Энтузиасты ретрокомпьютеров опубликовали проект PiDP-10, нацеленный на создание рабочей реконструкции мэйнфрейма DEC PDP-10 KA10 , образца 1968 года. Для устройства изготовлен новый пластиковый корпус управляющей панели, оснащённый 124 ламповыми индикаторами и 74 переключателями. Вычислительные составляющие и программное окружение воссозданы при помощи платы Raspberry Pi 5 с дистрибутивом Raspberry Pi OS, основанным на Debian, и инструментария SIMH, который поддерживает полную симуляцию PDP-10, включая воспроизведение известных ошибок...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=60785
Это премия Дарвина в Ит.
Это люди помнят и уважают свою историю, а не только умеют собирать чужие программки в пакетики.
Ну да, ну да. История на rpi5 на дебиане, это конечно тот самый PDP...
Но даже если бы они сделали точную копию - не понятно зачем оно нужно, кроме как выставить в школьном музее (в настоящем имхо только оригинал должен быть).
Чтобы не жрало столько же электричества, сколько оригинал.Музеям за электроэнергию тоже надо платить.
скорее чтоб не стоило столько же сколько оригинал. А он на сегодняшние деньги на пяток лямов $$$ легко потянет.Ну и это если еще удастся найти те детали из которых его собирали - а скорее всего не удастся. И восстановить их производство - задача вообще нерешаемая в принципе, и даже с бесконечными деньгами.
Но оно выглядит как оригинал, реагирует на кнопки как оригинал, и запускает код оригинала - т.е. вполне позволяет решить основную музейную задачу - показать как выглядел и работал оригинал.
Да, это действующий макет в натуральную величину, а не сам оригинал. В музеях полно и недействующих макетов, если кто ни разу в жизни не был.
> Ну и это если еще удастся найти те детали из которых его собирали - а скорее всего не удастся.А что там за особые детали такие? Транзисторы-резисторы-конденсаторы с тех пор не поменялись особо.
То есть поменялись, конечно, в лучшую сторону — и вот на современной элементной базе было бы интересно клон собрать.
Ну займись. Только вот в СССР этим громадные НИИ занимались -и нифига не успешно.Разумеется поменялись, и с точно теми характеристиками ты ничего не найдешь. (и возможно не найдешь даже приблизительно похожего, окажется что на те токи вообще ничего сейчас не делают или делают с недопустимыми параметрами)
Переделывать схемотехнику на "в лучшую сторону" - ну вот когда-то за это ленинские премии давали.
Не всем, конечно, кому-то просто премию. Немалым коллективам инженеров, имеющих профильное образование и опыт предыдущих таких проектов. Получалось все равно так себе. Именно потому что слепила из того что было, а не того что в оригинале.
Я не говорю, что это просто. Но это возможно.
Просто — это эмулятор запустить.
Ну попробуй, чо. Буду гордиться что таланты еще остались. Я подозреваю что это возможно - если у тебя есть ИНЭУМ. Ну то есть комплекс многоэтажек битком набитых рабами с профильным образованием - схемотехника и радиоэлектроника.
И если какую-то хрень не получилось изготовить из имеющихся в наличии деталей - к твоим услугам вся оккупированная восточная европа от ГДР до Венгрии, не говоря уже о структуре Минприбора - сделают на заказ.> Просто — это эмулятор запустить.
запустить - просто, написать, предварительно восстановив документацию и недокументированные особенности и умудрившись прочитать те ленты (то что там на фотке - оно "особенное", да - вот такого в СССР не умели точно) - не так чтобы.
Панельку управления восстановить, чтоб работала а не внешне похоже... ну тоже в общем не каждый справится.Но эти задачи хотя бы в принципе выглядят выполнимыми. А производство единичного экземпляра сложной техники вместе с производством средств производства - вряд ли.
А насчёт «не в лучшую сторону» — ну, все помнят, что за радиодетали в СССР были.
> А насчёт «не в лучшую сторону» — ну, все помнят, что за радиодетали
> в СССР были.Да, в космосе помнится годами работали на станциях Салют.
угу, про былинный отказ этой самой станции - плод усилий и объект др-ева всего совка, после которого ее так и не смогли полноценно использовать - напомнить?Вот так там ВСЕ "годами работало", периодически отваливаясь. То что все остались живы - случайность, помноженная на малое количество потенциальных героев-посмертно.
> угу, про былинный отказ этой самой станции - плод усилий и объект
> др-ева всего совка, после которого ее так и не смогли полноценно
> использовать - напомнить?Её полноценно использовали вплоть до болезни Васютина.
В. Савиных. Записки с мёртвой станции. Там всё написано, можешь не напоминать, я предпочитаю первоисточник.> Вот так там ВСЕ "годами работало", периодически отваливаясь. То что все остались
> живы - случайность, помноженная на малое количество потенциальных героев-посмертно.Даааа. Сколько там станция Мир проработала? А Скайлэб сколько? Это всё довольно высокие технологии, которые тогда развивать могли всего 2 страны в мире. Да и сейчас у многих постоянные отказы.
Я за времена перестройки и постперестроичные уже насмотрелся на таких говорунов про жопу, как ты и уже просто неинтересно. Ноешь как пьяная Наташа под столом.
Почему Наташа, Ростова?
> Почему Наташа, Ростова?https://www.youtube.com/watch?v=8q8UNEnZzxY
Армянские конденсаторы, да. Которые выпаивались, выбрасывались и заменялись на сделанные людьми нередко до первого включения железки.
> Чтобы не жрало столько же электричества, сколько оригинал.
>Музеям за электроэнергию тоже надо платить.Либо крестик пусть снимут, либо трусы наденут. Исторически ценная подделка или поддельная история звучит как анекдот.
А если без разберри то совсем жрать не будет, а историческая ценность такая же
Эта история имеет примерно такую же ценность, как твои школьные тетрадки и дневники, когда тебе давно за сорок. Забавная штука, можно детям показать каким балбесом в школе был, но кроме как на растопку они никуда не годятся.Но как хобби это занятие вполне достойное, уж точно не хуже многих других способов убить время.
Хобби тоже должно приносить пользу, а не тупое прожигание времени и денег. Ещё при СССР нас в школе учили, что развлечения не должны быть бесцельными. Поэтому ходили в кружки, конструировали, чертили, изучали математику и прочие точные науки.
Сплошная история успеха просто.
Нет дружОк. Хобби "должно" приносить удовольствие тому кто этим занимается (ну и опционально не должно причинять вред другим). Только так и никак больше. И меньше всего хобби должно интересовать мнение какого-то дефолтного ано-нима.
"Опционально" - слово не русское и не советское. Совковское.
Ты из разряда тех, кого Райкин пародировал, предлагая к балеринам генератор приделывать - пусть бегают и электричество вырабатывают (хоть для балерин балет и не хобби).> Хобби тоже должно приносить пользу, а не тупое прожигание времени и денег.
Единственное что _должно_ приносить хобби - это моральное удовлетворение занимающемуся этим хобби. Именно тогда оно и является хобби, а не обязаловкой, как, например, полезные бесплатные субботники в СССР или сбор макулатуры/металлолома пионерами за грамоту. А уж польза - это _возможный_ бонус. Единственное справедливое дополнительное требование при существовании в социуме - хобби не должно приносить вред окружающим.
> Ещё при СССР нас в школе учили, что развлечения не должны быть бесцельными
Ага, помню, как меня раздражали многие подобные морализаторства и лозунги. Цель развлечения - развлечься, принести психологическую разгрузку и удовлетворение. А то постоянно такие вот как ты лезут в частную жизнь и поучают, типа, "лучше бы ты вместо того, чтобы в спортзале штангу тягать, пошел бы вагоны разгружать или Беломорканал копать, а то зря энергию тратишь. И ты "качаешься" и обществу польза".
твои - ценность имеют действительно ровно на растопку. А эта история - примерно как школьные тетрадки Нильса Бора. Да, любой музей будет хранить максимально бережно. Хотя там обычные школьные примеры, никакой ядерной физики.
Так PDP-10 в те времена был ширпортребом в IT. Это как раз тетрадка школьника
Это был мэйнфрейм ааапщета :) Мы его в СССР так и не увидели. Ширпотребом была серия PDP-8 и особенно знаменитый PDP-11. Который был успешно содран. Через 10 лет , ага :)
> Мы его в СССР так и не увидели.тогдашние санкции не беглый псевдоэкономист придумывал в надежде на хорошую должность в универе. Продать совкам что-то в обход КОКОМа было - присесть лет на десять без всяких надежд что кто-то послушает твой детский лепет "Я думал учоные - британские".
> Ширпотребом была серия PDP-8
тоже нет - она была сравнительно дешевая но такое дешевое что хоть стой хоть падай. И ранние 11 тоже не были. Они были не для нище... а для тех мест куда не помещались большие машзалы и орава обслуживающего персонала, и было невыгодно это все там заводить, потому что рассчеты простые, данных мало.
У нас примерный аналог назывался Наири (хз с чего была содрана, аналог - по области применения а не архитектуре, естественно. Напоминала поздние программируемые калькуляторы.)
> Который был успешно содран.
тоже не совсем. Успешно в смысле. Это были скорее импровизации на тему, а не точная копия. И с бинарной совместимостью там не все было хорошо, хотя старались, и схемотехника была не то чтобы совсем уж clean room способом но... лепили из того что было, а не из того что было доступно DEC. (про надежность уже и не будем)
Забавно что до СМ3 были СМ1 и 2 - которые к PDP никакого отношения не имели и передраны с чего-то совершенно несовместимого. А вот переферия и отдельные детали от них - подходила потом и к третьей-четвертой.
> Эта история имеет примерно такую же ценность, как твои школьные тетрадки и
> дневники, когда тебе давно за сорок. Забавная штука, можно детям показать
> каким балбесом в школе был, но кроме как на растопку они
> никуда не годятся.Зачем ты пытаешься поставить меня в один ряд с Александром Сергеевичем Пушкиным? Его рукопись «Ѯ памятник себе воздвиг...» копируется в полное издание сочинений, что бы потомки могли полюбоваться кляксами. Терпеть не могу подобную лесть, как и вообще фальшь с подхалимством. А неуместные сравнения считаю очевидным проявлением глупости.
что это было? :)))
В рукописи Пушкина нет буквы "Я". Это благодарные потомки приложили руку к великому.
Странно, потому что это ж аллюзия на державинский "Памятник", и он начинается ровно так же - "Я памятник себе воздвиг"
Ну вот, тетрадки Пушкина оказались интересны даже здесь. А зачем кому-то потребовалось увековечить мои тетрадки, не понятно.
Непонятно, извините )
Не очень понятно.
Ладно )
> В рукописи Пушкина нет буквы "Я". Это благодарные потомки приложили руку к
> великому.опасные слова :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%...)
пс: человечество еще не придумало метод передачи информации в будущее с сохранением подлинности. И даже "рукописи Пушкина" могут быть подделкой.
Чего там опасного? Я теперь заявлю, что _очевидно_ мои слова про "я" касаются процитированного. ;)
Хех, это классический «ты даже не удосужился изучить мой гитхап» Нуби, этакий маэстро Понасенков опеннета.
Ну кто-то всё-таки осилил изучить, ведь местные эксперты теперь доказывают мне, что ядро Windows написано на С++.
Когда IT-шнику делать нечего, а бабки на работе платят, вот тогда и начинаются такие вот проекты.
А что им ещё делать? Бусы для туземцев давно отполированы, соперничать не с кем.
> А что им ещё делать?Над собой работать, изучать разное, чтобы не быть узкспециализированными идиотами.
>> А что им ещё делать?
> Над собой работать, изучать разное, чтобы не быть узкспециализированными идиотами.С какой целью им надо это делать? Они победили. Местные с пафосом собирают дарёные исходники, вместо вон того предложенного. Победителю можно расслабиться и заняться музеем боевой славы.
> С какой целью им надо это делать? Они победили. Местные с пафосом
> собирают дарёные исходники, вместо вон того предложенного. Победителю можно расслабиться
> и заняться музеем боевой славы.А потом «почему-то
» приходят те, кто не ленился и не в херъ не ставят этих «победителей» и гонят пинками с насиженных мест. Всегда везде и во всём.
>> С какой целью им надо это делать? Они победили. Местные с пафосом
>> собирают дарёные исходники, вместо вон того предложенного. Победителю можно расслабиться
>> и заняться музеем боевой славы.
> А потом «почему-то
> » приходят те, кто не ленился и не в херъ не ставят
> этих «победителей» и гонят пинками с насиженных мест. Всегда везде и
> во всём.Не улавливаю столь утончённой аллегории. Кто приходит? Здешние мастера делать git clone && make install приходят к победителям лишь на поклон, когда собранное вдруг не работает. Видели здесь других мастеров? Покажете?
Какие же вы нонешние ... беспомощные :~-(
SIMH на любой из популярных осей собирается, ничего не стоит и работает! Я вот VAX-у гонял по ностальгии.А то что люди корпуса и кнопочки пилят к собственно IT имеет отношение как к примеру производство трансформаторов :-)
А смысла в той ваксе ?Вот потрогать руками настоящую (ну, почти) консольку - это понятное желание.
Правда, до кучи не хватает переферийных железяк, а это вряд ли кто-то воспроизведет хотя бы в виде макета.
Здрасти вам!
Хотя может ты хочешь и instance в клауде руками потрогать :)
Единственное для чего нужны контуперы - это гонять софт. Софт в SIMH гоняется аутентично, я свою ностальгию задавил, ещё лет на 25 хватит :)Хотя как говорит местный вождь краснокожих - вро вхум хау ...
Может ны хочешь контакты спиртом протереть, а я как школота его на ветошь плескаю, вместо "тонким слоем"(C) :-DDDDDD
Тут да без железа - никак!
Люди то и свои собрать не могут. Приходится за них это делать.
> Люди то и свои собрать не могут. Приходится за них это делать.Это надо отлить в граните, что бы осталась в истории память о сборщиках. Следующее поколение будет умнее нынешнего и призадумается, как так вообще возможно: написать исходный текст, не умея при этом его собрать.
А Вы помните Наири-С, Наири-К, Проминь, БЭСМ-4, БЭСМ-6, УРАЛ,... Это наша история
Я помню, что Валентин Фёдорович Турчин на основе нормальных алгорифмов Маркова создал язык Рефал и достаточно хорошо понимаю, что не только это поменяли на стеклянные бусы, выдавая за достижения в "импортозамещении".
* Вариант классической РЕФАЛ-программы.Начало = <Палиндром? <удалить пробелы "я разуму уму заря ">>
<Палиндром? <удалить пробелы "я иду съ мечемъ судия">>;
* Гавриил ДержавинПалиндром? {
?символ … ?символ = <Палиндром? …>;
?символ = <Вывод "Палиндром">;
= <Вывод "Палиндром">;
… = <Вывод "Остаток: "…>;
}удалить {
пробелы .символы " " .остаток = .символы <удалить пробелы .остаток>;
пробелы … = …;
}* явное определение не обязательно.
пробелы;Вывод . = <Prout .>;
Просто не было никакого второго мира, был третий мир, а в третьем мире учоный должен садиться в пушку - пущай полктает.
Тогда было примерно то, что и ныне. Турчин смог придумать что-то новое, а другие не смогли и рационализировали свою бестолковость гениальными идейками "а давайте возьмём у партнёров". Но он их переиграл в итоге: сделал ход конём и научил кого-то в США, а теперь потомки тех его завистников так и продолжают копировать, в том числе у его учеников.
> "а давайте возьмём у партнёров"возмЁм? не политкорректно товарисчЪ, нынче - "цап-царап" :)
Есть право сильного:
- промышленный шпионаж;
- выкрасть или подкупить ученых;
- разбомбить и забрать в награду себе архивы;
- раздать с барского плеча кому и что хочешь.Это можно осуждать, если ничего больше сделать не в силах.
Есть право побеждённого:
- шэр ами, я не кушал шесть дней (от чего пошло слово "шарамыжники");
- мы контрибуторы (платим контрибуцию) в международном проекте"!Тут главное побольше пафоса - самому себя не всегда просто обманывать.
> Есть право сильного:За сильным право называть вещи собственными именами и не самообманываться!
Силен тот для кого "с3.14дить" это "возьмем" или "это опасное слово" это "эсвэОууу"?
> Есть право побеждённого:
Месть, возмездие - единственное право побежденного. А изюминка на тортике это "За что?".
> Тут главное побольше пафоса - самому себя не всегда просто обманывать.
МММ... (как к месту), поколение "заряженных баллонов с водой" не так просто обмануть, как поколение "пепсиколы".
>> Есть право сильного:
> За сильным право называть вещи собственными именами и не самообманываться!Наконец то до тебя, анонима, это дошло.
Не помню, родился во второй половине 80-х.
"Помнить" не значит "в живую видеть". Вот родившиеся в 10-х будут помнить PDP-10.
вы свою историю - армянам на жельтий продали. Одну-единственную БЭСМ спасли англичане. А у вас остался - х-й.Нет у вас никакой истории. (и не было - БЭСМ была клоном крэя. Причем изначально боролись именно за бинарную совместимость. Пока боролись - уже не с чем стало совмещаться, тот крэй тоже в музеи ушел. Клонами чего были наири - хз но очень вряд ли что свое.)
Откуда же берутся такие нытики-(кукодлы?) ?Вас почитаешь - всегда везде всё плохо, любое изменение - приведёт к проблемам.
Вот поэтому вы и обитаете тут, на форумах, потому что куда-нибудь в серьёзные места, где мутятся бабки, где круто, где прогресс, вас не берут.
Можете сходить к психологу, проработать ваши тревоги/опасения/травмы
В России бабки мутятся совсем в других местах, а не там, где прогресс.
> В России бабки мутятся совсем в других местах, а не там, где
> прогресс.ну вот же - пока я думал-думал да так и не придумал (не по силам это было бомжу, беда была даже не в унести, грузовик-то я положим нашел бы, а где хранить-то даже в разобранном виде) как бы это мне сп-ть валяющийся Мир-1 из секретного нии - в совсем других местах думать ничего не стали и вынесли одной темной ночью, и тут же на жельтий продали - и бабок намутили, и прогресс продвинули - на освободившееся место НИИ понаставил 286х полученных по какому-то там дети-для-науки гранту. Ой, простите, наука-детям, нельзя же ж так сразу же...
И сделали это не какие-то враждебные англосаксы, а вполне советские человеки, даже, наверняка, и партийные.
История ента вам была и на... не нужно!
Ни одного Мира и ни одной 1410 нигде в мире не уцелело. Нету у вас никакой истории. Прокляты и забыты.
А надо внимательнее его читать. Берутся они как раз отсюда. Уезжают туда, где не пафосно торгуют дарёными бусами, а эти самые бусы для туземцев изготавливают. Потому что выбора особого нет. Либо вот именно что "мутить", как тот же Severa, либо давать повод для заявлений "в Линуксе много написали русские программисты!", не уточняя, где эти самые программисты проживают.
> Откуда же берутся такие нытики-(кукодлы?) ?
> Можете сходить к психологуприходят к психологу две "жертвы насилия", одна ноет, что "всё плохо ее изнасиловали", а другая "радуется от счастья" (стокгольмский синдром). Вопрос, какая из "жертв" Вы?
> БЭСМ была клоном крэянесостояшаяся Электроника ССБИС была клоном Крэя.
БЭСМ как раз свое.Добавляю - "не все так однозначно"
БЭСМ 6 действительно оооочень похожа на CDC 1604, во всяком случае добивались совместимости на уровне софта, хотя бы исходников. Но там скорее творческая переработка все же с заимствованием идей. АС 6 обратно таки свое.
Главный конструктор CDC 1604 был Крей, похоже это хотел сказать пох.
Электроника ССБИС же - это ⅞клон Cray 1, первого компа уже собственной фирмы Крея, когда он ушел из CDC.Ну что бы 2 раза не вставать - я уже постил ссылку на историю создания. Там много написано и в том числе почему клонровали всё. Не только в технической плоскости дело, а и в системе управления и поощрения.
> Но там скорее творческая переработка все же с заимствованием идей.потому что как обычно не было нужных деталей и лепили из того что было - так что с совместимостью тоже не совсем получилось. Что-то отдаленно похожее.
Поэтому я долгое время пребывал в уверенности что уж это-то вот - точно аналогов-не-имеющее... пока не наткнулся на письмо самого Лебедева ;-)
> Там много написано и в том числе почему клонровали всё.
И старик Лебедев, кстати - в гроб сходя благословил эту идею.
(очевидно как раз потому что уже ЗНАЛ как оно бывает когда пытаешься с пустым бидоном перегнать америку)
Я помню СМ-1420 и это одни из лучших воспоминаний. Остальное всё для уже были только названия и читал я про эти машины уже потом. А вот С я изучал именно на СМ-1420.
В США гораздо больше людей помнят компьютерную историю, владеют образцами, восстанавливают их, стараются сохранить несмотря на то, что они с ними даже не работали. И это очень интересная тема. У нас всю историю просрали в 90-е, выросло поколение, не знающее своей истории, у него нет будущего. Сейчас растут новые поколения и уже интересуются своей историей, вот у них будущее будет.
Потому что в США ещё в 70-х были персональные домашние компьютеры. А уж игровую приставку не мог себе позволить разве что самый ленивый. А в СССР читали статейки «Компьютер взял в свои руки то» да «Компьютер позволил сё». В лучшем случае набирая при этом «Лунолёт» из журнала на своём микрокалькуляторе. И играя в «Морской бой» в ДК. И лишь сильно позже у избранных стали появляться всякие БК да Микроши. Ну и спектрумы, конечно, но это уже к советской истории отношения не имеет фактически.
> Потому что в США ещё в 70-х были персональные домашние компьютеры. А
> уж игровую приставку не мог себе позволить разве что самый ленивый.
> А в СССР читали статейки «Компьютер взял в свои руки то»
> да «Компьютер позволил сё». В лучшем случае набирая при этом «Лунолёт» из
> журнала на своём микрокалькуляторе. И играя в «Морской бой» в ДК.
> И лишь сильно позже у избранных стали появляться всякие БК да
> Микроши. Ну и спектрумы, конечно, но это уже к советской истории
> отношения не имеет фактически.А ты видел хотя бы стоимость этих компьютеров? Там домашние компьютеры появились в 75 году с появлением весьма убогого Альтаира, и стоил он пиceц как не дёшево. SWTPC 6800, продававшийся в виде набора плат, разъёмов и микросхем стоил порядка 500$ без терминала, без которого был бесполезен, терминал помоему ещё в районе 230$ стоил. Тех баксов, 75 года, а не современных! Что-то юзер-фриндли с игрушками там началось с выходом Apple II и различных Commodore, да и большинство из них тогда были тупыми игрушками.
А у нас так же как и у них в те времена работали уже с системами разделения времени в профессиональной среде. Да, было отставание в среднем лет на 5, но не всё слепо копировалось. Сейчас вы и этого не можете! В 80-е у нас прекрасно сами собирали компутеры типа Радио-86РК. И Синклер имеет отношение к нашей истории, так-как его ULA в наших клонах была собрана на дискретной логике.
И не надо свистеть про избранных, кому было интересно, у тех и появлялись. Всё это лежало в магазинах, но меня на тот момент просто даже не интресовало, я не знал, что с этим делать. Тупо играть в игрушки? Спасибо, я больше на велике погонять любил!
> А ты видел хотя бы стоимость этих компьютеров? Там домашние компьютеры появились в 75 году с появлением весьма убогого Альтаира, и стоил он пиceц как не дёшево. SWTPC 6800, продававшийся в виде набора плат, разъёмов и микросхем стоил порядка 500$ без терминала, без которого был бесполезен, терминал помоему ещё в районе 230$ стоил. Тех баксов, 75 года, а не современныхМожно подумать, на «спектрум» на рассыпухе не приходилось год копить. И уже не в 70-х, заметим.
> А у нас так же как и у них в те времена работали уже с системами разделения времени в профессиональной среде.
В профессиональной. Всё прошло мимо масс.
> В 80-е у нас прекрасно сами собирали компутеры типа Радио-86РК.
Чтобы прекрасно собрать Радио-86РК, нужно было обладать нетривиальными способностями не только в радиотехнике, но и в искусстве «доставания» необходимого. Опять же мимо масс.
> И не надо свистеть про избранных, кому было интересно, у тех и появлялись. Всё это лежало в магазинах,
Собственно, надо было с этого начинать. И этим и закончить…
>> А ты видел хотя бы стоимость этих компьютеров? Там домашние компьютеры появились в 75 году с появлением весьма убогого Альтаира, и стоил он пиceц как не дёшево. SWTPC 6800, продававшийся в виде набора плат, разъёмов и микросхем стоил порядка 500$ без терминала, без которого был бесполезен, терминал помоему ещё в районе 230$ стоил. Тех баксов, 75 года, а не современных
> Можно подумать, на «спектрум» на рассыпухе не приходилось год копить. И уже
> не в 70-х, заметим.Школьнику наверно да, а так там не так уж и много корпусов. Вот как послушаешь байки про те времена, дык на всё у нас дефицит был, машины - по очереди, видик - очередь (правда на пол года всего). Знаешь что это означает? Это означает, что денег то было дофига у людей, товаров не хватало! Так что не надо тут свистеть. А в начале 90-х Синклер уже даже студентам доступен был.
>> А у нас так же как и у них в те времена работали уже с системами разделения времени в профессиональной среде.
> В профессиональной. Всё прошло мимо масс.А там тоже массы не ломились в компутерную область, на приставках гамали, но не из всех гамеров в приставку вырастали программисты или железячники. Вот когда распространились ИБМовские печатные машинки, выросла потребность и в соответсвующем персонале.
>> В 80-е у нас прекрасно сами собирали компутеры типа Радио-86РК.
> Чтобы прекрасно собрать Радио-86РК, нужно было обладать нетривиальными способностями
> не только в радиотехнике, но и в искусстве «доставания» необходимого. Опять
> же мимо масс.Мимо диванной массы, изучающей картинку в телевизоре, не проходило только пиво!
"Достать" микрухи для 86РК большой проблемы не было, если с дивана встать. Да, в Сельпо не продавали, но вот у нас ведущий программист в те годы был кадровым военным связистом, дык он микрухи через ПосылТорг заказывал к месту службы. Голова то не только для того, что бы в неё есть. Знания в радиотехнике были у значительной части населения, достаточно посмотреть, каким тиражом выходил журнал "Радио". И не смотря на то, что у него было образование по аналоговой радиоаппаратуре, он с радостью изучал и цифровую на своём опыте. Жаль конечно, что ни один завод тогда не наладил выпуск готовых комплектов для сборки.
> но вот у нас ведущий программист в те годы был кадровым военным связистом, дык он микрухи через ПосылТорг заказывал к месту службыДа-да-да, конечно. Ну не с работы же он их таскал, как такое можно подумать.
Впрочем, свидетелей СССР с пенопластом из молочной пены за версту видно. А я там пожить успел.
> А у нас так же как и у них в те времена работали уже с системами разделения времени в
> профессиональной среде.ты не поверишь, как эти профессионалы бывали счастливы, когда им удавалось соскочить каким-то чудом с "систем разделения времени" даже не на импортный 1вм-рс-хт, а на вечноглючащий и ломающийся деревянный-вычислительный-комплекс
> И не надо свистеть про избранных, кому было интересно, у тех и появлялись.
Кому повезло и влез без мыла. А тебя в ту лабу где у меня была "система разделения времени", разделявшаяся исключительно на меня любимого (но строго в четверг и в субботу после 18:30, и потом на последний поезд метро - бегом, а то там и заночуешь) - хрен бы кто пустил.
А с твоим радио86рк я тебя, подхалима совкового, сдам ОБХСС. Познаешь свой совок с его истиной стороны. Потому что некоторые детали к нему купить было вообще невозможно, только "достать". Разумеется - это означало - скупку краденого. Прекрасно, просто прекрасно.
> Всё это лежало в магазинах
нихрена это не лежало в магазинах. Можно было съездить в магазин Электроника, как в музей - и посмотреть из-за оградочки на то, что тебе во-первых никогда не продадут, а во вторых у тебя столько денег с твоей зарплатой инженера в 120 - никогда в жизни не будет.
Хрен его знает, зачем вообще оно там стояло и на кого предназначалось производить впечатление.
>> И не надо свистеть про избранных, кому было интересно, у тех и появлялись.
> Кому повезло и влез без мыла. А тебя в ту лабу где
> у меня была "система разделения времени", разделявшаяся исключительно на меня любимого
> (но строго в четверг и в субботу после 18:30, и потом
> на последний поезд метро - бегом, а то там и заночуешь)
> - хрен бы кто пустил.Вообще-то разговор тут был уже про домашние компы, кому было интересно - могли купить.
> А с твоим радио86рк я тебя, подхалима совкового, сдам ОБХСС. Познаешь свой
> совок с его истиной стороны. Потому что некоторые детали к нему
> купить было вообще невозможно, только "достать". Разумеется - это означало
> - скупку краденого. Прекрасно, просто прекрасно.Ну и чтоже там такого ценного то было?
>> Всё это лежало в магазинах
> нихрена это не лежало в магазинах. Можно было съездить в магазин Электроника,
> как в музей - и посмотреть из-за оградочки на то, что
> тебе во-первых никогда не продадут, а во вторых у тебя столько
> денег с твоей зарплатой инженера в 120 - никогда в жизни
> не будет.А я ездил с отцом и нередко. И там всегда толпилась куча народа в отделах радиодеталей, закупали микрухи, прекрасно помню, как всё это лежало на прилавках по 1р за большинство микрух.
120р получали после института, + премии + 13 зарплата. Как же эти cцукa инженеры на 120р столько товаров выкупили, что на всё дефицит был?> Хрен его знает, зачем вообще оно там стояло и на кого предназначалось
> производить впечатление.Да, хрен знает, отец ещё когда получал 140 или 160 там в 87г видик купил, до этого колонки, усилок, набор для сборки электронных часов, дальше уж не помню, он постоянно туда ездил не просто посмотреть.
Синклер они уже в институте собрали в те времена, когда 120р уже почти не платили и хватало только на макароны.
> Вообще-то разговор тут был уже про домашние компы, кому было интересно -ну вот мне было интересно (и повезло просочиться в лабу куда студентов не пускали) - я такой не купил но получил доступ. А дома оно бы и не поместилось.
А купить - ничего не мог еще лет пятнадцать, да и не очень мне была после этого интересна какая-нибудь "микроша" (ее тоже не купить а только взять попользоваться можно было, хз где и как именно покупали в личную собственность, но точно не в ларьке у дома).>> А с твоим радио86рк я тебя, подхалима совкового, сдам ОБХСС. Познаешь свой
>> совок с его истиной стороны. Потому что некоторые детали к нему
> Ну и чтоже там такого ценного то было?Я уже не помню - у меня не было друзей доставал, поэтому я сразу сдался.
Кажется память и какие-то контроллеры не входили в список что можно было укупить по письму на какие-то заводы и другими архисложными но хотя бы в теории доступными совку методами.
Только у несунов.> А я ездил с отцом и нередко. И там всегда толпилась куча
> народа в отделах радиодеталей, закупали микрухи, прекрасно помню, как всё это
> лежало на прилавках по 1р за большинство микрух.а тебе нужна не большинство а та которая вон в списке по 2 ре 43 копейки, но ее - нет. И не было. И не будет.
Потому что дефицит.> 120р получали после института, + премии + 13 зарплата. Как же эти
> cцукa инженеры на 120р столько товаров выкупили, что на всё дефицит
> был?банально: "всего" этого - не было. Существовало только в газете комсомольская кривда и в программе врём.
А на деле - банальные болотные сапоги купить - а хрен там. Только у геологов обменять на тоже что-то некупленное (читай - краденое).А ДВК-3 если верить ценнику в той "Электронике" - 60000. Откуда у инженера столько?! Только его там разумеется и не было, ни за какие деньги, кроме музейного экземпляра за барьерчиком - скорее всего неработающего.
Впрочем, а что делать когда в нем через три дня сдохнет дисковод? Наши-то обслуживались каким-то сервисным подразделением то ли самого инэум, то ли каких еще блатных - и они, поплевавшись, что оно опять, и на вас не напасешься, вы в них что - дискеты что-ли суете - где-то через месяц привозили откуда-то замену.
Вот МК-52 я купил. Ну как... посменно с отцом бегая или звоня (не особо полезно потому что трубку могли часами не брать) в магазин на Кузнецком. Где-то через пол-года повезло, одна из пяти (аж пяти!) исправных машинок досталась мне (сжег, к сожалению. Она, оказывается, не рассчитана на щелочные батарейки). И это - Москва. А куда бы ты из Нижнего какого бегал?
> Да, хрен знает, отец ещё когда получал 140 или 160 там в
> 87г видик купил, до этого колонки, усилок, набор для сборки электронныху меня видик появился в 94м. Разумеется, японский а не это чудо советской промышленности - на которое тоже можно было только посмотреть. Обычный-то кассетник купить была целая история - не то чтоб совсем не было, но нужную модель нужно было "ловить". А там таких ловцов и без тебя полно.
Хрен его знает как твой отец это добывал и сколько времени проводил в очередях (подозреваю не просто так проводил, а с нужными людьми договаривался) и откуда вообще у работающего человека на это время бралось.> Синклер они уже в институте собрали в те времена, когда 120р уже
> почти не платили и хватало только на макароны.ну вот это верю, у нас правда не синклеры собирали. Если в твоем распоряжении опытное производство еще недоиздохшего громадного НИИ и слесарь шестого разряда за бутылку сделает хоть ракету, кстати, снова из стыренных материалов, но тырили уже вагонами и без нас - т.е. купить уже можно было просто заплатив денег.
> Я уже не помню - у меня не было друзей доставал, поэтому я сразу сдался.Память - это особо не проблема была, но КР580ВГ75 - тот ещё квест. По крайней мере в Смоленске.
>> Я уже не помню - у меня не было друзей доставал, поэтому я сразу сдался.
> Память - это особо не проблема была, но КР580ВГ75а, точно, видеоконтроллер же.
Но по-моему одним ВГ75 дело не исчерпывалось, там еще какие-то детали были совершенно мне недоступные.
> Я уже не помню - у меня не было друзей доставал, поэтому
> я сразу сдался.
> Кажется память и какие-то контроллеры не входили в список что можно было
> укупить по письму на какие-то заводы и другими архисложными но хотя
> бы в теории доступными совку методами.
> Только у несунов.Память стоила дорого, но покупали и без несунов.
> банально: "всего" этого - не было. Существовало только в газете комсомольская кривда
> и в программе врём.
> А на деле - банальные болотные сапоги купить - а хрен там.
> Только у геологов обменять на тоже что-то некупленное (читай - краденое).Ну болотными сапогами я не интересовался, обычными обходились, вобщем каких-то проблем я не испытывал. И это было уже на излёте, когда экономика была сильно подорвана хозрасчётниками недобитыми.
> А ДВК-3 если верить ценнику в той "Электронике" - 60000. Откуда у
> инженера столько?! Только его там разумеется и не было, ни за
> какие деньги, кроме музейного экземпляра за барьерчиком - скорее всего неработающего.Ну ты ещё СМ-1420 предложи купить. Для домашнего использования были компы попроще и на них прекрасно осваивали программирование. Сейчас стоимость компов упала и понакупили, а теперь и не нужно большинству - многим телефона/планшета хватает. Так что нет смысла сравнивать. 86РК помоему порядка 230р обходился, я ужэе не помню.
>> Да, хрен знает, отец ещё когда получал 140 или 160 там в
>> 87г видик купил, до этого колонки, усилок, набор для сборки электронных
> у меня видик появился в 94м. Разумеется, японский а не это чудо
> советской промышленности - на которое тоже можно было только посмотреть. Обычный-тоНу чудо советской промышленности - скопированное японское чудо. Не идеально, но и не плохо.
> кассетник купить была целая история - не то чтоб совсем не
> было, но нужную модель нужно было "ловить". А там таких ловцов
> и без тебя полно.Ну может что-то и ловили, ибо у народа денег то много было и все хотели купить. Но при желании всё покупалось, отец всё что хотел по музыке - купил, а кассетник его не интересовал, он бобинники любил, тоже несколько было: покупал, продавал.
> Хрен его знает как твой отец это добывал и сколько времени проводил
> в очередях (подозреваю не просто так проводил, а с нужными людьми
> договаривался) и откуда вообще у работающего человека на это время бралось.Рассказываю: Он зимой приехал в Электронику и там записался в очередь на ВМ-12, оставив почтовую карточку с домашним адресом. Через пол года эта карточка пришла в почтовый ящик, он взял 1200р и поехал купил. Всё, челендж комплитед, не надо было ни переплачивать, ни воровать что-то, даже бегать куда-то не надо было.
> Ну болотными сапогами я не интересовался, обычными обходились, вобщем каких-то проблем
> я не испытывал. И это было уже на излёте, когда экономикаА не излет ты не застал видимо. А тогда был точно такой же п-ц.
Я вот те сапоги купил в сельпо где-то на северах - туда их иногда завозили (ну тоже... где-то шесть левых 45го размера, а где-то магнитные шахматы... так, с пятой попытки случайно повезло забрести туда где было то что мне подходит - а могло и вовсе не повезти).>> А ДВК-3 если верить ценнику в той "Электронике" - 60000. Откуда у
>> инженера столько?! Только его там разумеется и не было, ни за
>> какие деньги, кроме музейного экземпляра за барьерчиком - скорее всего неработающего.
> Ну ты ещё СМ-1420 предложи купить. Для домашнего использования были компы попрощег-но они были твои попроще.
И это когда в Штатах mac считался компьютером для студентов (и необязательно - CS)
А ДВК-3 был вполне примитивным настольным компьютером, устаревшим к тому времени лет на десять, если не больше. 64k vs 640 в дешевом писи. Но он хотя бы уже умел читать дискеты, с которых считывалось примерно то что и записывалось, а не магнитофон шшшиууушшшшшш и ой, ошибка - и имел почти нормальный дисплей, а не лопни-мои-глазыньки об телевизор (к которому еще надо было припаять rgb вход, ни разу конструкцией не предусмотренный, ну или мучаться с композитным сигналом). Клавиатура правда полный трындец, впрочем, у всего совкопрома были не лучше, нормальные дисплеи делали где-то не в СССР.> Так что нет смысла сравнивать. 86РК помоему порядка 230р обходился, я
> ужэе не помню.повторяю - ни в сколько он не обходился, не нашел бы ты нигде эту ВГшку и еще что-то что я уже просто забыл за полной ненужностью.
Только из под полы в обмен на что-то что у тебя тоже откуда-то должно взяться. Хотя бы - правильные родственники.
> Ну чудо советской промышленности - скопированное японское чудо. Не идеально, но и
> не плохо.просто не продавалось. Потому что видимо выпускалось пару сотен штук в год, чтоб отчитаться что достижение освоено.
Я его видел только в музее, ни у кого из знакомых такого не было.
> Рассказываю: Он зимой приехал в Электронику и там записался в очередь на
> ВМ-12, оставив почтовую карточку с домашним адресом. Через пол года эта
> карточка пришла в почтовый ящик, он взял 1200р и поехал купил.А он тебе не намекал каковы были шансы эту карточку когда-то снова вообще увидеть? А зря.
(ну или может дело было уже когда появились не вм12 и очередь как-то стала рассасываться)На калькуляторы вот не было никаких карточек. Бегай да звони. Пять штук на всю москву- т.е. повезло мне в тот раз просто сказочно. А это хрень которую не всякий мастер логарифмической линейки и освоить-то мог.
> И не надо свистеть про избранных, кому было интересно, у тех и
> появлялись. Всё это лежало в магазинах, но меня на тот момент
> просто даже не интресовало, я не знал, что с этим делать.В СССР не лежало. Появилось, когда цены отпустили. Кто-то успел купить за 1000р на обесценивающиеся деньги, а кому-то пришлось тратить на более нужное. Позже начался завал клонами Спектрума, поскольку кому было интересно, тот покупал уже что-то посерьёзнее.
> А вот С я изучал именно на СМ-1420.Повезло. Она уже сравнительно редко ломалась и работала поживее предшественников.
А я изучал на СМ-4 и, изредка, если свободен и не сломан в очередной раз - ДВК, в промежутках между программированием на фортране. И вот это было довольно таки уныло.> Сейчас растут новые поколения и уже интересуются своей историей, вот у них будущее будет.
У них будущего нет.
Вместо истории у них будут сказки-о-главном, вот от тех обкомовских детей, у которых откуда-то брались радио86рк (и уже спаяные добрым дядей, разумеется). И бесконечное дро4ево на совок, не тот, настоящий, с вонью позволявшей угадать овощной магазин за два дома от него, а сказочный, в который хотел Вовочка из анекдота. Где каждый мог собрать себе компьютер, а кто не мог - тот значит просто не хотел. (с нормальными великами, кстати, тоже все было ой как непросто)
>> А вот С я изучал именно на СМ-1420.
> Повезло. Она уже сравнительно редко ломалась и работала поживее предшественников.Да, особых проблем не было.
> А я изучал на СМ-4 и, изредка, если свободен и не сломан
> в очередной раз - ДВК, в промежутках между программированием на фортране.
> И вот это было довольно таки уныло.На ДВК мне довелось первый раз в жизни поиграть в Шерифа помоему :-) Я в школе учился и нам показывали ПТУ при Электросиле, которое рядом с Техприбором, показали компутерный класс и рассадили поиграться, чтоб не мешались старшим, ибо преподы откуда-то Атари притащили и вобщем там народ кучковался вокруг заморской диковинки.
> Вместо истории у них будут сказки-о-главном, вот от тех обкомовских детей, у
> которых откуда-то брались радио86рк (и уже спаяные добрым дядей, разумеется).Боюсь, что обкомовским детям пофиг был этот 86РК
> (с нормальными великами, кстати, тоже все было ой как непросто)
Ой как сложно было найти 140р на СтартШоссе! Вот сосед по даче с этим проблем не имел, был у него старый Спутник и поменял он его на Стартон, для тех времён - нормальные велики. Велик он для того, чтобы ездить, а не сказки про жопу на диване рассказывать! Велики я тогда любил, наблюдал много Туристов по 89 рублей, ну уж дорожных вообще немерянно было, на Урале я тогда гонял с радостью, всё детство с 7 лет отъездил на Салюте.
Премия Дарвина даётся тем, кто самоубились тупым и нелепым способом и не оставили после себя потомков. (В качестве исключения - выжили, но полностью утратили способность к размножению). При этом "Дарвина" именно про "не оставили после себя потомков"="избавили генофонд от своих генов". Как это соотносится с ИТ, непонятно.
А вот остальные поняли. Тебе есть куда развиваться.
> Это премия Дарвина в Ит.Это скорее "уровень" современного IT. Именно поэтому я ушёл из IT ещё 15 лет (занимал довольно серьезную должность на государственном предприятии) назад и нисколько не жалею.
> ушёл из IT
> серьезную должность на государственном предприятииСмешно.
Ты же понимаешь, что тут есть те, кто на своем трудовом пути тоже прошли через госпредприятия, и прекрасно знают как там в IT.
Поэтому ты скорее с госпредприятия ушел. А вот было ли там IT - совсем другой вопрос.
Снобизм же! Что такое вообще ИТ — информационные технологии или интернет-технологии? Вообще это просто модный шифр, который принято везде сувать нынче. Раз у нас вся жизнь пропитана цифровизацией, то примерно все являются ит-шниками в той или иной мере, «но то такое»…
>все являются ит-шникамивойти-шниками :)
>Что такое вообще ИТ — информационные технологии или интернет-технологии?ИТ — информационные технологии.
>Вообще это просто модный шифр, который принято везде сувать нынче.Сейчас и сисадминов линуксоидов называют айтишниками, и эникейщиков меняющих картриджи принтеров в офисе тоже, и девопсов и программистов, и тестировщиков, и монтажников слаботочников, и ремонтник компьютерной техники.
Айтишник это ещё одно buzzword.
Раньше айтишников в лучшем случае называли программистом, даже если он не имел профильного образования или даже не умел программировать а переустанавливал Виндовс и менял картриджи.
В худшем случае всех называли просто компьютерщиками.
>Раз у нас вся жизнь пропитана цифровизацией, то примерно все являются ит-шниками в той или иной мере, «но то такое»…Ну что на это сказать... Раз у нас на каждом углу аптеки и каждый может накупить лекарств, то примерно все являются врачами в той или иной мере, «но то такое»…
Энтузиазм безграничен!
Полно таких эмуляторов, аппаратных на разбери паях. Даже на альтаир-8800 есть на который Билл Гейтс свой первый успешный Бейсик написал. Тут скорее энтузиазм тех кто это покупает, охотно им тумблерами щёлкать и зачем. Или что они на там же бейсике напишут кроме хедлоу ворлд. Даже клон эпл-1 малоюзабельная штука без эпл Бейсика. Но там хотя бы плату можно самому спаять.
"даже"... сравнил примитивный даже по меркам своих 70х годов альтаир и мэйнфрейм.Причем ведь подняли доисторические ленты и сумели прочитать.
Вы как будто вчера родились
Эмуляторы не интересны. Стоило бы внимания, если бы железо было настоящее, но на современной элементарной базе. Примерно как те современные i8086 которые размером с пачку сигарет.
Интересно, сколько будет стоить FPGA, которое вместит PDP-10.
Хватит и китайской отладки с реболенным ПЛИС.
Слишком много "железа" на этот шкаф уйдёт.
Не,ну вот где ещё в музее айти побываешь... Вообще,одобряю.осталось только пожалеть тех олдов которые в своё время считали это топовым железом.Дикий мрак,но как трещит при работе! Сразу было видно,что там что-то просчитывается и админ занят важным делом.
я думаю трещит там запись, причем чего-то левого. То ли перфоратор, то ли пишущая машинка, непонятно.Совершенно не вижу чему в самой pdp10 издавать такие звуки при нормальной работе. Ну вентиляторами наверное выла изрядно, а больше там подвижных частей и нет... Разговаривать рядом с вычислительной техникой 70х было невозможно.
А, на сайте ж написано - да, это оно звуки Teletype Model 33 воспроизводит.
>Raspberry Pi 5Халтурщики. Если бы сделали на FPGA, то был бы челлендж. А это так.
Пили, нехалтурщик.
fpga пока есть только для pdp 11 (в разы более простая железка)
Малинка это лоукост челлендж.
лоукостность малины весьма сомнительна
Не понятно почёму про тот же пдп-11 указано в планах, хотя это уже давно законченный продукт бери до покупай на Ютубе полно видосов с этим эмулятором и сравнения с оригиналом.
Они реальную PDP-11/70 запускают, а не эмулятор, тут в одну новость всё слили.
PiDP11/70 - это то же что и сабж, смотри внимательно, та же малинка и SIMH, а вот корпус и переключатели как на первой PDP-11 ...
RT11SJ, SP21, сколько убило времени.
читал, что в NASA не могли найти специалистов, разбирающихся в древней системе Вояджера, чтобы восстановить удаленно его работоспособность. Хорошо, что есть энтузиасты, гики, просто древние мамонты с циркулем и логарифмической линейкой. Это увеличивает шансы на выживание всех
Ты неправильно читал. Не могли найти на рынке специалиста, который бы мог прийти на смену текущему специалисту, которому под 70 лет. Что неудивительно.
> неудивительноконечно, кому нужен этот ваш дальний космос, если вон очередной псевдо-финтех торгует цифровыми фантиками.
Впрочем, подозреваю, что они в очередной раз повесили задачу на hr'а, выкатившего требования, которым соответствовал только тот семидесятилетний старик, и то не полностью. Поэтому те, кто на самом деле могли и хотели бы там работать - как обычно, не прошли отбор.
Скорее мало желающих вникать в древние технологии, ибо даже упоминание о работе с PDP-10 в резюме будет минусом на любой другой работе.
А у коллекционеров исторической техники, даже умеющих программировать, обычно знания сводятся к сборке и запуску готового.
> Скорее мало желающих вникать в древние технологии, ибо даже упоминание о работе с PDP-10 в резюме
> будет минусомконечно - так-то в приличных странах запрещено спрашивать возраст соискателя, а тут ты сам спалился что тебе 85й годок идет.
(но не переживай - на самом деле hr ничего ни про какую pdp не в курсе, и единственная проблема - что он скилы сравнивает по табличке, а их число в линкедине фиксированное и небольшое. Поэтому твоя pdp помешает тебе написать про виртуозное владение agile, и ты пролетишь уже по этой причине.)
> А у коллекционеров исторической техники, даже умеющих программировать, обычно знания сводятся к
> сборке и запуску готового.для чтобы запустить готовое (не имитацию на рпи) - надо сперва пяток лет потрахаться с паяльником, причем где-то взять раритетные детали или придумать чем из доступного их заменить, напильником и координатным станком (там еще и механические детали есть и не все они будут исправны)
А потом еще суметь запустить - либо инструкцию с рассыпающимися страницами где-то найдя, либо живого старика с хорошей памятью. И хорошо еще если "готовое" уже достаточно современное чтоб иметь хотя бы примитивный загрузчик, как у этой вот (хотя ему все равно надо правильно управление передать и иногда еще и память предварительно почистить). А то и код этого загрузчика когда-то просто карандашом на стойке писали и ручками, ручками, каждый раз.
Т.е. дай тебе такую консоль но ничего не объясняя - ты ничего вообще там сделать не сможешь, даже 2+2 не посчитаешь.
А дай тебе не имитатор а настоящую машину - еще и угробишь что-нибудь. (Банальная процедура запуска дискового устройства была вообще-то совсем небанальна. Ну ладно, при запуске еще туда-сюда, просто не запустится...наверное. При остановке не в правильном порядке - диски в помойку, привод в ремонт с заменой половины движущихся частей.)
Когда IT-шнику делать нечего, а бабки на работе платят, вот тогда и начинаются такие вот проекты.
Тогда он сидит на опеннете и всякую херню пишет.
это для случая когда и бабки не платят, ведь срач бесплатен
Хобби вообще - удел сытых :-Р
Не лохатых, а сытых, есть разница.
должно было быть "бахатых" ... но так даже интереснее :-))))
На MSP430 сделать не осилили, неудачники.
С 1970 года началась эпоха unix, это точка отсчета как рождение христа у людей. Железо, выпущеное до 1970 года само по себе интересно.
десятка вроде после 70го. Но она к эпохе юникс никакого отношения не имеет, у нее (как у всего в те времена) были целиком свои ос.unix (тот который мы знаем как таковой а не первые пробные блины комом) - это pdp11. Гораздо более простая или (те которые на самом деле дошли до нас а не те на которых были первые юниксы) более полздняя.
Из железа выпущенного до - интересны разьве что БЭСМ6 (история развития аналогов-не-имеющего хлама, хотя в конце-концов отыскались хвосты CDC) - правда там "до" на пару лет и пяток штук. Ну и Сетунь. Увы, не осталось, растащили на жельтий. Остальное - ну вон в московском политехническом доооолго стоял Урал. Дохлый, конечно. Оживлять - а смысл? Оно ж калькулятор в шибкоумных часах в лучшем случае.
Приобщиться к теплому ламповому звуку? Так технологии утеряны, не воспроизведешь.
> Приобщиться к теплому ламповому звуку? Так технологии утеряны, не воспроизведешь.Было у них такое за бугром на CDC 1604. Старшие три бита аккумулятора могли считываться ЦАП и воспроизводиться через динамик, посредством лампового усилителя, встроенного в консоль. Эту схему можно было запрограммировать на разнообразные звуковые эффекты и предупреждения оператору машины. Тот, кто хорошо знал архитектуру CDC 1604 и исполняемую программу, мог сразу по звуку понять, в каком месте произошла ошибка.
> это точка отсчета как рождение христа у людейЗамечу, что не у всех, и даже не у большинства. Аналогию, надеюсь, развивать не надо.
у тех у кого нет, в большинстве не очень таки и важны
Да. Всякие китайцы и прочие азиаты вроде арабов в современном мире конечно же не важны, кто бы сомневался.
PDP-10 ни разу не мэйнфрейм. Аналоги в СССР - СМ-ЭВМ, что означает система малых ЭВМ
WTF? :-/Каких еще "малых"? Какой "аналог в СССР"???
Кстати, а чего они его на ПЛИС не сделали?
Мне кажется, если в заголовке поменять Raspberri Pi 5 на FPGA/ПЛИС, то новость почти никто не откроет. Смекаешь?
Дорого. Опять же, готовый эмуль под дебиан-арм есть, а раз он есть и наверное практически опакечен, то зачем весь этот плис?
> Дорого. Опять же, готовый эмуль под дебиан-арм есть, а раз он есть
> и наверное практически опакечен, то зачем весь этот плис?Зачем делают приставки-компьютеры на ПЛИС, если есть эмуляторы?
В конкретном случае не знаю насколько это всё критично, но в упомянутых мне случаях это актуально.
Например, ZX Evolution собран на ПЛИС, что бы можно было в него что-то физически воткнуть. И ещё что бы долго искать совместимый монитор.
https://github.com/KS10FPGA/KS10FPGA ну и https://github.com/KS10FPGA/KS10FPGA/wikiЗапустить эмуль на арме сильно проще, сильно дешевле и сильно снижает порог вхождения. Малина есть у всех, кто сильно её захочет, а девборд с плисом нет.
На нем можно запустить netbsd?
На распбери? Конечно!
А кроме UART, что-нибудь ещё будет работать?
Нет.
> А кроме UART, что-нибудь ещё будет работать?на малинке на самом деле будет кое что... а на пдп я так понял там всё достаточно чудесато :)
PDP'шки же - миникомпьютеры (по сравнению с мейнфреймами). Их потомки БК - микро. Но большими машинами они по понятиям своего времени не были. Как и не каждый сервер, занимай он стойку целиком, может претендовать на роль мейнфрейма.
В БК только список инструкций процессора похожий и то не самый полный.
> В БК только список инструкций процессора похожий и то не самый
> полный.потому что он клон LSI а не PDP11 - которая и правда была миникомпьютером. Точнее он фуга по мотивам (сам клон - ДВК-3, а это - очередное аналогов-не-имеющее но на том же процессоре)
А PDP10 вообще не имела ничего общего с тем что совок понакопировал, и она ни разу не миникомпьютер.
Внезапно, у DEC было с полсотни совершенно разных железок, а не только те полторы которые осилил украсть совок.
Процессоры 1801ВМ[123] оригинальные разработки с системой команд lsi-11.
Ещё фокал у DEC слизали для него. Правда зачем так и не понятно. Бэйсиков уже было немеряно и неплохих.
Вот потому что современые айтишники нихера не знают истории, люди и занимаются такими проектами.
PDP разных серий принципиально отличались друг от друга.
Например если говорить про самую распространённую PDP-11 (совершенно другой проект), то там в одном семействе конструктивные различия за 10 лет были огромны, так-как начиналась серия с памятью на магнитных сердечниках и процессором на TTL-микросхемах, а закончилась уже в эпоху микропроцессоров.
Ко мне на собеседование приходят айтишники, которые просто понятия не имеют об устройстве компьютеров, нахрена ему тактовый генератор не могут ответить, какие есть шины и зачем они не знают, программистам приходилось рассказывать, зачем шестнадцатеричная система нужна. Знают только желаемый размер зарплаты... Специалисты йуховы!А PDP-11 оказалась той машиной, с которой фактически началась популярность Unix и C, хотя система разрабатывалась ещё на PDP-7.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Ken_Thom...
https://obsolescence.dev/images/pidp11/ken.jpg
> Ко мне на собеседование приходят айтишники, которые просто понятия не имеют об устройстве компьютеров, нахрена ему тактовый генератор не могут ответить, какие есть шины и зачем они не знают, программистам приходилось рассказывать, зачем шестнадцатеричная система нужна. Знают только желаемый размер зарплаты... Специалисты йуховы!А на кой это какому-нибудь пхпшнику, джаваскриптеру или клепателю баш-портянок?
>> Ко мне на собеседование приходят айтишники, которые просто понятия не имеют об устройстве компьютеров, нахрена ему тактовый генератор не могут ответить, какие есть шины и зачем они не знают, программистам приходилось рассказывать, зачем шестнадцатеричная система нужна. Знают только желаемый размер зарплаты... Специалисты йуховы!
> А на кой это какому-нибудь пхпшнику, джаваскриптеру или клепателю баш-портянок?В 15 лет: Зачем мне учить физику, она мне не пригодится в жизни!
В 40 лет: Не посоветуете недорогого ясновидящего или колдунью со стажем?В 15 лет: Зачем мне учить биологию, она мне не пригодится в жизни!
В 40 лет: Прививаться нельзя, прививки убивают! Введут чип и будут управлять мыслями с вышек 5G.В 15 лет: Зачем мне учить русский язык?
В 40 лет: Миня ни бирут на харошую работу патамушта визде нужны связи!В 15 лет: Зачем учить математику?
В 40 лет: О! Микрокредит 10% в неделю? Вроде выгодно, надо брать!В 15 лет: Зачем учить географию?
В 40 лет: Земля плоская!
При СССР учили и физику, и математику и прочий марксизм-ленинизм, но это совершенно не мешало обученному населению ставить на зарядку банки с водой перед телевизором, по которому Чумака показывают. Или тащить всё имеющееся бабло в очередной МММ. Я те времена не по чужим байкам помню, мне 20 лет было когда СССР официально развалился. Как паявший всякие спектрумы и РК-86 я знаю зачем нужен квантовый генератор и какие бывают шины, как писавший под кучу всего на куче всего - что такое 16ричная система. Даже помню что когда пишешь на PL/I и вызываешь оттуда написанный на ассемблере кусок - менять содержимое 4 регистра процессора в этом куске строго не рекомендуется во избежание нехорошего (ЕС ЭВМ, в девичестве IBM 360/370, ага). Какова сейчас актуальность и нужность этих сакральных знаний если решу опять в программеры податься? Во фронтэнд, например, или в 1С, или в питонисты/джависты/дотнетчики/прочие нескучные язычки, которые твой код транслируют под какую-нибудь виртуалку и на ней крутят, не давая ему доступа к физическому железу?
> я знаю зачем нужен квантовый генераторТактовый конечно же:)
Эти знания не актуальны ни для кого, даже для бородатых программистов на Си.Вот для примера код, который работает у каждого эксперта. Так glibc вызывает ядро:
; Intel syntax
syscall procarg_0 = qword ptr 8
mov rax, rdi
mov rdi, rsi
mov rsi, rdx
mov rdx, rcx
mov r10, r8
mov r8, r9
mov r9, [rsp+arg_0]
syscall ; LINUX -
cmp rax, 0FFFFFFFFFFFFF001h
jnb short loc_103832
retn
Обработчик syscall в ядре принимает 6 аргументов в тех же самых регистрах, что и данная подпрограмма syscall, плюс номер вектора в rax. За одним исключением: команда syscall портит rcx, потому вместо него 4-й аргумент передаётся в r10. Но кто-то додумался передавать номер вектора в эту подпрограмму первым аргументом, а не последним, потому вместо 2-х mov вот такой кордебалет. И никого это не волнует, даже Грета Тунберг не озабочена углеродным следом.
Вообще-то, вопрос более чем справедливый. В плане развитости общественных наук и в т.ч пропаганды
Что примечательно, в начале 20-х годов прошлого века это понимали несравненно более хорошо чем далее и, отчасти, сейчасДаже страшновато представить что бы было, появись Ленин и Ко* когда был тырнет и мессенджеры в лице той же телеги. Мир минимум трижды с ног на голову перевернул бы
>> В 15 лет: Зачем мне учить физику, она мне не пригодится в жизни!
>> В 40 лет: Не посоветуете недорогого ясновидящего или колдунью со стажем?Физика от этого не спасает
>> В 15 лет: Зачем учить математику?
>> В 40 лет: О! Микрокредит 10% в неделю? Вроде выгодно, надо брать!На математике этому не учат, а расчёты там столь специфические что вообще не горюй. Но сейчас попроще стало
>> В 15 лет: Зачем учить географию?
>> В 40 лет: Земля плоская!Это на физике изучают. На географии - столицу какой-нибудь Океании. До сих пор не понял на кой оно надо.
Но ещё более абсурдно - что на глобусе, от которого ожидаешь пропорциональное размещение континентов и стран, оно же для наглядности, по сути размещены плоские карты без поправки на кривизну Земли и особенности съёмки и потом кое-как натянутые на шар.
Вроде бы мелочь, а вроде бы мизерная по картам и глобусам Африка, по площади почти вдвое больше чем РФ.
Так и есть, со школы начинают обманывать, то там чуть-чуть, то сям чуток.
> Ко мне на собеседование приходят айтишники, которые просто понятия не имеют об
> устройстве компьютеров, нахрена ему тактовый генератор не могут ответить, какие есть
> шины и зачем они не знаютА зачем программистам нужны все эти сокровенные знания о шинах? Специально залез в Intel® 64 and IA-32 Architectures Software Developer’s Manual Volume 3 : System Programming Guide. Не нашёл сходу ШУ и ША, только вот это:
• Acknowledging interrupts — After an interrupt request, an interrupt controller may use the data bus to send
the interrupt’s vector to the processor. The processor follows the LOCK semantics during this time to ensure
that no other data appears on the data bus while the vector is being transmitted.> программистам приходилось рассказывать, зачем шестнадцатеричная система нужна.
Она и не нужна, она просто возникла природой вещей.
Господа а почему такой оргазм по поводу мэйнфреймов? Большой значит круто? Или от слово мэйнфрейм чувствуете оргазм? Вы дураки. Людям нужна плата с ноготок имеющая вычислительную мощь нехилого кластера.
Это разновидность произведения искусства и моделизм. Хобби как хобби.В виде аппаратного действующего макета, это как минимум экспонат, на который можно и посмотреть, хотябы и из праздного любопытсва.
Хобби как хобби - это точно.
Достраиваю сейчас вариацию PiDP-8 в виде советского клона Саратов-2. Получается неплохая модель, с фокалами/бейсиками и двумя фортранами впридачу. С возможностью тумблерами набить не сильно сложную программу или отладить код. Начинка, поведение системы, методики работы со старыми системами (условно до середины 80х) сильно отличаются от привычного уже z80 или PC-совместимого.
Это хотя-бы детям показывать надо.
Молодцы, а то как один профессор совсем недавно сказал- " мы на луну не летаем , не потому что не можем, а потому что люди которые это могли уже умерли по старости. "
> Молодцы, а то как один профессор совсем недавно сказал- " мы на
> луну не летаем , не потому что не можем, а потому
> что люди которые это могли уже умерли по старости. "Просто не там ищет. Сомали, или даже наша Бурятия - наловить зверьков готовых за десятку тысяч долларов сесть на бочку с порохом - вообще не проблема.
Проблема что а нахрена нужен тот зверек - на луне? Что он там своими корявками может такого чего нельзя автоматически? Его некормленная тушка все же килограмм 60-то как минимум весит - совершенно ненужных в ноучном плане, вместо них бы уж лучше 60 кило лунного грунта взять. Но и бросить его там тоже как-то нетолерантненько, надо вывозить, а это безумные лишние расходы.
Когда и если начнется какая-то лунная база - вот тогда и будет иметь смысл туда отправлять одноразовых космонавтов. Уверяю - найдутся.
И люди не то чтобы все прям умерли, а просто им перестало быть интересно такой ценой погулять пару часов по луне, у них теперь другие развлечения.
> И люди не то чтобы все прям умерли, а просто им перестало
> быть интересно такой ценой погулять пару часов по луне, у них
> теперь другие развлечения.не у всех другие развлечения. Проблема что техника могущая это сделать физически устарела.. старой блин стала,люди умеющие управлять действительно поумирали. Новых прорывных технологий нет, маск подтвердит. Пытаются возродить старое, но даже при диком финансировании выхлоп очень низкий. Очень большая проблема в отсутствии мыслящих, ученые счас только за гранты борятся
> не у всех другие развлечения.ну вот во времена нежнообожаемого совка - любого мальчишку спросить - кем хочешь стать - космонавтом! Не думаю что в Штатах было хуже. Что, в общем-то, человечество могло предложить тому же Армстронгу вместо луны?
А сейчас... ну вон знаком лично с двумя. Уе..6ни те еще, но умирать ради возможной прогулки по луне они точно не захотят.
Потому что - ну Луна. И чего? Картинки с МКС и то поинтереснее будут. А там и разглядывать нечего - пустыня. А шансов навернуться по дороге туда или обратно - дофигища. Американцам просто безумно повезло что отделались легким испугом.
> Проблема что техника могущая это сделать физически устарела.. старой блин стала,люди умеющие
ну документация сохранилась, но как я понимаю, нет никакого смысла ее восстанавливать - технологии ушли вперед, и не только в виде панелек с ведроидом вместо нормального управления.
Поэтому Маск хоть и унаследовал ту лабораторию, но воспроизводит не 1:1 - все равно то изготовить теперь нечем, этим управлять некому, и чем восстанавливать всю цепочку технологий - проще уже делать заново на тех что под рукой. И попутно пытаться поэкономить где чего можно. У Сатурна никакие блоки назад не возвращались, так что того финансирования Маску не видать.
Ну а что оно у него падает без конца - это модный современный аджайл стайл, когда проще взорваться и потом разбираться чем двадцать раз все просчитывать и потом отменить запуск потому что показалось что нужен 21й. Если бабки не кончатся - до луны-то он долетит. А вот дальше - этих бабок понадобится столько, что пока совершенно неясно, откуда взять.
Скорее проблема в интеллекте. Я счас уже реально стар но в прошлом веке мой iq был 140, в этом на склоне лет 130, а общий человеческий в прошлом 120 средний, в 21 веке 100. Это скорее более точное объяснение происходящего.
у них
> теперь другие развлечения.ага, финансы
> у них
>> теперь другие развлечения.
> ага, финансыФинансы и у Армстронга были. Ему было неинтересно.
Сейчас тоже полно ушлепков которые готовы поприключаться просто прикола ради - но вот на таких условиях и с таким результатам - их просто не прикалывает.
А в отряде космонавтов доложу тебе - ребята в целом прагматичные. Звезду получил - и можно выписываться. Не получил - труби дальше, авось когда включат в состав, а нет - ну хоть зарплата по графику.
Я ж про это же, одни ушлепки прагматичные остались. Умные поумирали
> Я ж про это же, одни ушлепки прагматичные остались. Умные поумиралиА умные не хотят на луну - неинтересно им просто.
Луна, к сожалению, штука такая — ни интересного там ничего нет, ни полезного. (про гелий-3 не смешно даже)
> Луна, к сожалению, штука такая — ни интересного там ничего нет, ни полезного.
> (про гелий-3 не смешно даже)ну просто на экскурсию-то многие бы захотели - но, блин, когда экскурсия в режиме "посадил я его на бочку с порохом", причем еще повезет если хотя бы быстро обжаришься до хрустящей корочки, а не медленно задохнешься в неуправляемой бочке... А великий шаг для человечества уже сделан, уже особо ничего нового в твоем подвиге не будет.
Луна нужна как база для дальнейшей экспансии в космос, но проблема что полетят-то твои пра-правнуки, а ты сдохнешь.
Космическая программа, как СССР, так и США состоялась благодаря украденным из Германии технологиям. Без пленным немецких инженеров и их наработок ни русские, ни американские учённые не смогли бы сделать такой рывок, который состоялся в 1945-60 гг. По сути, современная российская космическая программа это модернизированная версия немецких ракетных технологий созданных при Гитлере.Грубо говоря. Русские ничего не умели, потом русские украли и стали уметь, а потом русские перестали уметь то что умели, и вернулись в своё изначальное состояние. Советские инженеры ученики пленных немцев.
Кстати, когда русские не стали отправлять на Луну людей, а отправили управляемый из земли модуль - Луно-ход, то это было правильное решение. Сами американцы не могли этого сделать и восхищались русскими. Технология управляемых модулей попала в США после распада СССР. Видимо бывшие советские инженеры помогли американцам. Теперь у американцев управляемые модули на Марсе. Управляемые с большого расстояния модули - это тоже трофейные немецкие технологии.
> украденнымВот так вот взять и одним словом помножить всю свою экспертизу на ноль. Украли - это когда ты ушами хлопал, а твоя мобила обрела нового "хозяина". А если тебя пугали при этом, это уже тянет грабёж.
> 1945-60 гг. По сути, современная российская космическая программа это модернизированная
> версия немецких ракетных технологий созданных при Гитлере.примерно так и есть.
> Грубо говоря. Русские ничего не умели, потом русские украли и стали уметь,
> а потом русские перестали уметь то что умели, и вернулись вне перестали, просто те технологии не были особо надежны. А с надежностью у русских всегда и вечно - неодолимые проблемы, даже там где от этого жизнь зависит. Я не зря тут Салют7 вспоминал.
> своё изначальное состояние. Советские инженеры ученики пленных немцев.
Нет, они не очень хотели учиться, и всячески задвигали немецкие проекты после почти удачной Г1 - оно и понятно, ленинскую премию потом что - немцу отдавать? И немецких разработчиков отправили обратно (причем запретив в ГДР заниматься космической техникой).
Но вот сами технологии Фау - сперли вместе со станками.> Кстати, когда русские не стали отправлять на Луну людей, а отправили управляемый
> из земли модуль - Луно-ход, то это было правильное решение. Самиэто была хорошая мина при плохой игре. Понятно было что гонка проиграна. Но хоть (запрещенное на опеннете слово) по луне покатался.
> американцы не могли этого сделать и восхищались русскими. Технология управляемых модулей
Американцам было не надо - они людей туда отправили, разом перекрыв в сотню раз все что мог бы сделать запрещенный на опеннете и возвращаемые аппараты (если кто забыл что такие тоже были), даже если бы не были единичными уникальными экземплярами (половина из которых таки - "В грунт"), а регулярными перелетами, как у тех. Для чего понадобилась ракета которой у немцев украсть было невозможно - у тех такой просто не было.
И Фон Браун такую ракету американцам - создал. А наследники Королева - не справились, не смотря на то что в ЦК не идиоты сидели и разрешили лететь на солнце ночью.
> американцам. Теперь у американцев управляемые модули на Марсе. Управляемые с большого
> расстояния модули - это тоже трофейные немецкие технологии.сомнительно. Для Фау они не нужны.
Дроны делает теперь любой китаец. В том числе и автономные.
>сомнительно. Для Фау они не нужны.
>Дроны делает теперь любой китаец. В том числе и автономные.Я говорю не о сегодняшнем дне. Что клепают китайцы я знаю. Во время Второй мировой войны у немцев были радиоуправляемые "машины" маленьких размеров, в них они помещали взрвычатку. То что они использовали реактивные истребители, это вершина айсберга. Немцы экспериментировали в летательными аппаратами, которые имели форму колокола и тарелки. Часть наработок, которые немцы не успели уничтожить, американцы добыли, и затем проводили эксперименты у себя в пустынях. Именно оттуда растут уши слухов про "летающие тарелки и инопланетян", которая в последствии стала частью американской культуры.
Даже сейчас вы не помнимаете всех масштабов развития технологий, которые был во времена Гитлера. Большинство наработок немцы успели уничтожить, американцы это прекрасно понимали.
>Без пленным немецких инженеров и их наработокПленными были не немецкие инженеры, а инженеры разных стран, пленённые немцами.
>По сути, современная российская космическая программа это модернизированная версия немецких ракетных технологий созданных при Гитлере.
По сути, Р-5, Р-7 так и есть. Чуть модернизированная и промасштабированная V-2.
Понятно всё, кроме одного: зачем панель с переключателями и индикаторами??
Единички/нолики вводить
