно

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру