В соответствии со статистикой сервиса Firefox Telemetry, анализирующего данные, поступающие в результате отправки телеметрии и обращения пользователей к серверам проекта, доля Linux-пользователей Firefox, работающих в окружениях на базе протокола Wayland, не превышает 10%. 90% пользователей Firеfox в Linux продолжают использовать протокол X11. Чистое окружение Wayland используется примерно у 5-7% пользователей Linux, а XWayland у примерно 2%. В выходные дни число пользователей с Walyand увеличивается...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=56655
Как только уберут поддержку иксов пользователей wayland станет больше.
Нет. Пользователей больше не станет - станет выше процент использующих.
Так как народ просто свалит на альтернативные браузеры.
Сваливать на альтернативные браузеры из-за wayland? Браво, посмеялся))
растабраузер на вяленом?! уж лучше альтернативные юзать.
Chrome тоже использует wayland - отсюда вывод, что все остальные тоже используют wayland))
> Сваливать на альтернативные браузеры из-за wayland? Браво, посмеялся))Ну вот у меня вейланда нет, он мне в моём уютном fluxbox не нужен. Перестанет firefox работать без wayland - я перестану его обновлять. Года два можно и на старом браузере посидеть, а там может какой новый браузер появится.
Через два года скорее wayland будет везде, нежели появится новый браузер без wayland, Прогресс не стоит на месте, и wayland действительно лучше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Wayland первый выпуск был в 2008 - уже тогда кричали что через два года уже будет везде.
Но через 22 года будет везде. Это точно, наверное.
> Прогресс не стоит на месте, и wayland действительно лучше.Он может быть лучше под гном или под кеды. А чем он лучше под fluxbox? Как вообще пользоваться fluxbox под wayland, если fluxbox - это не комбайн, который решает все задачи сам (как плазма). fluxbox подразумевает россыпь мелких независимых утилит, которые действуют совместно. А объединяет их протоколы иксов, позволяющие сторонним приложениям рулить чужими окнами. Вся эта система в wayland просто не будет работать.
Можно конечно везде и всюду гонять xwayland, но нафига тогда мне нужен wayland, иксы я и без него добыть могу.
лучше чем что, бабы клавы на лавке?
> Прогресс не стоит на месте, и wayland действительно лучше.Кто вам пля сказал, что новое == прогрессивное?
palemoon, chromium - хоть сейчас
palemoon? Это не браузер, а одна большая дырень!
palemoon не дырень, но вот все больше сайтов вебмакаки затачивают "онлихром" как это раньше было под ишака. Виндовебмакаки снова портят интернеты... :)
Не просто дырень, а поделие какого-то васяна с непомерным чвс.
Так что ungoogled chromium на все 100% лучше чем это...
>> с непомерным чвсс непомерным членом военного совета
> Не просто дырень, а поделие какого-то васяна с непомерным чвс.А почему? Ведь не любой, кто отправляет пионеров, считающих что им все должны, в сад -- уже васян с раздутым чсв.
Чувак который тырит код у мозилы и перелицовывает под свой потом истерит когда кто-то взял его код и требует каких-то разрешений.
>Чувак который тырит код у мозилыЧто значит тырит? У мозиллы лицензия сменилась?
>и перелицовывает под свой
Что значит перелицовывает? У palemoon лицензия не Mozilla Public License v2.0?
>потом истерит когда кто-то взял его код и требует каких-то разрешений.
А можно ссылку на драму? А то вы так напеваете, что не внушает.
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55729
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53606
> https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=55729
> https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=53606Спасибо что подтвердили мои предположения.
Если в двух словах, то паленка взяла у мозилы код (начиная с какого-то коммита) и использовала их репу XUL аддонов. Потом фокс выпилил свою репу таких аддонов, паленке пришлось поднять свою репу. А потом этот кадр заявил что другой форк на нем паразитирует использую его репу.
Там правда пишут что это личный конфликт, но прекрасно показывает адекватность сабжа.
> Если в двух словах, то паленка взяла у мозилы код (начиная с
> какого-то коммита) и использовала их репу XUL аддонов. Потом фокс выпилил
> свою репу таких аддонов, паленке пришлось поднять свою репу. А потом
> этот кадр заявил что другой форк на нем паразитирует использую его
> репу.
> Там правда пишут что это личный конфликт, но прекрасно показывает адекватность сабжа.Прекрасно показывает, что даже если соблюдаешь сам лицензию, обязываешь других соблюдать лицензию, всегда найдутся желающие послать тебя с твоими требованиями на три буквы, продолжая пилить свою проприетарщину и паразитируя на инфраструктуре твоего некоммерческого проекта. И даже когда ты гонишь таких паразитов подсра4никами туда, где им и место, они продолжают годами выть о вселенской несправедливости.
В такой случае мозила должна была этому паразиту заблочить доступ к их репе прямо на старте, так же как сделал он.
> В такой случае мозила должна была этому паразиту заблочить доступ к их
> репе прямо на старте, так же как сделал он.Palemoon не нарушал лицензию MPL и не кидал своих юзеров. Если при этом они всё еще паразиты, то почему люди пилящие проприетарщину на некоммерческом проекте не паразиты в твоём понимании -- я хз.
Потому что изначальная претензия автора паленки была внезапно в использовании его репы, а не в нарушении MPL)) Именно то, что он делал до этого годами.
> Потому что изначальная претензия автора паленки была внезапно в использовании его репы,
> а не в нарушении MPL))это ваши домыслы, или вы можете это чем-то подтвердить?
взломай меня полностью.
Никто и не сомневался что маргинальщина сидишь на маргинальщине)) Так что ты не разочаровал.
тоесть ломать меня не будешь? :-D
Неуловимый Джо xD
> Неуловимый Джо xDРазумеется. Но 0-day на то и 0, что тут что лиса, что хром, что луна: побоку. А то что анон в очередной раз свистнул в куй - доказано.
например я свалю, и моя команда из 10 человек тоже свалят.
Или пользователей Firefox станет меньше
Когда хотя бы сделают включение Wayland в Firefox'е более тривиальным делом, или даже переведут на Wayland-сеанс по умолчанию.
> а XWayland у примерно 2%.
> Когда хотя бы сделаютРазмечтался! Сделают как с ffmpeg, просто выкинули с вшили намертво пульс! Только ради такого надо выкинуть фф! Плюс добавят вяленый без х11 — доп. гвоздь в крышку гроба :)
Вместо ffmpeg вшили пульс? этокак
смешались вместе алсы пульсы ффпмпеги и кони
Тише, не мешай. Он аналитику выдаёт.
Чё?
Какой-то бред.>> Когда хотя бы сделают
> Размечтался! Сделают как с ffmpeg, просто выкинули с вшили намертво пульс! ТолькоЧто выкинули? ALSA? ALSA на месте. Вшили намертво pulseaudio? ffmpeg отлично собирается без pulseaudio.
Суммирую: бред.
> ради такого надо выкинуть фф!
Выкидывай, никто не мешает. Вперед и с песней. Сидеть будешь на Google Chrome или мертвых и нерабочих вебкитоподелиях.
>Плюс добавят вяленый без х11 —
И снова бред. Wayland в FF уже давно есть, ничего добавлять не нужно.
Речь идет о том, что его очень долгое время было муторно включать, и даже сейчас, будучи запущенным на Wayland, FF использует иксы по умолчанию.
Скорее станет больше дырок в тех кто попробует убрать поддержку иксов.
> Как только уберут поддержку иксов пользователей LTS станет больше.Пофиксил. На вяленом не работает Meld, например. В ****у такой вяленый.
Это проблема рукожопов из Meld.
Плюс есть diff, поэтому он не нужен.
УМВР.
А если уберут все графические сервисы, то народ свалит на ядрёную консоль?
Остальные 90% просто отключили телеметрию
Именно пользователи Wayland выключают телеметрию. Ага. Щас.Шапочка из фольги не жмёт?
// b.
Тут логику искать не надо, всё просто: единомышленники комментатора телеметрию отключают, остальной (мизерны) процент — нет.
Опрос в интернете показал, что 100% россиян пользуются интернетом.
Правы лично я её выключаю везде. А вялый это дичъ и это факт.
То есть 90% пользователей огнеглиста - это LibreWolf?
Всегда вызывают смех эти бравурные утверждения об "отключении телеметрии".
тоже отключаю всегда и везде, чаще всего блокирую на фаерволе.
> тоже отключаю всегда и везде, чаще всего блокирую на фаерволе.Игра в Джеймса Бонда..., да увлекательная штука. Раньше любил в такое играть. Да и сейчас иногда, по старой памяти, тянет на такое :)
Я ее намеренно включаю, вам тоже советую.
> В выходные дни число пользователей с Walyand увеличивается.На самом интересном мысль оборвали: какова трактовка этого наблюдения?
Очевидно, что на домашних компах линуксоиды дают вейланду шанс.)Я вот тоже, как выходит новая версия какого-нибудь дистрибутива который мне не лень попробовать на реальном железе (обычно на ноуте) - даю вейланду шанс. Ну, всмысле, запускаю сеанс с вейландом, наблюдаю что курсор мыши всё так же лагает над иконками док-панели - понимаю что вейланд всё ещё не готов для десктопа. :D
Надо проверять ещё на чистом профиле. Я обычно создаю просто нового пользователя для теста. Иногда настройки DE под X11 вызывают глюки и лаги в Wayland-сессии.
Ты отсталый. Вейланд работает на линуксах уже 5 лет как ояновной
А то я не знаю! Но разве это мешает вейланду быть слабоюзабельным?
Почти уже вот-вот ещё чуть-чуть работает.
На работе (принудительно) используют Linux, где надо работу работать на X'ах, а не любоваться на спецэффекты от wayland. На выходных резко уменьшается количество пользователей linux, "которым работу надо работать на иксах", и резко подскакивает процент пофигистов, которые едать, что дают.
>спецэффекты от waylandКакие там спецэффекты, болезный? Оно просто работает как замена X-ам.
Добавь греческую раскладку в Kubuntu и найди там работающий режим "переключать 2 последние по alt+shift" на вяленом. Это нужно для того, что русский и греческий мне одновременно не нужен, нужна либо латиница и русский, либо латиница и греческий. А в вяленом НЕТ этого режима. Настройка есть, а эффекта как от козла молока. Все три по очереди переключаются.Видимо, для вяленого другие реализация всего вообще, с нуля написанные и недоделанные.
В *****у такой вяленый.
Причем тут вайланд вообще?
Притом, что пока не обеспечена нормальная работа всего основного софта, форсить переход на вяленого преждевременно.
1) у вас кривые руки
2) у вас кривой софт
3) у меня всё работает
…
∞) …
В багтрекер-то написал?
IBUS в помощь. Переключается между двумя последними.
Дистрибутив менять не пробовал? Какие сегфолты с Wayland? Если где-то и есть сегфолты, так это на xorg, поскольку defective by design. Безнадёжно устарел.
> xorg, поскольку defective by designУиу-уиу-уиу, специалисты по архитектуре подъехали.
>Безнадёжно устарел.
Это в дополнение, или как следствие?
>> xorg, поскольку defective by design
> Уиу-уиу-уиу, специалисты по архитектуре подъехали.
>>Безнадёжно устарел.
> Это в дополнение, или как следствие?Вы чего?
Тут сидят иксперды, спициалисты и светила разработки графических подсистем.
// b.
>>> xorg, поскольку defective by design
>> Уиу-уиу-уиу, специалисты по архитектуре подъехали.
>>>Безнадёжно устарел.
>> Это в дополнение, или как следствие?
> Вы чего?
> Тут сидят иксперды, спициалисты и светила разработки графических подсистем.
> // b.Я иногда представляю как говорю в реале, в команде каких-нибудь нормальных, здоровых людей, вроде "иксы дефектив бай дизайн", или "у раста нет рантайма", и у меня аж сфинктер сжимается от этого чувства стыда. На опеннет канеш аксакалы ходят, завидую такой выдержке.
Они все странные. Что Wayland, что Xorg. Хотя я бы попробовал его у себя.
Тем что иксы стабильные, что важно для работы.
А вяленый годится только для экспериментов на домашних пк.
думаю мысль заключается в том, что в выходные, когда компьютер можно и для экспериментов помучать, пытаються поиграться с wayland. У некоторых даже получается запускать в нем реально работающее ПО, но в рабочие дни, когда производительность (пользователя, не пк) важнее, юзают X-ы, потому что они привычнее и удобнее в понимании (недавно сам попался на том, что выбрал wayland-сессию вместо x-вой и отловил кучу сегфолтов у софта, который в wayland не умеет)
Что за сказки, софт который не умеет в вайланд работает через xwayland, какие сегфолты, сколько использую вайланд ещё ни одного сегфолта не поймал.
А ты в будний день попробуй половить...
С понедельника по пятницу в течение года на рабочем месте это за буднии дни считается?
Нормально софт на wayland работает(как минимум под Gnome и Sway).
Много, однако. Я думал будет 0,0001%.Это за счет кого такой процент набрался?
С тех кто на ubuntu 21.10. 90% - те кто сидят на LTS. Остальные выключают телеметрию в фф.
Тоже удивил, огромный действительно показатель.
Подскажите как быстро и (почти) ничего не делая вяленд попробовать. Хочу свой хелловорлд тестануть на выходных, пополнив эту статистику.
apt-get install weston && weston
С приходом Nvidia 510 перевёл свой KDE на Wayland, но проблем конечно много. Хотя Firefox нормально работает.
А ты свой KDE перевёл на Rust с богомерзкого C++?
Я активно слежу за прогрессом Wayland и ноутбук с встройкой от Intel уже сейчас работает как минимум не хуже иксов, а вот на десктопе с невидией кеды работают норм, но есть проблемы с поддержкой аппаратного ускорения для некоторых приложений, т.к. на Wayland на проприетарных драйверах из коробки не работает VA-API. На X этот недостаток решается установкой прослоек типа libva-vdpau-driver (VDPAU-based backend for VA-API), которая на вейленде не работает. Недавно появилась более современная прослойка nvidia-vaapi-driver (CUDA NVDECODE based), но и она не работает на вейленде. Тот же firefox у вас должен работать без аппаратного ускорения и вероятно нету проблем с производительностью за счет того что у вас не самый слабый проц и нагрузка на проц при просмотре условного ютубчика видео с большим разрешением на вейленде должно быть у вас выше чем на иксах.
Это один из немногих моментов который мешают перейти на десктопе на вейланд на проприетарных драйверах невидди без регресии в функциональности и производительности.
Отсутствие аппаратного видео в браузерах - это щас меньшая из проблем Plasma on Wayland)))
Практически все остальное получилось либо пофиксить либо обойти так что б не было проблем.
Сами кеды с последними версиями пакетов и драйверов уже работают достаточно хорошо и даже в их TODO остались достаточно специфические вещи с которыми далеко не каждый столкнется.
Слушай после того как написал, решил повторно проверить со свежим nvidia-vaapi-driver, т.к. в него сейчас активно коммитят. С последней git версией заработал и этот момент.
Если кому будет полезно, то короткий миниагайд:
1) удалить libva-vdpau-driver
2) установить последний nvidia-vaapi-driver с гита (https://github.com/elFarto/nvidia-vaapi-driver). Пользователи Arch/Manjaro могут просто поставить пакет из AUR (nvidia-vaapi-driver-git)
3) в /etc/environment добавляем
LIBVA_DRIVER_NAME=nvidia
MOZ_ENABLE_WAYLAND=1
4) перезагружаемся
5) проверяем что VA-API заработал
# vainfo
vainfo: VA-API version: 1.13 (libva 2.13.0)
vainfo: Driver version: VA-API NVDEC driver
vainfo: Supported profile and entrypoints
VAProfileMPEG2Simple : VAEntrypointVLD
VAProfileMPEG2Main : VAEntrypointVLD
VAProfileVC1Simple : VAEntrypointVLD
VAProfileVC1Main : VAEntrypointVLD
VAProfileVC1Advanced : VAEntrypointVLD
<unknown profile> : VAEntrypointVLD
VAProfileH264Main : VAEntrypointVLD
VAProfileH264High : VAEntrypointVLD
VAProfileH264ConstrainedBaseline: VAEntrypointVLD
VAProfileVP8Version0_3 : VAEntrypointVLD
6) проверяем что завелосьдля стандартного хромого все работает с такими аргументами:
cat ~/.config/chromium-flags.conf
--enable-features=VaapiVideoEncoder,VaapiVideoDecoder,CanvasOopRasterization
--enable-zero-copy
--use-gl=desktop
--ignore-gpu-blocklist
--enable-oop-rasterization
--enable-raw-draw
--enable-gpu-rasterization
--use-vulkan
--disable-gpu-sandbox
--disable-reading-from-canvas
--disable-sync-preferences
Что, libva-vdpau не перестал сегфолтится? У меня из-за него ваапи не работает. Какая-то васянорепа. Хорошо, что можно собрать gstreamer с nvdec - там всё нормально. Но это только для софта, использующего gstreamer. Ускорение то в итоге работает или нет? А то мой ваапи тоже делал вид, что работает (в фф, в хроме просто сегфолтил всё).
libva-vdpau вроде еще не перестал. Мб но лучше nvidia-vaapi-driver пока ничего нет и в ближайшее время скорее всего не появится. Ускорение работает и все достаточно стабильно.
На что влияет это ускорение?
если очень-очень-очень грубо, то проц не так будет упиливаться и в целом работа с браузером будет более комфортной.
С такими аргументами у меня Chromium, Opera и Edge вообще через XWayland работать начинают)
таки да, от радости что все пункты зеленые не заметил что он перешел на XWayland(
Утром немного подебажил и пока лучший результат на wayland получился с опциями
--ozone-platform-hint=auto
--enable-features=VaapiVideoEncoder,VaapiVideoDecoder,CanvasOopRasterization
--enable-accelerated-video-decode
--enable-raw-draw
--use-vulkan
--enable-zero-copy
--enable-oop-rasterization
--enable-gpu-rasterization
--disable-gpu-sandboxИз всего списка пока не заработали только Raw Draw и Direct Rendering Display Compositor.
А когда KDE переведут на Qt 6?
Не знаю
>В выходные дни число пользователей с Walyand увеличивается.Школьники отдыхают от уроков.
А мы тут причем? У нас на лопатках нет никакого вафлянда. Мы прон без него как-то смотрим.
> на лопаткахна грифельных досках
Так каноничнее
С тирингом и статтерингом? Фу!
Извращенцы!
Ты хотел сказать "даже школьники". Делай выводы, ретроград.
Объясняется всё элементарно: в Федоре телеметрия отключена, а в последнем доступном на данный момент LTS-релизе Ubuntu - 20.04 - по умолчанию используется X11. Но через несколько месяцев всё изменится. Тогда и приходите со своей статистикой. Wayland только выходит в массы.
> Объясняется всё элементарно: в Федоре телеметрия отключенаслепой?
> На результат может сильно влиять отключение телеметрии в пакетах с Firefox, предлагаемых в некоторых дистрибутивах Linux (в Fedora телеметрия включена)
Firefox в Fedora по умолчанию шлёт телеметриюhttps://src.fedoraproject.org/rpms/firefox/blob/rawhide/f/fi...
export MOZ_TELEMETRY_REPORTING=1
Значит эту вашу Федору никто не использует. А жаль. Самый секьюрный дистрибутив для десктопа из мейнстримных.
Минус три вам за откровения. У пользователей бубунты и арча подгорело. В арче можно включить SeLinux, но это утра*аться надо.// b.
Минус ему за т-пость. И тебе за то же самое. "Включить selinux" к безопастности имеет околонулевое отношение.У пользователей бубунты, к твоему сведению, есть apparmor, который, в отличие от selinux, хотя бы не в каждом первом хауту предлагают пунктом 0 выключить нахрен целиком и полностью, чтоб не мешался под ногами.
Что, конечно, не делает бубунту безопаснее, поскольку защита эта примерно от ничего.Но паритет бесполезных прокладок соблюден.
>Самый секьюрный дистрибутив для десктопа из мейнстримных- это генту. Малварщикам придётся сплоиты адаптировать под каждую систему отдельно, ибо зоопарк, но нафиг нужно, ибо желающих пересобирать мир немного.
> Firefox в Fedora по умолчанию шлёт телеметрию
> https://src.fedoraproject.org/rpms/firefox/blob/rawhide/f/fi...
> export MOZ_TELEMETRY_REPORTING=1Я именно это и написал.
> в Fedora телеметрия включенаНо масса = ubuntu lts
> Wayland только выходит в массы.Уже 6 или 7 лет выходит? Уточните, пожалуйста!
// b.
Первый релиз был 14 лет назад...
То он готовился выходить, а теперь выходит. Даже невидия разродилась для него драйвером только сейчас, вы не слышали?
Мне плевать на поделки, которые ломают всё и которые засваляют меня сменить DE.XFCE с Wayland не дружит.
Gnome и Plasma я люто ненавижу - две помойки. В KDE/Plasma к тому же до сих пор туча багов.
// b.
> Мне плевать на поделки, которые ломают всё и которые засваляют меня сменить
> DE.Солидарен с тобой! Ты даже не представляешь как бесит, если требуют сменить WM! :)
>В KDE/Plasma к тому же до сих пор туча багов.Никогда такого не было и вот опять в коде из тысяч строк куча багов.
>Мне плевать на поделки, которые ломают всё и которые засваляют меня сменить DE.
А вот с этим согласен полностью.
убунту с мате гоняю, не думаю, что туда вайланд приплющится. даже если приплющится сменить дистр дело одного вечера.
У убунту до фига корпоративных клиентов, поэтому Xorg там будет ещё очень долго. Можно не бояться.// b.
Тред не устал закрывать в каждом сообщении?
> 5% - LinuxЕще немного, еще чуть-чуть... и Windows капутъ!
Бери выше... 10
> Бери выше... 10Это уже от тех 5%
Нет, это 5% от тех 1,46%. В общем, всё сложно.
Так это статистика FF, который на Linux значительно чаще используется.
На виндовз нет вейлянда - это провал.
Windows давно уже капут просто на десктоп пока Linux могут использовать инженеры,
а для обычных пользователей Windows ставят просто как поумолчанию и в большей степени
это просто пустые установки компьютеров которые могут простаивать 90% времениС Linux обычно пишут про 1% именно ДЕСКТОПА, а например в учет не входят всякие роутеры,
телефоны смартфоны и т.д. Так что если на улице много слякоти это не значит, что всее ее
прям так ждали. Солнечных деньков у нас всего неделя...
Ну вот, а не было бы телеметриии не получили бы эти интересные данные.
не было бы телеметриии, не было бы интереса к wayland или, вообще, к firefox.
Ага, и ещё много других интересных данных.
Это тот Wayland, который за счет композитора тормозил сильнее чем чистые иксы (кто вообще юзает композитор к иксам, это же сразу лютые тормоза и инпут лаг?), и вносил задержку курсора мыши из за вертикальной синхронизации. Может конечно сейчас уже гораздо лучше работает, но пару лет назад работал отвратительно. Зато на иксах переход ютуба в полноэкранный режим мгновенен, даже на винде проходит около секунды тормозов.
А потом обезьянку рвёт напополам? По горизонтали.
У меня свей на 144герцовом мониторе работает настолько плавно и быстро, что при переходе на иксы наченает тошнить от дерганий и тормазов. Иксы - дно, про которое уже давно пора забыть
> У меня свей на 144герцовом мониторе работает настолько плавно и быстро, что
> при переходе на иксы наченает тошнить от дерганий и тормазов. Иксы
> - дно, про которое уже давно пора забытьСижу на X.org/NVIDIA на 144Hz/1440p. Ничего не дёргается и не тормозит.
// b.
Переход Ютуба в полноэкранный режим сопровождается анимацией, которую можно отключить, и тогда переход станет мгновенным. В иксах без композитинга просто нет анимации перехода в полноэкранный режим.
> Переход Ютуба в полноэкранный режим сопровождается анимацией, которую можно отключить,
> и тогда переход станет мгновенным. В иксах без композитинга просто нет
> анимации перехода в полноэкранный режим.Как отключить?! Ты что?!
Без анимации посоны засмеють и девки не дають!
С выключенной анимацией просто замирание на секунду происходит, причем даже в хроме тоже самое. На иксах переход почти мгновенный, если процессор позволяет (все упирается в него). Винда мерзкая, вялый еще более мерзким был.
А помните surfaceflinger, который элементарно не мог отрисовать миллисекунды цифр таймера загружая процессор под сотку? А ведь это тот же самый Wayland.
> surfaceflinger
> А ведь это тот же самый Wayland.Вы видимо попутали Wayland и Mir
wayland по нужности находится где-то на уровне systemd.
> wayland по нужности находится где-то на уровне systemd.Значит нужен на 146%
А хромбуки не используют Firefox. Так-то!
Даже странно почему.
Линукс на десктопе это нескончаемый цирк.
> циркЦирк это что-то весёлое и интересное. Линукс - это нескончаемая боль. Обновил демон звука - х*якс, исчезли все аудио устройства: https://gitlab.freedesktop.org/pipewire/pipewire/-/issues/2113
// b.
> Цирк это что-то весёлое и интересное.это пока ты на зрительском сиденьи. А когда ты тот самый крокодильчик - тут не до смеха.
> А когда ты тот самый крокодильчик - тут не до смеха.С этой тз согласен, но как-то крокодилом на сцене быть - ну знаете ли. Лучше в Амазонии поплавать.
// b.
Потому лучше заходить сюда зрителем. Клоуны раз от разу бывают смешными.
Только не в Амазонии!
> Цирк это что-то весёлое и интересное. Линукс - это нескончаемая боль. Обновил демон звука - х*якс, исчезли все аудио устройства:Pipewire пилится. В линуксе если что-то не работает, можно откатится, попробуй то же самое в своей божественней винде сделать. Тебе LFS раем покажется.
Только на что откатываться? С протезов на костыли?
> Только на что откатываться? С протезов на костыли?На предыдущую версию, где нет баги. Pipewire релизят часто, поэтому баги пофиксят в новой версии.
>На предыдущую версию, где нет баги.там есть другие баги, которые исправили в новой версии.
>Pipewire релизят часто, поэтому баги пофиксят в новой версии.
и добавляют новые баги, от которых отвалились аудиоустройства.
> там есть другие баги, которые исправили в новой версии.УМВР. Полгода юзаю pipewire, проблем не наблюдаю.
Я такое слышал про весь красношапочный тестодром, включая пульсу. Но как на пульсу не переходил, а ее уже хоронят, так думаю что и эту поделку переживу. А учитывая что опеновский sndio портировали на линукс -- так и вовсе есть вероятность что если мы в старости здесь же пересечемся, вы будете переходить в очередной раз на чтонибудь эдакое, уменявсёработающее, а я смотреть как проплывает мимо реки труп очередной мертворожденной поделки уже айбиэма.
> Я такое слышал про весь красношапочный тестодром, включая пульсу. Но как на пульсу не переходил, а ее уже хоронятПульсу писали основываясь на идее запилить фичи быстробл*. Pipewire пишут люди, которые понимают как должна работать звуковая подсистема, поэтому с pipewire нет пшпшпшшп проблем и в нём нормальное качество звука.
> так думаю что и эту поделку переживу
libpulse зафорсили в разных приложениях, придется страдать. Про sndio я никогда не слышал. Если это что-то в BSDях, то скорее всего оно плохо мейтейнится и у него меньше фич чем у линуксовых аналогов.
>> Я такое слышал про весь красношапочный тестодром, включая пульсу. Но как на пульсу не переходил, а ее уже хоронят
> Пульсу писали основываясь на идее запилить фичи быстробл*. Pipewire пишут люди, которые
> понимают как должна работать звуковая подсистема, поэтому с pipewire нет пшпшпшшп
> проблем и в нём нормальное качество звука.Свежо пердание, но выше уже кинули ссылку на эпичный баг. Похоже вы евангелист красношапочный, и вам хоть в глаза, все божья роса.
>> так думаю что и эту поделку переживу
> libpulse зафорсили в разных приложениях, придется страдать.А у меня и приложений этих нет, и пульсы. Как-то пришлось страдать вам, пару лет с пшшпшш, потом как только отполировали -- с отваливанием аудиоустройств у пайпвер.
> Про sndio я никогда не
> слышал.Тогда твое мнение дорогого стоит.
> Если это что-то в BSDях, то скорее всего оно плохо мейтейнится
На твое мнение таки стоит положить ся.
> и у него меньше фич чем у линуксовых аналогов
Обойдусь без ваших "фич", объявляемых регулярно "deprecated". Грош цена таким фичам.
> Свежо пердание, но выше уже кинули ссылку на эпичный баг. Похоже вы евангелист красношапочный, и вам хоть в глаза, все божья роса.Вангую, что если потереть кэши и конфиги, все заработает. Это обычный баг, пофиксят. Вы не понимаете как сложно писать поддержку для овер 9000 вариаций аудиокарт одновременно.
> А у меня и приложений этих нет, и пульсы. Как-то пришлось страдать вам, пару лет с пшшпшш, потом как только отполировали -- с отваливанием аудиоустройств у пайпвер.
Вы просто не работаете, где каждый день нужно говорить по видеосвязи, да ещё и переключаться между аудиокартами в реалтайме. Даже при всем моём желании я не могу настроить альсу на такую работу.
> Тогда твое мнение дорогого стоит.
Да стоит. Я - разработчик, который знает о таких вещях, о которых не знают обычные смертые. И если я не слышал о чём то, значит это либо почти нигде не используется, либо это какой-то мелкий карго-культ.
> Обойдусь без ваших "фич", объявляемых регулярно "deprecated". Грош цена таким фичам.
Где deprecated? В Pipewire просто переписали пульсу с нуля, да ещё и jack из коробки работает.
> Вангую, что если потереть кэши и конфиги, все заработает. Это обычный баг,
> пофиксят. Вы не понимаете как сложно писать поддержку для овер 9000
> вариаций аудиокарт одновременно.Вы полагаете что "программисты" редхата настолько непрофессиональны? Потереть кэш и конфиги?))
> Вы просто не работаете, где каждый день нужно говорить по видеосвязи, да
> ещё и переключаться между аудиокартами в реалтайме.Я ж не программист, как вы. Зачем мне это? У меня просто пара конфигов .asoundrc.profile, и я создаю симлинк нужного мне в данный момент профиля на дефолт asoundrc.
Вот если б я работал программистом как вы, тогда действительно: каждый день видеосвязт с переключением аудиокарт в реалтайме. Без этого я даже не знаю как работал бы.
> Даже при всем моём
> желании я не могу настроить альсу на такую работу.Ну это понятно, вы же программист.
> Да стоит. Я - разработчик, который знает о таких вещях, о которых
> не знают обычные смертые.Мамай клянус ©
> И если я не слышал о чём
> то, значит это либо почти нигде не используется, либо это какой-то
> мелкий карго-культ.Вроде полторы процентов линукса на десктопе, или это другое?
> Где deprecated?
Пульса abandonware. Всё.
> В Pipewire просто переписали пульсу с нуля,
До следующего раза. Пока не начнут переписывать пайпвер с нуля. Просто.
> да ещё и jack из коробки работает.
Не поверишь, но джек работает из коробки и без пульсы и без нового модного пайпвера. И работал уже хз сколько лет. :-D
> Вы полагаете что "программисты" редхата настолько непрофессиональны?Вы видимо никогда не работали. В компаниях работают разные программисты.
> У меня просто пара конфигов .asoundrc.profile, и я создаю симлинк нужного мне в данный момент профиля на дефолт asoundrc.
Костылизм. Я когда юзал альсу, юзал enviroment variables для переключения pcm.
https://gist.github.com/Monsterovich/1ce37cc22c9896d202e9727...
Но альса не умеет в реалтайм переключение устройств. И её поддержку выкинули из кучи софта.
> Вроде полторы процентов линукса на десктопе, или это другое?
Эти полторы процентов - это миллионы человек против десятка или сотни из маленького культа bsdунов. Сравнили мне, ага.
> Пульса abandonware. Всё.
Pulseaudio, да. libpulse не abandonware.
> До следующего раза. Пока не начнут переписывать пайпвер с нуля. Просто.
Согласен, осталось переписать на Rust. :D
> Не поверишь, но джек работает из коробки и без пульсы и без нового модного пайпвера. И работал уже хз сколько лет. :-D
Работал, вот только через потрахушки с конфигами. И это уже не тупо банальная смена настроек, а реально танцы с бубнами.
> Эти полторы процентов - это миллионы человек против десятка или сотни из
> маленького культа bsdунов. Сравнили мне, ага.Только вот реализация этого "карго-культа десятка человек" есть в хромом и огнелисе, как бы лапчатые не отрицали реальность.
>> Вы полагаете что "программисты" редхата настолько непрофессиональны?
> Вы видимо никогда не работали. В компаниях работают разные программисты.Как программисты красношапки никогда. И надеюсь не придется.)
> Костылизм. Я когда юзал альсу, юзал enviroment variables для переключения pcm.
> https://gist.github.com/Monsterovich/1ce37cc22c9896d202e9727...Спасибо за пример. Мне нужно только два конфига: один с null'ением всего, другой с своими настройками. Но может пригодиться, да.
> Но альса не умеет в реалтайм переключение устройств.
Так это нужно полутора калекам и я не в их числе.
> И её поддержку выкинули
> из кучи софта.Из какого? А то я успел прожить без него, и вероятно, переживу как очередную пульсу, хал, или каких там еще выкидышей родили "программисты" красношапки.
> Эти полторы процентов - это миллионы человек
Миллиоооооны! Теперь два процента звучат не так убого, да. И все эти миллионы бросились сейчас тестировать пайпвер и вейланд. И оба эти велосипеда уже готовы, да. :-D
> против десятка или сотни из
> маленького культа bsdунов. Сравнили мне, ага.Лучше меньше, да лучше.
>> Пульса abandonware. Всё.
> Pulseaudio, да. libpulse не abandonware.Я смотрю в будущее, и вижу как вы уже слезаете с этого кактуса и лезете на новый.
> Согласен, осталось переписать на Rust. :D
Дольше вейданда ждать придется :-D
>> Не поверишь, но джек работает из коробки и без пульсы и без нового модного пайпвера. И работал уже хз сколько лет. :-D
> Работал, вот только через потрахушки с конфигами. И это уже не тупо
> банальная смена настроек, а реально танцы с бубнами.Когда о потрахушках с конфигами говорят любители падающих и автоматом respawnящихся демонов жрущих цпу -- мне кажется это показатель. Мне с вами не по пути, я люблю unix-like с конфигами. Один раз настроил и забыл.
> Так это нужно полутора калекам и я не в их числе.К сожалению, это очень нужная фича, когда у тебя несколько аудиокарт. Без неё никак.
> Из какого? А то я успел прожить без него, и вероятно, переживу как очередную пульсу, хал, или каких там еще выкидышей родили "программисты" красношапки.
Firefox (можно пересобрать, но запись не работает), ещё Zoom и некоторый другой софт. Мне не нравится, что ALSA не работает нормально в вышеперечисленном.
> И все эти миллионы бросились сейчас тестировать пайпвер и вейланд. И оба эти велосипеда уже готовы, да. :-D
Для меня нет разделения: редхатсофт - говно, остальное - не говно. Для меня либо софтина сделана нормально и работает - значит одобряю (pipewire), либо сделана через жопу и вообще никто её делать не просил и все это какой-то NIH-синдром (wayland). Pipewire - это хороший аудиосервер, который аггрерирует зоопарк из несколькольких звуковых API в один медиа сервер. При этом PW написан с учетом низких задержек, а значит в отличии от говнокодаудио не будет Pshshsh при высокой нагрузке на процессор. У pipewire нормальные конфиги и нормальная поддержка bluetooth, смотря по отзывам. В ALSA, кстати, поддержка bluetooth - это головная боль, как раз потому что runtime переключение pcm отсутствует.
> Лучше меньше, да лучше.
Не лучше. Чем популярнее ОС, тем больше для неё пишут драйвера, и больше людей занимаются софтом.
Даже киллерфичами тут не отмажешся.> Я смотрю в будущее, и вижу как вы уже слезаете с этого кактуса и лезете на новый.
Разработчики Wayland тоже смотрят в будущее, где всеми будут управлять GNOME-оверлорды.
> Дольше вейданда ждать придется :-D
Это был тонкий юмор, но вы его, по всей видимости, не поняли.
> Когда о потрахушках с конфигами говорят любители падающих и автоматом respawnящихся демонов жрущих цпу -- мне кажется это показатель. Мне с вами не по пути, я люблю unix-like с конфигами. Один раз настроил и забыл.
Pipewire не жрет CPU вообще по сравнению с PA. Работает как часы. Мне никогда не приходилось его перезапускать, разве что, если поменял строчку в конфиге.
>К сожалению, это очень нужная фича, когда у тебя несколько аудиокарт. Без неё никак.У меня несколько, но я без этой "фичи" не знал что надо оставить только одну.
>Для меня нет разделения…
Бла-бла. Ты захотел экстраполировать 2% всех линуксоидов на пайпвер. Не вышло.
>Не лучше. Чем популярнее ОС, тем больше для неё пишут драйвера, и больше людей занимаются софтом.
Не нужно много драйверов, не нужно много программ. Лучше меньше, да лучше. Дубль 2.
>Это был тонкий юмор, но вы его, по всей видимости, не поняли.
Слишком тонкий, видимо, тоже плохо.
>Pipewire не жрет CPU вообще по сравнению с PA. Работает как часы. Мне никогда не приходилось его перезапускать, разве что, если поменял строчку в конфиге.
А волосы, волосы мягкими и шелковистыми стали?
Насчет блютуса: bluealsa решает. И мне тоже не приходилось перегружать аудио/видеоплеере для этого, лол.Другое дело, что в линуксе весь фридрисктопный и аффилиатов софт -- школотронский. И настолько, что у меня, как у гнокодера, просто волосы встают дыбом от того дрма что они наворачивают. Так случилось и с bluez. Хоть через альсу, хоть через пульсу, хоть через что угодно: из гамна конфетку не сделаешь. Так что, толькотпровода, только хардкор, и никаких лагов, слётов, и помех с фиговой китайской гарнитурой.
> Если это что-то в BSDях, то скорее всего оно плохо
> мейтейнится и у него меньше фич чем у линуксовых аналогов.Без фич "загрузить хорошенько CPU" и "немного пошипеть и потрещать" живется вполне неплохо, если что.
Там же в тикете подсказка:"All ALSA sound cards work just fine"
Ну ты же сам захотел приключений и взял вместо проверенной пульсы пайпварь, а затем еще и взял версию не из дистра а напрямую от разраба - тобеж вообще не проверенную. Скажи спасибо что там не было rm -r /usr /bin/pipewire в скрипте.
В Fedora 35 pipewire by default.// b.
самое главное что не было rm -rf /. )))) все остальное поправимо))
> 0.3.45 · Tags - 5 дней назадЕсли ты не хочешь участвовать в разработке зачем ты на rolling release сидишь, дурик?
>> 0.3.45 · Tags - 5 дней назад
> Если ты не хочешь участвовать в разработке зачем ты на rolling release
> сидишь, дурик?Простите, а каким не дуриком надо быть, чтобы не ломать поведение между 0.3.44 -> 0.3.45? Это же патч бамп.
Уже 10 лет нам обещают переход на wayland и счастье от этого, но воз и ныне там...
Разговоры про то что тут никто ничего никому не должен, не работают в этом случае - так как Wayland активно продвигается компаниями (той же Intel, RH), и как помнится именно Intel заставила разработчика драйверов - убрать поддержку Mir, и оставить только Wayland. Так что тут коммерческие компании очень явно участвуют и никак не могут допилить...
Это какой-то позор, товарищи... (C)А то уже лет 8 сидели бы на Mir, который уже тогда нормально работал и не парились, но RH с Intel решили показать Canonnical, кто тут главный, из-за чего теперь все едет дерьмо...
Intel так же похоронила MeeGo. Разработка libmutter тоже непонятно как и куда двигается...Поэтому многие известные люди в Linux мире на маки сваливают.
Там хоть из коробки - все работает как надо и в сроки, которые они запланировали...
Они начали что-то подозревать.
"А в Америке мостовая золотом выложена..."
На Маках точно так же есть баги, как в ЛЮБОМ софте. На маки никто массово не "сваливает", это элемент престижа, как и проч.продукция Apple. Могут по дефолту предоставляться работодателем, может кто-то попонтоваться и сам купить, у музыкантов-граф.дизайнеров исторически сложилось из-за софта.
В IT наблюдаю с маками в-основном около-IT профессии типа IT менеджеры, IT HR и такое все, а махровые программисты, безопасники и админы сидят под Linux если не 100%, то 99%.
Это ты что-то с "золотым дождём" спутал, махровый Аноним :)
Тогда иди вонять на мсдн лучше.
И вообще, критикуя - предлагай.
Just for fun. Ничего личного.
УМВР, а вышеотписавшиеся - просто клоуны, если Линукс для них цирк и боль.
Так ты же иксовик. А Одинадцатые иксы выпустили в 1987 году и с того времени больше ничего не меняли только патчи мутные накатывали. Т.е. последнее серьёзное изменение в иксах было за 4 года до появление Линукса. Это ор оров. Это мамонтовые испражнения 80 лвл.
Кстати, никто не знает, есть какой-нибудь скрипт, чтобы комменты с аббревиатурой УМВР вырезал? Пользы от них столько же, как от рекламы. Нет, меньше.
> Кстати, никто не знает, есть какой-нибудь скрипт, чтобы комменты с аббревиатурой УМВР
> вырезал? Пользы от них столько же, как от рекламы. Нет, меньше.
> Линукс на десктопе это нескончаемый цирк.Бздя тоже.
Зависит от обстоятельств.
Последние годы фря на декстопе доставляет минимум дискомфорта, я так сходу не назову ничего что меня бы раздражало.
Но тут конечно нужно учитывать что у меня под 50 приватных патчей в сумме, на ядро и порты, и я не ищу каждый день неприятностей, а делаю примерно одно и тоже.
> Зависит от обстоятельств.
> Последние годы фря на декстопе доставляет минимум дискомфорта, я так сходу не
> назову ничего что меня бы раздражало.
> Но тут конечно нужно учитывать что у меня под 50 приватных патчей
> в сумме, на ядро и порты, и я не ищу каждый
> день неприятностей, а делаю примерно одно и тоже.мне нравится Фря.
но факт есть факт - единственный нормальный nix desktop это макось.
Поэтому мелкомягкие не могут до сих пор определиться - за флюент они или всё же за скевоморфизм?
Когда wayland будет более стабильным все и перейдут. У меня после обновления драйверов nvidea 510.x черный экран в wayland сессии. Я бы с удовольствием пользовался wayland, но не выходит=(
В wayland работать удобней, хоть и fps в играх на 30 процентов хуже, чем в xorg. И когда не черный экран использую его.
> И когда не черный экран использую его.Так мог бы сказать мастер Йода, если бы был линуксоидом. В этом глубинная ваша мудрость есть.
>В wayland работать удобней, хоть и fps в играх на 30 процентов хуже, чем в xorg. И когда не черный экран использую его.Перечитал пару раз. Ты офигенен, чувак. Плакали всем редхатом.
> 10%Какой-то завышенный процент. Единственное о чём говорит эта явно нерелевантная реальности статистика, что на Федоре отправляется слишком много телеметрии, по сравнению с другими дистрибутивами, где никто с "вейланд по-умолчанию" не заигрывает.
Какие 10%,какие 5%? Максимум 2,5% на десктопе по стастике StatCounter. В 2010-м было 0,9%, сейчас - в 3 раза стало больше. С такими темпами при положительной динамике и большом оптимизме на нас через лет так 25 разработчики серьёзного софта будут обращать внимание!
Согласен. Через следующие 25 лет Линус дождётся линукс-десктопа. Он сам так сказал.
Они и обращают. С целью поржать над неадекватами
почти 100% пользователей фаерфокс пользуется сеансом по умолчанию..
А вот и третьи лица, которым (про)дали данные телеметрии
Две вещи:
1) Мне плевать, чем у мя там в линухе, главное шоб работало
2) Я сижу на Librewolf, в котором нет телеметрии
3) вас таких с Librewolf полпроцента.
Слишком много получается, скорее всего их можно пересчитать по пальцам одной руки. Нет, конечно, пользователей фф не так и много на свете, но это получается где-то в пределах пальцев двух рук, а их там меньше. Я думаю, у лолифокса пользователей больше было, такая же васяносборка.
комментарий из серии "я телевизор не смотрю"
10% - это черезвычайно много.
Wayland и телеметрию в Firefox - не одобряю.
> Wayland и телеметрию в FirefoxКак-то одновременно пришли. "Совпадение? Не думаю."
Переключалку клавиатуры пусть починят, тогда можно будет попробовать.
Один народ, один язык, одна раскладка
> Один народ, один язык, одна раскладкаПравая рука прямо к Солнцу дёрнулась...
А если у меня клавиатура с немецкой раскладкой (QWERTZ), бонусы полагаются?
"от сердца к солнцу!..и дальше пойдешь)"©
Вот как только при видеозвонке можно будет пошарить экран - то пожалуйста. А так пока, кроме жестов, никаких плюсов. Даже больше минусов
> около 86.5% пользователей Firefox используют Windows, примерно 6.2% - macOS и 5% - LinuxНоо.. как же так?
Пытался пересесть на Wayland (KDE/KWin@openSUSE 15.3).В целом нормально, вполне юзабельно, но как раз в ФФ не работает primary selection. Проблема не то чтобы в ФФ - нужен GTK >= 3.24.23 (доступен только 2.24.20), но именно из-за этой проблемы вернулся на X11.
Попробую ещё раз после апгрейда на openSUSE 15.4
Так никто и не заметил ошибку в слове Walyand
> Так никто и не заметил ошибку в слове WalyandВсем нормальным людям, которым работать, а не играться с багами и выть от фич (я про wayland), по фигу.
// b.
> всем нормальным людям ... по фигуВерно. Им также пофигу что им пихают в рот, уши. Им на всё по фигу. 100% деменция. Животный мир без мозга. Что дали им, то и глотают.
Ну а что они,собственно, ждали? 50%?
10% - это на текущий момент очень даже хороший результат. По идее - будет расти.Однако Вейланду все ещ мешает много - проблема с Nvidia (там все еще не гладко), проблема с "минорными" DE.
Что отрадно, так это то что доля Ляликса достигла 5%, ибо когда они убирали поддержку Windows XP в Багзилле назывались цифры в 1-2%, другой вопрос не вызвано ли это повышение непропорциональным сжатием юзербазы.
Дополнительно надо сказать спасибо тем кто выключает телеметрию, да. Большой вопрос насколько все это репрезентативно
> Что отрадно, так это то что доля Ляликса достигла 5%, ибо когда они убирали поддержку Windows XP в Багзилле назывались цифры в 1-2%Это не десктопные 5%, а всего лишь пользователи кривофокса
Это доля пользователей Firefox с ляликсом.
Но Боливар уже закусил удила.
Телеметрию использует меньше 10% пользователей Firefix
> Телеметрию использует меньше 10% пользователей FirefixОткуда данные? Вася напел? Trust me, bro?
Для Windows включена по умолчанию, большинство Линукс дистров не отключает.
// b.
Этот гребаный вейланд запаришься включать в убунте. Я просто не стал экспериментировать чтобы не грохнуть систему
Вот сегодня буквально мне пришлось делать кликер для тестов своего приложения, так вот я его натравил на меню в VSCode и получал стабильные краши XServer'a.Хотя VSCode исполняется не от рута. (Не знаю важно ли это) Дрова nvidia последние доступные.
Поделись пруфом, в смысле кодом. Я тоже хочу.
Сейчас проверил - не так стабильно крашит как раньше. На третий раз падения VSCodium выбило и xserver. Работает так - зупускаешь наводишь на верхние менюшки vscodium и зажимаешь ctrl прога должна клацать, ты просто водишь по верхним менюхам мышкой, она их открывает и в течение минуты падает либо сама, либо с сервером. (Только что проверял с апдейтами системы - без запущенного firefox у меня лично падала только сама программа)
https://pastebin.com/t17MTj7F на код не смотри, он вообще для себя писался. Я не с/с++ программист. Там еще нужно будет поставить libxdo3 и libxdo-dev (на несколько килобайт библиотеки, зря я их использовал без них столько же кода было бы)
Итог: wayland работает медленно и единственный человек кто его может доделать это некто griggorii остальное форс убыточные мероприятия лишь бы распилить и кануть в лету с экономив форс мажорные деньги на переселение в тихий уголок планеты где условия для разработки более менее.
Я озвучу непопулярное мнение. Я целенаправленно и нагло оставил у себя телеметрию включенной -- это мой малюсенький вклад в опенсорс. Без фидбэка и отладочной информации очень сложно пилить продукт
> Я озвучу непопулярное мнение. Я целенаправленно и нагло оставил у себя телеметрию
> включенной -- это мой малюсенький вклад в опенсорс. Без фидбэка и
> отладочной информации очень сложно пилить продуктЯ выключил, потому что, что Mozilla, что Google плевать хотели на нас. Они используют телеметрию для маркетинга и удаления фич.
Вот пример: https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=1200167
Багу год, больше десятка людей подписались - Гуглу начхать.
> https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=1200167Но позвольте, мы про Firefox, а не про chrome
А вообще PR принимают обычно охотнее, чем сообщение про баги. И новую фичу проталкивать ппц геморно -- всем по 3 раза приходится доказывать, что не верблюд. Увы, это и есть демократия
> Но позвольте, мы про Firefox, а не про chromeЯ отвечал на сообщение про телеметрию и показал, что это фуфло, которое всё же стоит отключать, потому что корпорации всё равно сделают так как им надо, а не вам.
// b.
>> Но позвольте, мы про Firefox, а не про chrome
> Я отвечал на сообщение про телеметрию и показал, что это фуфло, которое всё же стоит отключать, потому что корпорации всё равно сделают так как им надо, а не вам.
> // b."Мне не понравилось обслуживание в магазине Пятёрочка, поэтому и Ашан тоже отстой"
// Л -- логика
Вы, уважаемый, первый (!!) начали стебаться, думая, что я де глупенький и что у Mozilla workflow и приоритеты отличается от таковых у Chrome. И я вам конкретно и по делу написал почему это НЕ так:https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/126686.html#230
Вы это сообщение проигнорировали полностью и вдруг, после наглого стёба, стали давить на вежливость и манеры. Вы попробуйте отказаться от хамства и троллинга, и тогда я не буду вам отвечать матом и сообщениями на подонковском языке. И перестаньте считать себя самым умным.
99% комментариев здесь от людей, которые ни хрена (это не мат) для open source не сделали и ничего про кухню open source не знают. Я линуксом пользуюсь ~25 лет. Помог пофиксить приблизительно 300-500 багов начиная с ядра и GCC, заканчивая ... Firefox. Поэтому умерьте накал и вспомните пословицу про зеркало.
Удачи.
>https://bugs.chromium.org/p/chromium/issues/detail?id=1200167Наивно было предполагать, открывая ссылку на багзиллу хрома в своём palemoon'e, что не будет подвоха. Но я таки фигею, как история с ишаком вертится по спирали.
Почему непопулярное. Я принципиально не отключаю телеметрию на всех машинах. Более того, там, где спрашивают, выключить или оставить — я оставляю. Мотивация та же: как Джо неуловимый, хотя бы какая-то польза для развития проектов.
> Используемая для отчёта информация охватывает примерно 1% данных телеметрии, полученных от Linux-пользователей FirefoxУчитывая это, а также тенденцию отключать телеметрию у многих пользователей Linux, как вообще с такой статистики можно делать выводы?
Графика на основе Wayland здорово продвигает понятие «Desktop Linux». Сейчас Fedora + GNOME/Wayland вне конкуренции среди массовых „линуксов“: как по скорости функционирования системы, так и по энергоэффективности.Что касается статистики:
1) доля пользователей Linux, использующих Wayland, составляет порядка 15% (почти каждая шестая машина) и медленно, но верно увеличивается https://linux-hardware.org/?view=os_display_server ;
2) доля „десктопного линукса“ не впечатляет, составляя порядка 2% от всего парка машин, но она таки, пусть супермедленно, но растёт: https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide ;
3) доля пользователей ОС на основе Linux среди, если можно так выразиться, „продвинутых“ пользователей составляет порядка 30%. https://amiunique.org/stats Что характерно: доля таковых среди „огрызочников“ — чуть более 7%.
В целом, глядя на то, что называется «Windows 11», возникает обоснованная надежда, что Linux станет более распространён среди публики. В ближайшие 3-5 лет можно ожидать 10-12%, если Fedora будет двигаться в том же направлении — упрощения и популяризации.
Всё так отлично, что снова пора объявлять год десктопного линукса... с макбука!
И очередной виндейкапец, безусловно.
>В целом, глядя на то, что называется «Windows 11», возникает обоснованная надежда, что Linux станет более распространён среди публики. В ближайшие 3-5 лет можно ожидать 10-12%, если Fedora будет двигаться в том же направлении — упрощения и популяризации.Вангую что вы проснётесь с Федорой 11 вместо винды, и от чего бежали -- к тому и прибежите: точь-в-точь. Обмазанные телеметрией, жором ресурсов, автоматическими обновлениями/запланированным устареванием, магазином приложений, рекламой, всяким гоном установленным частями то из реп, то flatpak, то snap, то appimages, несовместимый друг с другом на уровне минорщины, запускаемые в докере, а те в докере, а те в докере, а те в kvm, которые в докере + kvm. И когда скопившаяся грязь вспенится до пояса, все посмотрят на верх и возопят: "Спаси нас!". Я прошепчу: "Нет".
Вы довольно точно и красочно описали то, что сейчас происходит с ОС Windows и „огрызком“. Согласен всецело. И именно такое будущее и даёт уверенность в росте Linux на десктопных машинах.Единственное, что непонятно: каким образом опенсорсная Fedora превратится в Windows? Почему?
Может потому, что половина из того, что он перечислил уже является частью федорки?И что меняет впопенсорсие федорки? Андроид, хром, файрфокс всё это тоже впопенсорс, и при этом гораздо гораздо хуже винды и макоси вместе взятых.
Жор ресурсов и некую рекламу можно сразу отметать, это нечто из параллельной Вселенной, либо вы давно не тестировали Fedora. Здесь крутится домашний сервер на Fedora с GUI (GNOME), где и DLNA, и помойка, и Fopnu, и RetroShare (!), и Transmission с четырьмястами тысяч файлов на раздаче — 2,7 ГБ из 4-х. И ещё управление через VNC/Remmina и Cockpit.Докеры и снапы тоже невпопад, зачем? Запланированное устаревание и Fedora – тоже нечто фантастическое. А чем вредит постоянное обновление пакетов? Не понятно. Соглашусь с оратором, что Fedora дает шанс десктопу.
>Может потому, что половина из того, что он перечислил уже является частью федорки?
>Обмазанные телеметрией НЕТ
>жором ресурсов НЕТ
>автоматическими обновлениями НЕТ
>запланированным устареванием НЕТ
>магазином приложений НЕТ
>рекламой НЕТ
>всяким гоном установленным частями то из реп, то flatpak, то snap, то appimages, несовместимый друг с другом на уровне минорщины, запускаемые в докере, а те в докере, а те в докере, а те в kvm, которые в докере + kvm.snap — 1 пакет, Flatpak — 2, AppImage — 2; в докере на десктопе 0, на сервере 1 (но там не Федора). Да у меня виндовых экзешников на винте больше валяется — ни разу не трагедия.
Чот как-то не тянет на половину.
Так победите. Снова/опять.
Палишься, виндузятник.
Скажу тебе просто, что дистров тьма, можно и поменять, если не устраивает, что время от времени и происходит (молчу про BSD-мир и др.альтернативы).
А вот в мире Винды - да, выбора нет, жрите что дают.
Так что не надо переносить свой образ жизни на иной, довольно большой и развиты мир.
>Палишься, виндузятник.Ироничная ситуация, уверен ты в этих ваших линуксах недавно. :-D
>Скажу тебе просто, что дистров тьма, можно и поменять, если не устраивает
Обои, ты, дружище, судя по тренду, сможешь сменить. И то, из предустановленных.
>молчу про BSD-мир
Фридрисктоп и там такой же фри, и такой же дрисктоп. Но хотя бы база у некоторых хороша, впрочем про бсд разговора и не было.
>др.альтернативы
Например? =)
>Так что не надо переносить свой образ жизни на иной, довольно большой и развиты мир.
Как там, ребутнул систему после обновления) Телеметрию отключил в лисе?) Скачиваешь криту/гимп в флатпак? Ой, лень дальше продолжать, вы ж непробиваемые :-)
Самое больше достижение Андроида что в нем нет иксов.
>Самое больше достижение Андроида что в нем нет фридрисктопа.Немного поправил.
>>Самое больше достижение Андроида что в нем нет фридрисктопа.
> Немного поправил.Самое больше достижение Андроида, что в нем нет GNU, кроме ядра.
FTFY.
// b.
Ядро Linux не имеет никакого отношения к проекту GNU. Это как раз именно то, что и похоронило идею Столлмана о свободной операционке.
Похоронило идею Столлмана то, что она так и осталась идеей, в то время как финский студент just for fun взял да и сделал операционку без всяких идеологий.
Такого говна, как линукс в его изначальной форме, каждый месяц на гитхаб тоннами заливают.Что же действительно сделало его тем, чем оно является в настоящий момент, так это дружки "простого студента" Торвальдса из IBM и их бабки.
Just for fun, ага.
Хватит красить всё в серый цвет.
Хватит жить в воображаемом мире цветных иллюзий.
> Хватит жить в воображаемом мире цветных иллюзий.Воображаемый мир серых иллюзий ещё хуже. Это всё ещё воображаемый мир с представлением себя, как увидевшего неприятную правду, а на деле просто предубеждение что всё плохо.
Касается Linux и Just For Fun.
> финский студент just for fun взял да и сделал операционкуФинский студент никакого отношения к разработке ОС не имеет и никакую операционку он не делал, он писал ядро.
> Ядро Linux не имеет никакого отношения к проекту GNU. Это как раз
> именно то, что и похоронило идею Столлмана о свободной операционке.Trisquel и собратьев можно свободно скачать. Идея жива, реализация тоже.
Вы может мечтаете о коммунизме? Всеобще распространенной свободной операционке у всех и каждого? Ну так слава богу, мы живем в другое время. Вот вам, нужна свободная ось? У вас Trisquel, Dragora, etc? Ну вот так вот: не всем оно нужно.
Андроид - это адский зоопарк. И такой же зоопарк хотят создать разработчики вейланда.
Что за зоопарк? Вот я пользуюсь Самсунг. Всё как часики. Всего два магазина использую Галакси Стор и посконный ГуглоПлей. Вашего альтернативного *она мне не надо. Всё просто зашибись. Кстати, с iOS перелез 2 года назад. Теперь Андроид 12 и больше ничего не нужно.
> Что за зоопарк? Вот я пользуюсь Самсунг. Всё как часики. Всего два
> магазина использую Галакси Стор и посконный ГуглоПлей. Вашего альтернативного *она мне
> не надо. Всё просто зашибись. Кстати, с iOS перелез 2 года
> назад. Теперь Андроид 12 и больше ничего не нужно.До кастомного рома + фдроид еще далеко.
> Что за зоопарк?Зоопарк API. Кодить под ведроид та еще боль.
> Зоопарк API. Кодить под ведроид та еще боль.Чо-то не замечаю.
Сижу на 11м, стоят приложения аж от Android 4 и до сих пор работают.
> Чо-то не замечаю.
> Сижу на 11м, стоят приложения аж от Android 4 и до сих
> пор работают.Не ври.
Только это зоопарк, который действительность работает. В отличи от зоопарка десктопного линукса.
> Только это зоопарк, который действительность работает.Качество гну/линукс софта в разы выше чем качество андроидовских прошивок.
>Только это зоопарк, который действительность работает.Ах если бы, ах если бы.
>В отличи от зоопарка десктопного линукса.
А этот как раз работает.
факт: большинство умных людей всегда стараются отключить телеметрию
факт: согласно телеметрии - 90% пользователей Firеfox в Linux, из тех кого любят в телеметрию, продолжают использовать протокол X11вывод: умные люди используют Wayland и отключают телеметрию, остальные же используют X11 и делятся своей телеметрией.
> факт: большинство умных людей всегда стараются отключить телеметриюНаглая ложь: большинство даже не знают что это такое - спроси своих бабушек, школьник.
> факт: согласно телеметрии - 90% пользователей Firеfox в Linux, из тех кого
> любят в телеметрию, продолжают использовать протокол X11Правильный подгон фактов под свою agenda. Было, знаем, вся политика так работает.
> вывод: умные люди используют Wayland и отключают телеметрию, остальные же используют X11
> и делятся своей телеметрией.Ржал.
// b.
>Наглая ложь: большинство даже не знают что это такое - спроси своих бабушек, школьник.у тебя со зрением плохо или с усвоением прочитанного ? написанно же не просто большинство, а большинство умных
>Правильный подгон фактов под свою agenda. Было, знаем, вся политика так работает.
где тут подгон ? я лишь опирался на те факты что описанны в статье
>Ржал.
толи ржал толи рожал, для вас уместно было бы написать "Ржал как конь."
> вывод: умные люди используют Wayland и отключают телеметрию, остальные же используют X11
> и делятся своей телеметрией.Ты только что, своим выводом, опроверг это.
Факт, факт, вывод.. Симонян, перелогиньтесь.
Два несвязанных между собой факта.В реальной жизни эта выборка репрезентативна для генеральной совокупности.
Что б не быть неправильно понятым - ставьте смайлик в конце :)
Скоро процент немного увеличится "98.0a1 Firefox Nightly"
>Firefox on Wayland support enabled by default (Linux Nightly only)
А после массового фуууууу быстро назад вернется. В первый раз, что ли.
Nightly сегодня как раз перешел в 99, значит 98-ой переходит в бету. Ждите.
> Nightly сегодня как раз перешел в 99, значит 98-ой переходит в бету.
> Ждите.Не ждем, а готовимся! ©
Простите.)))
Как узнать у меня Х или W ?
Обратитесь к специалисту и не занимайтесь самолечением.
> Как узнать у меня Х или W ?echo $XDG_SESSION_TYPE
А двум уберменшам выше передаю: снимайте на ночь корону, она прирастает.
Это раньше был повод для илитизма: «у меня линукс!». Сейчас уже не катит, теперь «у меня Wayland!». Что характерно, практический смысл примерно такой же.
> Это раньше был повод для илитизма: «у меня линукс!». Сейчас уже не
> катит, теперь «у меня Wayland!». Что характерно, практический смысл примерно
> такой же.ничаво вы в илитизме ни панимаете.
Лучше у "у меня durden"
XDG_SESSION_TYPE: Undefined variable.
и что, собственно?
Первые два комментатора были полностью правы.
Типичное все %Дураки%, а я Д'Артаньян.Но в сути вопроса ты конечно же разбираться не будешь.
ну и правильно.это как с всякими там нетрадиционными.
бегают, шумят и кажется их много...
Посто 90% вообще не знают что это такое, зачем это нужно и как это включить.
Да и вообще, работает (X11) - и не трожь!
Это не работа. Это существование.
> Это существование.В отличие от.
90% пользователей - на офисных компах поди, где нельзя поменять то, что админы несколько лет назад накатили.
Потому что Wayland - это кусок мусора. За 10 лет лет, так его и не смогли привести в рабочее состояние. Кроме Redhat он мало кому нужен.
дибилоид pureOS уже лет 10 как на чистом wayland и проблемы только у криворуких хомяков с зеленым блобом и прямой извилиной.
Перечислите больше маргинальных дистрибутивов, пожалуйста.
Это же протокол. Масса дистрибутивов работают под ним по умолчанию, вы что?
Свидетелям Святого Xorg для ознакомления: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=36080
Да уже все знают что делают те же люди? И что? Задоблали, вы - вейландятлы это повторять.
> Свидетелям Святого Xorg для ознакомления: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=36080Почти 10 лет прошло, Xorg у меня по-прежнему отлично работает, Wayland - забагованое говно с тучей отсутствующих фич, но зато "с перспективой и оптимизировано".
Тьфу ты.
// b.
>>> Wayland предлагает избавиться от лишних прослоек и предлагает новую модель, при которой клиент отрисовывает содержимое своих окон локально и передаёт готовый битмап серверу, который сам решает, что и где вывести на экран с учётом таких особенностей, как перекрытие окон и прозрачность.ахахах, лолпстцска, типичный высер смузихлебов для латентных гномоящеров, ноль конфигурации, одни костыли как попало, не запоминающие позиции и геометрии окна во всех популярных средах, кастыли для буфера обмена и глобальных хоткеев, security by obscurity тупо сломана тем что рпзоаботчикам DE ради удобства пользователей приходится всю старую ксорг костыльность запихивать внутрь оконного менеджера и дальше предоставлять уже человеческие API
Это всё делается, чтобы установить диктатуру GNOME а другие DE выкинуть. Ради этого Wayland и запиливался. KDE подтягивается только потому что это большое DE. Гномосеки мастурбируют на Wayland, причём иксы нормально работают и будут ещё 20 лет работать.
Учитесь как НЕ следует делать графики (см. график №1).
Сейчас 2k22 графики в процентах это мода и тренд. А вы продолжайте считать на счетах.
График удолбищный совершенно - догонял, где там 10%, минуты две.
Обратная логарифмическая шкала вышла бы эффективнее.
Анон который юзает вяленый по выходным - ты это пракращай
LMAO +10000000
> Анон который юзает вяленый по выходным - ты это пракращайСтавлю на фрактала. Всю неделю в рейсе, а выходные - кде, вейланд, манжарочка.
Я бы повысил процент, если бы мне объясняли как просто переназначить одну клавишу на wayland. В иксах у меня просто xmodmap в автозагрузке. На вяленом предлагают перехватывать нажатия сторонней тулзой или создавать кастомную раскладку.
Тебе не надо ничего предпринимать. За тебя уже все решили. Перестань пытаться что-то менять. Большой брат уже подумал о тебе.
"поступающие в результате отправки телеметрии и обращения пользователей к серверам Mozilla, доля Linux-пользователей Firefox, работающих в окружениях на базе протокола Wayland, не превышает 10%. 90% пользователей Firеfox в Linux продолжают использовать протокол X11"И какой из этих проценов ещё осознанный выбор, полагаю, что процент был бы ещё ниже, если бы в васянодистрах не завезли, принудительным дефолтом, вяленого, а новоиспечённые юзвери не жрали бы, что дают.
Даже 10% - это много, сюда входят те, кто по дефолту дристов вышел в инет с вопросом "как отключить вяленого?".
вайленд придумали зря надо было делать X.org 2.0 и стандартизировать его как HTTP
Это сложно, это программистов нанимать надо. А тех кто разбирается в кишках иксов итак не осталось.
А кто делает вяленого... те вообще не понимают, что надо делать.
https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4D12AQEopQHld2oefg/a...Тренды разработки современной.
X12
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=32063
https://www.x.org/wiki/Development/X12/
У меня просто не логинится в вэйланд сессию. openSUSE TW Plasma nvidia blob
Слово "nvidia" тут ключевое, скажи этой компании "спасибо" за проприетарные драйвера.
И попробуй Fedora Worktation или хотя бы Ubuntu свежую, у openSUSE репы рэндомно отваливаюся, сам страдал, на Fedora все ОК.
1. Не очень понятно, как именно статистика собиралась и обрабатывалась.
2. Продвинутые юзеры обычно отключают телеметрию, что опять же дает сомнение в цифрах.
3. Обычные юзеры, которые не знают про телеметрию - ставят все по умолчанию, в том числе и иксы, удивляться нечему.
4. Админы, обслуживающие десктопы (и сервера) в энтерпрайзе, предпочитают пусть старые решения, но с проблемами которых за десятилетия уже понятно как жить и на свежее-свежее переезжать не спешат. А энтерпрайз дает больше компов для статистики, чем домашние пользователи-энтузиасты, особенно говоря про десктопы под Linux.
Коррелирует с https://github.com/linuxhw/Trends#display-serverПроцент Wayland зависит скорее не от выбора отдельных пользователей, а от того, что разработчики того или иного дистриба установят по-умолчанию. Например, сделали Wayland в Fedore по-умолчанию - и сразу +10% очков в пользу Wayland.
В данном случае, как и большинство, думаю, я жду, когда wayland будет достаточно стабилен для использования. У меня, вон, и при иксах на ноуте не останавливается вентилятор (подозреваю 100% ГПУ, т.к. ЦП/LA в норме).
Десять процентов от четырех процентов конечно это очень ценная статистика.
Сколько лет прошло, а Иксы всё так-же работают.
И сколько лет прошло с релиза Вялого, и он всё так же вялоюзабелен.
Стабильность!
