После 6 месяцев разработки сформирован релиз пользовательского окружения Cinnamon 5.4, в рамках которого сообществом разработчиков дистрибутива Linux Mint развивается форк оболочки GNOME Shell, файлового менеджера Nautilus и оконного менеджера Mutter, нацеленный на предоставление окружения в классическом стиле GNOME 2 с поддержкой удачных элементов взаимодействия из GNOME Shell. Cinnamon основывается на компонентах GNOME, но эти компоненты поставляются как периодически синхронизируемый форк, не связанный внешними зависимостями с GNOME. Новый выпуск Cinnamon будет предложен в дистрибутиве Linux Mint 21, который планируется выпустить в июле...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=57333
При нажатии и отпускании Ctrl+Alt+Tab меню переключения окон не пропадает?
По Ctrl+Alt+Tab вызывается меню переключения элементов управления, при чем тут меню переключения окон?
А оно ещё и раскладку небось по win+space не умеет?
Что за садомазо с куриными лапами придумало win+space?
Мелкософт придумал такое, начиная с 8 винды
Apple придумала такое в 80-х еще.
Эппл придумал клавишу вин?
Эппл придумала Cmd+Space.
На мой взгляд сейчас деградирует всё кроме линукса. Что уж там говорить, суперкомпы на нем.
До последнего сидел на Windows, пока Microsoft не испортила свой главный продукт...
Чем испортила? Программы перестали запускаться? Про суперкомпьютеры забавно слышать. Они на Линукс, потому что для использования на таких мощностях Линукс легче всего адаптировать, но это не говорит о том, что он лучше или хуже винды
Ты посмотри на пользовательскую 10-ку. Сколько разных мемов про обновления... и это готовый продукт. Теперь посмотри на 11-ю. Очень прогрессивно заставлять менять потенциально рабочее железо или даже почти новое, ради того чтобы она завелась. Да, можно сделать манипуляции, но это колхоз... кто бы мог подумать, что Майкрософт будет посылать пользователей за новым железом.
Для линукса черный экран после обновления - вариант нормы. Конечно последнии видеокарта на нвидии получили свободные драйвера и теперь это исправят но... Безопасный графический режим до сих пор нормально нигде не работает, хотя в убунту 10.04 он спасал. Opencl, cuda(hip) есть только на проприетарных драйверах, либо на свободном rocm, при их установке каждое обновление - лотерея, может опять перестать работать графическая оболочка, может перестать работать opencl/cuda. Про Wayland и говорить не приходится, благодаря нему Линукс в состоянии "это уже не работает" либо "это ещё не работает". В 2022 году до сих пор нет поддержки HDR, а лучшие DE типа kde имеют проблемы с обычной обработкой Ctrl+c, Ctrl+v в файловом менеджере. Про сравнению со всем вышеперечисленным, винда настолько впереди Линукса по стабильности, насколько это вообще возможно.
Апдейтофилы любят обновления... при любом удобном случае. В итоге получаем и чёрные экраны, и отваливающиеся драйвера...
Четыре года обновляю Fedora и ни разу ничего не было ни черных экранов, ни драйверов отваливающихся. Может нужно просто выбрать нормальный Линукс.
>Про сравнению со всем вышеперечисленным, винда настолько впереди Линукса по стабильности, насколько это вообще возможно.Стабильность - штука относительная.
Win = телеметрия + подписки + 12000руб за Home
За бесплатную ОС вам никто ничего не обещал.
> Win = телеметрия + подписки + 12000руб за HomeНе-не-не, это устаревшая десятка. Теперь Win = неотключамое удалённое управление от американских спецслужб + огороженный "магазин удалённо управляемых приложений" + хардварный неотключаемый DRM + встроенная неотключаемая реклама + прибитый гвоздями интерфейс, и наконец + 12000руб за Home. Несите скорей ваши денежки!
>Не-не-не, это устаревшая десятка.Печально.
В МакОси еще в 7.5 по моему пытались внедрить Gatekeeper - типа следить что за приложухи запускаются и огораживать.
Затем после 10.7 - Lion - уже пошел аудит, и сейчас макос это огороженная система.
Винда - просто последователь.
Выкидывай и Андроид.
Выкидывать тебе никто ничего не предлагает. Ты должен понимать чем пользуешься.
>Теперь Win = неотключамое удалённое управление от американских спецслужб + огороженный "магазин удалённо управляемых приложений" + хардварный неотключаемый DRM + встроенная неотключаемая реклама + прибитый гвоздями интерфейс, и наконец + 12000руб за Home.TRIGGERED
+ встроенный неотключаемый Microsoft Edge, который невозможно полностью сменить на другой браузер. И периодически будут сбрасывать тебе браузер по умолчанию на него. Потому что майки так решили, что тебе нужен именно он, а не какой-нибудь Google Chrome (потому что обмазался гуглом, например) или Brave... Ну и претендует на наступание на те же грабли, что и Internet Explorer.
+ они сделают всё, чтобы ты не остался без аккаунта в Microsoft... Даже если он тебе не нужен. Кроме обязательной регистрации при первом запуске, ещё найдутся способы заставить тебя войти в Microsoft...
+ встроенная интеграция с Microsoft 365, с возможностью оплатить подпиcьку прямо из настроек, введя реквизиты карточки. 12000 + 3500 = 15500.
....В общем, перечислять мою ненависть к Windows 11 можно долго. По сравнению ней - 10-очка просто лапочка, потому что её можно ещё допилить напильником до удобоваримого состояния. Windows 11 это не ОС, а ловушка (IT'S A TRAP), чтобы затем её превратить в аналог embedded-обмылка и окончательно захлопнуться.
Edge еще не так грустно, как тот факт, что там все еще есть internet explorer, и при соответствующих тэгах страницы этот эдж бодренько подгрузит движок старенького IE со всеми накопившимися уязвимостями и будет им рендерить. А злобные веб-сайты уж не упускают возможность это проэксплуатировать поп-апами, голосовой рекламой и прочим.Но это все и на 10 также.
Это то KDE, которое соблюдает санкции РФ, и это опенсорс?
Санкции вроде соблюдает QT Company, а не KDE. Это разные организации.
А чтобы разрабатывать под KDE нужен, вот неожиданность, Qt. Уродов которые вякают про санкции в опенсорсе надо сразу слать лесом.
Ага, а Gnome и GTK по сути владеет Red Hat. Которая начала соблюдать санкции еще до того как это стало мэйнстримом.
> Ага, а Gnome и GTK по сути владеет Red Hat. Которая начала
> соблюдать санкции еще до того как это стало мэйнстримом.Тогда почему когда я хочу скачать Qt, заметь последнюю бесплатную с открытыми исходниками, мне показывают вот это:
https://img-host.ru/44cjn.pngА когда я хочу скачать Fedora или CentOS у меня спрашивают какую редакцию вы хотите скачать:
https://img-host.ru/N3I2X.png
https://img-host.ru/46dNR.pngЯ не говорю про коммерческую поддержку. Я сейчас говорю про открытые опенсорсные решения.
Потому что ты пытаешься скачать бинарники. А про исходники вот тут написано https://wiki.qt.io/Building_Qt_5_from_Git#Getting_the_source...
> Потому что ты пытаешься скачать бинарники.А сайта centos и fedora я что пытаюсь скачать? Исходники? Кутешники вообще всегда отличались крайне тупостью и русофобией. Только они догадались убрать со своего официального сайта русский язык как санкцию против России. Я вот не понимаю как такое вообще могло прийти в нормальную голову.
Хотите выписаться из цивилизации на пол-шишечки? Не выйдет.
> Хотите выписаться из цивилизации на пол-шишечки? Не выйдет.Из какой "цивилизации"? Если финны все дружно коллективно зажмурятся, напрягутся и пукнут, то Россия от этого никуда не исчезнет, как бы они этого ни хотели.
Да, у qt двойная лицензия. Именно поэтому и появилось GTK, но к санкциям это никакого отношения не имеет.
> Да, у qt двойная лицензия. Именно поэтому и появилось GTK, но к
> санкциям это никакого отношения не имеет.А болк скачки с российских ip-шников, и удаление русского языка с сайта это к чему имеет отношение? Я тут вижу только тупость и чсв кутешников. Поэтому у меня для них есть только одно направление, куда они могут с этим пойти.
Но при чем тут KDE?
> Но при чем тут KDE?Это один из главных и крупнейших проектов на Qt
Т.е. KDE виноваты в том, что QT Company соблюдает санкции.
В принципе это и раньше было понятно, но ты либо троль, либо совсем недалекий. В любом случае будь добр смотри побольше телевизора (тебе от не явно хорошо) и пореже подходи к компу (ему от тебя явно не очень). Спорить с тобой бесполезно, так как ты видишь лишь то, что хочешь видеть. Так что бывай.
> Т.е. KDE виноваты в том, что QT Company соблюдает санкции.Ещё раз повторяю. RedHat и IBM всецело соблюдают санкции, но с сайта Fedora я могу без проблем скачать любую версию и любой спин fedora. И там никому в голову не взбрело удалять с сайта русский язык. Тоже самое с CentOS, разве что русского языка у них сайте и не было никогда. То что сделал бывший Trolltech как они там сейчас называются и не помню уже, это не санкции это демонстративно наложить большую кучу под дверь. Ну дык как они поступают такое у меня к ним и отношение. KDE бы взять свою ветку Qt под свое крыло, что бы не зависеть от дегенератов.
Им шведы посоветовали )
> Им шведы посоветовали )Финны и без советников отлично умеют отстреливать себе ноги и другие конечности.
>> Да, у qt двойная лицензия. Именно поэтому и появилось GTK, но к
>> санкциям это никакого отношения не имеет.
> А болк скачки с российских ip-шников, и удаление русского языка с сайта
> это к чему имеет отношение? Я тут вижу только тупость и
> чсв кутешников. Поэтому у меня для них есть только одно направление,
> куда они могут с этим пойти.Вы в праве предъявлять претензии Qt, если Вы им платили, и они не выполнили обязательства. Было такое? Или же Вы качали сорцы нахаляву, лишь бы не платить за разработку аналога в России, а теперь не довольны? Вы своим картонным патриотизмом утопите ещё и KDE, поскольку RedHat-у и KDE не нужна.
> Вы в праве предъявлять претензии Qt, если Вы им платили, и они
> не выполнили обязательства. Было такое? Или же Вы качали сорцы нахаляву,
> лишь бы не платить за разработку аналога в России, а теперь
> не довольны? Вы своим картонным патриотизмом утопите ещё и KDE, поскольку
> RedHat-у и KDE не нужна.Я в праве предъявлять претензии кому угодно и за что угодно. К счастью тот софт который мне нужен никак не связан с Qt и его деградантами-разработчиками. Но я абсолютно уверен, что в России есть разработчики которые платили им, а эти дегроиды из-за своих мелкобратских комплексов кинули их, да ещё под дверь кучу наложили. И мне пофиг на KDE, хотя я думаю те отлично выживут и без этой недокомпашки, и они сами в силах пилить Qt.
> Для линукса черный экран после обновления - вариант нормы.Не наблюдаю подобного в Fedora. Не наблюдаю нештатных ситуаций, падений. Ничего кроме просто использования ПК для всех возможных задач: аудио/видео, офис, программирование, работа с сетью.
GNOME 42.1 + Wayland + PipeWire. Предлагаю прекращать пользоваться чёрт знает чем и начинать пользоваться Линуксом не для экспериментаторов, а для пользователей.
> Про сравнению со всем вышеперечисленным, винда настолько впереди Линукса по стабильности, насколько это вообще возможно.Ага штабильность сочится из всех щелей. Вот например стоит сервак под 1С, на котором кроме сервера 1C и специальной утилиты для пакетной установки обновлений 1С ничего нет, как говорится дедушка до магазина только ездил. По нормальной логике там ничего сломаться просто не может. Но сломалась установка обновлений причём полностью ни один рецепт по починке не помогает. Более того, из-за того что он постоянно при каждой перезагрузке пытается установить обновления а потом откатывает (из-за чего каждая перегрузка занимает минут 40) отвалился net 3.5 и тоже никакими способами не устанавливается. А утилита пакетного обновления как раз на net. А регулярно обновлять более 20 баз вручную мне совсем не улыбается. Вот такая вот штабильность.
Вероятно, кто-то недостоверную информацию по эксплуатации эксплуатирует для отведения?
> Вероятно, кто-то недостоверную информацию по эксплуатации эксплуатирует для отведения?А можно как-то этот вопрос расшифровать?
Кто-то "пасьянс" запускал и не рассказал?
> Кто-то "пасьянс" запускал и не рассказал?И как запуск "пасьянса" может убить обновления на "сверхнадежном" Win Server 2016? Не стоит отрицать очевидного микрософт попыталась из Win 10 сделать этакий роллинг и из-за этого обновления там регулярно ломаются на ровном месте или ломают систему, причем это происходит и на серверах и на LTS релизах. Я вечером поплясал с бубном, отключил службу обновлений, почистил её базу, после этого с ошибками, но удалось опять поставить net 3.5. Обновления скорее всего это не починило, но по крайней мере получилось опять запустить утилиту пакетной установки обновлений на 1С, большего мне от этого сервера и не требуется.
Т.е. был "Пасьянс", а виновата Винда )
> Т.е. был "Пасьянс", а виновата Винда )Что подразумевается под "пасьянсом"? Вот тут примерное описание той ошибки которая у меня возникла https://appuals.com/windows-update-error-0x8000ffff/ &n...Можешь сказать какой "пасьянс" так корежит "сверхнадежную" винду?
У меня рядом с ним стоит сервак для бухгалтерии на котором крутится более 20 баз. Стоит он с 13 года и работал на Centos 6, который стоял там до тех пор, пока на нем не перестали работать новые движки 1С. Потом я туда поставил Centos 8 stream и он там работает и обновляется без каких либо проблем. И чего только с этим серваком не было за все это время. Основная проблема конечно это выключение света. Подключен он к обычному ИБП с двумя 7 амперными акумами, поэтому конечно бывали случаи аварийного выключения, но все они решались обычным fsck. С обновлениями проблем не было никогда.
Это проблемы не Linux, а проблемы Nvidia, которая подавляет разработку свободных драйверов.
На AMD и полагаю на nouveau таких проблем нет.
(про Intel я не забыл, просто о ситуации с ним не знаю)
> Очень прогрессивно заставлять менять потенциально рабочее железо или даже почти новое, ради того чтобы она завелась.Не надо. Для старого луддитного железа можно использовать Windows 10.
Никто её не отбирает.
> Для старого луддитного железа можно использовать Windows 10. Никто её не отбирает.Так же как "не отбирали" XP , семёрку и восьмёрку . Сначала просто перестают продавать новые лицензии, потом она просто разлагается. А так как исходников нет, то путь у проприетарщины только на помойку.
А переходить на откровенно шпионское ПО типа Win 11, ну это надо реально интеллектом пони обладать.
> А переходить на откровенно шпионское ПО типа Win 11А какая разница в «шпионстве» между 10 и 11?
В 2015 ещё отключалась малварь в ней, а части самой зловредной и вовсе не существовало. Сравнение некорректное.
> А какая разница в «шпионстве» между 10 и 11?Два слова: Microsoft Pluton. Всё, ваш компьютер больше не ваш.
"Процессор безопасности Pluton дополняет работу, проделанную Microsoft с сообществом, включая проект Cerberus, предоставляя безопасную идентификацию для ЦП, которую может подтвердить Cerberus, тем самым повышая безопасность всей платформы. Еще одна серьезная проблема безопасности, которую решает Pluton, это поддержание актуальности системного встроенного ПО для всей экосистемы ПК."1. "Pluton дополняет работу, проделанную Microsoft с сообществом" )
2. Не покупать будущие компьютеры от Микрософт, оснащённые этим чипом.
3. Создать для рынка свои образцы продуктов не оснащённые системами лежения
4. Не использовать ИТ.
> Для старого луддитного железа можно использовать Windows 10.Подработка волонтёром? )
> кто бы мог подумать, что Майкрософт будет посылать пользователей за новым железом.Никогда-такого-не-было.jpg
Десятка падает в синий экран от того что вставляешь в комп флешку.
Одиннадцатая винда имеет более усложнённый интерфейс по сравнению даже с той же Десяткой, хотя вероятно разработчики преследовали обратную цель, заменив текстовые команды в контекстном меню на пиктограммы. Деградация на лицо.
Ещё от того что вытаскиваешь было, в лучших традициях. Главное, подобрать подходящий момент.
>заменив текстовые команды в контекстном меню на пиктограммы.скажи спасибо что они пока не анимированы ))
Но ведь в прошлые разы это прокатывало
> .. кто бы мог подумать, что Майкрософт будет посылать пользователей за новым железом.Говорят, в Альт Линукс Рабочая станция К 10 Набор для запуска новый загрузчик тоже предполагает новое железо у пользователя? 😎
> Линукс легче всего адаптировать, но это не говорит о том, что он лучше или хуже винды.А о чем тогда это говорит?
Что Линукс примитивней?
> Они на Линукс, потому что для использования на таких мощностях Линукс
> легче всего адаптировать, но это не говорит о том, что он лучше или хуже виндыВо-первых, Вы сами себе противоречите (хотя бы способны осознать то, что если "для какой-либо задачи легче адаптировать", то это уже "лучше" как минимум для этой задачи?).
Во-вторых, патетические попытки некрософта влезть в HPC -- часть которых я десять лет назад наблюдал вблизи -- оказались жалкими: даже на стендике в одно-два шасси винда как вычислительный узел путалась в собственных педалях уже при сетевой загрузке.
И вот это говорит уже много. А то, что на выгодный с кучи сторон потенциальный рынок предпочли забить (в отличие от аналогичного случая с мобильным сегментом) -- ещё больше.
Usability, Telemetry, Cloud-based etc
Линукс тоже деградирует, наверное со времён системд, особенно в последние годы понабежали пограммисты с виндой в голове и клепают снапы, флатпаки в своих ВСбыдлокодах (не судьба им тарболл скачать и пользоваться, или аппимидж). При этом у них получается всё "изолированно и безопасно".
Но новость не про линукс собственно. Но и в корице выпиливают некоторые полезные фишки, как например настройку эффектов анимации: теперь при открытии окна Немо, иконки отображаются с задержкой, что смотрится убого, до Минта 20.1 (синнамона 5.2) можно было выставить побольше время анимации появления окна и всё получалось гладко. Шаг вперёд и 2 шага назад. Тогда уж лучше собрать себе рабочее окружение, а не пользоваться покоцанной корицей.
flatpak не про изоляцию, а про простоту подготовки под разные дистрибутивы, потому что собирать под все тот еще ад. А snap недоделанное г.
не пойму, зачем тебе собирать под все? положил тарбал с инструкцией сборки, кому надо сами соберут.
С линуксом у тебя просто есть выбор - деградировать вместе со всеми или нет. С окошками или яблоками выбора нет.
Ну да, в линуксе 100500 дистрибутивов для деградации на любой вкус.
Зато обои нескучные! И все эти sed, grep и awk с разными флагами gcc собраны
Говорите правду, у всего, есть плюсы и минусы, что в Винде, что в Линуксе, что в Мак ос!
На данный момент, только Windows универсальная, большинство игр, большинство прог, и драйверов, именно для Винды.
Конечно, Линукс и Мак ос, уже догоняют Винду, увидим, что дальше будет.
> На данный момент, только Windows универсальнаяВ смысле? Вы всерьёз готовы подключить мой любимый CanoScan LiDE 20? А на эльбрусе? :)
Заметьте, это мы ещё не поднимали вопрос того, _от чего_ Вы лично это "большинство" вообще измеряете. И в чём.
Но что и плюсы, и минусы есть у всего (по крайней мере наблюдаемого мною) -- соглашусь.
Кто о чём, а Шигорин опять об эльбрусе. Не надоело?
(невинно хлопая глазами) Мне показалось, что это неплохой вариант предложить автору #57 чуть покрепче задуматься над тем, что он решил постулировать, не?Ну и если совсем честно -- не то чтоб надоело, но с полгода назад осознал, что стало в какой-то мере рутинным, бытовым; о чём вот здесь и написал: http://sdelanounas.ru/blogs/145143 -- туда же и неспешная раскачка со сборкой и подъёмом купленной ещё в середине мая материнки 1Э16С: лет пять назад я б от такого щастья подпрыгивал, а теперь -- ну приехало, ну работает, ну всё как обычно...
Но сегодня не менее честно почувствовал, что опять попёрло %)
"(невинно хлопая глазами)" - под радужным небом
(невинно хлопая глазами)(апплодируя?)
> купленной ещё в середине мая материнки 1Э16СМихаил, рассказывать детям из Сахары о свойствах воды из Байкала не слишком ли по гусарски?
> Вы всерьёз готовы подключить мой любимый CanoScan LiDE 20? А на эльбрусе? :)А с каких пор Линукс портирован под Эльбрус?
Достоверно знаю, что не позже 2007 года уже работал -- а конкретно тот, с которого пишу, приобрёл пригодный к применению на десктопе объём в 2017 году: http://sdelanounas.ru/blogs/96816 (в 2018 перебрался на 801-РС как основную рабочую станцию, а в этом году купил себе 16С, поскольку уж очень понравился в работе конторский экземпляр при обкатке в т.ч. и десктопными нагрузками).Цитрамон на эльбрусе, кстати, тоже работает -- но дальше 4.6.7 пока не лезли как раз из-за хотелок по слишком новому gjs (тут пока 1.52.x). И пятокеды -- тоже: http://t.me/kde_ru_news/548 ;-)
Т.е. я спокойно могу взять какой-нибудь Дебиан и накатить его на Эльбрус?
Под lintel -- да; а так из дебианов там разве что астра (но с учётом того, что эти деятели даже за компилятором посылают куда-нибудь ещё -- сомнительно).PS: так-то, разумеется, в нативном режиме интересней, но тогда нужен именно порт -- у меня http://altlinux.org/ports/e2k
Да я в курсе... Я к тому клоню, что патчей-то в открытом доступе нет, а значит и о полноценной поддержке Эльбруса Линуксом говорить преждевременно...
А "Эльбрус" и не нужен, ибо изначально мертворожденное поделие (остальные VLIW тоже). У того же "Байкала" хотя бы ARM внутри, по которому и документация имеется, и софт, и архитектура почти вменяемая.
> А на эльбрусе? :)Как там в отечественном сериале про копеечные проекты?
PS попадание текста в поиске в 1-ю строку результата )))
> CanoScan LiDE 20Ну вот. А все (без точек) говорят, что линуксоиды железо под драйверы подбирают😮
Раст в ядро не добавляли, тогда точно не деградировало, а так потихоньку дегройдится всякими.
Кто бы что не говорил, но Unity была самой лучшей, цельной и доработанной DE. Она даже сейчас смотрится на голову выше всех этих третьихгномов.
А где на неё можно посмотреть? В музэе?
16.04 и 14.04 всё еще поддерживаются (ESM).
Да ничего там толком не поддерживается по десктопу.А если просто в виртуалочке посмотреть, то от пионеров есть https://ubuntuunity.org/download/
ну наконец что-то толковое написал
Тут https://ubuntuunity.org/
Кто бы что не говорил, но Unity была самой худшей и недоработанной DE. Она даже сейчас смотрится как УГ. Хуже только GNOME 3+.
Согласен, жаль Unity, надо было полностью не отказываться, а сделать офф вторичной оболочкой..
> Согласен, жаль Unity, надо было полностью не отказыватьсяВы готовы дальше тащить те столь прекрасные форки всего подряд, что их даже в дебиан не взяли?
> даже в дебианЭто прямо вот очень сильный аргумент.
Мне вообще было непонятным такое решение похоронить вполне годный и успешный проект. Это как шаг вперед и 10 назад. По крайней мере с точки зрения UI/UX.
Вполне обычно для космонавта.
Самое главное, что нужно знать, когда собрался пользоваться Cinnamon, по какой-то причине, это то, что:
1) сама DE будет хорошо кушать ОЗУ
2) выучить, как "Отче наш": "Press Alt-F2 for the run dialog and enter r"!
> "Press Alt-F2 for the run dialog and enter r"!Там что, до сих пор иксы?
У всех у кого nvidia на Ubuntu будут еще долго только X
> сама DE будет хорошо кушать ОЗУВсе более-менее широко используемые DE кушают одинаково: +/- 100-200 МБайт. Беспокоиться по этому поводу следует только если сидишь на древнем железе с 1-2 Гбайт ОЗУ.
>> сама DE будет хорошо кушать ОЗУ
> Все более-менее широко используемые DE кушают одинаково: +/- 100-200 МБайт.Ага, только вот система с GNOME и производными на старте потребляет 900-1.2
А с крысой 450-500, если не брать вообще LXDE, а так да "100-200 МБ..."Только с каких пор лишних даже 200 мегабайт потребления вдруг стали таким пустяком.
Любые лишние десятки-сотни мегабайт блоатвари, отнимают эти ресурсы у полезных процессов.> Беспокоиться
> по этому поводу следует только если сидишь на древнем железе с
> 1-2 Гбайт ОЗУ.У меня нет беспокойства по поводу Cinnamon, я просто его не использую, как и GNOME, потому что блоатварь и говнокод, хоть у меня и 64Гб ОЗУ стоит. Забивать на подобные вещи, это значит потворствовать макакокодерам, а как только они будут думать, что у населения теперь память в основном 8-16, будьте уверены, они сразу засрут её своими поделиями, которые на старте будут жрать по 2-4Гб и выше.
А с кде5 так и вообще 300!! Как видим, разница аж в несколько раз.
> А с кде5 так и вообще 300!!Нет
> Как видим, разница аж в
> несколько раз.Кто "видим"?
Я вот, не вижу, как и многие другие.
Вот, когда пруфы вашим высказываниям предоставите, тогда будем видеть!
Пока что, это только заявления одного впопеннетчика против другого, очередной виток пустого и балабольства и жирных набросов, ничем не подкреплённых.
> НетНу сам знаешь чей ответ.
> Кто "видим"?
> Я вот, не вижу, как и многие другие.А ещё больше видят. Не видит только неквалифицированное ноющее хомячьё, так это не для него написано.
нет он в общем прав. кеды 5 кушают только не 300, а 420-430мб в стоке. с настройками не удивлюсь если и до 300 догнать можно. как видишь все равно кратное соотношение . как минимум в 2 раза. и да инфа с реального железа( мой комп). причем не только он, на ноуте та же картина. все что происходит от гтк всегда зачетно так прижирает. уж не вдавался почему. но факт.
> как видишь все равно кратное соотношение . как минимум в 2 раза.Не, ну если смотреть чисто на процесс и не суммировать всё спаунящееся вместе с DE, так и gnome-shell жрёт немного https://ibb.co/3T9LvHh
ЗЫ. Специально сделал htop, чтобы исключить варианты "gnome-system-monitor подкручивает себе в минус".
>> как видишь все равно кратное соотношение . как минимум в 2 раза.
> Не, ну если смотреть чисто на процесс и не суммировать всё спаунящееся
> вместе с DE, так и gnome-shell жрёт немного https://ibb.co/3T9LvHh
> ЗЫ. Специально сделал htop, чтобы исключить варианты "gnome-system-monitor подкручивает
> себе в минус".сейчас ноут с виндойтак что не покажу свою систему. может позже. но я имел ввиду количество памяти съедаемое системой после старта кде5, т.е. и сами кде5 и система. меня всегда интересовало только само потребление памяти системой вместе с ДЕ. искать отдельные показатели никогда не любил. например замерял так же гном - 980мб, синамон - 815 мб и кеды 5 420мб. опять же зависело от сборки системы. натыкался на кеды с 485мб, но если не ошибаюсь сборка была от федоры(может от сьюз уже не точно). а во времена кед3 разница была не столь существенная. 3кеды жрали 270мб, а гном 290мб. как видишь тогда еще как то держали марку.
Ваша хваленая kde потребляет 300 мб, зато грузит cpu и графический чип, так грузит что cinnamon на моем древнем железе работает легче шустрее, и прогружается корица быстрее, а kde пробовал раз 100 за все время, и вывод один, kde красивая но бесполезная забава для хвальбы друзьям, в если нужно просто удобно пользоваться пк то ставь cinnamon. На моем железе cinnamon потребляет 680 мб, в кде 320, и? У меня 8гб озу!!! Мне эти 300 мб пофиг... Главное что я вижу это более быстрая прогрузка de, чего кде не может на обычном шпиндельном жестком диске.
Анимации с красивостями отключаются. Я рад за тебя, но софт кед на многие порядки быстрее загружается, чем любой другой, так что в этом согласиться не могу. А что до "грузит", так квин практически это практически единственное, что даёт нормальную производительность в софте, и много чего умеет, в том числе умеет нормально бороться с тирингом, без принудительных мер, понижающих производительность. Кстати, 350мб разницы не пофиг, когда они отделяют тебя от тормозов и свопинга, или часто от невозможности запустить 2 программы одновременно. Как пользователь 8гб, ты должен это отчётливо осознавать.
> как только они будут думать, что у населения теперьА они будут? Разве не население почки продаёт?
А у населения действительно в основном 8-16.
Чёжь народ на таких форумах на кедопотребление жалуется постоянно?
Это гномосеки-хейтеры жалуются, и скорее всего из-под венды.
Нытики потому что. У нытиков (на любую тему) есть одно общее свойство: они создают видимость массовости проблемы. Вот хороший пример — нытики на тему «вокруг одни лопаты верните нам смартфоны с 4" экраном».
Не лопаты, совки. Ведь сейчас какое время?
> выучить, как "Отче наш": "Press Alt-F2 for the run dialog and enter r"!Вот спасибо, родной! А то я лет за последних лет восемь уже и позабыл, что такое когда то было нужно.
Вот интересно, отчего у кедорасов (не путать с пользователями KDE) так свербит при упоминании слова Cinnamon. Может, глисты?..
А утечку памяти они починили или до сих пор используют костыль с фоновой перезагрузкой?
> А утечку памяти они починили или до сих пор используют костыль с
> фоновой перезагрузкой?Вам же выше написали:
>2) выучить, как "Отче наш": "Press Alt-F2 for the run dialog and enter r"!
Оно теперь само так делает.
Не разу не замечал проблему с памятью на cinnamon, поэтому из всех de и выбрал это de.
Мусор, который впаривают наивным и неопытным пользователям под видом качественного и удобного продукта.
Хоть что-то в мире современного IT не подходит под это определение?
> Для настройки Bluetooth-соединений вместо Blueberry, надстройки над GNOME Bluetooth, предложен интерфейс на базе BluemanТам в оригинале более подробно про причины этого перехода. Если коротко - в GNOME неадекваты, которые не хотят чтобы их технологиями пользовался кто-то за пределами их секты. В связи с этим у меня вызывает опасения остальной программный стек Linux Mint на гномовских компонентах.
Так-то дистрибутив самый годный для десктопа, но фундамент из Canonical и GNOME весьма шаткий, ибо они ненормальные и творят всякую дичь. Как бы всё это не потянуло Mint на дно вместе с ними.
Blueman на первый взгляд более функционален (как выбрать в Gnome профиль звука?), но на вид немного аляповат.
> Если коротко - в GNOME неадекваты, которые не хотят чтобы их технологиями пользовался кто-то за пределами их сектыА если более подробно, то гномерам не впёрлась отдельная утилита, вызываемая из настроек (как было раньше) и они переписали её, как часть общих настроек, сделав их консистентными.
Мнение всяких аппендиксов по вопросам "перескиновывания" их служебных утилит, гномеров волнуют мало, да.
> и они переписали её, как часть общих настроек, сделав их консистентными.Я и говорю - секта.
"Молимся-веруем в HIG животворящий, да объединит он всех нас в Великой Консистентности и благостной аскезе без всего лишнего, да покарает он еретиков в GNOME неверующих и крадущих его дары!"
Повторять до просветления.
> Я и говорю - секта.А, ну да. Зачем им собственный DE развивать. Нужно же интересоваться судьбой каждого из хренадцати аппендиксов, которые таскают их служебные утилиты и всегда чем-то страшно недовольны.
Уже даже всё что нужно конкретно GNOME из GTK (стилевой движок) выпилили в libadwaita, лишь-бы не ныли, что что-то в GTK под GNOME ломают. И всё равно все аппендиксы, от которых, кроме манки-патчинга, да пересборки старых версий утилит с новым GTK (к вопросу о "нестабильности" API) толку чуть, ноют и ноют.
> Нужно же интересоваться судьбой каждого из хренадцати аппендиксовВот и пилили бы свой Gnomdows, а ещё лучше -- не начинали с рейдерского захвата ЧУЖОГО им проекта (где пришлось "переименовывать улицы" и всё такое, при этом лет семь назад на планшете гном примерно 3.16 был непригоден к применению).
На *nix, видите ли, подход несколько другой традиционно.
> На *nix, видите ли, подход несколько другой традиционно.Традиционный вопрос, в таком случае: где форки GLib/GObject/GTK и альтернативные DE на их основе?
Потом, правда, появляются следующие:
- Как нет, а альтернативные в стыдном состоянии?
- Почему опенсоурс сообщество не сдюжило? Или, как выясняется, большинство хоть что-то пилящих курс устраивает?
- Как так получилось, что даже поддерживающая весь этот сарай RH, даже за деньги не может найти разработчика на чёртов Pango, когда бывший свалил делать harfbuzz?Короче дофига вытекает вопросов, если уж мы начали про подходы.
> где форки GLib/GObject/GTKИзвестны как версии 2.x (в пересчёте на GTK+).
И нет, пятнадцать лет назад рейдерство _изнутри_ сообщества было ещё в новинку.
Вопросов-то и впрямь дофига.
А лучше бы интересовались судьбой своего творчества и взаимодействовали с сообществом, вместо того чтобы вырезать из звуков лай собаки (из-за жалоб особо нервной персоны) и бесплатно раздавать деньги из фонда всяким небинарным нетакусикам с каким-то другим цветом кожи.
>> Для настройки Bluetooth-соединений вместо Blueberry, надстройки над GNOME Bluetooth, предложен интерфейс на базе Blueman
> Там в оригинале более подробно про причины этого перехода. Если коротко -
> в GNOME неадекваты,Кто бы сомневался
> которые не хотят чтобы их технологиями пользовался кто-то
> за пределами их секты.И не нужно, потому что Defective by Design ©
> В связи с этим у меня вызывает
> опасения остальной программный стек Linux Mint на гномовских компонентах.И правильно вызывает.
> Так-то дистрибутив самый годный для десктопа, но фундамент из Canonical и GNOME
> весьма шаткий, ибо они ненормальные и творят всякую дичь.Да, и как видим, по ходу авторы минта начинают что-то подозревать, раз стали сопротивляться оснапированию дестктопа (правда они не сопротивляются офлатпачиванию, что больше походит на закапывание снапа в угоду флатпаку, а не на борьбу с дегереративным явлением, как таковым) и держат на всякий LMDE на "запасном аэродроме"
> Как бы всё это не потянуло Mint на дно вместе с ними.
Не потянет, если будет совсем швах, они на LMDE переключатся, благо Debian много медленней метастазирует.
Цианогном fixed.
Цыганогном
Самое удобное DE, как не крути...
Удобно может быть лишь сделать свое, над WM)) И даже это мелочь!
LXQt юзаю, корица не нравится вообще
Удобное для виндузятника.
Это с какой горы такое предположение скатилось и придавило? Cinnamon - говно.
Лучше ничего не придумали, извини. Линуксовые DE изначально копируют винду.
Считаю, было ошибкой отказ от Kde Plasma в Linux Mint!
Дальше, сопровождать и развивать два дистрибутива, тоже ошибка, зачем иметь резервный вариант LMDE, если в любой момент, можно перейти на основу Debian?🤷♂️
Потом, 3 оболочки развивать и адаптировать тоже затратно.Mint, стоит ориентироваться на простоту, удобство и красоту, а другое не так важно☝️
А я считаю ошибкой распылять поддержку на что-то, кроме родного Cinnamon. Для других DE полно своих дистрибутивов.
под Мятой развиваются ДВЕ оболочки
и МАТЭ вполне годный, и корица
> и МАТЭ вполне годный, и корицаFixed:
> и МАТЭ вполне годный, и крыса (пока ещё)
Народ, кто пробовал разные ос, кто куда метался, к чему пришли, и почему?
> Народ, кто пробовал разные ос, кто куда метался, к чему пришли, и почему?Ну я вот к альту на эльбрусе; предысторию ещё на x86 как-то описал тут: http://wiki.opennet.ru/DistroImhoMike
ОС видел довольно разных, в т.ч. примерно все основные досы/винды и основные юниксы, относительно многие линуксы разных лет, макось от классики до уже довольно давней десятки (плюс ещё немного разного "из-за плеча", но это скорее не в счёт).
На эльбрусе-то сильно богатый выбор, да.
"Эх маманя, да кабы я знал, неужто не сказал бы.."?
Пришел к тому, что надо пилить свой собственный линукс, со своим собственным desktop environment, потому что "хочешь сделать хорошо - сделай сам". Вот например в этой теме обсуждается cinnamon, своеобразный виндовый интерфейс для гнома. В самом интерфейсе ничего плохого, но зачем там javascript? Почему нельзя сделать то же самое в тысячу раз проще? И подобные вопросы возникают по очень многим темам в линукс-дистрибутивах.Хороший дистрибутив должен содержать все исходники от самого себя и иметь возможность сборки и\или патча любого пакета. Без всякого соединения с интернетом.
Хороший дистрибутив должен предоставить удобный способ для того, чтобы можно было установить\пропатчить с исходниками из интернета, не говоря уже о возможности просто почитать код.
Хороший дистрибутив должен предоставлять разработчикам удобный способ распространять свой софт, чтобы не танцы с бубнами и генерацией deb\apt и мольбами принять в родные репы либо поднимать свои репы, а просто взять и положить в исходники пару файликов с описанием, мол система сборки такая-то, зависимости такие-то. И чтобы пользователь собрать и установить себе в /home смог без прав root, а дистрибутив бы ему поставил зависимости (что есть в родных репах - ставим в систему глобально, что пришло от третьих сторон - в /home, хочешь в систему - бери права root).Хороший дистрибутив должен иметь масштабируемые шрифты (например если у вас debian и xorg, вам для этого придется вручную удалять xfonts-75dpi и xfonts-100dpi, чтобы были задействованы xfonts-scalable. Почему так?)
В общем, хочешь сделать хорошо - сделай сам.
> Пришел к тому, что надо пилить свой собственный линукс, со своим собственным
> desktop environment, потому что "хочешь сделать хорошо - сделай сам". Вот
> например в этой теме обсуждается cinnamon, своеобразный виндовый интерфейс для гнома.
> В самом интерфейсе ничего плохого, но зачем там javascript? Почему нельзя
> сделать то же самое в тысячу раз проще? И подобные вопросы
> возникают по очень многим темам в линукс-дистрибутивах.javascript, наверное, что бы можно было на живой системе каждый мог что-то поменять, подредактировать. По задумке. На практике оказалось немного иначе. :)
> Хороший дистрибутив должен содержать все исходники от самого себя и иметь возможность
> сборки и\или патча любого пакета. Без всякого соединения с интернетом.В Gentoo это возможно, но при "установке" соединение потребуется, после чего исходники оседают в кеше. Либо отзеркалить у себя gentoo-distfiles
> Хороший дистрибутив должен предоставить удобный способ для того, чтобы можно было установить\пропатчить
> с исходниками из интернета, не говоря уже о возможности просто почитать
> код.Патчи складываются в /etc/portage/patches
> Хороший дистрибутив должен предоставлять разработчикам удобный способ распространять
> свой софт, чтобы не танцы с бубнами и генерацией deb\apt и
> мольбами принять в родные репы либо поднимать свои репы, а просто
> взять и положить в исходники пару файликов с описанием, мол система
> сборки такая-то, зависимости такие-то. И чтобы пользователь собрать и установить себе
> в /home смог без прав root, а дистрибутив бы ему поставил
> зависимости (что есть в родных репах - ставим в систему глобально,
> что пришло от третьих сторон - в /home, хочешь в систему
> - бери права root).Оверлеи отчасти решают вопрос с распространением. ebuild для простого софта прост и похож на требования.
В /home не ставит. Эта возможность вроде бы есть в NixOS, но там иерархия каталогов своеобразная.> Хороший дистрибутив должен иметь масштабируемые шрифты (например если у вас debian и
> xorg, вам для этого придется вручную удалять xfonts-75dpi и xfonts-100dpi, чтобы
> были задействованы xfonts-scalable. Почему так?)Это я не понял.
> В общем, хочешь сделать хорошо - сделай сам.
> Пришел к тому, что надо пилить свой собственный линуксУпаритесь, но лучше попробуйте, чтобы понимать уже по своему опыту. Посмотрите на книжку Linux From Scratch, если не слышали ещё о такой.
Некоторые из Ваших хотелок существуют в уже известных проектах (насколько понимаю, в NixOS -- та же установка в домашник); может иметь всё-таки провести доразведку перед тем, как кидаться на трёхсотпятимиллиметровую амбразуру.
Ну или... посмотрите Embox: вдруг в конце пиления собственного линукса поймёте, что и пилить-то стоило не линукс.
NixOS и GuixSD я пробовал, во-первых обе неспособны работать без интернета, потому как разделяют depends и build-depends, а устанавливать позволяют только depends. Ну а во-вторых не нужен целый язык программирования, чтобы описывать рецепты для сборки программ, у которых есть свои языки программирования и системы сборки. Конечно расстраивает что почти вся ветка посвящена описанию меня как страшного маниакального инфантила, но отвечая сразу всем - под ваши хотелки дистрибутивы уже есть. Кто хотел свой линукс но с уже готовой de - есть ataraxia и много других уже сделанных lfs, суть которых не более чем сделать все по lfs и насадить пакетный менеджер сверху. Кто хотел статический linux - есть static linux, он даже распространяется одним .efi бинарником. Кто хотел огороженные репозитории и недопускание пользователей до кода и разработки программ и пакетов - для вас есть debian, fedora, ubuntu, opensuse. А вот под мои хотелки, чтобы разрабатывать новые и менять код существующих пакетов было просто и удобно, чтобы установленный пакет безусловно означал наличие установленных исходников от него, а также наличие гарантированной возможности его собрать или поменять или доработать без подключения к сети - такого дистрибутива нет.
xbps-src уже есть, бери, пользуйся, не благодари.
> Хороший дистрибутив долженБыть статически слинкованым и CLI only. Всё. Остальное на откуп пользователю (я склонен к тому, что каждый пользователь ОБЯЗАН сам писать программы под свои нужды и ПОНИМАТЬ как работает ЭВМ на уровне железа).
>Пришел к тому, что надо пилить свой собственный линукс, со своим собственным desktop environment,А я ещё более интересная личность. Я буду пилить свой собственный но не только линукс но и остальные, но вот desktop environment которое по-русски называется среда рабочего стола, буду брать чужие а не своё писать с нуля и собирать это все вместе, злобно хохоча.
>Хороший дистрибутив должен содержать все исходники от самого себя и иметь возможность сборки и\или патча любого пакета. Без всякого соединения с интернетом.Нет не должен. Хороший дистрибутив должен работать, а не быть игрушкой для инфантильного программиста, которому заняться нечем, кроме как патчить КДЕ под ФриБСД.
>Хороший дистрибутив должен предоставлять разработчикам удобный способ распространять свой софт, чтобы не танцы с бубнами и генерацией deb\apt и мольбами принять в родные репы либо поднимать свои репы, а просто взять и положить в исходники пару файликов с описанием, мол система сборки такая-то, зависимости такие-то. И чтобы пользователь собрать и установить себе в /home смог без прав root, а дистрибутив бы ему поставил зависимости (что есть в родных репах - ставим в систему глобально, что пришло от третьих сторон - в /home, хочешь в систему - бери права root)Правильно, давайте принимать в репозиторий поделки от любых анонимов, ведь все люди в мире добрые и преисполняются только светлых помыслов. Открою секрет, для таких людей с маниловщиной уже есть Arch Linux с их Arch User Reposito, не благодарите.
дома как сел в 2005 на деб так и сижу, иногда посматриваю в виртуалке на другие дистры, на работе все равно какой дистр или вообще винда
> Народ, кто пробовал разные ос, кто куда метался, к чему пришли, и почему?Пришёл к винде с WSL. Не готов я без конца заниматься настройкой и допиливанием какого-нибудь линукса или BSD. Вышел из того возраста, когда будучи студентом, долгими зимними вечерами компилил из исходников свой LFS.
Не обязательно же до уровня лфс опускаться, чем тот же минт не устроил?
Зачем ставить Мини, если можно не ставить. Мини ставят ламеры играющиеся в линуксоидов, а потом удивляются почему сканер не работает.
> сканерЗачем он нужен в современном мире?
В каждом офисе стоит ФМУ, через который проходит тонны макулатуры.
Понадобится тебе сканы того же паспорта куда-то отослать — быстро поймёшь, зачем. В «современном мире» документооборот на бумаге стоял, стоит и стоять будет.
> Зачем ставить Мини, если можно не ставить. Мини ставят ламеры играющиеся в
> линуксоидов, а потом удивляются почему сканер не работает.У меня на минте работает сканер🤷🏻♂️
Но вообще я на KDE neon уже
Ну а я столкнулся с великовозрастным дурачком, который сначала поставил Минт на комп, а потом они купили МФУ, а как раз для этой модели вендор не сделал драйвер. Он как бы должен быть, но по факту нет, грязные хаки с форумов не работают.
> Ну а я столкнулся с великовозрастным дурачком, который сначала поставил Минт на
> комп, а потом они купили МФУ, а как раз для этой
> модели вендор не сделал драйвер. Он как бы должен быть, но
> по факту нет, грязные хаки с форумов не работают.Почему дурачком то? Ну поставил и поставил - проблема что-ли венду задуалбутить? -__-
Fedora, suse в зависимости от предпочтений свежести ПО.
федорка хороша последнее время
Если не пишете код, то для всего остального подойдёт Android на ТВ-приставке, с процессором Amlogic, с хорошим объёмом памяти. Раньше это был Minix, теперь Tox1.
Заменит почти всё, можно подключить клавиатуру, мышь, хоть по Bluetooth, хоть по USB.
Аппаратное декодирование видео, хоть госуслуги, хоть СБП, которого часто нет в веб-версиях онлайн-банкингов. Лаунчер можно сменить на обычный у винды, можно запускать как обычные, так и TV-версии приложений. Тот же Linux, те же приложения. Ну или ждать хорошего железа ARM для одноплатных компьютеров под обычный дистрибутив.
> ждать хорошего железа ARMТак всю жизнь можно прождать. Армы не выстрелили как универсальные процессоры. Это сугубо вендорлочные SoC.
От минта XFCE в 2017, через пару месяцев перешёл на минт в кедах, ну а год назад - на KDE neon
Fedora, пугают иногда их всякие хотелки "а давайте выкинем это", но потом говорят "нет нам это надо" и вроде планомерно двигаются в сторону прогресса.Пока не случилось такого ничего ахового, чтобы захотелось свинтить на другой дистрибутив.
Главное не ставить самый свежий, а обновляться на следующую версию за месяц или два перед EOL. Самую свежую пусть хомяки лабораторные тестируют.
А если тебе гонять сервак, то ищи форки шапки. Ты не написал для чего дистрибутив.
А еще есть смысл попробовать хотя бы разок для себя SUSE и Manjaro.
Manjaro даже пробовать не стоит.
Почему? Но сначала, как обычно, сделать сохранение на отдельную ёмкость.
Ставь Fedora и не ошибешся, лучше системы я не видел.
Товарищи, наши предки не смогли даже в соцыализм. А природа, как известно, тянет последующие поколения ближе к лесу. Ведь пик развития челосечеством пройден. 😊
Скругления снизу окон забыли добавить... Но почему? Если сверху есть скругления, то почему нет снизу?
Потому что это часть темы, а не фича оконного менеджера, иначе пришлось бы увеличивать высоту окна, чтобы сделать скругления снизу.
Вероятно, забыли. И на старуху бывает порнуха, говорят.
Гуманитариям и пенсионерам я сделал сборку своего дистрибутива с Cinnamon. Я начинаю новый дистрибутив под названием «Linux для пращуров и внуков». В нём собраны все необходимые интрументы для сочинителя.
Чуть не забыл все тезисы смотрите на моём сайте.
Сайт уточните Федор Сергеевич.
Федор Сергеевич настолько гуманитарен и эгоцентричен, что, верится мне, не счёл нужным регистрировать доменное имя. Потому что его и так найдут, по его великому имени )
>Сайт уточните Федор Сергеевич.А может Алексей Викторович?
Тот который "FreeBSD. Установка, настройка, использование."
А кто-нибудь может объяснить почему Linux Mint 20.3 Cinnamon Edition при загрузке на Samsung/Nvidia и Acer/ATI выглядит по разному?
>при загрузке на Samsung/NvidiaНе понял. Самсунг уже и материнские платы производит что-ли?
Да и Acer не производит. А вот ноутбуки оба производят.
Поскольку людей с ноутбуками мало, то надо пояснять, что де на "ноутбуке Самсунг".
> Поскольку людей с ноутбуками малоСмiявся.
Матрица экрана с разным качеством цветопередачи, ну и драйвера очевидно разные.
Под каким соусом GTK ни подавай - всё какаха получится.
Интерфейс Win XP \ Win 7 здорового человека.
Classic Win 2000 - это Mate.
--
А не рас3.14рашенные по всей системе настройки и просто сшитые куски интерфейса аки Pudge, как в 10 и 11 винде...
Classic Win 2000 - это Trinity TDE.
Не балуйся аптечными наркотиками, они тоже опасны.
Все копируют Висту. Но получается плохо 😁
Увы, да. Даже у MS не получилось.
