The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Открытые системы на рабочей станции (Разное / Linux)
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Офисный комп в условиях отечественного НИИ, Isothiocyanate (ok), 30-Сен-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


36. "Офисный комп в условиях отечественного НИИ"  +/
Сообщение от ACCA (ok), 08-Окт-20, 00:44 
Модер, ты зря потёр политическую ветку.

Про разницу "в Украине" и "на Украине" - кто про это рассуждает, те поляки. Я "с Украины". Кто не въехал, тот прыгает.

Преподу без компьютера - напиши acca(at)cpan.org, я тебе пришлю свой старый i5. Если ты туда поставишь Alpine, то бесплатно. LXDE, но ведь за бесплатно нужно страдать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Офисный комп в условиях отечественного НИИ"  +1 +/
Сообщение от Isothiocyanate (ok), 08-Окт-20, 19:58 
> Преподу без компьютера - напиши acca(at)cpan.org, я тебе пришлю свой старый i5.
> Если ты туда поставишь Alpine, то бесплатно. LXDE, но ведь за
> бесплатно нужно страдать.

Спасибо!
Будем бороться за легальный комп путем написания служебной записки на покупку компа и софта к нему.
Есть преценденты когда компьютеры таки покупали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Офисный комп в условиях отечественного НИИ"  +/
Сообщение от Isothiocyanate (ok), 08-Окт-20, 20:00 
>> Если ты туда поставишь Alpine, то бесплатно. LXDE, но ведь за
>> бесплатно нужно страдать.

Почему не debian? LXDE уже плохо поддерживется. В основном LXQT, переезд на qt увенчался ловлей глюков, поэтому сейчас, ИМХО, как ДЕ , лучше держать крысу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Офисный комп в условиях отечественного НИИ"  +/
Сообщение от ACCA (ok), 09-Окт-20, 06:11 
> Почему не debian? LXDE уже плохо поддерживется. В основном LXQT, переезд на

Потому, что systemd и в ближайшем будущем nftables через firewalld. nftables всецело понимаем и поддерживаем, firewalld идёт в поттеринг.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Офисный комп в условиях отечественного НИИ"  +/
Сообщение от Isothiocyanate (ok), 09-Окт-20, 06:48 
> Потому, что systemd и в ближайшем будущем nftables через firewalld. nftables всецело
> понимаем и поддерживаем, firewalld идёт в поттеринг.

https://linuxconfig.org/how-to-replace-systemd-with-sysv-ini...

Можно избавиться от systemd.

А вообще, какая разница как инициализируется система, и что у нее с фаерволлом, если она работает за институтским фаерволлом и если она нужна для запуска офиса, аналога фотошопа и статистики.
И вообще, если желательно чтобы это был не лиункс а виндовс с MS office последней вресии, для совместимости с редакциями и с администрацией для отчетов, и адекватными проприетарными статистическими пакетами, типа Origin, если в Excel тупо нет.

Меня задолбало делать не свою работу - настраивать лиуксы, ковырять статистические пакеты в консоли, слушать о том что я, не программист, должен дописывать чего-то там?
И все потому что НИИ не может обеспечить своего сотрудника нормальным рабочим местом?

Я вообще биотехнолог и биохимик по специальности. Вы же хотите лечиться хорошими заводскими лекарствами, или предпочтете собранные на коленке снадобья от бабки ворожки?

Нафиг мне там срач с systemd?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Офисный комп в условиях отечественного НИИ"  +1 +/
Сообщение от ACCA (ok), 10-Окт-20, 02:26 
> Меня задолбало делать не свою работу - настраивать лиуксы, ковырять статистические пакеты
> в консоли, слушать о том что я, не программист, должен дописывать
> чего-то там?
> И все потому что НИИ не может обеспечить своего сотрудника нормальным рабочим
> местом?

Я тебя огорчу до безобразия. Ты живёшь в неправильной стране.

Про статистические пакеты в консоли - это ты зря ругаешься. Консоль приучает к строгости.
После бардака SAS заворачивать самописный ETL + R в Makefile - это был восторг. Вместо 200 строк в секунду премалывать 6 млн. Никто тебе такое из коробки не даст.

Про systemd - если бы это была просто ещё одна подсистема инициализации, никто бы и не ругался. Проблема в том, что они вообще всё под себя втянули. Время, сеть, диски, firewall. Вся система оказалась под управлением какой-то левой шняги. Которая, к тому же, глючит и падает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Офисный комп в условиях отечественного НИИ"  +/
Сообщение от Isothiocyanate (ok), 10-Окт-20, 16:16 
> Я тебя огорчу до безобразия. Ты живёшь в неправильной стране.

Ох, я это уже давно понял....

> Про статистические пакеты в консоли - это ты зря ругаешься. Консоль приучает
> к строгости.
> После бардака SAS заворачивать самописный ETL + R в Makefile - это
> был восторг. Вместо 200 строк в секунду премалывать 6 млн. Никто
> тебе такое из коробки не даст.

Это хорошо для тех кому нравится и кто умеет код писать. А если к этому делу ни душа не лежит ни руки не ростут? Пусть лучше каждый делает свою работу, я ж не заставляю сисадмина химичить и в микроскоп смотреть...

> Про systemd - если бы это была просто ещё одна подсистема инициализации,
> никто бы и не ругался. Проблема в том, что они вообще
> всё под себя втянули. Время, сеть, диски, firewall. Вся система оказалась
> под управлением какой-то левой шняги. Которая, к тому же, глючит и
> падает.

Я долго пользуюсь дебианом, и он редко глючит. И на серваке и на десктопах.
ИМХО, для декстопного линукса главная проблема качественный софт и драйвера. Я за декстопный линукс и за open source , но пока стандартами в отрасли (статистике, компьютерной графике и др. ) являются проприетарные программы и их форматы данных, поддерживаемые корпорациями - дело будет дрянь.  

Ну и главная проблема этой страны - не ОС, а актуальное мощное железо. Институт глохнет на старых 32 разрядных компах с 1 Гб ОЗУ , но с 10 виндой с волюм лайсенз. Как по мне - лучше бы сэкономили на винде, офисе и купили новые компы и раздали всем линукс, кроме бухгалтеров и аппаратчиков.

Но не смотря на это, из-за рисования ( на не дорогом китайском планшете с хорошими характеристиками и большой диагональю, но не wacom - в сумме китайский планшет + винда  коробочной версии по акции оказались дешевле wacom с аналогичными характеристиками), я купил на дом виндовс 10. Не могу сказать что я сильно жалею за линуксом. Но винда при обновлениях и при простое, если не отключить дефрагментацию, насилует жесткий диск так, что я в серьез опасаюсь за его сохранность. + несмотря на наличие антивируса, подписку на который оформил на год, я пару раз отлавливал зловредов. Интересно, сколько я пропустил.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Офисный комп в условиях отечественного НИИ"  +1 +/
Сообщение от Lefsha (ok), 11-Окт-20, 13:48 
> Это хорошо для тех кому нравится и кто умеет код писать. А
> если к этому делу ни душа не лежит ни руки не
> ростут? Пусть лучше каждый делает свою работу, я ж не заставляю
> сисадмина химичить и в микроскоп смотреть...

Интеллектуальный труд он и в Африке интеллектуальный труд.
Нет разницы смотреть в микроскоп или писать код.
И тому и другому нужно учиться. И на то и на другое есть порог вхождения.

Язык на котором говоришь - всегда простой. Чужой язык всегда сложный.

Мне кажется совет был дан исходя из запроса и если бы было нужно только
смотреть в микроскоп, а другую работу делали бы другие люди, то первого сообщения
тут никто бы не увидел...

> Я долго пользуюсь дебианом, и он редко глючит. И на серваке и
> на десктопах.

Зависит от степени использования. Для кого-то и Жигули нормальная машина,
а кому-то возможностей Formula 1 не хватает.

> ИМХО, для декстопного линукса главная проблема качественный софт и драйвера. Я за
> декстопный линукс и за open source , но пока стандартами в
> отрасли (статистике, компьютерной графике и др. ) являются проприетарные программы и
> их форматы данных, поддерживаемые корпорациями - дело будет дрянь.

Для 2020 года это уже не так. Во-первых нет ничего общего между платными программами
и операционной системой. Везде есть бесплатные программы и платные.

Стандарты релевантны для обмена данными. Если обмен отсутствует или инфрастуктура гибкая,
то Linux более чем достаточен и даже предпочтителен для работы с данными.

Любопытно, что за институт в котором Вы работаете, но во многих известных организациях
в том числе коммерческих linux это нормально.

Никакого давления в этом смысле нет. Особенно в научной среде.


> Ну и главная проблема этой страны - не ОС, а актуальное мощное
> железо. Институт глохнет на старых 32 разрядных компах с 1 Гб

Актуальное мощное железо элементарно арендуется через интернет.
Если такая необходимость действительно есть. Она у вас есть?


> оказались дешевле wacom с аналогичными характеристиками), я купил на дом виндовс
> 10. Не могу сказать что я сильно жалею за линуксом. Но
> винда при обновлениях и при простое, если не отключить дефрагментацию, насилует
> жесткий диск так, что я в серьез опасаюсь за его сохранность.
> + несмотря на наличие антивируса, подписку на который оформил на год,
> я пару раз отлавливал зловредов. Интересно, сколько я пропустил.

Согласно известной поговорке - каждый сам пилит сук на которых сидит...
Обычно проблема всегда в образовании.

Ленина многие ругают, но он был прав. Учится, учится и еще раз учится!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Офисный комп в условиях отечественного НИИ"  –1 +/
Сообщение от Lefsha (ok), 11-Окт-20, 14:02 
> Я тебя огорчу до безобразия. Ты живёшь в неправильной стране.

Эта информация не несет никакой полезной нагрузки.
Доводя эту мысль до предела можно было бы сказать, что сам автор темы
неправильный человек и это не будет неправдой. Но и это не помогает.

> Про статистические пакеты в консоли - это ты зря ругаешься. Консоль приучает
> к строгости.

Я бы не стал упрощать и абсолютизировать. Каждый инструмент должен подходить
для своих задач.

Скорее даже не консоль, а использование скриптов/программ действительно облегчает
жизнь. Но только тогда когда мышевозение становится утомительным и человек
способен перейти на другой уровень. Для задачи выполняемой 1 раз в год в течении 5 мин
проще возить мышью.

Есть простая аналогия. Копать яму лопатой или экскаватором. В каждом случае
свои преимущества.


> Про systemd - если бы это была просто ещё одна подсистема инициализации,
> никто бы и не ругался. Проблема в том, что они вообще
> всё под себя втянули. Время, сеть, диски, firewall. Вся система оказалась
> под управлением какой-то левой шняги. Которая, к тому же, глючит и
> падает.

Именно. Глючит и падает при обновлении и решает за админа что и как делать.
То что они пытаются управлять всем не так страшно. Страшно это когда контроль
над машиной у человека отбирают. Но это общая тенденция в этом мире в текущий момент.

Но и тут существует проблема, что не всем дано это понять. Как не все понимают как работает ТВ,
но при этом его смотрят.


Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Офисный комп в условиях отечественного НИИ"  +1 +/
Сообщение от Lefsha (ok), 11-Окт-20, 14:22 
> А вообще, какая разница как инициализируется система, и что у нее с
> фаерволлом, если она работает за институтским фаерволлом и если она нужна
> для запуска офиса, аналога фотошопа и статистики.

Ответ на этот вопрос прост до безобразия. Еврейский вариант звучит так:
Какая разница на какой машине ездить? - Запорожец это тоже автомобиль.
Он тоже может отвезти из точки А в точку Б.

Согласно мировой статистики большая часть населения мира не покупает Запорожец.
Люди с достатком предпочитают совсем другие автомобили, нежели те, кому бюджет
не позволяет.

Вывод - разница таки есть. И за эту разницу люди платят мног денег.
Сложно предположить, что все богатые люди идиоты.

Ровно тоже самое и в других сферах деятельности человека.

> И вообще, если желательно чтобы это был не лиункс а виндовс с
> MS office последней вресии, для совместимости с редакциями и с администрацией
> для отчетов, и адекватными проприетарными статистическими пакетами, типа Origin, если
> в Excel тупо нет.

1. Есть компании с мировой известностью, которые не используют ничего кроме Excel для расчетов
и статистики! Они делают продукты, которые никто из стран бывшего СССР сделать не способен.
И никогда не будет способен. Есть такая история про плохого танцора.

2. Origin это не пакет для статистики. Мало того ему есть альтернативы из мира Linux.
Пакеты для статистики это R, это библиотеки под Python, C, C++, Julia etc.


> Меня задолбало делать не свою работу - настраивать лиуксы, ковырять статистические пакеты
> в консоли, слушать о том что я, не программист, должен дописывать
> чего-то там?
> И все потому что НИИ не может обеспечить своего сотрудника нормальным рабочим
> местом?

Я гарантирую Вам, что Вас НЕ задолбало. Если бы это было так Вы бы сменили работодателя.
Вас все! устраивает. И те проблемы, которые у Вас есть тоже.

> Я вообще биотехнолог и биохимик по специальности. Вы же хотите лечиться хорошими
> заводскими лекарствами, или предпочтете собранные на коленке снадобья от бабки ворожки?

Биотехнология это миллиардный бизнес. Человек который там работает по определению
не может жаловаться на проблемы с ПК. Если бы Вы жаловались, что Вам некуда ставить 3й Порше,
я бы больше поверил, что Вы биотехнолог.

На счет лекарств все не так однозначно. Бизнес это одно, а способность вылечить человека
совершенно другое. И в данном случае как ни странно, но травки от "бабушки ворожки" предпочтительней.

Мне кажется у Вас не проблема с ПК. У Вас проблема и серьезная совершенно другого плана.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Офисный комп в условиях отечественного НИИ"  –1 +/
Сообщение от Isothiocyanate (ok), 11-Окт-20, 14:55 
> 1. Есть компании с мировой известностью, которые не используют ничего кроме Excel
> для расчетов
> и статистики! Они делают продукты, которые никто из стран бывшего СССР сделать
> не способен.
> И никогда не будет способен. Есть такая история про плохого танцора.
> 2. Origin это не пакет для статистики. Мало того ему есть альтернативы
> из мира Linux.
> Пакеты для статистики это R, это библиотеки под Python, C, C++, Julia
> etc.

Спасибо.
Origin больше ПО для матобработки и построения графиков.
R and GNUPlot я уже начал ковырять. В принципе у меня больше потребность в построениях всяких графиков для статей , чем в крутой статистике.

> Биотехнология это миллиардный бизнес. Человек который там работает по определению
> не может жаловаться на проблемы с ПК. Если бы Вы жаловались, что
> Вам некуда ставить 3й Порше,
> я бы больше поверил, что Вы биотехнолог.

Прекрасно это знаю. На свою квартиру в столице как раз заработал работая инженером-технологом в R&D в фармацевтической компании. Еще я работал в МОЗ, но зарплата была значительно меньше. И там и там у меня был отличный ПК с последней версией форточки на тот момент и MS Office.
Ушел делать докторскую, так как душа лежит именно к науке и к перподаванию в ВУЗе.
Работы в МОЗ и на фармкорпорации были весьма нервные, в науке спокойнее. И вы правильно отметили, что если бы меня это окончательно задолбало, я бы снова вернулся в фармотрасль. Пока я еще терплю. :)
И пытаюсь взять хороший международный грант чтобы купить оборудование и как ни странно - компьютер. :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Офисный комп в условиях отечественного НИИ"  +/
Сообщение от Isothiocyanate (ok), 27-Ноя-20, 15:31 
> Прекрасно это знаю. На свою квартиру в столице как раз заработал работая
> инженером-технологом в R&D в фармацевтической компании. Еще я работал в МОЗ,
> но зарплата была значительно меньше. И там и там у меня
> был отличный ПК с последней версией форточки на тот момент и
> MS Office.
> Ушел делать докторскую, так как душа лежит именно к науке и к
> перподаванию в ВУЗе.
> Работы в МОЗ и на фармкорпорации были весьма нервные, в науке спокойнее.
> И вы правильно отметили, что если бы меня это окончательно задолбало,
> я бы снова вернулся в фармотрасль. Пока я еще терплю. :)

Да, еще что мне вспомнилось - на фармкорпорации софт валидировали. Я не специалист в ИТ, но суть процесса валидации аналитической методики или техпроцесса на хроматографе мне понятна - как биотехнологу. Что делает админ в процессе валидации ПО от Майкрософт мне не ясно, может только наклейку клеет. А может запускает какие-то тесты.

Но должен заметить что сервера были тоже на ОС Windows Server , линукс корпорация почему-то не жаловала. Я слышал разговор СБ корпорации и админа - в основном аргумент в пользу ПО от Майкрософт был такой что там есть лицензия и гарантии работоспособности. Но , если я не ошибаюсь - в лицензионном договоре десктопной винды сказано что MS не несет ответственности за материальный ущерб, вызванный сбоями в работе ПК под управлением их ОС.

Тогда ЧЕМ винда лучше линукса? Ответственность админа ниже? Или как?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Офисный комп в условиях отечественного НИИ"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Фев-21, 00:31 
> MS office последней вресии,

Прекрасно, а тогда опеннет тут при чем? Это сайт по открытым технологиям. Что в перечисленном - открытое?

> Меня задолбало делать не свою работу -

Вот и скажи это своему начальству. Или уволься нахрен и смени работу. При чем тут опеннетчики? Они все-равно с этим никак не помогут.

> И все потому что НИИ не может обеспечить своего сотрудника нормальным рабочим местом?

Это, наверное, стоит высказать своему начальству, а вовсе не?

> Я вообще биотехнолог и биохимик по специальности. Вы же хотите лечиться хорошими
> заводскими лекарствами, или предпочтете собранные на коленке снадобья от бабки ворожки?

Если вы хотите проприетарными продуктами пользоваться - отлично, вон туда заносите бабки, а вон там саппорты займутся за эти бабки вашей проблемой. Почему вы полагаете что энтузиасты должны выступать дармовым саппортом для коммерческих продуктов, пока ваши хозяева стригут купоны?

> Нафиг мне там срач с systemd?

Напротив, мне он позволил все упорядочить и тратить меньше времени на причесывание системы. А так то я нечто типа системного интегратора и мне тоже видите ли не в кассу танцевать над дурными проблемами и переизобретением великов. Потому и системд - там более-менее отлаженные реализации типовых системных фич, менее кривые чем то что я на коленке слеплю. И вообще, удобно и быстро когда overview системы - парой команд.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру