После полутора лет разработки проект GNU представил выпуск свободной системы электронных платежей GNU Taler 0.10, предоставляющей анонимность покупателям, но сохраняющей возможность идентификации продавцов для обеспечения прозрачности предоставления налоговой отчётности. Система не позволяет отследить информацию о том, куда пользователь тратит деньги, но предоставляет средства для отслеживания поступления средств (отправитель остаётся анонимным), что решает свойственные BitCoin проблемы с налоговым аудитом. Код написан на Python и распространяется под лицензиями AGPLv3 и LGPLv3...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=60997
Кстати для подобных сервисов должна быть куча сертификации. А не уверение что вот этот никому не известный васян не встроил троян как в xz.
> Кстати для подобных сервисов должна быть куча сертификацииВ нормальных странах - да.
Именно поэтому "работа по созданию на базе GNU Taler продукта, готового для применения в Евросоюзе" только ведется.Более того, по их же FAQ этим поделием еще никто реально не пользуется
Are there any projects already using Taler?
We are aware of several businesses running exploratory projects or having developed working prototypes.
taler.net/en/faq.htmlНу, а основная цель этого всего - собирать wire fee))
ну разве что ес. В РФ оно даром не надо в свете СБП
Ахаха сабж и есть защита от всяких сбп, которые тебя насадят за каждый неправильный чих.
а сабж не насадит?
там все с крылышками за спиной в белых одеждах?
Да нет уж, спасибо, такой защиты мне не надо. СБП реально тема. Если бы в неё крипту впихнули...
>Если бы в неё крипту впихнулизачем
на сертификации никто не смотрит. никто не контролирует. забей.
> Код написан на PythonКороче, это просто скрипт на питоне
половина твоего дистрибутива это скрипт на питоне, и что дальше?
Где в моей фрюшечке змеюка ? O_o
А где в ней всё остальное?
я другой аноним, но все же - питона тов итоге нет. Точнее он все равно нужен из-за корявых систем сборок типа meson, написанных на нем, во всяких xorg. firefox и т.д. Но после сборки его можно с чистой совестью удалить и в итоге его нету. Так что нету в BSD половины дистрибутива на питоне
А потом захочешь ещё один пакет поставить и возвращай весь питонячий хвост обратно.
А эта штука в реальном мире работает?
Или это просто академический проект?
В России в каких магазинах можно товары купить за эти талеры? Правда для этого их надо ещё откуда-то получить - чё-нибудь кому-нибудь за них продать или просто обменять рубли на них.
Но предположим, что талеры эти у народа есть.
Можно ли ими оплатить связь, ЖКХ, билеты на автобусы да самолёты или турпутёвки? Или вся эта платёжная система - это бесполезная программа?
> турпутёвкивспомнилась "Бриллиантовая рука"
Ну ты размечтался, конечно. Эта поделка нигде не рабочая, я так понял это дядюшка Сталман хочет чтобы люди вносили на счет талера реальное баблишко, а получали взамен попугаи (талеры). Вот и всё, это лохотрон по сути, без сертификации.
Ну прикол в том, что любой фиат, хоть государственный, хоть частный это попугаи
Помнишь на совковых ржублях 1961 года(это те которые имели хождения до момента когда гнойник лопнул) была надпись про «обеспечен золотом»? И как? Когда гнойник лопнул что случилось с ржублями? Стали туалетной бумагой, которую в совке делать не умели :-D
Ценность всех современных денег только в доверии к их эмитентам, никакой другой ценности у денег сейчас нет больше(последние лет эдак 300 примерно)
ну твой доллар то точно золотом обеспечен ))
молчал бы уж, это лучше
Де Голь таки выменял доллары на золото. Ну или, по крайней мере, пытался.
После этого Никсон лавочку прикрыл.
Там не полностью было написано: "Обеспечен золотом партии". Но партию запретили, тогда чего же вы хотели? ;)
А найди, будь ласка, где там написано про обеспечение золотом
https://static.insales-cdn.com/images/products/1/6912/373922...
>билеты на автобусаА на поезды?
>>билеты на автобуса
> А на поезды?И на самокаты!
Придумал тут ещё места: музеи, театры, кинотеатры. Ну чё там народ ещё покупает? Продолжайте триумфальное шествие гну талеров по России! :-)
На самокаты того и гляди, скоро категорию водителького удостоверения введут, какую-нибудь "S". Номера-то прокатным самокатам уже нацепили.
Каждый ребёнок с самокатом должен быть в реестре! Отдельный реестр для родителей ребёнка с самокатом!
А нельзя взять детей, родителей и самокаты собрать где-нибудь в одном месте и не выпускать от-туда желательно, чтобы нормальным людям жизнь не портили.
Вот кстати да. Достали уже! Ну должны быть хоть какие-то правила? Или опять детям можно всё? Доколе?
Электросамакаты не нужны.
Так кто ж тебе будет неэлектро за Таллеры (любого развлива) в прокат брать?
Чел? Какая Россия? Оно в ЕС версии 0.10...
> Чел? Какая Россия? Оно в ЕС версии 0.10...На российском Опеннете написано. Вот я и думаю - где ж в России это применять-то можно! :-)
С какой поры в американском интернете, на серверах с процами разработанными учеными США, Израиля и Финляндии, под управлением ОС созданной на базе ядра разработанного американцем финско-шведского происхождения завелось что-то российское?
Опеннет — сайт в американской компьютерной сети, тут ты ничего поделать не можешь
Не волнуйся - уже запрещают все что можно, товарищ
На сайте же написано. Нет ни единого реального применения.
Ну во первых Талером называли серебряную монету в средневековье Европы и вот это некоторые американские издания называют серебряным долларом. Об этом статьи можно найти спокойно. То есть вы спокойно можете пользоваться долларом и не мучаться.
Во вторых на сайте у них есть демо: https://demo.taler.net/ru/
Да, это типа такая локализация - всё на английском. Зайдите на donations и попробуйте сделать пожертвование в валюте KUDOS (как-бы типа благодарность в переводе). Выберите одну из систем - почти все они не работают, кроме Taler. Оно предложит заплатить по QR коду. Для этого нужен будет кошелек. Т.е. как минимум можно сделать вывод - либо лень было делать демо, либо система платежей не очень хорошо работает.
На странице Introduction описано как открыть кошелек, как открыть банк. При открытии банка вы получите 100 KUDOS которые можете перевести в свой кошелек.
В третьих:
>> Можно ли ими оплатить связь, ЖКХ, билеты на автобусы да самолёты или турпутёвки? Или вся эта платёжная система - это бесполезная программа?Очень интересные вопросы. А что такое деньги по вашему?
>> В России в каких магазинах можно товары купить за эти талеры?Нет.
> для обеспечения прозрачности предоставления налоговой отчётностиСпасибо, для этого уже есть фиатные фантики.
Ну так это и есть фидуциарные деньги, их разновидность. Только гарантии государства тут не при чем. Номинальную стоимость фактически устанавливает настроение левой пятки владельца. За этими деньгами стоит в основном идея. А таких денег типа нет? Какой ныне курс биткоина?
"анонимность покупателям, но сохраняющей возможность идентификации продавцов для обеспечения прозрачности предоставления налоговой отчётности" - есть онлайн касса для такого, на ккой ляд этот бред реализировать в инструменте?
Как минимум у каждой страны свои требования к продаванам (ЕС vs Швейцария, а там у каждого кантона).
--
Виртуальная онлайн касса для продажи и всё. Для бизнеса и налоговой гештальт закрыт.
Анонимность покупателей разве для магаза. Для налоговой - ни разу, заклюёт)
--
Короче, продукт этот - изначальное говно. Нужна норм анонимная р2р система продаж с 0.5% escrow комиссией от кидал.
На ТОР маркетплейсах она есть, но комса конская и реализации разные.
>есть онлайн касса для такого, на ккой ляд этот бред реализировать в инструменте?какая онлайн касса умеет работать с долларами, евро _И_ биткоинами ?
Моя.
У себя на сайте (продаю ассеты для UE) включил криптовалюты и не парюсь. Все анонимно и очень удобно! Не знаю, за каким нужен этот непонятный талер, когда криптовалюты вошли в нашу жизнь глубоко и надолго. Реально простая и удобная штука, а главное нет этой однобокой анонимности. Хотя можно поспорить, что многие криптовалюты можно отслеживать (monero, например, нельзя), есть множество полезных инструментов, которые крайне сильно затрудняют попытки всяких следильщиков заглянуть в твой кошелек и транзакции. В любом случае - будущее за криптой!
Я, наверное, тупой, но пару раз когда интересовался покупкой крипты (чисто чтобы скидку получать, тогда было можно делать скидки при продаже тех же игр за крипту) натыкался либо на дикие комиссии на покупку (что делало затею довольно таки бессмысленной) либо требование от бирж предоставить миллион документов и ждать месяц верификации, либо и то и другое.
Насчет подпольщины не знаю, да и вряд ли в Мухосрансках сильно фарцуют криптой у вокзала.
Не знаю как там на биржах. Я давеча покупал крипту в обменнике. Потребовали фото банковской карточки с номером заказа на фоне, сообщение при банковском переводе и чек перевода. И всё.
И что с этой криптой потом делать? Крипта это же не настоящие деньги, просто циферки на диске
Нет диска, нет крипты. Нет обменников, нет крипты. Запретят крипту законодательно, не будет крипты.
Бумажными деньгами я физически обладаю, даже если в один момент все обесценится, это будет не так быстро, как с криптой, где достаточно нажать кнопку и все рухнет со скоростью распространения информацииА кстати, помните новость что штаты кого-то там ловят за якобы отмывание денег? Вот, это нехилый такой звоночек, о том что государство по умолчанию считает всю крипту незаконной
Ну и да, какой смысл в анонимной продаже ассетов?
Не ну я понимаю что хрущевскую реформу помнят только те кому глубоко за 70... Но павловскую реформу можно было бы и помнить...
А ещё могу напомнить опыт США где гражданам очень долго запрещалось владеть золотом...
Так что прости, но бумажные деньги - такое же фуфло, превращающиеся в тыкву одним указом. Завтра признают их существование незаконным и...?
Под «хрущевской» ты видимо имеешь в виду реформу 1961 года, как раз она была минимально деструктивной
А вот сталинская 1947 и павловская 1991 года это шикарный пример того, как именно наличка, которую так любят местные фрики, превратилась в туалетные бумажки буквально за ночь
Но реальная история разрушает их мир розовых пони, святого совочка и «бумажные это настоящие» денег
> Запретят крипту законодательно, не будет крипты.Ну это так не работает) Запрети мне покупать, например, цифровые товары за крипту. Запрети оплачивать хостинг, заказывать еду, оплачивать товары и услуги в инете. Я бы посмотрел, как ты это сделаешь.
Ну вот на Украине сейчас блокируют счета за крипту. Любая операция с криптой, а ранее так было (и есть) с рублём приводит к блокировке счетов и пристального внимания контролирующих и силовых органов. Это не сложно.
При этом крипта у нас не считается валютой, но и не запрещена. Её фактически признали ценными бумагами и не запрещена, но так как её сложно контролировать, за операции с ней придётся иметь проблемы.
И вот кстати из-за того что валютой оно не является, а ценой бумагой — продавать за крипту просто не легально. В случае пристального внимания контролирующих органов можно получить некоторые проблемы.
Ну и да
Себе то ты ее скачать хоть можешь?
Или оно все где-то там лежит?
А потом простой испанский блогер вытаскивает всю твою крипто анонимность-))) У всяких спецслужб явно инструментов побольше.
Б3дущее, но не настоящее. Знаете, что нужно крипте? Аналог ВебМани. На сегодня конвертация крипта-фиат это кошмар. В своё время ровно то же самое было с электронными деньгами, пока не пришли Вебмани, которые по удобству, безопасности и скорости просто всех порвали. Вот этого сейчас крипте не хватает. Очень.
Что-то не помню я штатного механизма обмена WebMoney на наличные рубли.
Вебмани скорее порвался, а не кого-то там порвал... Во-первых, товарищ фантазер, вебмани был популярен только в России. Потом пришел PayPal и вебмани кончился, тупо потому, что жутко неудобный. Да даже Google Checkout и тот же Qiwi были в мильен раз удобнее этой несчестной вебмани. Уже лет 10 как все благополучно про нее забыли, а вы зачем то опять откапываете.
paypal тоже довольно быстро, за каких-то пять лет, сделали жутконеудобным.А кивю эту вашу товарщимайор лично закрыл, и все деньги забрал. Себе, за моральный ущерб.
Это только твои бoлeзныe фантазии. А PayPal как был самым популярным, так и остался.
Так, а что на этот Taler можно купить? И как этот самый Taler купить?
В Даркнете спрашай. Желающие продать найдутся.
Не будет анонимной валюты. Мизулина запретит.
В общем финансовое оружие. Почему ныне не происходят революции и развал на несколько государств? Финансовая система стала сложнее, а тут взяли и все упростили!
Вот захочу я отделить Одескую Национальную Республику, уже и канадцев не нужно будет как в 1994 году просить напечатать первые гривны (если это правда, я не уверен в правдивости той истории что учил на Украине). А раздал людям терминалы — живите как хотите. Главное чтоб телефон был и запрятанный доллар или евро.>> Пользователь может передавать электронные деньги продавцам, которые затем могут на точке обмена поменять их обратно в реальные деньги, представленные традиционными системами платежей.
Про реальные деньги так вообще речь вызывает улыбку. Напишите честно — так как в вашей системе не будет монетного двора, то придётся пользоваться долларом или евро. А откажетесь — будете на месте мыши в мышеловке.
Простір или UnionPay поддерживает?
И самое интересное безопасность — кто будет знать первый о cve позволяющий узнать и возможно управлять деликатной информацией? Американцы! О, как здорово! И внедрить такую систему в свою просто, и контролируется с их стороны отлично.
Смотрю их сайт, у них ещё и монетизация есть — платная версия. Да зашибись просто - система "из долгов не вылешь" в своей "суверенной" валюте.
Просто сделай свою реализацию. Тогда CVE будут твои
А какое НКО это всё профинансирует? Может у кого-то есть возможность днями сидеть и создавать открытый код бесплатно, но у меня нет такой возможности. К сожалению я зависим от денег.
И может ты не дочитал. Я говорю про деликатные данные. Я смотрю - человек в самом первом комментарии написал что такие вещи нужно сертифицировать, на что ему ответили насчёт европейской версии. Когда дело касается деликатных данных это верно. Даже если это нужно для каких-то внутренних расчётов (хотя может использоваться как финансовое оружие), то как минимум такие системы мягко говоря странны, так как позволяют делать то что во многих странах запрещено.
Наверно только меня это интересует. Элементарно своё МММ можно создавать, государство (в или отколов от государства), систему теневых расчётов с малопонятными личностями выиграв в казино за рубежом (отмывание денег), цифровую валюту как ценную бумагу. И все за даром!Конечно, я не глуп и понимаю что цель более благородная. Можно создать интернет банк, ну или свою банковскую систему для чего это все типа и создавалось. И конечно зарабатывать как банк — собрав капитал манипулировать деньгами. Ну элементарно организовать хранение депозита и выдачу кредитов. Ну или зарабатывать как ФРС, дав возможность своим знакомым стать банкирами и вести свои дела по своему усмотрению. А самому придумать правила и обоснованность создания и уничтожения денег. Только в любой уважающей себя стране такая иностранная разработка будет незаконной. Вот поэтому европейцы и делают под себя GNU Tails.