После более двух лет с момента прошлого обновления подготовлен выпуск дистрибутива LXLE Focal, развивающегося для использования на устаревших системах. Дистрибутив LXLE основан на наработках Ubuntu MinimalCD и пытается предоставить легковесное решение, сочетающее поддержку устаревшего оборудования с современным пользовательским окружением. Необходимость в создании отдельного ответвления обусловлена желанием включения в состав дополнительных драйверов для старых систем и переработкой пользовательского окружения. Размер загрузочного образа 1.8 ГБ...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=57267
Вот точно на четвертом пне пойдет.
А на Pentium w/o MMX?
А пеньке с багом fdiv?
> А пеньке с багом fdiv?Я на squeeze такой гонял, с ядром 2.6.32, загружался workaround и всё :)
С багом 0xF00F
У меня лежит Бартон 2500+ на полке, надо на чипсеты прилепить радиаторы и оперативке контакты почистить только. Жёсткий диск Сигейт 80Гбайт. Только найти время и побороть лень...
Не в лени дело, а втом зачем оно надо. Я тоже могу собрать лежит у сеня Celeron из серии Pentium 4 socet478 и 1ГБ памяти. Собрать снова могу, а пременять не длячего. Надоели мне эти огромные шумящие ящики. Как ящики (размер) мне не мешают, а вот шум надоел. Не то чтобы очень сильно шумит. А хочется чтобы шум был как от телевизора ноль. Я знаю что есть в продаже на замену тихое. Не всё устраивает. И деньги.
У меня такой проработал 11 лет. Последние 5 лет роутером-файлопомойкой. Непонятно, что сдохло, процессор или ASUS A7V600.
На четвертом пне и Xubuntu пойдет.
Проблема с ресурсами на современных легких офисных машинках вообще не в ОС.
Проблема в чудовищной прожорливости браузеров, а этот дистр ее тоже не решает, если не усугубляет (тот LibreWolf, если он действительно уперт в безопасность, должен быть еще тяжелее FF).Впрочем, есть в новости положительный момент: еще один дистр "для старого хлама" отказался от костылей Gnumeric / Abiword и признал, что не так уж и тяжел полноценный LO.
Я ставил на винду LO, проц селерон 4000 для смартбуков, он даже запускается еле-еле, сижу на майкрософт оффисе 2003 с совместимостью с 2007
> Я ставил на винду LO, проц селерон 4000 для смартбуков, он даже
> запускается еле-еле, сижу на майкрософт оффисе 2003 с совместимостью с 2007Секрет быстроты запуска M$O - в том, что две трети нужных ему для работы библиотек в винде уже в памяти.
LO приходится все это подгружать, и даже придуман костыль, делающий это при загрузке системы, чтобы стало похоже на M$O.
По их работе разницу в скорости уже трудно заметить - на слабом железе тормозят оба.
Можно сравнить запуск в вайне...
> Можно сравнить запуск в вайне...Можно. Но я, собственно, говорил о том, что сравнивать стоит - не запуск.
>> Можно сравнить запуск в вайне...
> Можно. Но я, собственно, говорил о том, что сравнивать стоит - не
> запуск.Ну если вайн до этого не был загружен, то тогда что-то можно сравнить. Xотя это вилами на воде написано.
нет
Так оперы докинь и пойдет.
Посоветуйте дистрибутив для 486. Хотелось бы готовый дистрибутив, чтобы без траты времени на компилирование всего из исходников.
> Посоветуйте дистрибутив для 486. Хотелось бы готовый дистрибутив, чтобы без траты времени
> на компилирование всего из исходников.Слака 7.0
baslinux 3.5хотя я и 10-ю слаку нормально гонял, и хвост и в гриву, и в иксы и в fb и в svgalib - зависит, что у тебя за видюха, у меня надо было загружать dos, оттуда vesa-драйвер и только потом через linld.com загружать слаку :)
> Посоветуйте дистрибутив для 486. Хотелось бы готовый дистрибутив, чтобы без траты времени
> на компилирование всего из исходников.ещё DeLi (вот не помню, какая из них нормально и беспроблемно работала, то ли 0.7.x, то ли 0.8бета, по-моему вторая)
OpenBSD 4.2, если памяти хотя бы мегабайт 16, а лучше больше :) я на 20-ти гонял с локалью KOI8-R.
woody можно поставить, а при желании и sarge
FreeDOS же.
https://puppylinux-woof-ce.github.io/
> https://puppylinux-woof-ce.github.io/mem usage - 903 mb
у меня как раз завалялся 486-й с 903 мб памяти
Ты же понимаешь, что это при загрузке целиком в оперативку? Естественно, потребление в таком режиме будет как минимум не меньше размера образа. Там есть другие режимы.
Мне не понятен выбор Пентиум 4, как чего-то устаревшего. Я бы понял если бы речь шла о Пентиум 1 или 2, ну в крайнем случае 3.
А мне более чем понятен. 1,2,3 пни ты днём с огнем не сыщешь, или же по космической цене в качестве антиквариата (хотя раньше их продавали "на вес" по 500 р.). А вот 4 пни сейчас более чем доступны, я комплект (включая 2 гига ddr1) купил всего за 4 доллара на барахолке
> А мне более чем понятен. 1,2,3 пни ты днём с огнем
> не сыщешь, или же по космической цене в качестве антиквариата (хотя
> раньше их продавали "на вес" по 500 р.). А вот 4
> пни сейчас более чем доступны, я комплект (включая 2 гига ddr1)
> купил всего за 4 доллара на барахолкеПней 1-2-3 за последние несколько лет прошло 18 штук, если не сбился со счёта. И до этого тоже активно юзались в повседневной жизни вплоть до года 2012-го. Пней 4 не видел уже лет 15.
Фантазёр… 😊
> Фантазёр… 😊http://p2.51t.ru/oldsite/txt-p2-prac.html
http://p2.51t.ru/oldsite/txt-p3-prac.html
http://p2.51t.ru/oldsite/txt-px-prac.html
http://p2.51t.ru/oldsite/s/notebook-openbsd.html
и это не весь список. нет, например, вот его:
http://p2.51t.ru/oldsite/pic/loox.jpg
Покупал у барыг за сотни баксов? Когда цена этому на вес 100-200 р.
ага, сначала>> Фантазёр… 😊
а потом уже пошли отмазки типа
> Покупал у барыг за сотни баксов? Когда цена этому на вес 100-200 р.
Слив оффициально засчитан. По части того, кто там где фантазёр.
Ок, оставляю тебя наедине с твоей шизой.
К тому же на фото ноутбуки, а речь идёт про стационарные машины (4 пни).
> К тому же на фото ноутбуки, а речь идёт про стационарные машины
> (4 пни).я что такое стационарные машины не знаю уже лет 20, если честно, если не считать редких исключений типа неттопов размером с роутер, что для меня тот же ноут, такой же переносной, хоть и без батареи... стационарных машин я вообще никаких не видел, и не вижу ни малейшего смысла в стационарной машине пентиум-2, пентиум-3 или даже крутейший пентиум-1 (хотя иногда в экран пентиума 1 смотреть это боль для глаз и души, а вторые уже вполне смотрибельны).
> я что такое стационарные машины не знаю уже лет 20Ну это уже твои проблемы. Тут только дохтор поможет.
>> я что такое стационарные машины не знаю уже лет 20
> Ну это уже твои проблемы. Тут только дохтор поможет.Слив засчитан №2. И тут даже доктор не поможет. И речь не шла ни о каких стационарных машинах, речь шла о 2-х, 3-х и 4-х пнях.
> я что такое стационарные машины не знаю уже лет 20, если честно,Это такие мощные, большие и удобные компьютеры, за ними еще программить удобно. Хотя-бы потому что большой монитор - позволяет развернуться с "полем зрения", удобная приятная клавиатура - позволяет писать код шустро, а мощный проц соберет даже штуку с линукскернел размером за весьма обозримое время.
Неттоп? Выбор офисных планктошек типа операторов баз. Там дешевое рабочее место в приоритете над всем остальным. Оператор тоже дешевый, жирно ему что-то мощнее. А если хочется комфортно покодить, обработать фоточки продвинутыми алгоритмами, в каде порисовать, в 3D гамезу с нормальным качеством и FPS пошпилить... ух, на неттопе это все не получится. А мощный ноут при этом превратится в истребитель и улетит в облака, если юзер раньше его не расфигачит за визг турбины.
>> я что такое стационарные машины не знаю уже лет 20, если честно,
> Это такие мощные, большие и удобные компьютеры, за ними еще программить удобно.
> Хотя-бы потому что большой монитор - позволяет развернуться с "полем зрения",
> удобная приятная клавиатура - позволяет писать код шустро, а мощный проц
> соберет даже штуку с линукскернел размером за весьма обозримое время.Не знаю, последние 15 лет компьютером пользуюсь исключительно лёжа, сидя устаёшь, а на опеннете ещё не каждый м...дак по заслугам получил, поэтому иногда по полтора суток сидишь не отрываясь, как сегодня. Ты можешь 1.5 суток м...даков на опеннете обругивать? Нет? Тогда неинтересно, можешь дальше на своей удобной клавиатуре трынькать. Линукс кернелы я не собираю. Да у меня и стола то-нет, и геолокацию я меняю часто, и 7-8 ноутбуков в чумодане вполне себе переносятся :) Одна печаль - на днях пень 3-й с кровати случайно свалился, других недостатков кроватного лежания с компьютером не вижу.
Ноуты выбираю прежде всего по удобности клавиатуры, и та удобность, что я выбираю, меня устраивает. Скажу больше, на ноутах p2-p3 клавы В РАЗЫ УДОБНЕЕ И ПОЛНОЦЕННЕЕ, чем на современных. У меня на прошлом asus на 17 дюймов на insert сэкономили.. на инсерт мля, крохоборы, моей любимой кнопке в midnight commander. Зато мультимедийной хрени напихают, иногда даже неотключаемой. Или кнопки перекособочат. Причём к "полноценным клавиатурам" это тоже относится, у меня есть две беспроводных полноценных, я могу их сфотать, чтобы вы поплакали. Есть ещё блютус клава с тачпадом, так на ней невозможно что-то набрать, не задевая этот тачпад. Мля, я на 50 ноутбуках печатал, не задевая тачпад, а на этой клаве задеваю.
> Не знаю, последние 15 лет компьютером пользуюсь исключительно лёжа, сидя устаёшь,Я вообще периодически стоя прогаю. Хорошо когда монитор по высоте регулируется. Если сидеть - кровообращение в нижней части туловища перекрывается. А лежа - можно атрофию мышц заработать. Если что я не грузчик чтобы уставать "физически".
> а на опеннете ещё не каждый м...дак по заслугам получил,
Ой, это для меня вообще не основное времяпровождеине за компом.
> поэтому иногда по полтора суток сидишь не отрываясь, как сегодня. Ты можешь 1.5
> суток м...даков на опеннете обругивать? Нет?Я могу даже жестко кодить неделю. Запилив что-нибудь забавное и неординарное. Это поинтереснее опеннетовских овощей как по мне. При этом кстати болшая комфортная "мягкая" клава, дабы RSI не долбанул. На ноуте позиция рук сильно менее удачная - полноразмерную клаву там обычно не делают - места нет. Таскать ноут с более-менее полноценной клавой извините напряжно.
> Тогда неинтересно, можешь дальше на своей удобной клавиатуре трынькать.
КМК я побольше тебя с клавы ввожу. А то что мне обломно сутками троллить на опеннете - только потому что у меня с дюжину интересных проектов в очереди на имплементацию.
> Линукс кернелы я не собираю. Да у меня и стола то-нет, и геолокацию я меняю часто, и 7-8
> ноутбуков в чумодане вполне себе переносятся :)Это уже как-то специфично я б сказал :)
> Одна печаль - на днях пень 3-й с кровати случайно свалился, других недостатков
> кроватного лежания с компьютером не вижу.Я не представляю как на кровати удобно печатать. Но вообще не найти стол в энной локации - это странно. Это кочевники в юртах чтоли?
> Ноуты выбираю прежде всего по удобности клавиатуры, и та удобность, что я
> выбираю, меня устраивает. Скажу больше, на ноутах p2-p3 клавы В РАЗЫ
> УДОБНЕЕ И ПОЛНОЦЕННЕЕ, чем на современных.А вот это хрен поспоришь. Тогда за толщиной не гнались и делали более-менее потребные клавы. А сейчас в этих плоскодонках экономят каждый мм и клавиши тонкие и плоские как блин. Гадость.
> У меня на прошлом asus на 17 дюймов на insert сэкономили.. на инсерт мля, крохоборы, моей
> любимой кнопке в midnight commander. Зато мультимедийной хрени напихают, иногда даже
> неотключаемой.Наверное при сильном желании можно переназначить коды. И станет мультимедия типа-инсертом :)
> Или кнопки перекособочат. Причём к "полноценным клавиатурам" это тоже относится,
> у меня есть две беспроводных полноценных, я могу их сфотать, чтобы вы поплакали.Да зачем оно мне? Я просто покупаю более-менее похожие на классический IBM, только с большим энтером и малым ходом кноп, большой пальцы убивает.
> Есть ещё блютус клава с тачпадом, так на ней невозможно что-то набрать,
> не задевая этот тачпад. Мля, я на 50 ноутбуках печатал, не задевая тачпад,
> а на этой клаве задеваю.В более-менее нормальных DE настраивается блок точпада на время печати так то. В кастоме...черт знает, не смотрел как это сделано.
>(4 пни)Четвертые пни никому не интересны, первые пни, максимум вторые.
>>(4 пни)
> Четвертые пни никому не интересны, первые пни, максимум вторые.Мне интересен пентиум 4, я их сто лет не видел.
А первые пентиумы ты каждый день наблюдаешь?
> А первые пентиумы ты каждый день наблюдаешь?У него своя шиза, для него компьютеров кроме ноутбуков не существует. Хотя 4 пни это в 99% случаев именно стационарное исполнение.
> А первые пентиумы ты каждый день наблюдаешь?Нет, уже полгода не видел. Тока 2е и 3е. Но с 1-м пнём опять же, экраны там такие, что плакать хочется.
Почем купишь у меня это г-но? Только он celeron, если что.ATX full size
>> Почем купишь у меня это г-но? Только он celeron, если что.
> ATX full sizeМеньше, чем ЭВМ размером с этаж, не интересует. Невинтажно...
> Вот точно на четвертом пне пойдет.На 4 пне пойдёт всё что угодно. У меня даже шинда 11 идёт на 2 гигах + radeon hd 9600 pro (AGP). Вопрос лишь в том, как много у тебя терпения. Хотя линексы в общем то все шустро пляшут под 4 пнями, если не высовываться в засмузированный интернет.
Мы о каких пентиумах 4? Пентиумы есть 32 биные процессоры и 64 битные. Я не о современных. А о тех которые socet478 и LGA775
Я не о современных Pentium.
Современнве P4 тоже тормозные, если есть возможность лучше не брать.
"The first Pentium 4-branded processor to implement 64-bit was the Prescott (90 nm) (February 2004)"
Будто Lubuntu и antiX недостаточно.
> Будто Lubuntu и antiX недостаточно.Так это, когда Lubuntu выкинула на мороз LXDE, LXLE как раз и стала тогда той самой классической Lubuntu.
Я не считаю, что это ненужно, т.к. не всем нравится потребление ресурсов LXQt, да и не все возможности от LXDE там есть до сих пор. Насчёт сырости среды сейчас не знаю, давно не слежу, ибо неинтересно.А по поводу antiX, да, он минималистичнее, вот только не каждый убунтовод и блондин-домохозяин осиливает его установщик и осиливает суровые WM, а поставить сверху какую-нибудь DE, может для подобных людей быть очень кpacнoглaзой задачей.
Так что пусть будет и LXLE, пусть будет много дистрибутивов хороших и разных!
P.S.: Сам я пользователь antiX, если что.
> осиливает суровые WM,нет там ничего "сурового", если понять и принять идеологию минимализма.
> Сам я пользователь antiX, если что.
а я буду валить на devuan.
пару раз уже нарвался с обновлениями: дохли eudev и elogind, сходил с ума rsyslogd.
старые локалхосты с антиксом еще работают, но новых уже не делаю.
Сижу на devuan ceres. Недавно обновился, и сломался gcc, при пересборке dwm ошибочка вылезала. Я так понял, что на любом дистрибутиве обновляться лучше только при необходимости.
>> осиливает суровые WM,
> нет там ничего "сурового", если понять и принять идеологию минимализма.Кому что, можно понимать чужую идеалогию, но не принимать её для себя. Я не любитель страданий.
У меня есть задачи, когда и мышью надо пользоваться, я полноценно пользуюсь клавиатурой и мышью, не нашёл ни одного wm, где адекватно работать мышью было удобно и все необходимые мне действия так же легко выполнялись как и в самом простецком DE, к тому же, многие их них, скорее всего большинство, требуют напилинга, до нужного, тогда как почти из любой DE, кроме говногнома, я могу сделать удобную мне среду минут за 10, не торопясь, под мои личные хотелки. Из всех wm, что я пробовал, самый вменяемый для меня был
IceWM, но он не умел всего что мне нужно. Так что минимальный комфорт для меня это LXDE, который я и держу на некоторых слабых машинах, если это нужно.>> Сам я пользователь antiX, если что.
> а я буду валить на devuan.
> пару раз уже нарвался с обновлениями: дохли eudev и elogind, сходил с
> ума rsyslogd.Под обновлениями вы имеете в виду минорные, или же апгрейды с релиза на релиз?
> старые локалхосты с антиксом еще работают, но новых уже не делаю.
А я наоборот срулил с девана, т.к. они очень слоупочат с релизами. И есть ещё несколько моментов, которые лично мне не нравятся, но это сейчас не важно.
antiX же наоборот, показал экономность и даже какие-то свои фичи, есть некоторые спорные решения, но из дебианопроизводных без systemd, по моему это самый вменяемый дистрибутив здорового человека, с учётом того, что его делает "полтора землекомпа", очень даже недурно.
> Кому что, можно понимать чужую идеалогиюкогда вы настроите хоть одну винду с использованием
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon]
"Shell"="C:\\Windows\\shell.cmd"и ощутите некоторое снижение тормозов, то чуждая идеология сразу станет своей.
> все необходимые мне действия
например какие ?
> Под обновлениями вы имеете в виду минорные,
да. из дебиановских репозиториев ставилось что-то такое, после чего udevd и elogind просто не запускались, в /usr/lib/rsyslog/rsyslog-rotate терялась ветка "без systemd", терялась заглушка /usr/lib/apt/apt.systemd.daily
> А я наоборот срулил с девана, т.к. они очень слоупочат с релизами.
> его делает "полтора землекомпа"его делает коммунист из Греции.
>> Кому что, можно понимать чужую идеалогию
> когда вы настроите хоть одну винду с использованием
> [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon]
> "Shell"="C:\\Windows\\shell.cmd"
> и ощутите некоторое снижение тормозов, то чуждая идеология сразу станет своей.Эээ... нет, я не выбираю снижение тормозов ценой значительного для меня снижения удобства. Так что нет, чужая идеалогия своей, в моём случае, не становится.
>> все необходимые мне действия
> например какие ?Например такие, какие я описал выше.
Полноценно такого взаимодействия с десктопом, с помощью сочетания клавиатуры+мышь я не могу выполнять в WM, потому что он не заменяет полноценного DE.
WM часть DE, он по определению не может заменить всю DE.Если вам нужна аналогия, то на шасси автомобиля, с установленным двигателем, тоже можно как-то ехать, поставив ящик вместо кресла, а если добавить ещё и голый кузов, то даже гонки такие есть, однако, это далеко не то же самое, что ездить на полноценно-собранном современном авто.
А так, кому-то может и в танке, и в тракторе, без кондея в жару удобно ездить, тут спорить не буду, я говорю за себя и тех, кто сходится со мной в этой позиции, лично мне неудобно.Если для вас такая аналогия непонятна, тогда я не знаю что вам ещё предложить.
Есть такое субъективное понятие - удобство, которое, частенько, всё же можно косвенно замерить путём, например, универсальности применения в разных ситуациях и влиянии на продуктивность, которые может обеспечивать удобство, в тех или иных определённых величинах, всё зависит от ситуации.
Надеюсь вы не будете спорит с тем, что если что-то человеку мешает и доставляет дискомфорт, то это может снижать эффективность в его деятельности?!>> Под обновлениями вы имеете в виду минорные,
> да. из дебиановских репозиториев ставилось что-то такое, после чего udevd и elogind
> просто не запускались, в /usr/lib/rsyslog/rsyslog-rotate терялась ветка "без systemd",
> терялась заглушка /usr/lib/apt/apt.systemd.dailyЯсно, спасибо за пояснение, я подобного не встречал, пока пользовался, обновления не пропускал!
>> А я наоборот срулил с девана, т.к. они очень слоупочат с релизами.
>> его делает "полтора землекомпа"
> его делает коммунист из Греции.Да хоть сатанист из Омска, я сужу не по религиозно-политико-географическим предпочтениям, а по результатам работы. Персоналии мне никогда не были интересны, покада их тараканы, не влияют на их работу, а такое тоже встречается, последнее время, к сожалению, всё чаще.
>> его делает коммунист из Греции.
> Да хоть сатанист из Омска, я сужу не по религиозно-политико-географическим предпочтениям,
> а по результатам работы.Тебя уже записали в компартию Греции. Завтра счёт придёт за членские взносы за год...
>>> его делает коммунист из Греции.
>> Да хоть сатанист из Омска, я сужу не по религиозно-политико-географическим предпочтениям,
>> а по результатам работы.
> Тебя уже записали в компартию Греции. Завтра счёт придёт за членские взносы
> за год...Куда меня только не записывали, в разные секты и шизотечения, главное чтобы физических репрессий о государства не последовало, с остальным проживу как-нибудь ;)
> Завтра счёт придёт за членские взносы за год...это не так работает. сперва ты интересуешся что такое "Group Yorum",
потом тебе начинает это нравится, потом ищешь единомышленников
(разумется находишь) а потом вас всех сливает кгбшный стукач
как в деле сети или нового величия.
>не всем нравится потребление ресурсов LXQt,А ты случайно не хочешь привести подтверждения своего утверждения, что LXQT жрет больше LXDE. Потому что это тупо не так.
это тупо так, GTK2 на порядок легче Qt5
> это тупо так, GTK2 на порядок легче Qt5GTK3 тоже. У меня мой набор состоит из софта gtk3, который нормально шевелится на 128 мб, что netsurf, что тем более castor, что emacs-gtk3 (и от emacs-gtk2 не отличается). qt-шные же приложения там не шевелятся вообще никак, даже мышь нельзя пошевелить толком.
на сколько гигобайт своп разбил?
> на сколько гигобайт своп разбил?ram 128 mb + swap 192 mb. общий хард 6 гб, там стоял etch, freedos, на разделе freedos ещё и knoppix и некоторые memdisk-образы, так что для openbsd + swap для неё особо места и не было.
я бы скринов накидал, но там сейчас стоит etch + freedos + alt compact 3.0 на всю катушку, мне он так понравился, что даже что-то сносить жалко, чтобы обратно OpenBSD запульнуть :) Но если интересно, могу заново OpenBSD накатить и поснимать скриншоты.
Нормально "шевелится" не значит нормально работает. И gtk3-ный xfce полный тормоз по сравнению не только с gtk2, но даже и не быстрее Кед на qt5. А netsurf, несомненно, прекрасный браузер если не открывать ничего кроме опеннета и лора. А вот хромому и огнелису и 1 Гб памяти уже мало, а ведь они тоже на gtk3.
> Нормально "шевелится" не значит нормально работает. И gtk3-ный xfce полный тормоз по
> сравнению не только с gtk2, но даже и не быстрее Кед
> на qt5. А netsurf, несомненно, прекрасный браузер если не открывать ничего
> кроме опеннета и лора. А вот хромому и огнелису и 1
> Гб памяти уже мало, а ведь они тоже на gtk3.Причём здесь огнелис и gtk3? Ты хоть на motif его перепиши (по сути, он вообще на самописном), он тормозить будет. Речь о сравнении тормозливости, когда на qt любое приложение даже мышку завешивает, вообще любое, а gtk3 приложения довольно резво работают. На более серьёзных системах, это, конечно, незаметно, но на старых - разница в разы.
Только вчера на виртуалке я сравнивал последние Ubuntu 22.04 и KDE Neon. И сравнение отнюдь не в пользу первого. Какие-то подлагивания интерфейса и медленные открытия окон (субъективно) поставили жирный крест на Gnomeshell (gtk4 там между прочим, который говорят даже пошустрее gtk3). Выбирал что отцу поставить на его Atlon 5000 + 2 Гб DDR2 + HDD. Сравнивал на VirtualBox (2 ядра I5 Ivy Bridge с отключением буста + 2Гб DDR3 + HDD).
Сравнивал так же Falkon c Хромом и Файрфоксом, без аддонов и c включенным адблоком. Открывал одновременно домашние страницы: Youtube VK и Yandex. Потребление памяти, приблизительно 450 к 650 к 600 соответственоо в пользу Falkona (не могу же я отцу netsurf поставить;)).
>[оверквотинг удален]
> И сравнение отнюдь не в пользу первого. Какие-то подлагивания интерфейса и
> медленные открытия окон (субъективно) поставили жирный крест на Gnomeshell (gtk4 там
> между прочим, который говорят даже пошустрее gtk3). Выбирал что отцу поставить
> на его Atlon 5000 + 2 Гб DDR2 + HDD. Сравнивал
> на VirtualBox (2 ядра I5 Ivy Bridge с отключением буста +
> 2Гб DDR3 + HDD).
> Сравнивал так же Falkon c Хромом и Файрфоксом, без аддонов и c
> включенным адблоком. Открывал одновременно домашние страницы: Youtube VK и Yandex. Потребление
> памяти, приблизительно 450 к 650 к 600 соответственоо в пользу
> Falkona (не могу же я отцу netsurf поставить;)).Даже не стоит сравнивать гномощель и плазму, первая жрёт ощутимо больше.
Другое дело, что если брать именно среды, то получается, что те же XFCE, MATE, LXDE стабильнее остальных.
Г@вногномом долго неосилил пользоваться, по его стабильности ничего сказать не могу, но в моей градации стабильности, периодически слетающие дополнения, после обновлений, также относятся к нарушениям стабильности.
Корицу пробовал очень давно, там периодически подвисал "падал" и подвисал гуй, но для этого ушлые гномощелеводы придумали комбинацию:
"Press Alt-F2 for the run dialog and enter r
Or you can right-click on the Panel > Troubleshoot > Restart Cinnamon"
Типа, если упало, но быстро поднялось, то типа и не падало xD.
На этом я решил для себя закопать идею пользоваться гномопроизводными, поэтому я никаких хипсторских форков также серьёзно не рассматриваю, ибо defective by design, потому что сама основа defective by design, и по ходу дела, начиная с ДНК разработчиков.
много букв, смысла 0, спасибо опеннет за очередного эксперта
>>не всем нравится потребление ресурсов LXQt,
> А ты случайно не хочешь привести подтверждения своего утверждения, что LXQT жрет
> больше LXDE. Потому что это тупо не так.Запросто, давайте заключим пари на 10тыр!
С залогом у всей суммы у юриста с описанием условий и привлечением лиц, которые будут следить за честным тестированием, для доказательсва той или иной позиции.
В противном случае я для рандомного анона из интернетов и палец о палец не ударю, потому как это даже не регистрант с репутацией, которого можно макнуть в лужу, и хотя бы получить эстетическое удовольствие проучить пустомелю, который решил лениво набросить, надеясь что тут же ему будут расшаркиваться обеспечивая "еду"!Я готов поручиться за это своё утверждение материально!
Если готовы за свои слова отвечать деньгами, велкам!
Если нет, то слив считаю засчитанным, и вас недостойным тратить на вас время на пруфы.Остальные, вменяемые могут сами проделать простой эксперимент по замеру потребления ресурсов при прочих равных с разными средами LXDE и LXQt и убедиться в этом сами.
> А ты случайно не хочешь привести подтверждения своего утверждения, что LXQT жрет
> больше LXDE. Потому что это тупо не так.Вообще-то так. Самым быстрым и легким был GTK2. А что современный куть, любой опосля 4, что GTK3/4 это жуткие слоупоки и жирдяи.
GTK3 вдарился в css в гуе. Все бы ничего но гуй стал тормозным и лагучим. Qt с QML не сильно от этого отставал, да и фич наворачивали, наворачивали и наворачивали. В какой-то момент дошло конечно порезать на компоненты, но если активно пользоваться кутевым софтом, их таки почти все приволокут и в раму вгрузят - и за что, спрашивается, боролись?
Ну как, припрет вон тот казлина клиент баз по сети, "на всякий" хоть 99.9% юзерей и не DBA чтоб знать как оно. Но вот вам зависимость от мускуля, постгра, и еще овязок, конекторов и фигекторов под кутя к ним, все такое. И вот висит у вас в памяти код, которым вы пользоваться не будете скорее всего никогда - но ресурсы то он жрет.
А GTK2 виноват тем что был чисто тулкитом для рисовки гуя. Не пытаясь решать все проблемы человечества.
> Вообще-то так. Самым быстрым и легким был GTK2. А что современный куть,
> любой опосля 4, что GTK3/4 это жуткие слоупоки и жирдяи.Тебе назапускать gtk3 приложений на 450/128, прямо не отходя от кассы?
> Тебе назапускать gtk3 приложений на 450/128, прямо не отходя от кассы?Ты мне их моментальной скорости реакции на действия юзера нагрузи. В GTK2 это было, а что куть5+, что GTK3+ таки подбешивают тем что вот тут менюшка немного думает, вот тут контролы не моментально срабатывают... изгадили они таки свой гуй.
При большой необходимости могу даже видео снять, как всё весело шевелится при открытии и использовании gtk3 приложений, и как всё весело станет колом при открытии любого элементарного приложения даже на qt4. Только уже завтра, наверное...
> вот только не каждый убунтовод и блондин-домохозяин осиливает его установщик и осиливает суровые WMПоржал с такого!)) "Не каждый убунтовод и блондин-домохозяин" осилят Кальку или GuixSD, а тут-то, боже..
>> вот только не каждый убунтовод и блондин-домохозяин осиливает его установщик и осиливает суровые WM
> Поржал с такого!)) "Не каждый убунтовод и блондин-домохозяин" осилят Кальку или GuixSD,
> а тут-то, боже..А что ржачного, я тут всё больше встречаю хомяков, которые манжаристы не в себя, не убунтуи позорные, а арч поставить не осиливают.
А по поводу калки чего там, причём тут это, мы про деривативы убунты речь ведём, вроде как?Guix, который сейчас без SD уже, я сам не осилил на этапе прочтения что это и зачем, а после того как они начали какие-то сомнительные политические движения, так и подавно желения нет погружаться, по крайней мере в обозримом будущем
>а арч поставить не осиливают.Ты так говоришь, как будто это какой-то полезный навык. Я ни разу в жизни не ставил Арч. Это как то говорит о моих навыках в Линукс?
>>а арч поставить не осиливают.
> Ты так говоришь, как будто это какой-то полезный навык. Я ни разу
> в жизни не ставил Арч. Это как то говорит о моих
> навыках в Линукс?Внезапно да, вы не имеете опыт установки Арча.
И что значит навыи в Линукс? Это ооочень широкое понятие.
> Будто Lubuntu и antiX недостаточно.И да, современная лубунта под критерии дистрибутива для старых слабых компьютеров уже не очень подходит.
Вот antiX да, пока ещё держится, и держится неплохо.
Puppy ещё хорош, но он довольно специфичен
TinyCore еще более специфичен, но тоже мелкий.
> TinyCore еще более специфичен, но тоже мелкий.TinyCore уже освоили такое достижение человечества, как squashfs, или там до сих пор всё в память распаковывается, и 8 мб образ требует минимум 48 мб, потому что просто распаковывается как есть, без сжатия?
Не знаю что он там освоил на старте ест 24 мега оперы и 18 мегов на диске. Без всякого гуя. И да для пепяки 128 мега оперы и процессор 32 бит онли (VIA) работает норм. И это всё из 16-ти мегового образа.
> TinyCore еще более специфичен, но тоже мелкий.Я смотрел и в сторону puppy и в сторону TinyCore, но у меня не нестолько уж слабое железо, чтобы жертвовать доступности к мощи дебиановского репозитория.
А у этих проектов своё отдельное всё. И ждать мне нужных моих софтин, скорее всего до второго пришествия.
Я также выбирал исходя из замороченности обновления и доступности нужных пакетов, поэтому смотрел сразу в сторону Void, antiX, ALT Linux, Alpine. Пока что победил antiX, но я ещё буду делать тесты, просто пока у меня плотный сезон работ, это теперь ближе к зиме будет, наверное. В планах запилить когда-нибудь отчётов с тестами, если это народу будет интересно.
Заметил просто много недостоверной информации по потреблению ресурсов и стабильности работы разных компонентов и дистрибутивов, а порой и пустой наглой брехни.
Народ зачастую повторяет устаревшие мантры и работает передастами чужих мнений и вбросов, сами не проверяют, или же сознательно вбрасывают брехню.
Приходится самому постоянно проверять, что нужно.
>> TinyCore еще более специфичен, но тоже мелкий.
> Я смотрел и в сторону puppy и в сторону TinyCore, но у
> меня не нестолько уж слабое железо, чтобы жертвовать доступности к мощи
> дебиановского репозитория.
> А у этих проектов своё отдельное всё.У Puppy не отдельное. Он со своим набором софта собирается на разных дистрибутивах. Самая популярная ветка - на Ubuntu, вполне себе с доступом к репозиторию.
Лубунта... Если в новую, также как и в основную ветку, завезли фирефокс_в_снапд и всякое подобное, то это очередное пробитие дна.
> Если в новую, также как и в основную ветку, завезли фирефокс_в_снапдЗавезли. Но по привычке сижу на лубунте, да и особого раздражения снап не вызывает, браузер всеравно открывается автоматически при старте системы и всегда в открытом состоянии до отключения компа.
>> Если в новую, также как и в основную ветку, завезли фирефокс_в_снапд
> Завезли. Но по привычке сижу на лубунте, да и особого раздражения снап
> не вызывает, браузер всеравно открывается автоматически при старте системы и всегда
> в открытом состоянии до отключения компа.А вам лишние демоны в фоне не мешают? Или они вдруг перестали отжирать под себя ресурсов или у вас прорва ресурсов на машине, а вы на лубунте сидите чисто из-за старой любви к бренду?!
> Лубунта... Если в новую, также как и в основную ветку, завезли фирефокс_в_снапд
> и всякое подобное, то это очередное пробитие дна.Ага, ещё бы в дистрибутиве, для экономии ресурсов, держать snapd и прочий гемор, "для экономии"
> неплохоОтлично! Основная система, доволен.
>> неплохо
> Отлично! Основная система, доволен.Ну, у меня есть некоторые вопросы к спорным решениям, но, за неимением лучшего, получается что, пока что, antiX лучший, действительно минималистичный debian-based, на данный момент.
>>> неплохо
>> Отлично! Основная система, доволен.
> Ну, у меня есть некоторые вопросы к спорным решениям, но, за неимением
> лучшего, получается что, пока что, antiX лучший, действительно минималистичный debian-based,
> на данный момент.А emdebian живой ещё? Помнится, во времена squeeze, гном, взятый с emdebian, в 2 раза меньше жрал, чем сквизевский, и на 128 мб ваще летал.
В дебиане debootstrap есть. Начните с него - и потом установите то что нужно лично вам, уделив внимание кто и что хочет по зависимостям. Так система будет легкой и быстрой. Если не борзеть с устанавливаемым софтом. В смысле, если вы захотите пару огромных кадов и IDE на яве, какая разница что там у вас за оконный менеджер, право?...
> В дебиане debootstrap есть. Начните с него - и потом установите то
> что нужно лично вам, уделив внимание кто и что хочет по
> зависимостям. Так система будет легкой и быстрой. Если не борзеть с
> устанавливаемым софтом. В смысле, если вы захотите пару огромных кадов и
> IDE на яве, какая разница что там у вас за оконный
> менеджер, право?...Есть только один момент, если вы ставите полноценную DE, то в случае с оригинальным Debian, вы не избежите притягивания systemd.
Тогда как в antiX, специально выпиливали её и делали другие "оптимизации" для сокращения потребления ресурсов.debootstrap - это просто способ установки того, что нужно, из официальных дебиановских репозиториев, без чего-то лишнего, но он не сделает то, что вам дают на выбор, ещё легче и оптимизированней, чем то, что есть там изначально в доступе.
В Альте можно поставить xfce без systemd. Хотя ныняшняя xfce больше на тормоз похожа...
> Есть только один момент, если вы ставите полноценную DE, то в случае
> с оригинальным Debian, вы не избежите притягивания systemd.И хрен с ним, он 3-4 метра RSS жрет, чтоли. У меня нет религиозных предубеждений на его счет. А параллельный старт сервисов и отсутствие скриптоты таки ускоряет запуск системы.
> Тогда как в antiX, специально выпиливали её и делали другие "оптимизации" для
> сокращения потребления ресурсов.Нухызы, обычный демьян с урезанной крыской был юзабелен на чем-то без SSE2, 32-бит онли, 512 оперативы. Древнее хардвара я даже у самых отборных некро не нашел. Тому винтажу лет 18-20 так на вид чтоли было, копирайты 2002 года в биосе. Достаточно прилично бегает кста.
> debootstrap - это просто способ установки того, что нужно, из официальных дебиановских
> репозиториев, без чего-то лишнего, но он не сделает то, что вам
> дают на выбор, ещё легче и оптимизированней, чем то, что есть
> там изначально в доступе.Он избавит от нужды выколупывать из предустановленной системы всякие значки на пихоне жрущие по 50 мегов оперативы за сам факт своего существования. Особенно - по сравнению с убунтами.
>[оверквотинг удален]
> 32-бит онли, 512 оперативы. Древнее хардвара я даже у самых отборных
> некро не нашел. Тому винтажу лет 18-20 так на вид чтоли
> было, копирайты 2002 года в биосе. Достаточно прилично бегает кста.
>> debootstrap - это просто способ установки того, что нужно, из официальных дебиановских
>> репозиториев, без чего-то лишнего, но он не сделает то, что вам
>> дают на выбор, ещё легче и оптимизированней, чем то, что есть
>> там изначально в доступе.
> Он избавит от нужды выколупывать из предустановленной системы всякие значки на пихоне
> жрущие по 50 мегов оперативы за сам факт своего существования. Особенно
> - по сравнению с убунтами.Насколько мне известно, что автор antiX выкинул systemd именно по причине его жирности, а ему нужна экономичная система.
Насчёт его религионых предпочтений не знаю, тут говорят, что автор комуняка, не знаю насколько повлияла компартия на его решения. Но, я склонен доверять автору, который пилит продукт, очевидно не васянский, нежели мнениям рандомов с опеннета, без негатива.
> И хрен с ним, он 3-4 метра RSS жрет, чтоли. У меня
> нет религиозных предубеждений на его счет. А параллельный старт сервисов и
> отсутствие скриптоты таки ускоряет запуск системы.На быстром SSD с многоядерным процессором действительо быстрее будет. А на старом калькуляторе systemd только тормозит загрузку. Разные типы оптимизации)
Ну, да, обои вроде нескучные:)
Сама потребность в таких дистрах меня сильно удручает :( Т.е. мэйнстримовые дистры настолько жирны и торомзны, что на каком-нибудь Athlon XP работать будет нереально? Кошмар. Счас набегут "It doesn't scale".
Удручает, что железо обновлять приходится не потому, что игорь какая-то новая не тянет, а уже из-за тормозов самой операционки.
> на каком-нибудь Athlon XP работать
> мэйнстримовые дистрыНе будут так как выкинули i686
Athlon XP это не amd64
Debian, Alt, OpenBSD. 32 бит на месте. И работать они на атлоне xp будут точно быстрее, чем эта мурзилка на btrfs. И wm можно выбрать любой.
Я в курсе. А дистр из новости тоже не будет на Athlon XP работать. Я так понял он только amd64
С сайта взято. "Numerous other tweaks/additions.
32 and 64 bit OS versions available."
> 32 бит на местеДа, но много стороннего софта уже не работают с 32 битами. Например, в моей стране xyнтa заблокировала ВЕСЬ .ru сегмент, мне нужен халявный VPN от Cloudflare (тот что warp-cli), но этот клиент исключительно 64 бита.
исходники доступны? если нет, то вопросы в этому стороннему софту
> исходники доступны? если нет, то вопросы в этому стороннему софтуу docker и virtualbox исходники открыты, что не мешает им не работать на 32 битах
ни докер ни виртуалочка на старом компе не нужныно виртуалбокс вообще-то есть https://packages.debian.org/stretch-backports/i386/virtualbo...
> ни докер ни виртуалочка на старом компе не нужны
> но виртуалбокс вообще-то есть https://packages.debian.org/stretch-backports/i386/virtualbo...Нет виртуалбокса 6. На который исходники открыты. Речь была не о том, что нужно или не нужно на старых компьютерах, а о заявлении про "исходные коды и доступность на 32 битах"
5тый в репах доступен? доступен.нужен 6-ой на компе 20ти летней давности ради интереса - ковыряй исходник - это не менее увлекательно :)
> 5тый в репах доступен? доступен.
> нужен 6-ой на компе 20ти летней давности ради интереса - ковыряй исходник
> - это не менее увлекательно :)Я 1.6.6 использую на старых пнях :) Речь то не об этом была, а об исходниках.
А так, у моего a100 2 гб памяти, и оси там стоят современные, хоть и не поддерживается chromium, но firefox по сайтам гулять позволяет. А вот старых виртуалбоксов в репах нет, поэтому отдельно стоит альт 7 с каким-то там старым, 4.3 вроде, virtualbox-ом. Хотя да, a100 настолько тормозное поделие (как им хотело наглости наклейку vista повесить. когда я его купил, там была xp, которая загружалась, блин, минут 10), что virtualbox там не нужен.
на 8ом альте есть 5тый.на 9тый или 10тый в принципе можно попробовать пакет с 5кой перебрать.
но на старом компе это делать, конечно, тяжко...
> на 8ом альте есть 5тый.Альт 8.2 у меня вылетает, потому что после установки модулю для ext4 не хватает в initrd модуля crc32, и оно просто не загружается :)
> на 9тый или 10тый в принципе можно попробовать пакет с 5кой перебрать.да в принципе и run-файл с 5.2 запускается, главное модуль ядра собрать, я то ли на дебиан то ли на альт 5.2.x последний из run-файла и ставил
> исходники доступны? если нет, то вопросы в этому стороннему софтуПорой этому стороннему софту нет альтернативы от слова совсем.
> нет альтернативыну тогда только апгрейд
Кроме того chromium и все что на его движке (т.е. Electron) требует поддержки SSE2. А начиная с версии 101 требует SSE3.
> SSE3Поддержка которой есть почти на всех четвертых пнях, которые на барахолках продаются буквально "на вес". Но что-то мне подсказывает, лет через пять и P4 станут раритетом как сейчас стали 1,2,3 пни, и купить их можно будет только у коллекционеров и барыг за сумасшедшие деньги.
Не на всех, а начиная с Prescott. Т.е. Willamette и Northwood не поддерживают.На барахолке лучше взять что нибудь под сокет 1155 хотя бы.
> На барахолке лучше взять что нибудь под сокет 1155 хотя бы.Мне интересен именно 4 пень из-за его netburst архитектуры, а для повседневных задач есть другие машины от коры2дуба до кофелейка.
> Кроме того chromium и все что на его движке (т.е. Electron) требует
> поддержки SSE2. А начиная с версии 101 требует SSE3.у меня на intel a100 последний рабочий chromium это 88.
все верно 89 уже собран для sse3
>> 32 бит на месте
> Да, но много стороннего софта уже не работают с 32 битами. Например,
> в моей стране xyнтa заблокировала ВЕСЬ .ru сегмент, мне нужен халявный
> VPN от Cloudflare (тот что warp-cli), но этот клиент исключительно 64
> бита.Да, возможно и так, но пользоваться x86 дистрами ещё можно.
Даже клиент телеги под него сибирают и опакечивают, поэтому условный блондин-домохозяин может свободно пользоваться. Другое дело, как правило, такие железки имеют потолок-ограничение по максимуму ОЗУ, которую можно туда воткнуть, а вот это уже может быть больно из-за аппетитов современного вэба и жирнобраузеров, ситуацию с которыми, даже i586(i686)-сборки не спасают.
Почему удручает? Значит Microsoft в своём Windows 11 прямо говорит что на устаревшем железе даже запускаться не будет. А разработчики Линукс должны тащить легаси?
диван (или др. дебианоподобный) на атлоне будет работать. дебианоподобные вполне себе мейнстримные и вполне не жирные.
> диван (или др. дебианоподобный) на атлоне будет работать. дебианоподобные вполне себе мейнстримные
> и вполне не жирные.деван работать будет, но antiX экономнее и от этого поворотливее.
у меня диван с icewmс чего это антикс из той же пакетной базы экономнее?
> у меня диван с icewm
> с чего это антикс из той же пакетной базы экономнее?У antiX много тяжёлого софта и сервисов заменены на свои костыли, которые не висят в фоне и в принципе нетребовательны по ресурсам. На выходе получается результат достаточно быстрый, чтобы ставить на старые нетбуки и достаточно кривой, чтобы обходить antiX стороной во всех остальных случаях.
LXDE заброшен, Openbox тоже.
Перспективы у дистрибутива неясные.
Какое-то время просуществует еще, конечно.
Поставил и забыл. Это же для старого железа.
> OpenboxА что ты от него хочешь? Проект завершен, своё предназначение в виде оконного менеджера он выполняет на 110%. Это тебе не вэб, где всё находится в перманентном "развитии" ради развития.
На 110% говоришь? А Wayland он поддерживает? А сколько кода у него на раст переписано?
> На 110% говоришь? А Wayland он поддерживает? А сколько кода у него
> на раст переписано?Ну, когда доведут ваш вейланд хотя бы до рабочести иксов, возможно тогда будет иметь смысл что-то делать, пока что это пшик с глюками, о чём свидетельствуют различные редакции разных дистров, которые с ним выходят
> На 110% говоришь? А Wayland он поддерживает?А у вэйланда вообще вроде нет понятия "оконного менеджера" в привычном виде.
> А сколько кода у него на раст переписано?
Это ты к вебмакакам за перепиской ради переписки иди. Лучше к питоняшам, они еще с 2 на 3 не все переписали, так что 80% их прожектов уровня домашки на шитхабе как раз и превратилось в тыкву, и мало кто об этом будет горевать.
От не него - ничего, не пользуюсь.
Я просто сильно сомневають, что Openbox прям идеален и проект завершен.
Вот к примеру Marco из Mate постоянно развивают.
Чувак, если ты по стврым железкам, то тебе в сторону wayland не стоит особо заглядываться, хотя если памяти потолок, то можно и попробовать. Но лучше целеронистый целерон приобрести их 12-й линейки чтобы AV1 сиотреть. Это полезнее нытья. Чегл-то не хватает или не нравится? Вперед на Gentoo. Она за счет компиляции в наибасьрый код может продлить жизнь системе с исполнением на комфортной скорости.
Av1 не существует, это миф. Он никому не нужен. Где ты собрался смотреть? А тот, что на ютубе, в 10 раз визуально хуже vp9 схожего битрейта. Вот для h265 видеокарта действительно понадобится, только, pcie, вроде, достаточно совместим, чтобы в 15-летнюю мать без проблем запихать современную карту (чуть похуже будет, но не заметно на фоне старой памяти). Заодно можно нормальный камень с нормальными симд и какими-нибудь 6 ядрами за те же деньги выбрать.А вейланд и вулкан на всём железе свежее 8 лет работают (на nvidia).
> Вперед на Gentoo. Она за счет компиляции в наибасьрый код может продлить жизнь системе с исполнением на комфортной скорости.Ага, но тебе либо нужен мощный комп, чтобы это кросс-компилять, либо обновление пары "тяжёлых" пакетов (браузеры, libreoffice) только на ночь оставлять (и то не файт, что успеет).
LXDE давно идеален, как и Openbox. Дальше можно только испортить.
Неплохо было бы выяснить, что они считают устаревшими системами. Когда-то antix на PIII со 128Мэ рамы хоть как-то шевелился. А то сейчас "легковесные" дистрибутивы уже от Core2Duo морщит.
Про морщит не факт, смотря какой Duo2.
Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E4500 @ 2.20GHz 2.19 GHz, плюс 4ГБ ОЗУ и SSD и Win10 полет нормальный. Для пролонгировать есть IDE HDD с WinXP.
Губуто раскатал. Поживика 1.2гхц и 2гб озу с хдд на 80гб.
> Губуто раскатал. Поживика 1.2гхц и 2гб озу с хдд на 80гб.Я последние пару недель жил на p3 с 384 мб памяти и диском на 10. Опеннет с лором работали. Но, блин, несчастье произошло, поправлял простынь и случайно его с кровати уронил, там кронштейн треснул. Я в депрессии теперь....
> несчастье произошло, поправлял простынь и случайно его с кровати уронил, там кронштейн треснул.Л.Толстой курит в сторонке.
>> несчастье произошло, поправлял простынь и случайно его с кровати уронил, там кронштейн треснул.
> Л.Толстой курит в сторонке.Там не только кронштейн, там и экран погас. :( Всё, накрылся 3-й пень, буду как лох на каком-нибудь неизвестном мне бридже сидеть :( Хотя у меня переходник vga-to-hdmi есть, но всё это громоздко и неудобно :( но в самом худом случае, для каких-нибудь новых тестов - заюзаю.
прими искренние соболезнования.донора на помойке уже не найти, 4 пень еще можно, если хорошенько поискать, а 3е уже лет 10 назад выкинуты...
> прими искренние соболезнования.
> донора на помойке уже не найти, 4 пень еще можно, если хорошенько
> поискать, а 3е уже лет 10 назад выкинуты...2 года назад такой выкинули
https://pikabu.ru/story/malyish_dell_latitude_c400_7365587#c...
Адреса помоек в студию. Можно будет рейды анонимов устраивать.
Потому что ноутбуки это мусор в т.ч. и в плане производительности и расширяемости. Настоящие мужики юзают стационарное железо. Вон я недавно купил полноценный PDP-11, жизнь наполнилась смыслом, рад до поросячьего визга забыв про все на свете.
С 8" флопповодами? И что с ней делать, запускать ещё тот первый UNIX от Томпсона и Ричи?
И чё? Я жил на ЦПУ 366 МГц, ОЗУ 24 МБ, диск 4 ГБ.
Правда было это в 2000-ом
> И чё? Я жил на ЦПУ 366 МГц, ОЗУ 24 МБ,
> диск 4 ГБ.а что памяти так мало?
Трудно было достать.
Имеется Core 2 Quad Q9650S + 8GB + SSD + GT 740. Зверь а не машина. Если в игры не играть, жаже сайты на смузи-фреймворках открывает моментально. Если в ближайшее время не придумают очередной искусственный замедлитель интернета в виде очередных JS-подобных прослоек и надстроек, то лет 10 ещё можно сидеть без напряга.
Звучит как чепуха потому что даже i7 2600 уже с трудом управляется с современным вебом, никаким "моментально" не пахнет
> даже i7 2600 уже с трудом управляется
> звучит как чепухаСогласен 👍
> Звучит как чепуха потому что даже i7 2600 уже с трудом управляется
> с современным вебом, никаким "моментально" не пахнетСмотря что считать современным вебом. Хотя сейчас у меня 8 вкладок с лором на 6 гб памяти начинают существенно отъедать микропроцессор и память, несмотря на ublock. А в альте 4.1 на опере 9.64 те же самые 8 вкладок с тем же самым сегодняшним лором вообще не оставляют никакого дискомфорта при памяти в 384 мб.
А есть сайты, которые спокойно укладывают любую систему. Когда я последний раз был на livejournal несколько лет назад, он на любом проце на любом количестве памяти практически моментально убивал систему напрочь хоть в firefox, хоть в chromium, хотя в chromium при хороших запасах памяти можно было даже пару страниц успеть открыть наперегонки, и прочитать верхние пару строчек до умирания :)
Надо не ходить на такие сайты.
> 8 вкладокЯ даже на i9 природно-инстинктивно редко держу открытыми более 2-3 вкладок. И если они мне не нужны, я их сразу закрываю, и возвращаюсь проходя по истории (в FF Ctrl+Shift+H). Ну если быть дауном и держать десяток открытых и ненужных вкладок, то затормозит даже 128 ядерный тредрипер.
>> 8 вкладок
> Я даже на i9 природно-инстинктивно редко держу открытыми более 2-3 вкладок. И
> если они мне не нужны, я их сразу закрываю, и возвращаюсь
> проходя по истории (в FF Ctrl+Shift+H). Ну если быть дауном и
> держать десяток открытых и ненужных вкладок, то затормозит даже 128 ядерный
> тредрипер.Это просто тест на профпригодность браузера. А вообще, я регулярно читаю архивы лора за всю его историю - открыл за произвольный месяц, натыкал интересные темы, закрыл сам архив, а темы потихоньку полегоньку читаешь, иной раз достанешь из загашников старый ноут, а там 5 тем ещё непрочитано. всяко интереснее читать лор зари времён, чем современный интернет, там и 8 вкладок не жалко, чтобы не потерять нужные топики (а если потеряются, то ну и ладно, можно другой месяц взять и там натыкать).
Ну, оно не то чтобы прям укладывает мой комп, просто в целом всё очень уж неторопливо ворочается.> Надо не ходить на такие сайты.
Я не могу сидеть на 3,5 гиковских сайтах, мне по работе приходится ходить на сотни разных сайтов, включая соцсеточки и прочий кал
>> Надо не ходить на такие сайты.
> Я не могу сидеть на 3,5 гиковских сайтах, мне по работе приходится
> ходить на сотни разных сайтов, включая соцсеточки и прочий калУ тебя работа на опеннете сидеть, кому ты рассказываешь... на соцсеточки небось забил уже давно.
ps. у меня на такие сайты скрипты ходят, не барское это дело самому туда ходить.
У тебя скрипты сами ходят по источникам и собирают оттуда текстовую инфу? поделись
> у меня на такие сайты скрипты ходятЯ бы мог в это поверить, если бы на дворе был 2007 год, http и отрисовка html на стороне сервера. Но сейчас на таких сайтах почти весь контент генерируется через JS с жёсткой завязкой на возможности браузерного движка.
>с современным вебомУходи оттуда, оно тебя сожрёт.
Мишн импоссибл, потому что вся моя работа - в вебе.
> Мишн импоссибл, потому что вся моя работа - в вебе.Значит, ты недостаточно свободен, чтобы позволить себе пентиум 2. Как, думаю, и линкольн континенталь тыща девятсот лохматого года. Сиди тогда, завидуй тем, кто себе это позволить может...
Я бы лучше завидовал тем кто может позволить себе какой-нибудь Тредриппер с терабайтом оперативки и полсотней терабайтов SSD
> Я бы лучше завидовал тем кто может позволить себе какой-нибудь Тредриппер с
> терабайтом оперативки и полсотней терабайтов SSDА как одно другому мешает? И тем и тем завидуй. Феррари последней модели тоже пролетают мимо тебя...
А так, кто понял жизнь, тот не спешит...
Я пробовал завидовать людям, не получается
> Тредриппер с терабайтом оперативкиЕсли бы был выбор между этим и оригинальным в упаковке IBM 8086, я бы купил последний.
Тогда стряси с работодателя за вредность.
> Неплохо было бы выяснить, что они считают устаревшими системами. Когда-то antix на
> PIII со 128Мэ рамы хоть как-то шевелился. А то сейчас "легковесные"
> дистрибутивы уже от Core2Duo морщит.Ну, вот у меня сейчас в хозяйстве, в наличии, есть целерон одноядерный, с 2 Гб ОЗУ, на него встают только 32битные сборки. Браузер, понятное дело, не ужмёшь, если хочешь полноценный, а не "суровый хацкерский", придётся ужимать саму ОС, поэтому там ничего толще LXDE нет смысла ставить, т.к. идёт битва за освобождённые десятки мегабайт, хотя работает и XFCE, но уже неторопясь и в целом печальней.
Да хватит уже на каждом углу свой убогий LXDE рекламировать. Уймись уже.
И на какие "устаревшие" системы это рассчитано? Корю в два дула и 2 гб памяти? Сомневаюсь, что тут есть какие-то особые плюсы перед стандартным дистрибутивом, не обвешаным снапами и прочими свистюшками.Лучше юзайте крутейший pentium 2: http://p2.51t.ru
А я же говорил что анонимы сидят на 775 сокете и считают актуальной платформой.
Устаревшая платформа это П1, П2.
> А я же говорил что анонимы сидят на 775 сокете и считают
> актуальной платформой.
> Устаревшая платформа это П1, П2.ну, чуть поновее :)
cat /proc/cpuinfo | head -8
processor : 0
vendor_id : AuthenticAMD
cpu family : 20
model : 2
model name : AMD E-300 APU with Radeon(tm) HD Graphics
stepping : 0
microcode : 0x5000101
cpu MHz : 1114.000
> крутейший pentium 2А где его взять? Те что 10 штук с монитором за 500 р. продавали в 2000-х на барахолках давно утилизированы на аффинаж, остались лишь барыги, которые готовы их продать по цене антиквариата за много баксов.
>> крутейший pentium 2
> А где его взять? Те что 10 штук с монитором за 500
> р. продавали в 2000-х на барахолках давно утилизированы на аффинаж, остались
> лишь барыги, которые готовы их продать по цене антиквариата за много
> баксов.Не знаю, я делаю для тех, у кого есть p2/p3 :) У меня вот есть :) Хотя, думаю, на p4 тот же badwolf благодаря отключению картинок-js на лету тоже будет поинтереснее, чем другие браузеры, показывающие современный веб.
Лежит дома плата Asus P2B-F + слотовый пень (то ли 2, то ли 3) 500 + 512 Мб памяти в плате + видяшка (TNT2 M64). Периодически думаю собрать в кузов как второй ретросундук (дальше думания не заходит - кузова кончились :D ).
> Лежит дома плата Asus P2B-F + слотовый пень (то ли 2, то
> ли 3) 500 + 512 Мб памяти в плате + видяшка
> (TNT2 M64). Периодически думаю собрать в кузов как второй ретросундук (дальше
> думания не заходит - кузова кончились :D ).
> http://compmuseum.narod.ru/zx/zx_humor.htmlШидЕвЕр!!! :)
>> http://compmuseum.narod.ru/zx/zx_humor.html
> ШидЕвЕр!!! :)там не весь текст, должна быть ещё добавка:
P.S. Тyт ко мне на днях паpа стаpых пpиятелей завалилась, естессно позвал соседа, сидим, попиваем, я и
pасхвастался своим агpегатом и показал что-то стаpое из HUMOR.FILTRED и COMMONPLACE (y меня это сейчас пpосто - включаешь маг, пеpеписываешь с него нyжный аpхив на дискетy - не хyже стpиммеpа или аpвида). Один пpиятель и говоpит: "Слyшай, а y меня дома тоже где-то стаpый Синклеp валяется, а тебе твой пеpвый модем yже не нyжен, а что дисковода y меня нет, так я твою коммyникашкy на лентy запишy". Тyт и сосед встpял: "Точно" - говоpит, - "Я этот компоpт хоpошо pазглядел - там столько всего лишнего понапихано, тебе ж не надо мышь, пpинтеp или клавy XTшнyю подключать, так, что я тебе и к Синклеpy этy железкy пpисобачy!" (а пpавда, что собачка - символ Фидо?) Тyт и втоpой пpиятель пpоснyлся. Робяты, говоpит, y
меня никакого Синклеpа нетy, но есть вот стаpый АОH. У Вас Z80 и меня Z80, y Вас память есть, так и в АОH,
навеpно можно дополнительно засyнyть. А пpогpамкy вашy я на автоответчик запишy, пyскай свистит чего положено пpям в линию. Может выдет, а? А то вот y меня еще и калькyлятоp есть, там тоже ведь какой то пpоцессоp есть. А что телефона нетy, так, навеpно, от yличного можно отвод сделать? Мне ведь номеp не нyжен, я ведь только тyда (в смысле на BBSы) собиpаюсь звонить ... Вот такие вот дела. Так что, деpжитесь Сысопы Модеpатовичи! Скоpо наpод с калькyлятоpами и без телефонов на штypм пойдет! :-)))))))
(
я свой второй пень апгрейдил до 3-го - на нем абдурино-иде работает быстрее чем на 2-ом пне...
Зачем мне этот хлам?
На твоём хламе даже работать не получится в mo.
У меня есть ryzen 5950x.А свое корыто используй пожалуйста сам.
> Зачем мне этот хлам?
> На твоём хламе даже работать не получится в mo.
> У меня есть ryzen 5950x.
> А свое корыто используй пожалуйста сам.У меня есть тоже какой-то райзен, асюс на 15". Где-то в уголочке лежит, используется по 2 раза в год максимум. А я использую своё корыто. Спасибо.
Вы на своей системе работаете и зарабатываете деньги?
Я на своей - да.А вы 100 процентов, что нет.
Так как ваша машина годится разве что в виде подставки для телевизора.Потому что на ней не запустится никакое профессиональное по из-за отсутствия нужных инструкций.
А если даже и запустится, то будет лагать и вылетать.Выходит, что вы используете свою машину не более как игрушку.
Переустанавливаете на ней линукс наверно каждый день и компилите по из исходников, чтобы оно запускалось на 5 процентов быстрее.Вас можно только пожалеть, как и всех остальных на opennet, кто сидит на таких корытах.
Всего доброго.
> Вы на своей системе работаете и зарабатываете деньги?
> Я на своей - да.Сложный вопрос, даже не знаю, что ответить. Типа "вы своим правым мизинцем зарабатываете деньги? А если его отрезать, перестанете зарабатывать"?
> А вы 100 процентов, что нет.
> Так как ваша машина годится разве что в виде подставки для телевизора.
> Потому что на ней не запустится никакое профессиональное по из-за отсутствия нужных
> инструкций.
> А если даже и запустится, то будет лагать и вылетать.Бывает только "профессиональное ПО"? Текстовый редактор "Лексикон" это профессиональное ПО или нет?
> Выходит, что вы используете свою машину не более как игрушку.
Как ватрушку.
> Переустанавливаете на ней линукс наверно каждый день и компилите по из исходников,
> чтобы оно запускалось на 5 процентов быстрее.Переустанавливаю - да. Я за жизнь провёл больше 1000 инсталляций того же Debian, десятка версий и десятком разных способов, от банального запуска с диска (один раз даже с 11 сд дисков устанавливал) до установки на iSCSI. OpenBSD тоже несколько сотен инсталляций наберётся, от версии 2.8 до 7.1.
Кто-то тратит сравнимое или даже большее время на какие-нибудь разноцветные компьютерные игрушки, онлайн рпг (никогда в жизни не видел ни одной онлайн рпг) и при этом надувает щёки, что он нииацца профессионал.
Компилировать - нет, никогда не компилирую. Чтобы запускалось быстрее... хахаха. Я планки памяти снимаю, чтобы оно запускалось медленее.
> Вас можно только пожалеть, как и всех остальных на opennet, кто сидит
> на таких корытах. Всего доброго.Вместо этого комментария мог бы заработать ещё три килограмма денег. Откуда столько времени то? Да и вкладка браузера будет отжирать "профессональное ПО". Своё "профессиональное ПО" я сам пишу, поэтому у меня оно даже на третьих пнях работает :)
>Кто-то тратит сравнимое или даже большее время на какие-нибудь разноцветные компьютерные игрушки, онлайн рпг (никогда в жизни не видел ни одной онлайн рпг) и при этом надувает щёки, что он нииацца профессионал.Да, а кто-то их пишет. И да, такие люди бывают и профессионалами.
И ваш конфиг машины им не подойдет.Рад, что лично для вас такой конфиг машины подходит до сих пор.
И вы на нем даже деньги зарабатываете.Но не всем такое подходит, увы.
Кто-то работает в асбсолютно разных сферах.
>Вместо этого комментария мог бы заработать ещё три килограмма денег.Этим и займусь.
>>Кто-то тратит сравнимое или даже большее время на какие-нибудь разноцветные компьютерные игрушки, онлайн рпг (никогда в жизни не видел ни одной онлайн рпг) и при этом надувает щёки, что он нииацца профессионал.
> Да, а кто-то их пишет. И да, такие люди бывают и профессионалами.Тогда какого хера ты полез по ссылке, где написано "OpenBSD для Pentium 2". Там же ясно написано, НЕ ДЛЯ ТЕБЯ. Не влезай, убьёт... Вот здесь так русским языком и написано, что и для кого, раз уж тебе эта ссылка понадобилась за каким-то хреном:
Какое конкретно профессиональное ПО не запустится?>можно только пожалеть
Уроки иди делай.
Пожалеть можно тебя, раз смысл твоего существования сводится лишь к зарабатыванию денег.
> И на какие "устаревшие" системы это рассчитано? Корю в два дула и
> 2 гб памяти? Сомневаюсь, что тут есть какие-то особые плюсы перед
> стандартным дистрибутивом, не обвешаным снапами и прочими свистюшками.
> Лучше юзайте крутейший pentium 2: http://p2.51t.ruСпасибо за идею, и спасибо за ссылку!
>Для обмена сообщениями поставляется uToxJami менее смузихлёбен.
jami работает в локалке?
Отлично работает.
Больше года пользуюсь, в том числе по локалке (приколдес с тянкой)
ахх.. вот для чего Jami
Он писан нарками, кто еще допрет пытаться делать распределенную сеть из изначально централизованных протоколов, совсем не заточенных на это?! И получился весьма предсказуемый ужастик. Намного более смузи- и помое-хлебский чем utox.Алсо для tox есть с дюжину клиентов на все что шевелится, от текстовых до ямобилочных. А также боты всякие и проч. А что есть для Jami? Один безальтернативный страшила?
Кто пытается толкнуть своё ненадежное.
На мой вкус вполне надежное - даже стартует друг с друга в локалке. И ему внешний мир при этом вообще не требуется. Куда уж надежнее? И конфигурять всякие upnp и прочие пробросы портов, STUN и прочий хлам не надо.
На тохе только два живых клиента и то для пк. И еще какието поделки для никому не нужной ведроидной фуксии.
Остальные сгнили или инвалиды с рождения.
А жами хоть и одним клиентом, но даже в телевизоре может юзаться хоть щас.
> На тохе только два живых клиента и то для пк.Их там с дюжину. На все что угодно. Даже на ифон и андроида есть. И на пк - от мелких, текстовых, до навороченных тяжеловесов типа qtox, на все вкусы.
> И еще какието поделки для никому не нужной ведроидной фуксии.
Кроме этого - еще и на обычного ведроида и ифон.
> А жами хоть и одним клиентом, но даже в телевизоре может юзаться хоть щас.
На телевизоре токса будет сильно проще завести. Да даже на роутере можно консольный клиент, если за каким-то надо. На роутере малость изврат конечно, но на ремотном серваке или виртуалке например это уже более осмысленно.
И бота к твоей бешеной помеси SIP с черт знает чем еще накодить сколько времени займет? Чтобы слать себе всякие алерты и проч, например? Вон для токса вообще кто-то накодил вебкам который при обнаружении движения сам шлет фоточки интрудера или даже видеозвонок инициирует. Даже штуки три, на разный вкус. Сможешь такое накодить на своего урода? И сколько времени это порево займет? А, ну и конечно ты всю жизнь мечтал прописывать охранке STUN сервак, да? :)
Я полностью согласен, что выбор TOX-клиента по умолчания странное решение. Наверняка джаббер клиент можно найти.
>>Для обмена сообщениями поставляется uTox
> Jami менее смузихлёбен.Зато жирен
>По умолчанию предлагается файловая система Btrfs.
>для устаревших компьюторов без ecc RAM и с сыпящимися жёсткими дискамиСюда нужна ФС со встроенной коррекцией ошибок через Рида-Соломона, а не ФС, где битфлипы приводят к потере всего файла.
Вот да. А повреждения метаданных приводят к невосполнимой потере всей информации. Но лучше, чем ничего (от памяти конечно не поможет, а файл или восстановит, или хотя бы сообщит).
Теперь и вы понимаете почему btrfs использует схему хранения DUP на метаданных если девайс 1 или RAID1 если более 1 :P. DUP определен как "2 копии на 1 устройстве", на случай если более потребных вариантов не оказалось.
ФС с чексуммами в конфигурации RAID используй. Скажет CSUM ERROR, вынет из второй копии. И все. А рида-соломона или что полегче тебе твой SSD или HDD и сам так то сделает в фирмваре и контроллере. В вон том случае даже если вот это облажается, CSUM ERROR об этом сообщит.Если сильно хочется именно что-то типа ридсоломна, RAID6 тогда. Еще для линя был патч с произвольным числом парити дисков но развития не получил. Однако патч откопать можно.
А на 1 стораже: ежели тебе фирмварь вернет "read error" (aka UNCorrectable) - как там ридсоломона то делать на "нет данных сектора"? А, интерливинг на нефиговый блок из кучи секторов?! Сущие мелочи, рандомный доступ нагнется в хлам, а заодно старому компу станет веселее такой процессинг в софте задвигать на вон том потоке данных.
Более того - если у винча голова сдохнет, или у SSD контроллер таблицы профачит, никакой ридсоломон не поможет. А вот RAID - вполне. ФС видите ли набор компромиссов, и не все из них получаются осмысленными.
>> без ecc RAM
> коррекцией ошибок через Рида-Соломонапредполагает, что сам вычислитель (в данном случае - процессор и память) работает без ошибок.
> предполагает, что сам вычислитель (в данном случае - процессор и память) работает без ошибок.В случае ошибок ты скорее всего получишь множество ошибок там где их нет. Это очень заметно. Если ты будешь игнорить явно проблемные железки - это твой продолб уже.
Во всяком случае ФС с чексумами на раз палят глюки CPU/RAM/контроллеров/чипсетов оптовыми воплями на чексум еррор. Ошибка проца или рамы порой приводит к неверному счету чексумы на чтении, это вызывает весьма заметные вопли в логи.
А можно как вон те юзеры с NTFS - все вроде работало. Пока в один не совсем прекрасный день глюкавое железо не порушило метаданные ФС настолько что она монтироваться отказалась, и scandisk с ней уже ничего сделать не может - опачки, приплыли. Под линухом 90% файла таки вынулось, но его корректность на такой системе под вопросом, конечно.
> В случае ошибок ты скорее всего получишь множество ошибок там где их нет. Это очень заметно.Ну заметишь ты ошибку - посыпался ФС, так как контрольные суммы неправильно посчитались из за ошибок памяти и процессора. И что дальше, как ФС с "волшебными" контрольными суммами восстановить?
>>По умолчанию предлагается файловая система Btrfs.
>>для устаревших компьюторов без ecc RAM и с сыпящимися жёсткими дисками
> Сюда нужна ФС со встроенной коррекцией ошибок через Рида-Соломона, а не ФС,
> где битфлипы приводят к потере всего файла.Ой сколько зауми, а можете для рабочих и крестьян пояснить, что значат все эти страшные слова?!
Пролетарию достаточно знать что пролетарии - пролетают. На сколько именно - узнаешь при визите в лабу по восстановлению данных, если тебе твои фоточки будут нужны.
Читаю список софта и не понимаю, о каких устаревших системах идёт речь.
Вероятно не ниже 4 пня, 2 гб.
>легковесное решение
>Размер загрузочного образа 1.8 ГБ./0
У knoppix 5.0.1 загрузочный образ был 4.4 гб, и разворачивался он почти на 20 гб. тем не менее, на 3 пне со 128 мб памяти летал :)
> Размер загрузочного образа 1.8 ГБ.Что они туда напихали? Но за utox зачет :)
>LibreWolf, Btrfs, Pinta на GIMP, размер загрузочного образа 1.8 ГБ.легковесность :)
Новость полезная.
Цель дистрибутива полезная. Вот только сомнительно как они его собираются достигать.
Почему то выбрать LXDE, на чем это основано, не очевидно.
Просто я уверен, что старые дистрибутивы с Gnome 2 или KDE 3.5 уж точно меньше жрать будут.
Я вот ещё что подумал Equinox Desktop Environment (EDE) куда лучше подошло бы для дистрибутива для устаревшего железа.
> Я вот ещё что подумал Equinox Desktop Environment (EDE) куда лучше подошло
> бы для дистрибутива для устаревшего железа.лучше живой icewm, чем неживое и не особо юзабельное даже при жизни ede. кто в ede хотя бы год прожил? я в icewm суммарно, наверное, более 5 лет прожил.
Твой любимый icewm это оконный менеджер. Его нельза использовать как полноценную замену.
> Твой любимый icewm это оконный менеджер. Его нельза использовать как полноценную замену.Что именно DE-шного в EDE? Управление громкостью-раскладкой-питанием-подсветкой-устроствами через dbus-ы и прочие конфигуряшки с апплетами? ede вообще недалеко от icewm ушла, в котором не только wm есть, но и panel и другие атрибуты шикарной жизни, на старом железе там всё это добро и не к чему, а вызов synclient можно один раз в xinitrc записать. Тем более, оно хотя бы работает, в отличие от ede.
> Новость полезная.
> Цель дистрибутива полезная. Вот только сомнительно как они его собираются достигать.
> Почему то выбрать LXDE, на чем это основано, не очевидно.
> Просто я уверен, что старые дистрибутивы с Gnome 2 или KDE 3.5
> уж точно меньше жрать будут.Да, вот только ключевое здесь СТАРЫЕ, т.е. со старыми назалатанными дырами.
В сравнении же современных сборок с TDE, то LXDE будет полегче
Опять ты со своим LXDE лезешь.
Где пруфы билли? Нам нужны пруфы!
>> Новость полезная.
>> Цель дистрибутива полезная. Вот только сомнительно как они его собираются достигать.
>> Почему то выбрать LXDE, на чем это основано, не очевидно.
>> Просто я уверен, что старые дистрибутивы с Gnome 2 или KDE 3.5
>> уж точно меньше жрать будут.
> Да, вот только ключевое здесь СТАРЫЕ, т.е. со старыми назалатанными дырами.боишься, что твой крутейший пень 3 поломают? :)
кстати, благодаря старой системе я узнал, что опера на каждый переход ссылки отправляла запрос на sitecheck2.opera.com. И теперь мне при каждом переходе ссылки говорят, что не могут опознать сертификат сайта sitecheck2.opera.com. Я, конечно, нажимаю каждый раз "отмена", так что благодаря старой системе я в безопасности - меня не посчитают :)
>>> Новость полезная.
>>> Цель дистрибутива полезная. Вот только сомнительно как они его собираются достигать.
>>> Почему то выбрать LXDE, на чем это основано, не очевидно.
>>> Просто я уверен, что старые дистрибутивы с Gnome 2 или KDE 3.5
>>> уж точно меньше жрать будут.
>> Да, вот только ключевое здесь СТАРЫЕ, т.е. со старыми назалатанными дырами.
> боишься, что твой крутейший пень 3 поломают? :)А в чем боязнь взлома зависит от мощности железа, на котором крутится софт?
Я корреляции не вижу никакой. Или вы считаете, что взломщик смотрим на мощность железа и пытается взламывать только суппер-пуппер мажорные сетапы?
В этой сборочке браузер как раз для тех, кто боится, что его посчитают. А кроме sitecheck твоя опера ещё много куда запросы отправляет, мог бы поинтересоваться, если для тебя это имеет значение.
А прописать этот ситечек на локалхост никак?
А вообще конечно нужно делать дистрибутив для устаревшего железа с софтом text-based user interfaces (TUI). Чтобы на условном 386 ворочалось.
> А вообще конечно нужно делать дистрибутив для устаревшего железа с софтом text-based
> user interfaces (TUI). Чтобы на условном 386 ворочалось.baslinux. у меня там даже koi8-r отображалась и веб в links бродил :) правда, слабже 486dx75/4 я его не гонял.
На 386-х тоже работает ;)
> А вообще конечно нужно делать дистрибутив для устаревшего железа с софтом text-based
> user interfaces (TUI). Чтобы на условном 386 ворочалось.Нет, нужно просто выкинуть всяких инклюзивных гендерфлюидов, любящих писать на Electron и обмазываться JSом и прочей блоатварной текущей муйнёй, из разработчиков, а нанять толковых натуралов-инженеров за хорошую зарплату. И будут вам и GUI и вменяемое потребление ресурсов.
Вот только это сейчас нимодна, в прогрессивной части света сейчас другие тенденции, к сожалению.
>> А вообще конечно нужно делать дистрибутив для устаревшего железа с софтом text-based
>> user interfaces (TUI). Чтобы на условном 386 ворочалось.
> Нет, нужно просто выкинуть всяких инклюзивных гендерфлюидов, любящих писать на Electron
> и обмазываться JSом и прочей блоатварной текущей муйнёй, из разработчиков, а
> нанять толковых натуралов-инженеров за хорошую зарплату. И будут вам и GUI
> и вменяемое потребление ресурсов.Если не считать браузеры, то в репах полно софта, который и на третьих пнях летать будет.
>>> А вообще конечно нужно делать дистрибутив для устаревшего железа с софтом text-based
>>> user interfaces (TUI). Чтобы на условном 386 ворочалось.
>> Нет, нужно просто выкинуть всяких инклюзивных гендерфлюидов, любящих писать на Electron
>> и обмазываться JSом и прочей блоатварной текущей муйнёй, из разработчиков, а
>> нанять толковых натуралов-инженеров за хорошую зарплату. И будут вам и GUI
>> и вменяемое потребление ресурсов.
> Если не считать браузеры, то в репах полно софта, который и на
> третьих пнях летать будет.Да, но может не хватать того самого, который именно нужен и который есть только в репах под более современные платформы, такие дела.
>И будут вам и GUI и вменяемое потребление ресурсов.Ну в принципе на apple macintosh 128k (1984) была графика.
>>И будут вам и GUI и вменяемое потребление ресурсов.
> Ну в принципе на apple macintosh 128k (1984) была графика.Дааа, а до макинтоша в 1984 ни у кого графики не было...
ГРАФИКА с Большой Буквы была у Амиги. Да даже у Атари СТ, которая вышла практически рядом с макинтошем, была вполне приличная графика. Цветная, в отличие от макинтош.
У Атари до сих пор есть живое коммунити..https://github.com/emutos/emutos
https://www.exxoshost.co.uk/forum/viewtopic.php?f=50&t=5129&...
(тут старая макОс в режиме виртуализации через форк basilisk2 на 68030-ом..)
>выкинуть всяких инклюзивных гендерфлюидовНикто не заставляет сидеть на линуксе же.
Нашел страницу со списком дистрибутивом для устаревшего железа.
Чет там не очень устаревшее требуется.
Хотя Damn Small Linux вроде норм, хотя у кого в те времена были 4МБ ОЗУ?
https://www.wikiwand.com/en/BasicLinux
> Нашел страницу со списком дистрибутивом для устаревшего железа.Я про него тут уже два разА написал :)
> Чет там не очень устаревшее требуется.
> Хотя Damn Small Linux вроде норм, хотя у кого в те времена
> были 4МБ ОЗУ?DSL хрень с непонятным набором софта, непонятными внутренностями, тормозящее на любых мною виденных 486/p1, где даже оригинальный старый кноппикс запускался и работал. Плюс с локалью там проблемы, кто-то прикручивал там русский через xmodmap, но оно там всё то же кривое.
Если есть хотя бы 500 мб на hdd, лучше поставить debian woody, debian sarge. А если нужно именно 50 мб cd, то в 1000 раз лучше (именнно в 1000 раз, не меньше) взять bbc-lnx (хотя его в инете щас фиг найдёшь, но у меня где-то должен быть), последний релиз 2003 года.
На моём 4 пне с 2 гигами ddr1 и ssd прекрасно работает минт с крысой. Если в интернет не соваться на смузихлёбные сайты, но ощущение что сидишь на вполне актуальном железе
Выньда ХР спокойно работает на 2-м пне с 64Мб, а если подцепить ssd так вообще ракета
Толку-то, вместо тормозной и жручей крысы на четверопне можно запустить легковесные пятокеды с плазмой. Не надо мне про третьекеды рассказывать, они жрали больше и текли.
> Толку-то, вместо тормозной и жручей крысы на четверопне можно запустить легковесные пятокеды
> с плазмой. Не надо мне про третьекеды рассказывать, они жрали больше
> и текли.Давай пришлю тебе фотку kde 3.5.5 на 128 мб памяти, а ты мне аналогично kde5 с плазмой на 128 мб памяти
>> Толку-то, вместо тормозной и жручей крысы на четверопне можно запустить легковесные пятокеды
>> с плазмой. Не надо мне про третьекеды рассказывать, они жрали больше
>> и текли.
> Давай пришлю тебе фотку kde 3.5.5 на 128 мб памяти, а ты
> мне аналогично kde5 с плазмой на 128 мб памятиДа чего 3.5.5, у меня вон лениевский микс 3.5.9+3.5.10 в live режиме по nfs безо всяких тормозов на 450 мгц и 128 мб запускается, и это при том, что live-режим отъедает некоторую память для aufs (хотя своп с hdd и монтируется).
Карамбу не забудь или выкидывай плазму и квин.
> Карамбу не забудь или выкидывай плазму и квин.А толку от карамбы, если к ней ни одного виджета не найти сейчас.
Так а толку сравнивать не в равных условиях. Там ни композитинга ни виджетов не было, да и видеодрайвер я полагаю не отжирал себе памяти вдвое больше всего ядра, как это сейчас происходит.
> Так а толку сравнивать не в равных условиях. Там ни композитинга ни
> виджетов не было, да и видеодрайвер я полагаю не отжирал себе
> памяти вдвое больше всего ядра, как это сейчас происходит.Так это не моя идея.
> Толку-то, вместо тормозной и жручей крысы на четверопне можно запустить легковесные пятокеды с плазмой. Не надо мне про третьекеды рассказывать, они жрали больше и текли.
Но я опять же, запускал на p3-384 по сети через nfs knoppix 5.3.1dvd с kde и compiz в live-режиме без свопа. Точную версию kde в 5.3.1 сейчас не вспомню, но это однозначно 3.5.x.
Хотя kde 4.3.4 я тоже запускал на 384 mb памяти, в арче, со свопом, пользоваться было можно :)
нет, это не моя идея> а ты мне аналогично kde5 с плазмой на 128 мб памяти
И о работе на 128 я никогда не говорил, только о том, что в примерно равных условиях будет меньше. В любом случае, у 3 кед не было аппаратного ускорения, из-за чего тормозило гораздо сильнее (из-за этого на разрешениях больше 800x600 будут проблемы). Так что, отчасти правда, в итоге.
> И о работе на 128 я никогда не говорил, только о том,
> что в примерно равных условиях будет меньше. В любом случае, у
> 3 кед не было аппаратного ускорения, из-за чего тормозило гораздо сильнее
> (из-за этого на разрешениях больше 800x600 будут проблемы). Так что, отчасти
> правда, в итоге.а компизоберилы не аппаратное ускорение
и всё таки хотелось бы увидеть, где 3-е кеды тормозили. я за последние несколько дней накатывал 3-е кеды на woody, lenny, alt 3.0, alt 4.0, alt 4.1, скажи что поставить чтобы 4-е кеды прямо уж тормозили (только кубунту 7.10 или какая там последняя на kde3 не предлагать)
>не аппаратное ускорениенет, это композитинг окон, сами виджеты тормозные, для софтрендера гтк2 был немного получше емнип, но он тоже только на процессоре работал
>скажи что поставить чтобы
4к монитор
>>скажи что поставить чтобы
> 4к мониторА не, у меня такого нету. Ну теперь у меня новая мечта, когда-то была мечта на большом экране doom под нативным досом запустить, теперь будет мечта kde3 на 4к мониторе.
У меня экран зажироточил
Начиная с сообщения об XP на 64 мегах.
> тормозной и жручей крысыКрыса сразу после загрузки жрёт 300Мб, а KDE 800Мб. К тому же крыса - вершина стабильности по сравнению с KDE, который казалось бы красив и всё такое, но глюки порой вылазят в самых неожиданных местах.
Это free? Кде без индексатора 350-400 мб. Основная проблема с софтом, кдеешный софт разделяет значительные части себя с другими программами, и у крысы всё отдельно от пользовательского софта (софтом крысы ты всё равно пользоваться не будешь).
прелесть крыски в том, что под неё не пытаются написать свой софт для всего на свете, лишь бы был
В этом и беда, в итоге будут запущены куча отдельных программ и сопутствующих сервисов из разных окружений и тулкитов и они даже не будут нормально работать друг с другом. Про "лишь бы был" не засчитано, практически весь кдеешный софт более чем конкурентоспособен в сравнении с любым другим опенсорсным софтом, а часто и превосходит его.
> В этом и беда, в итоге будут запущены куча отдельных программ и
> сопутствующих сервисов из разных окружений и тулкитов и они даже не
> будут нормально работать друг с другом. Про "лишь бы был" не
> засчитано, практически весь кдеешный софт более чем конкурентоспособен в сравнении с
> любым другим опенсорсным софтом, а часто и превосходит его.В xfce4 вообще даже родные апплеты жрут на удивление много. Вообще, по моему опыту использования далеко не самых новых систем, mate выигрывает у xfce и в скорости, и в гибкости, и в нужных апплетах для всего. Уже давно все подобные системы с xfce на mate перевёл.
>> В этом и беда, в итоге будут запущены куча отдельных программ и
>> сопутствующих сервисов из разных окружений и тулкитов и они даже не
>> будут нормально работать друг с другом. Про "лишь бы был" не
>> засчитано, практически весь кдеешный софт более чем конкурентоспособен в сравнении с
>> любым другим опенсорсным софтом, а часто и превосходит его.
> В xfce4 вообще даже родные апплеты жрут на удивление много. Вообще, по
> моему опыту использования далеко не самых новых систем, mate выигрывает у
> xfce и в скорости, и в гибкости,Готов поспорить, потому что имел возможность работать в обеих средах, про скорость, возможно в некоторых и будет, но вот про гибкость - точно нет.
Смотря что вы подразумеваете под гибкостью?
Для меня, дефолтным под гибкостью подразумевается - гибкость кастомизации, если вы про неё, то это объективно не так.
> и в нужных апплетах для всего.А это вообще субъективно.
> Уже давно все подобные системы с xfce на mate
> перевёл.А я, наоборот, не могу перейти на mate, потому что привык к некоторым фичам в xfce, которых нет в mate.
На фоне всей DE это мелочи, но для меня значимые, и мне без них очень грустно, поэтому приходится оставаться на xfce.
Я бы не беспокоился и на крысе, однако, последние изменения мне не нравятся, ветер начал дуть куда-то не туда, но крыса ещё не настолько сильно деградировала, чтобы я был готов отказаться от привычных мелочей в пользу mate.
> В xfce4 вообще даже родные апплеты жрут на удивление много.А их там в какой-то момент развесили по отдельным процессам вместо вгрузки в процесс панельки всех. Дело в том что они падать любят и вылет всей панельки юзеров таки подбешивал :)
Сие прозрачно намекает на качество аплетов...
> практически весь кдеешный софт более чем конкурентоспособен в сравнении с
> любым другим опенсорсным софтом, а часто и превосходит его.очередной сказочный кедераст...
> очередной сказочный кедераст...Вовсе нет, это достаточно объективно. Просто одни "особенности" и "недостатки" софта мешают им пользоваться и понижают производительность труда, а другие -- нет. Так вот, к кедам объективных претензий довольно мало, а плюсы -- часто перевешивают.
>> очередной сказочный кедераст...
> Вовсе нет, это достаточно объективно. Просто одни "особенности" и "недостатки" софта мешают
> им пользоваться и понижают производительность труда, а другие -- нет. Так
> вот, к кедам объективных претензий довольно мало, а плюсы -- часто
> перевешивают.При одном мааааленьком таком условии: если ваше железо попало в список кедоугодных и у вас лично никаких проблем с кедами нет, плазма не падает, плазмоиды не текут по аптайму, сегфолты вы не знаете, как выглядят.
Это дистропроблемы, 100%. У меня всё это было из-за кутей, собранных с лто, и отвалившегося видеодрайвера. Хотя небольшие подтекания непонятно откуда есть, это да. Моё железо не кедоугодное.
> к кедам объективных претензий довольно мало, а плюсы -- часто перевешиваюта периодические падения и порой криво работающие настройки (тоже падают которые) — это к плюсам?
> а периодические падения и порой криво работающие настройки (тоже падают которые) —
> это к плюсам?Они не периодические. Могу вспомнить разве что от таскания панели с плазмоидами туда-сюда были. Настройки я не трогаю очень часто, не встречал падений. А баги могут быть где угодно, у меня встречались проблемы в основном из-за багов кутей. А если даже нельзя воспроизвести, проблема может быть в системе или железе. Битые память или диск, железо под разгоном.
> практически весь кдеешный софт более чем конкурентоспособен в сравнении с
> любым другим опенсорсным софтом, а часто и превосходит его.Кстати, почему в evolution, когда я ввожу google-аккаунт, автоматически подцепляются все календари-задачи-контакты, а kontact - нет, и надо их как-то добавлять?
Или это в разряд того софта, который не превосходит? :)
Не знаю, не никогда не пользовался.
> Не знаю, не никогда не пользовался.Для меня kontact всегда был киллер-фичей kde, ещё в kde 3.2 я им очаровался, хотя до этого органайзерами не пользовался, в принципе...
Но идея, заложенная в kde5, с его akondai, по сути так и не сработала, и я не знаю, зачем там нужна база данных mysqld. А ещё kde, не помню, как сейчас, но раньше ещё одну здоровую базу данных тащил, virtuozzo.
А какие приложения в kde5 кильерфичнее килерфичных?
Обычные. Файловый менеджер, эмулятор терминала, виджеты рабочего стола и уведомлений, управления, программы для работы с документами, оконный менеджер. Взаимодействие между ними. Да даже можно сравнить тот же gedit с kate, okular тоже топчик (я в курсе, что есть проприетарная читалка, имею в виду из свободных). Kdevelop значительно удобнее, конечно, и тот же kcachegrind есть (можно и без него, но нужно ли?). Разве что, шкурка архиватора ужасная и забагованная, но конкуренты не лучше. Просмотрщик фоточек и торрент-клиент тоже не самые плохие в плане производительности, функциональности, и удобства использования (куда лучше многих опенсорсных, опять же, альтернатив).А что касается Akonadi и semantic desktop… Это лучшее, что случилось с KDE за всю историю. Я пользовался долгое время, и это очень удобно, когда обратиться к нужному документу можно достаточно быстро. Или отсортировать документы по какому-нибудь критерию или параметру. К сожалению, интеграция этой системы до сих пор недостаточная, и пришлось отказаться, документов у меня теперь слишком, слишком много, и вся надежда на собственную память и выработанную привычку сортировать файлы понятным и предсказуемым образом.
Ну, ещё небольшой индексатор написал, который отвечает моим задачам (он не универсальный и собирает только необходимые лично мне аттрибуты). Потому что, например, даже файловый менеджер, не показывает расширенные аттрибуты, а там много важной и полезной информации сохранено. Спасибо хоть не удаляет эти аттрибуты, я знаю, что у крыс и прочих подобных встречается такая беда, когда они безвозвратно портят файлы и теряют данные.
> KDE 800МбНе надо ставить аконади и будет либо как крыса, либо даже меньше.
>> KDE 800Мб
> Не надо ставить аконади и будет либо как крыса, либо даже меньше.Без kontact и других приложений kdepim, да и некоторых других сервисов kde превращается в windowmanager. У меня вот оно глючило, я вырезал весь акондай, а потом подумал "а зачем мне тогда kde-то нужен", в итоге поставил awesome, панельки меньше места занимают и при этом информативнее :)
> а потом подумал "а зачем мне тогда kde-то нужен"всё верно, кеды свернули не туда на пятой версии, а может даже на четвёртой
>> а потом подумал "а зачем мне тогда kde-то нужен"
> всё верно, кеды свернули не туда на пятой версии, а может даже на четвёртойkontact мне нравится, но когда оно не особо-то хотело работать, то я и подумал, зачем мне kde нужен. ещё этот mysqld в памяти...
> Выньда ХР спокойно работает на 2-м пне с 64Мб, а если подцепить
> ssd так вообще ракетаНа 64 мб она оооочень неспокойно работает. Помнится, во времена стародавние на тошибу п2-400 ставил xp, так повеситься было можно. Поставил 2000 - всё сразу полетело. А поставил VectorLinux так вообще в космос улетел. Даже софтмодем в нём завёл :) Это был, по-моему, вообще мой первый Linux-only ноут. Если бы xp летала, мож и не улетела бы никуда :)
Дальше 1 сервиспака не вариант. Помню, 3 сервиспак можно было обгрызть достаточно, чтобы ОС занимала порядка 90 мб. Работало конечно не очень приятно, приходилось всё отключать.
> Дальше 1 сервиспака не вариант. Помню, 3 сервиспак можно было обгрызть достаточно,
> чтобы ОС занимала порядка 90 мб. Работало конечно не очень приятно,
> приходилось всё отключать.Там и системы всякие не работали - точно не работал бы вайфай :) Я вот давеча практически полноценную (урезал только хелпы и ещё что-то по мелочи) win95 с ie5.5 запихнул в образ 63 mb (спасибо drivespace) и на системе со 128 мб загрузил по сети целиком в память, без диска :) вот это я понимаю, летает - надо было видео заснять, как эта система с диска загружается, и как из памяти :)
Бестолково, все равно в интернет с этого поделия не выйдешь, а без интернета любой компьютер это калькулятор, даже если там какой-нибудь i9.
> Бестолково, все равно в интернет с этого поделия не выйдешь, а без
> интернета любой компьютер это калькулятор, даже если там какой-нибудь i9.Я на свой сайт запросто с "этого поделия" заходил. А другие сайты и не нужны особо :)
Смотри в рекурсии не замкнись
> Выньда ХР спокойно работает на 2-м пне с 64Мб, а если подцепить
> ssd так вообще ракетаЯ её пробовал тестить в дремучие времена на Pentium 60 MHz и те же 64Мб. Неюзабельно и в первую очередь из-за перманентного свопинга всего и вся. А SSD без TRIM быстро умрёт.
дак эти сказочники хр на виртуалочке запускают и рассказывают что на 64 метрах она юзабельна...
> дак эти сказочники хр на виртуалочке запускают и рассказывают что на 64
> метрах она юзабельна...Да уж, одно дело на виртуалке, другое - на реальном железе с IDE'шным винчестером.
>> Выньда ХР спокойно работает на 2-м пне с 64Мб, а если подцепить
>> ssd так вообще ракета
> Я её пробовал тестить в дремучие времена на Pentium 60 MHz и
> те же 64Мб. Неюзабельно и в первую очередь из-за перманентного свопинга
> всего и вся. А SSD без TRIM быстро умрёт.Смотря что запускать, для индустриальных процессов с головой , а насчет ТРИМ-а парится не стоит, все современные ССД умеют это делать на уровне фирмвари, ну а если совсем старые драйвы то Samsung и Intel позаботились о утилитке для хрюши
> Выньда ХР спокойно работает на 2-м пне с 64Мб, а если подцепить
> ssd так вообще ракетаДа, вот только винда тех лет, и дыры тех лет никто не заткнёт и не починит, а если по потреблению ресурсов смотреть, то тогда и линуксодистры тех лет смешные по современным меркам ресурсы потребляют.
И да, на XP с браузерами с каждым годом всё хуже. Последний раз когда смотрел, там только какая-то сборка K-Meleon'а могла адекватно ютуб проигрывать. Мейнстримные браузеры XP давно похоронили.
Перечисли дыры тех лет, которые тебя беспокоят. Ну, хотя-бы одну.
> Мейнстримные браузеры XP давно похоронилиЛогично, учитывая ту смешную долю сотых процента оставшихся ХР юзверей. Сейчас ХРшка используется либо фанатами древних систем, либо каким-нибудь пенсионером или бухгалтером в госконторе из Усть-Неры.
>> Выньда ХР спокойно работает на 2-м пне с 64Мб, а если подцепить
>> ssd так вообще ракета
> Да, вот только винда тех лет, и дыры тех лет никто не
> заткнёт и не починит, а если по потреблению ресурсов смотреть, то
> тогда и линуксодистры тех лет смешные по современным меркам ресурсы потребляют.В индустрии, где дорогущие станки застряли с хрюшкой, там никто по интернетам со станка не лазит и поиметь хрюню в старые дыры тоже не получится, т.к. большинство станков или не подключены к интернету или полностью изолированная сеть
если ты не иранец и твой станок не центрифуги для обогащения
> если ты не иранец и твой станок не центрифуги для обогащенияМечтатель? Поезди по европам и америкам, будешь сильно удивлен
Если вдруг кого-то интересует дистрибутив для действительно старых систем (486 и <=64MB RAM), то есть AOSC OS/Retro. Ядро 5.10 LTS.
Пакетов в репозитории пока не много, но то что есть работает отлично.
Презентация с FOSDEM 2022 https://fosdem.org/2022/schedule/event/retro_aosc/
Он на Тринити?
The Trinity flavour contains a fully-featured bootable and graphical system, with all components listed above for the Base flavour, added with a fully-featured desktop interface powered by the Trinity Desktop Environment.
https://wiki.aosc.io/aosc-os/retro/intro/
Trinity - их флагманское DE. Рекомендуется к использованию если железо позволяет.
Если хочется чего-то полегче, то есть WM типа icewm, fluxbox, twm.
Trinity на 486, звучит отлично. Добавлю в список дистрибутивов для устаревшего железа.
> Если вдруг кого-то интересует дистрибутив для действительно старых систем (486 и <=64MB
> RAM), то есть AOSC OS/Retro. Ядро 5.10 LTS.
> Пакетов в репозитории пока не много, но то что есть работает отлично.Во, надо будет сравнить с OpenBSD 7.1, на своём старом пне. Как это ставить? Есть ли сетевая загрузка. angband есть? :) links2?
> на своём старом пнеУ тебя не пень, а огрызок от пня (как и у всех ноутбуков).
>> на своём старом пне
> У тебя не пень, а огрызок от пня (как и у всех
> ноутбуков).(зевая) Слив №3 засчитан
http://all-ht.ru/inf/pc/proc_intel_hrono_t_Pentium_2.html
Несмотря на то, что процессоры этой линейки предназначались для мобильных устройств, они были самыми быстрыми среди семейства процессоров Pentium II, во многом из-за КЭШ-памяти второго уровня, встроенной в ядро и работающей на частоте процессора.
> как и у всех ноутбуков
Слив №4 засчитан. Тут можно даже не преводить десятки источников, а назвать одно слово - Центрино, и сразу вариант "У ВСЕХ" превращается в вариант "Фантазёр". А, до меня дошло, тогда ты просто представился... а я уже бросился тебе источники кидать, хорошо больше не буду.
Да ты можешь сливаться сколько угодно, но выше мною сказанного это не отменяет 👏😆
> Да ты можешь сливаться сколько угодно, но выше мною сказанного это не
> отменяет 👏😆Ещё к вопросу о ВСЕХ ноутбуках - у меня в IBM Thinkpad R40 стоял вообще обычный десктопный Pentium 4. В обычном сокете.
> стоял вообще обычный десктопный Pentium 4. В обычном сокетеЗакусывать надо, а то так и до белочки недалеко, особенно беря во внимание TDP 4 пеньков 😆
>> стоял вообще обычный десктопный Pentium 4. В обычном сокете
> Закусывать надо, а то так и до белочки недалеко, особенно беря во
> внимание TDP 4 пеньков 😆Некомпетентность была всё более неадекватной. Я даже источников приводить не буду, настолько это не в коня корм, но выясняется это элементарно. Опять дилемма, кому верить, собственным глазам и знаниям или неизвестной вши Машуле... даже не знаю.
> стоял вообще обычный десктопный Pentium 4. В обычном сокетеПодтверждаю. Был у меня ноут Асус с обычным Пентиум 4.
И я ради интереса перекидывал процессор на ноут с десктопа. Безо всяких проблем.
>> Если вдруг кого-то интересует дистрибутив для действительно старых систем (486 и <=64MB
>> RAM), то есть AOSC OS/Retro. Ядро 5.10 LTS.
>> Пакетов в репозитории пока не много, но то что есть работает отлично.
> Во, надо будет сравнить с OpenBSD 7.1, на своём старом пне. Как
> это ставить? Есть ли сетевая загрузка. angband есть? :) links2?Чё-то у меня не хочет эта шарманка заводиться, ладно потом разберусь. Есть ссылки на истории успеха с описаниями, чтобы по всему интернету не искать? (презентацию пока не смотрел, но хочется именно от пользователей)
Есть официальная документация. Ставил по ней.https://wiki.aosc.io/aosc-os/installation/retro-i486/
По сути процесс сводится к загрузке с любого live CD, разбивке диска, создании ФС, распаковке .tar.gz на новую ФС, установке загрузчика.
> Есть официальная документация. Ставил по ней.
> https://wiki.aosc.io/aosc-os/installation/retro-i486/
> По сути процесс сводится к загрузке с любого live CD, разбивке диска,
> создании ФС, распаковке .tar.gz на новую ФС, установке загрузчика.Я iso скачал. Нет, не вижу смысла таких шаманств, пока не пойму реальные преимущества перед OpenBSD. Пойду iso удалю, не моё это. Хоть бы образ hdd на пару гиг распространяли бы...
чем сабж лучше
рунту-лайт
https://www.linux.org.ru/news/ubuntu/16875455
?
Там Runtu LITE 18.04 x32 27 мая 2018
Старенькое уже.
Ну почему же
https://runtu.org/download/
Runtu LITE 22.04 x64лайт теперь и не лайт, но чем хуже сабжа?
Коментов начитался про 486 пентиумы и думаю как там х64 запускать. А новость про легковесную систему.😁
Так я не понял, Рунту на 486 запустится?
Он вроде 32 бит,видимо только старенькая. У кого 64 бит и хочется легковесного дистра можно и 22.04. я скачал поинтересуюсь потом.
> Так я не понял, Рунту на 486 запустится?Только runtu floppy edition на 120 дискетах
12 и 14 версии на 2/3 пне еще работаетна 486 надо 4 фряху запускать
А что раньше сделали, Фряху на IBM PC портировали или Линукс ядро написал фин?
> А что раньше сделали, Фряху на IBM PC портировали или Линукс ядро
> написал фин?Даже 386BSD появилась позже, чем Linux. А FreeBSD тем более.
>Abiword/Gnumeric на LibreOffice,
>LibreOfficeэто то поделие на жабке и худое??
на 10-ти летнем стационарном компьютере работает быстро.для калькуляторов есть ОпенОфис - замечательно работает и 2-пне с 256 ОЗУ
Десятилетний компьютер… дайте вспомнить… это где-то времена Sandy или Ivy Bridge. Да, это достижение, что он там работает быстро.
ВНЕЗАПНО 10 лет это уже не пентиум 2 и даже не кора2дуба, а полноценный иви бридж 😆 во время то летит ❗
таки да.
4 пням уже заметно более 20 лет
> таки да.
> 4 пням уже заметно более 20 летntel Pentium 4 — одноядерный x86-совместимый микропроцессор компании Intel, представленный 20 ноября 2000 года[1],
заметно более - это 21,5? :)
для того времени 1.5 года это просто разные эпохи. Интел менял по факту более быстрые 3-пни на тормозные и дорогие 4-пни, все это сопровождалось чехардой сокетов и тем что атлон был королем производительности...
> более быстрые 3-пни на тормозные и дорогие 4-пниХватит культивировать этот бред. P4 самой первой 180 нм версии был тормознее P3 лишь в некоторых ОЧЕНЬ специфических задачах ❗ Прескотты так вообще были актуальны вплоть до 2012-2013 гг. (под актуальностью понимается возможность полноценно работать, лазать в интернете и смотреть ютуб без тормозов).
P4 безудержно сливал P3 везде, где код не забивал его длинный поток операций, вызывая отмены.
Вилламеты (особено на PC133) сливали туалатинам - это факт. Вот нортвуды на ддр были заметно поприличнее и брали высокой частотой, но и попозже... а прескотам еще 20 лет нет - они из другой эпохи
Но тем не менее именно прескотты у большинства людей ассоциируются с P4 (в РФ уж точно). Ранние 180-130 нм версии даже тогда были редкостью, а сейчас они вообще считаются раритетами и стоят целое состояние в отличии от прескоттов, которые на барахолках продаются за копейки в комплекте с материнками.
> большинства людейссылка на левада-центр есть?
да и сравнивать процессоры 2001 (туалатин) и 2004 (прескот) как-то не совсем честно...
> ссылка на левада-центр есть?Ссылка на Авито легко гуглится в яндексе. По количеству предложений всегда можно сделать вывод, если отслеживать системно и последовательно.
если бы 10 лет назад авито смотрели, то вывод был бы сделан про 3-пеньнарод избавляется от старых компов...
а более старые уже вообще никому за деньги не нужны...
> если бы 10 лет назад авито смотрели, то вывод был бы сделан про 3-пеньНе сделан. Я и 10 лет назад мониторил барахолки. Четвертые пни были основной массой на вторичке вместе со всем остальным парком 775 сокетных машин. Речь конечно же о стационарных полноценных компах, а не об обрубках в виде ноутов. А вот третьи пни массово продавались "на вес" за 500 руб. примерно в 2003-2005 годах.
> а более старые уже вообще никому за деньги не нужны...
Именно поэтому на ebay продают железо эпохи 1,2,3 пня за космические деньги, ага 😁
Давай я тебе продам за 0,5 от космических, а дальше ты уж сам реализуй.По рукам?
20 - заметно больше 10.
> Десятилетний компьютер… дайте вспомнить… это где-то времена Sandy или Ivy
> Bridge. Да, это достижение, что он там работает быстро.Словей навыдумывали... вот раньше было всё понятно - 8086, 286, 386SX, 386DX, 486SX, 486DX, 486DX2, 486DX4, amd 5x86 (дезигнет фор виндоувс 95), пентиум. Пентиум 2. (дальше не знаю)
а как отличить все эти санди бридж от иви бридж? как отличать i3, i5, i7? Вот у меня есть и то, и другое и третье, и как понять, как они вообще друг с другом соотносятся? Я даже год примерно не знаю, когда это добро было выпущено, ориентируюсь только по OEM-системе (если она есть, а не водрузили десятку, почему-то всегда жутко тормозящую).
>[оверквотинг удален]
>> Bridge. Да, это достижение, что он там работает быстро.
> Словей навыдумывали... вот раньше было всё понятно - 8086, 286, 386SX, 386DX,
> 486SX, 486DX, 486DX2, 486DX4, amd 5x86 (дезигнет фор виндоувс 95), пентиум.
> Пентиум 2. (дальше не знаю)
> а как отличить все эти санди бридж от иви бридж? как отличать
> i3, i5, i7? Вот у меня есть и то, и другое
> и третье, и как понять, как они вообще друг с другом
> соотносятся? Я даже год примерно не знаю, когда это добро было
> выпущено, ориентируюсь только по OEM-системе (если она есть, а не водрузили
> десятку, почему-то всегда жутко тормозящую).ps. Мой сейчашний синкпад из 2012 года. Из процессора там e300 на 1.3 мгц.
Что-то кроме опеннета оно открывает?
> Что-то кроме опеннета оно открывает?А что-то кроме опеннета нужно?
Вообще, мною очень неспешно собирается вся инфраструктура по сбору информации с большого интернета для того, чтобы у пользователей старых и очень старых систем было больше выбора в получении нужного контента. Так что и их обеспечим нужным, чтобы в "большой интернет" не ходить, да и не нужно оно :)
> у пользователей старых и очень старых системПонятие субъективное. Для кого-то и 4 пень уже старая система.
4 пень и есть старая система :)
Почти все материнки с 4 пнём поддерживают SATA, от 2GB ОЗУ, PCIe, USB2.0 и т.д. Вполне актуальные возможности. А вот P3 и старше – реальная древность не претендующая даже на сёрфинг опеннета из-за отсутствия SSE2 без которого не запустишь актуальный браузер и мизерного количества ОЗУ ограничивающегося 512МБ.
> Почти все материнки с 4 пнёмт.е про старые сокеты и мб скромно так забыли, да :)))
http://www.motherboard.cz/mb/ecs/p4vmm_1.jpg
не наблюдаю ни SATA ни PCIe, а 2 кроватки для ДДР оперативки делают его или дорогим или будет что-то типа 2*256 или 2*512
Много ты этой дичи видел в реальности? Ибо в российских реалиях П4 – это 775 сокет и прескотт на 2.66 GHz без HT.
да. первые п4 с которыми работал были на 423 сокетеа ух 478 - как грязи. 775 массово с 2005-2006 года появились.
а этот элитгрупп как-раз типовая плата для компа 2003-2004 г.в.
> да. первые п4 с которыми работал были на 423 сокете
> а ух 478 - как грязи. 775 массово с 2005-2006 года появились.Я 478-е встречал, 775 вообще никогда в глаза не видел :)
> для компа 2003-2004Да в России и СНГ многие сидели на целеронах времен 3 пня до начала 2010......))) Я вот в 2003 вообще на Pentium MMX с W98 и ни о чем лучшем даже не мечтал)) 478 сокЕты были разве что у мажоров и богачей, моя подруга вообще на 486DX и Word 97 рефераты писала до 2009 года)))) 775 сокет реально стал массовым на пост СССР
>> для компа 2003-2004
> Да в России и СНГ многие сидели на целеронах времен 3 пня
> до начала 2010......)))какие ужасы... eee pc 4g продавали по 5000 р. в районе 2008 года, вроде по скидкам даже дешевле было. было полно и мелких ноутов, и полноценных, за 8-13 тыщ. Кто и зачем на целеронах сидел?
Тогда и зарплаты были не как щас 100к. У меня в то время что-то около 12 т.р. и это считалось ОЧЕНЬ хорошей ЗП для моего мухосранска.
студенты.все пропивали, а рефераты на целеронах писали...
> студенты.
> все пропивали, а рефераты на целеронах писали...Тут тоже не могу сказать, студентом был, грубо говоря, два раза по три дня, и последний раз в 2001, поэтому сколько селеронов они пропивали в нулевых, не знаю. Я больше про граждан.
в РФ с 2000 народ стал жить побогаче, ну а компьютер в 2005 стал чем-то вроде обязательным девайсом в доме, как телевизор в ссср...фильмы? компьютер
музыка? компьютер
игрульки? компьютер
интернет? компьютер
ребенок в школе? компьютервот и покупали массово компьютеры в магазинах бытовой электроники вместе с пылесосами и фенами
> в РФ с 2000 народ стал жить побогаче, ну а компьютер в
> 2005 стал чем-то вроде обязательным девайсом в доме, как телевизор в
> ссср...
> фильмы? компьютер
> музыка? компьютер
> игрульки? компьютер
> интернет? компьютер
> ребенок в школе? компьютер
> вот и покупали массово компьютеры в магазинах бытовой электроники вместе с пылесосами
> и фенамиСвой последний десктопный компьютер celeron 2200 на базе p4 / 128 / gf4mx440 я покупал в конце 2003 года. Это был самый минимум - поскольку я хотел непременно LCD монитор, он стоил 319 или 325 баксов, а у меня было 600, по остальному я брал минимально возможную конфигурацию. Никаких третьих пней в магазинах не было. Причём за эти 600 баксов я выбирал, а не взять ли мне бушный ноут на 3 пентиуме, примерно столько и стоил. Но 3-х пней в магазинах в 2005 уже не было точно, так как даже в конце 2003 я их не встречал.
К сожалению, по сайту dexp даже по веб-архиву не походишь, ссылки глубокие, но вот пример:
http://web.archive.org/web/20030807202910/http://www.dexp.ru...
Август 2003, 3 ноубука, все на пентиуме 4, первый 1450 долларов, два других 2000 с копейками, до компов не долез.
> Но 3-х пней в магазинах в 2005 уже не было точнону дак да. если не брать б/у, то в 2005 уже и стационарные с атлон-хр на полках не продавались, какой уж пень 3... Сокет А для дома был явно интереснее сокет-370 начиная с 2000 года.
>> Почти все материнки с 4 пнём
> т.е про старые сокеты и мб скромно так забыли, да :)))
> http://www.motherboard.cz/mb/ecs/p4vmm_1.jpg
> не наблюдаю ни SATA ни PCIe, а 2 кроватки для ДДР оперативки
> делают его или дорогим или будет что-то типа 2*256 или 2*512Помню ещё такое достижение человечества, как rimm память. которые стоили, как небольшой авиапарк, и из-за которых пентиумами 4 пугали маленьких детей.
>>> Почти все материнки с 4 пнём
>> т.е про старые сокеты и мб скромно так забыли, да :)))
>> http://www.motherboard.cz/mb/ecs/p4vmm_1.jpg
>> не наблюдаю ни SATA ни PCIe, а 2 кроватки для ДДР оперативки
>> делают его или дорогим или будет что-то типа 2*256 или 2*512
> Помню ещё такое достижение человечества, как rimm память. которые стоили, как небольшой
> авиапарк, и из-за которых пентиумами 4 пугали маленьких детей.кстати, usb 2.0 (не внешнюю, естественно) видел на пне 3 только один раз в жизни. на ноутах не видел ни разу, будь там хоть p3-1000, хоть p3-1200, хоть p3-1300. видел ноут с radeon, 1000 mhz pentium3, с firewire, но usb при этом 1.1. 2.0 я видел только на каком-то брендовом блоке с p3-933 mhz.
хотя usb 2.0 всё равно не поддерживалась в xp до 1-го сервиспака :)
pci usb-2 в свое время были популярны для апгрейда старых компов.можно и сейчас купить https://market.yandex.ru/product--kontroller-exegate-exe-352...
правда можно найти лучшее применение для 450 рублей :)
> pci usb-2 в свое время были популярны для апгрейда старых компов.
> можно и сейчас купить https://market.yandex.ru/product--kontroller-exegate-exe-352...
> правда можно найти лучшее применение для 450 рублей :)у меня были и pci usb2, и pcmcia usb2, но это всё равно не то пальто, к тому же первый у меня часто глючил...
> вот раньшеКомпьютеры были для инженеров и специалистов. Хомячье не поймет циферкия маркетинг требуется совсем другой. И запоминать эти названия нет никакого смысла т.к. через 2-3 года о них все уже забыли.
Про slx забыл
Так что зоопарк был еще тот, добавь еще амд и виа сюда.
для любого изделия, включая компьютеры, есть такая штука как "срок службы" для компа это 5-7 лет.эксплуатируя его за этим сроком не следует от него требовать сверхъестественного.
а у бухов компы за 3 года списывают - таков рекомендуемый срок полезного использования....
> у буховТри года если там какой-то i5 или i7, в случае же с массовыми бюджетными моделями на целеронах, то максимум год. Иначе скроллинг в хроме начинает лагать ‼️😁
> на 10-ти летнем стационарном компьютере работает быстро.
> для калькуляторов есть ОпенОфис - замечательно работает и 2-пне с 256 ОЗУ
Java там далеко не обязательна.
Обойки нескучные, да, только в такой мешанине иконки искать сложно.
Сама картинка (что Ггул нашел) - https://million-wallpapers.ru/kreativ-241-na-rabochij-stol/r...
Ты решил этот дистрибутив смысла к существованию. :)
Кстати, я не уверен, что там девушка. Выступы спереди не особо, больше на карман похоже, мускулы на руках слегка не женские, да и нос туда же.
И подбородок для дамы жестковат.
> И подбородок для дамы жестковат.Мне кажется там вообще бородка. Сумка тоже не женская, так-то.
А хотя вру, носа не видно, видно скулу. Но мускулы на руках и подбородок всё равно оставляют сомнения.
> Кстати, я не уверен, что там девушка.Бабы так то разные бывают. Вон мадам - артиллерией командует. Морда грязная? Сам побегая с пушкой в полях при активных действиях, увидишь какая у тебя будет.
Не, в данном случае не вяжется. На руках мускулатура по мужскому типу, а остальная тушка не прокачанная.
мускулатура по мужскому типу ? а чем от женского типа отличается поведай знаток
> картинкаСпасибо
На ZX Spectrum 48K запустится?
Нет, только на 4 пне (не ноутбучном).
Без SSE2 уже никак?
https://archive.org/download/lnx-bbc_2.1вот вещщь. там есть и python и ruby, а в иксах вообще какой-то графический браузер "всё-что-можно-в-одном"
На опеннете самые горячие темы когда обсуждают старое железо 😁
Да потому что "база" сидит на 775 сокете, а "элита" на 386.
А может быть потому что выкинуть жалко, а запустить на нём тупо нечего?
На 4 пне даже 11 винда шустро бегает, если оперативки не менее 2 гигов, а вот если там 512Мб и менее, то годится разве что под ретрогейминг на 98 винде.
настало время [очень интересных] историйвинда 64 бита на 4 пне с 2 гигами шустро бегает
видимо шустро блокнот запускает...
> видимо шустро блокнот запускает...Речь именно про работу самой операционной системы в т.ч. блокнота. Да. А браузер одинаково будет тормозить везде, хоть на голом xorg через startx хоть в 11 винде.
Смотря что подразумевается под «устаревшая система». В моем понимании, 775 сокет – минимальная конфигурация на которой можно более-менее комфортно работать и серфить интернет, 4 пни – самый край для очень терпеливых. Все что старше – винтаж.
> Смотря что подразумевается под «устаревшая система». В моем понимании, 775 сокет
> – минимальная конфигурация на которой можно более-менее комфортно работать и серфить
> интернет, 4 пни – самый край для очень терпеливых. Все что
> старше – винтаж.Ну, всё таки между п3 и п4 просто пропасть. Это, как было сказано выше, и USB2, и более мощные встроенные видеочипы, и возможность запихать больше памяти, и всё остальное. А вот между p4 и всем более крутым, во времена когда веб нормально ходил хоть с винды 95, разницу, не считая топ игрушек, понять было очень сложно ещё долго.
Дело даже больше в количестве памяти. Я как-то пробовал с 512мб загрузить лубунту – дикая боль в вечном свопе. А если это не ссд, то своп будет особо болезненным.
14.04 на 512 работает, включая ползание в интренетах через ФФ
Про ползание точно подмечено.
я всегда честно пишу :)
Сколько запускается сам браузер, а потом простой сайт типа опеннета в нём? 5-10 минут пока всё просвопится?
Система грузится где-то минуту с IDE винта 5200 об/мин. ФФ 66 секунд 10. Маилрушечка с кучей рекламы работает в паре-тройке вкладок.
Ноутбуки на pentium m были фактически теми же 3 пнями (т.к. они были построены на его ядре, не имеющие никакого отношения к netburst). При этом у них был и sse2, и usb 2.0, и ddr1 и даже ddr2 память, и новейшие в те времена ноутбучные видеокарты.
все верно. нетбурст какаха
Нетбурст топ в однопоточных задачах. Но в интеле погнались за маркетингом, начав увеличивать количество ядрышек вместо совершенствования архитектуры.
Нетбурст топ в однопоточных задачах специально написанных для нетбурстисправил. не благодари.
Как они могут быть 3 пнями если в 3 пнях не было даже SSE2? По твоей логике любой искусственно замедленный современный камень тоже можно превратить в 3 пень.
Я всегда знал, что эксперты opennet не от мира сего.
Но не думал, что они сидят на 2-3 пнях и получают еще и кайф от этого.Это какой-то отдельный вид извращений, да?
Или это просто шизофрения?
Потому что эти эксперты боятся amd psp и интел me?
У тебя просто нет 2,3,4 пня, вот и бесишься. Зависть – порочное чувство.
У меня был 4 пень с полностью рабочей материнкой и ddr 2 оперативой.
Недавно этот конфиг оказался там где ему и место - на мусорке.Скорее всего эксперты opennet, покопавшись на мусорке нашли эту машину и забрали себе.
эксперты на помойках не ищут 4 пни - им надо что-то более классическое
> на помойках не ищут 4 пниПотому что никто не будет в здавом уме выбрасывать на помойку работающую машину, пусть даже и П4. Зато на Авито они разлетаются как горячие пирожки если продаются в виде сборки для "работы и учебы".
Вот именно, я все пытаюсь узнать адрес свалки на которой можно найти 486 а лучше 386 чтобы понять что испытывал Торвальдс когда писал ядро. Пока что ничего кроме ebay не нашел. Писать что приму в дар 486 бесполезно.
> Вот именно, я все пытаюсь узнать адрес свалки на которой можно найти
> 486 а лучше 386 чтобы понять что испытывал Торвальдс когда писал
> ядро. Пока что ничего кроме ebay не нашел. Писать что
> приму в дар 486 бесполезно.Я кстати как-то синкпад 486dx75/20 в окно с 7 этажа выкинул. Сидел в 6 утра, смотрел на окно, и мне чё-то подумалось "скучно сижу". Взял и в окно его выкинул. Не прощу себе этого, молодой был, глупый, типа как вот эти нонешние... Хотя он успешно соединялся с сиеменс эс45 по ком-кабелю и ходил по интернету через гпрс через браузер интерет-екслорер 5.5. Потом ещё был точно такой же, так у него клава сдохла. Видео (вроде вестерн дайтал) у него было весёлое, я слаку только на вга-сервере в разрешении 320x240 смог запустить, зато с icewm на полэкрана :)
Зато на k5-100/16, хоть это уже и больше первопень, я назапускался разных linux-ов.... но тоже, зараза, сдох на ровном месте :(
А ты хоть в курсе что бытовой "мусор" нельзя просто так выкидывать на мусорки, что это загрязнение окружающей среды?
> А ты хоть в курсе что бытовой "мусор" нельзя просто так выкидывать
> на мусорки, что это загрязнение окружающей среды?Кстати, у греты тутумберг есть третий пень, спасённый со шведских мусорок?
Ну у меня вот есть и 2,3,4 пень, и даже 386-й. То есть 2-3 пни в очереди на помойку, P4 включается, когда нужно запустить семёрочку или XP нативно, а 386 попросту выкинуть жалко. Но ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ими на постоянной основе?
П4 можно школьнику отдать, чтобы он учился. Бонусом не откроется худшая половина интернета.
Вы из тех, кто смартфоны за 2т.р. покупает «для ребёнка»? Нельзя же нервную систему так с детства расшатывать.
Кроме того, «чтобы учился» сейчас подразумевает удалёнку, где P4 сразу пролетает.
> Вы из тех, кто смартфоны за 2т.р. покупает «для ребёнка»? Нельзя же
> нервную систему так с детства расшатывать.
> Кроме того, «чтобы учился» сейчас подразумевает удалёнку, где P4 сразу пролетает.Нахер ребёнку смартфон?
Да и компьютер нахера ему, в самом деле.
> Я всегда знал, что эксперты opennet не от мира сего.
> Но не думал, что они сидят на 2-3 пнях и получают еще
> и кайф от этого.
> Это какой-то отдельный вид извращений, да?
> Или это просто шизофрения?Ну, лично я себя считаю первым по величине эКСПЕРТОМ (ударение на Э) в России по старым системам на свободных системах (в первую очередь, OpenBSD). При этом я видел кучу всяких старомузейщиков, в видео, в виде сайтов или статей, и везде они в это старое железо тулят несчастную венду. А если вдруг с вендой что-то не то, то "ничего не поделаешь, компьютер неработоспособен". Буквально несколько раз встречался Linux/*Nix в микроэпизодах, но на полноценное использование это не тянуло никогда. Зато если удалось запустить виндовс, то радости полные штаны: "да, в интернет не выйдешь, зато мы запустим квейк 2". От это радость для старой железки, именно для того её из уютного подвала извлекали. Да чЮвак, я в своём OpenBSD на этой же железке зайду в этот самый интернет, получу эту самую ссылку на твой ютуб, скачаю её с yt-dlp (которого в твоей виндоуз майкросовт р ц тм 95 точно нет) и просмотрю в mplayer. Доказательства по ссылкам выше в моих старых обзорах.
Кроме того, это безумно тупо - выкидывать железо, которое "устарело". Как будто железо бесконечно (и место под выкидывание железа бесконечно). Кроме того, в ситуациях, когда на это нет реальных предпосылок, просто "профессиональное ПО толстеет". А толстеет оно потому, что новое железо, и надо делать под новое железо. Под это тоже нет предпосылок, это замкнутый круг.
Ты вот не умеешь делать без новейшего железа. А я умею. А значит, ты без новейшего железа ничего из себя не представляешь, ты зависим от новейшего железа и тебе каждый момент времени нужно ещё более новейшее. Это и называется болезнь, когда что-то постоянно организму требуется. А мне ничего не требуется, я свободен, я могу обойтись и тем, что у меня есть.
Кроме того, есть пользователи с далёкой глуши, где тундра тыща километров во все стороны, и где особо не поапгрейдишься каждую неделю. А люди могут быть энтузиастами электроники, сами собирать потранзисторно свой компьютер, а им на их p3, который они 10 лет собирали, даже в веб выйти некуда, потому что всё загажено https и javascript. И мне эти люди дороже, чем напыщенные пользователи опеннета, пусть лучше веб будет лучше подходить для них, чем для вас.
И мне больше нравится атмосфера журналов (и переписок в этих журналах) типа Юный Техник или Техника Молодёжи, чем смузихлёбство. Я бы предпочёл, чтобы у энтузиастов с p2 и p3 был свой веб, где больше интересен энтузиазм, исследования и прочее радиолюбительство (в широком смысле этого слова), а не потребительство.
>Ты вот не умеешь делать без новейшего железа. А я умею. А значит, ты без новейшего железа ничего из себя не представляешь, ты зависим от новейшего железа и тебе каждый момент времени нужно ещё более новейшее. Это и называется болезнь, когда что-то постоянно организму требуется. А мне ничего не требуется, я свободен, я могу обойтись и тем, что у меня есть.Это не болезнь, это называется не сидеть за помойным железом и тратить свою жизнь на чушь.
А вообще с каких пор AMD FX 83200 с gtx 660 и 32 гигами оперативы стал новой машиной?
Все ясно, в случае экспертов уже даже психиатры бессильны....
>> Это не болезнь, это называется не сидеть за помойным железом и тратить свою жизнь на чушь.
> А вообще с каких пор AMD FX 83200 с gtx 660 и 32 гигами оперативы стал новой машиной?ну расскажи, на что ты тратишь свою жизнь на 32 гб памяти. ну, кроме критики экспертов опеннета (мне на это хватает и 256 мб памяти, значит моя критика в 128 раз эффективнее).
Мда.
Задумчиво посмотрел на торчащие в десктопе 64G DDR4 двумя планками...
> Мда.
> Задумчиво посмотрел на торчащие в десктопе 64G DDR4 двумя планками...У тебя кто-то планки отнимает? Или запрещает пользоваться? Для вас целый интернет понаделали, ходите, пользуйтесь, пусть следующие сайты будут требовать хоть 128 гб. У меня больше 12 гб нету, плюс 3 системы по 8 гб, одна 6, остальные ещё меньше. Страдать от этого не собираюсь, хотя современные браузеростроители и сайтостроители делают для этого всё :)
Ну, у меня физически одна система, но в ней сразу четыре :D
Экономия пространства-времени.
И можно виртуальных микротиков парочку ещё за[beep]енить, если надо что-то извратно-сетевое.
>Это не болезнь, это называется не сидеть за помойным железом и тратить свою жизнь на чушь.Если ты не можешь понять чужое увлечение, то хотя бы не надо осуждать. Тем более что от этого увлечения нет некому вреда, ну разве что мировая экономика остановится, если люди перестанут покупать в кредит новые айфоны.
> сидят на 2-3 пнях и получают еще и кайф от этогоДа кайф ❗ Реально КАЙФ когда ты можешь выполнять актуальные задачи на 15-20 летнем железе. Но видимо этот КАЙФ понятен не всем. Вот у меня несколько компов, включая мощный i9, но ДЛЯ ДУШИ почти всегда держу включенным 4 пень для сёрфинга сайтов типа опеннета. И этот коммент я пишу с 4 пня ❗
Ты странный.
Я вот застал еще бк0010.01, агаты, синклеры со спектрумами, зоопарк наших ес1840,41,45
Не говооя уже про 286+ и выше и никакой ностальгии не испытываю.
Единственно, что расстраивает так это то, как ноутбуки и их комплектующие превратились в ширпотреб с TTL в 3года. А раньше делали долгоигоающие вещи, которые с большой вероятностью будут работать и сейчас.
Рад за тебя, значит ты богат и мог позволить себе эти машины в актуальное для них время. Но не все были в работоспособном возрасте в те времена чтобы заработать на них, ровно как и не все имели богатых родителей.
> Ты странный.
> Я вот застал еще бк0010.01, агаты, синклеры со спектрумами, зоопарк наших ес1840,41,45
> Не говооя уже про 286+ и выше и никакой ностальгии не испытываю.ну у меня тоже был спектрум в 1990 и радио-86рк по-моему в 1992. тоже ностальгии нет. а на конфигурации 450/128 я могу обвешаться словарями, могу играть в игружки нативно во freedos или в xdosemu, могу читать опеннет. могу поставить альт 3 и полюбоваться его красотами, могу новейшую OpenBSD 7.1 (кстати, поставил вместо альта, скоро буду скрины делать).
> OpenBSDЛучше dragonfly
>> OpenBSD
> Лучше dragonflyЧем лучше? Тесты, сравнение, потребление памяти, диска, интересный софт для старого пк? На OpenBSD я прямо сейчас наблюдаю, NetBSD я в своё время натестировал, изкоробки в OpenBSD иксы завелись на 5 из 5 систем, на NetBSD в 0 из 5, а разбираться с иксами на 5 компьютерах желания нет, хочется чтобы система была не только нетребовательной, но и изкоробочной. на OpenBSD я вон прям щас смотрю
~ sysctl hw.cpuspeed
hw.cpuspeed=448~ df -h .
Filesystem Size Used Avail Capacity Mounted on
/dev/wd0a 3.1G 795M 2.4G 25% /load averages: 0.11, 0.14, 0.06 o71.my.domain 14:44:04
34 processes: 33 idle, 1 on processor up 0:25
CPU: 0.8% user, 0.0% nice, 0.7% sys, 0.0% spin, 0.0% intr, 98.5% idle
Memory: Real: 27M/87M act/tot Free: 23M Cache: 22M Swap: 0K/0K
Покажи свой драгонфлай
Пару недель назад видел бенчмарки, где не фряха победила победила стрекоза. Нетка конечно хорошая система, но скучная. А как опен на старом железе без дров работает, это разве не боль?
> Пару недель назад видел бенчмарки, где не фряха победила победила стрекоза. Нетка
> конечно хорошая система, но скучная. А как опен на старом железе
> без дров работает, это разве не боль?И какие дрова тебе нужны для старом железе?
Вот у меня wifi-карточка, Marvel 8335. Linux её не поддерживает в принципе, ни старый, ни новый, никакой. А OpenBSD поддерживает, начиная с OpenBSD 4.1
Какие драйвера и на что нужны-то?
Под 32 бита собери?
450 слотовый или 370й?
Вопрос не праздный, я просто как бывший счастливый обладатель слотового 450 на интеловской доске столько говна с ним покушал, что могу посочувствовать :)
> 450 слотовый или 370й?Не знаю.
https://www.thinkwiki.org/wiki/Category:390X
самое интересное, что прошлый (что из обзора) был pentium 2 400, а этот 450 уже pentium 3, хотя я думал, что тоже 2. особой разницы не заметил, только этот более глючный, не всегда стартует нормально.
Странная какая-то потребность. Ладно бы еще старые досовские игрушки запустить на 80386 с пузатым монитором и мышкой с шариком. Чтобы без эмуляторов и этого вот всего. А 4-й пень ради опеннета - и жирновато, и реально бесцельно. Это точно "актуальная задача"?
>Или это просто шизофрения?А ты уверен что у тебя этой самой шизы нет? Ты как бы здеся с нами тоже как-то оказался.
Что такого даже есть шиза, но человек не опасен для общества и себя?
Что среди айтишников процент людей который стоят на учете в ПНД выше среднестатистического это для кого то новость?
>>Или это просто шизофрения?
> А ты уверен что у тебя этой самой шизы нет? Ты как
> бы здеся с нами тоже как-то оказался.
> Что такого даже есть шиза, но человек не опасен для общества и
> себя?
> Что среди айтишников процент людей который стоят на учете в ПНД выше
> среднестатистического это для кого то новость?Хорошо, что я не айтишнег. То то я думаю, что я себя на лоре и опеннете постоянно как на дне открытых дверей в дурдоме чувствую...
Ну ничего это поначалу, потом втянешься, проникнешься светлыми идеалами не даром здесь элита обитает.
Разве не круто взять старый Макбук и воткнуть в него Малинку.
https://www.tomshardware.com/news/raspberry-pi-macbook-pi-pr...
Это уже реально шиза, учитывая что малинка не дотягивает по производительности до этого лэптопа.
Смотря какая модель. Если там все уныло на полтора гигагерца и на низ имеет смысл ставить малинку, а те что на интелах пошло, то вполне юзабельные коне два дуо.
Я не понимаю что люди далекие культуры DIY делают здеся.
Кормятся.
Жаль, что авторы сборки собрали очередной ZverCD_UbuntuOldPcEdition. Иначе бы они знали, что xfwm4 сейчас по потреблениям ресурсов cpu/gpu в плохом состоянии. Из самых легковесных и не страшных есть только openbox.
openbox жиробаз - он заметно тяжелее icewm у которого еще и трей и панелька есть...
> openbox жиробаз - он заметно тяжелее icewm у которого еще и трей
> и панелька есть...blackbox быстрый... быстрый и мёртвый
Зачем openbox, когда fluxbox легче и симпатичнее?
У современного железа есть плюсы как минимум в потреблении энергии.
На старом железе держать даже файлопомойку не выгодно.
Местные эскперты об этом не задумываются, увы.Что взять с шизофреников?
Лол,они админили на таком железе в свое время,а сейчас ностальгия. К тому же с современным софтом еще суметь надо. Это как минимум забавно если руки из нужного места растут.
> У современного железа есть плюсы как минимум в потреблении энергии.
> На старом железе держать даже файлопомойку не выгодно.Гипотетическая переплата составит аж 10 рублей в месяц. Хотя сомневаюсь, что столько выйдет, у меня в 3-м пне батарейка 215 грамм весит, а время работы в его время было сравнимо с современными 12-шками.
> У современного железа есть плюсы как минимум в потреблении энергииСтыдно сидеть на сайте для компьютерщиков и не уметь останавливать счётчик. Я почти 20 лет не плачу за электроэнергию, хотя жгу столько, что провода коптятся. Благо в России живём, а не в пиндосии. А даже если и платить, когда ты разницу в стоимости нового железа отобьешь экономией электричества… лет через 40?😁⁉️
Значит кто-то платит за вас и гордиться тут нечем,а вообще майнеров всяких отлавливают и выставляют счёт от которого мурашки бегают. Не так давно один очень интересный челик попался,майнил в гаражном обществе и не платил за электричество. D Теперь наверное за всех заплатит.
И это хорошо.
> кто-то платит за васЛoх всегда платит. Так же как и те, кто платит за воздух, оплачивая лицензии на софт. Я же не виноват, что они тупые.
Каждый труд должен быть оплачен как я слышал. Если человек согласен оплатить за вас это одно. когда нет,но приходится то это очевидно совсем другая история. Разве нет?
Для линуксоидов это другое.А вообще они пираты и преступники, скручивающие счетчики.
Платить за софт надо, но при этом остальные экономические и политические отношения также должны быть справедливые. А не как вот это вот.
При майнинге лучше договариваться с управляющей компанией, чтобы делали проводку по всем правилам, чтобы не прикрыли проверяющие органы и не сгорело все.
>майнил в гаражном обществе и не платил за электричество. D Теперь наверное за всех заплатит.Мужики-то бока ему намяли.
> Стыдно сидеть на сайте для компьютерщиков и не уметь останавливать счётчик.Стыдно - сидеть на сайте для компьютерщиков и не научиться рубать достаточно денег для того чтобы столь откровенное (и паливное) воровство не требовалось бы. Врядли ты фирмварь современного аппарата через JTAG запатчил чтобы хвастаться чем-то таким именно компьютерщикам. А примитивные фокусы с нолем и фазой - это уровень тупого электрика, уж пардон. Тупее только провода накинуть.
> рубать достаточно денегМне всегда жаль тех, кто все меряет деньгами. Но тебя мне почему-то даже не жаль.
> фокусы с нолем и фазой
Значит твой уровень ещё ниже, чем у тупого электрика. Вдвойне непонятно что ты тут забыл.
Сейчас сбытовые компании не такие уж тупые, чтобы счётчик в разрыв нуля врезать. Так что, фокус с нулём и фазой не прокатит.
>Я почти 20 лет не плачу за электроэнергиюЯ не верю. Ну то есть вообще не платишь ни копейки? Электро компания не заинтересовалась в чем дело? Или все же платишь но меньше? Вообще я не говорю что платить не надо, но иногда нет возможности платить, если уволили к примеру. Электро компании те ещё ребята, придут и отключат свет в квартире и ещё за подключение денег попросят. А учитывая отсутствии альтернативных источников питания, это монополисты диктующие цены.
Ноутбук 2007 работал от батарейки 3 часа.
Ноутбук 2016 работает от батарейки 4 часа.
Ты о чём?
При этом ноутбук 2016 производит в разы больше работы, не задумывался?
Если ты на ноутбуке 2007 ведро будешь компилять часа 4, то на ноутбуке 2016 это у тебя час займёт.
>час займёт.Логично и за час оно батарею посадит.
Вот на ноутбуке 2007 за час как раз и посадит.
> производит в разы больше работыПрогрузка JS мусора и гигабайтов прослоек и надстроек? Напомнить характеристики компьютеров, которые отправляли космические аппараты пару десятков лет назад?
Кроме браузера ничем не пользуемся?
Word 97 умещался в 30Мб на ж-диске в распакованном виде. Сколько там весит современный Офис? Задачи выполняют одни и те же – набор текста, форматирование и т.д. Только не надо говорить, что печатные документы в 97 году были не такими как сейчас 😆
Ну, офис или графические редакторы жрут ещё меньше, а битки на ноуте всё равно майнить не будешь.
Угу, давай расскажи мне, как мало жрёт CorelDRAW или Adobe Photoshop при работе со сложными или большими изображениями.
Но ведь ты же понял посыл.
Для посадки многоразового корабля у SpaceX тоже двухведерники всего лишь используются.
Но ты, думаю, понимаешь, что для моделирования и обсчёта ситуаций, которые потом в этот двухведерник закладываются в свёртке - ноутбука 2007 года уже не хватит.
Так и 2022 года ноутбука не хватит чтобы это обсчитать.
2007 года ноутбука не хватит в разы больше, придётся собирать трёхведерный кластер (из мусорных ведер)
А ёмкость батареи?
Чего ёмкость батареи?
Как была 2-8kmAh в зависимости от форм-фактора, так и осталась.
Аноним оставил умное сообщение.
Онаним оставил неумное сообщение.Но для файлопомойки это без разницы, как и для многих других применений.
Компутер 2007 потреблял 600в, компутер 2022 потребляет 2кв.
Мой компутер 2022 в режиме ленивого просмотра опеннетика потребляет 45W.
При полной нагрузке на всё разом, да, до 800W спокойно взлетает.
Такие дела.
Причём абсолютно всё равно, жрёт эти 45W 4 пень или i9 9999k.
Да и компутеры 2007 потребляли не шибко много, блоки питания на 500W были редкостью.
Самые распространенные были на 250-350 ватт, притом в те времена дискретная видюха была необходимостью, а не опцией как сейчас. Вообще это какой-то миф что 4 пни горячие и много потребляют. Даже достаточно посмотреть насколько простой обвес был на материнках тех лет, и абсолютное большинство из них дожило до наших дней в ИСПРАВНОМ состоянии, очень часто даже кондёры не дутые, в отличии от современных, которые выходят из строя пачками и греются как кипятильник. Про видеокарты вообще молчу – самая расточительная вещь в плане потребления.
> абсолютное большинство из них дожило до наших дней в ИСПРАВНОМ состоянииАбсолютгное большинство из них давно на помойке, и половина именно по причине выхода из строя. Систематическая ошибка выжившего — слышали?
Не, у пней 4 и помойки особые отношения - многие из них даже поломаться не успевали :D
Нет, это не миф, именно 4 пень самый жручий, но для файлопомойки это не проблема. Да и встроенные видюхи в то время были достаточно распространены.
Я думаю, стоит начать приводить конкретные цифры или ссылаться на статьи с замерами, или ни к чему это не приведёт.
4 пни - горячие и много потребляют. Сами по себе.
Другое дело, что CPU зачастую не основной потребитель.
Про кондёры тоже не надо мне рассказывать, твердотельники появились сильно после эпохи четвёртых пней, а электролиты как дует, так и дуло в течение ~5 лет.
а тут как повезет :)
У меня на работе были платы s370 с электролитами, что лет по 15 отработали, не одна, а с десяток и ни одна по этому делу не отметилась. Живы до сих пор. Только морально уже давно устарели....
Но заметная часть да... А были "чемпионы" что требовали перепайки уже через пару лет использования :)))
Ну да, электролиты после 5 лет - чисто удел везения.
С твердотельниками такого счастья нет :)
Почитал офф-сайт дистра бегло. Не увидел системных требований, странно. Вопрос №2 - там вместо системы инициализации тоже SystemD? OpenRC есть возможность приделать? (В Gentoo & Devuan - привык). Ну и про поддержку устаревших видеокарт - модули хотя бы под тот же Matrox G400 есть? (пробовал с этой видяхой повозиться на P3 под Antix-ом - валятся X-ы почти при любом запуске графического приложения; плюнул, свинтил Матрас и вкрутил TNT2 - пашет на ура.)