Управляющий совет проекта Fedora опубликовал заявление, касающееся возвращения Ричарда Столлмана в совет директоров Фонда СПО. В заявлении сказано, что Fedora выступает за построение инклюзивного, открытого и доброжелательного сообщества, не допускающего досаждающее поведение, травлю и любые другие формы злоупотреблений при общении. Далее указано, что управляющий совет Fedora ошеломлён тем, что Фонд СПО разрешил Столлману вернуться с учётом его прошлых высказываний...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54893
Скатертью дорога! Also кастую fireball в славный головной офис этих шляпофетишистов.
Ты, вроде, стрелы должен был кастовать, читер?!
))))
Маги, помогите логовазу скастовать фаербол. А я пока "армию тьмы " из "ночи ворона" скастую.
А вот это пожалста, тут из вражьего стана заклинания подвезли!Вот, пользуйтесь. Только список подписантов не забудьте заменить на правильный а то сами своим файрболом и пожаритесь :) https://gist.github.com/kyhwana/73161a50d1b5019b18e3965b55a1...
У меня ещё есть свиток с заклинанием "огненный дождь"! 500 урона!
> У меня ещё есть свиток с заклинанием "огненный дождь"! 500 урона!Дайте две.
Мда, у SJW всё плохо с написанием кода, не постеснялись такую адовую лапше-портянку выложить.Хм, а ведь дальше будет ещё интереснее, "я пишу код как вижу, и ты не имеешь права меня критиковать и присылать патчи"
> Хм, а ведь дальше будет ещё интереснее, "я пишу код как вижу, и ты не имеешь права меня критиковать и присылать патчи"С этим как раз проблем нет. Я пару раз встречал проекты с комментом вида "я пишу это ТОЛЬКО для себя, ничего не обещаю, если вам не нравится — форкайте и делайте как вам нравится".
Как-то так мне ответили в KDE, отказавшись принять мой патч, который добавлял фичи в график загрузки сети на панельке — просто главный разработчик хотел иначе. И он имеет на это право.
---
У SJW есть движение покруче "Этическая опенсорц-лицензия": Я, как автор, могу запретить тебе пользоваться моей программой, если лично я считаю, что ты ведёшь себя неэтично.
Естественно ты не имеешь права никому передавать мою программу без моего согласия. А то вдруг ты её какому-нибудь женоненавистнику отдашь!
За это выступает группа Coraline Ada Ehmke с фанатами, член Open Source Initiative, которая уже который год участвует в выборах директора OSI. Её ещё не выбрали... пока что...
>"я пишу это ТОЛЬКО для себя, ничего не обещаю, если вам не нравится — форкайте и делайте как вам нравится".Любая лицензия на ПО же, кроме WTFPL.
> Как-то так мне ответили в KDE, отказавшись принять мой патч, который добавлял
> фичи в график загрузки сети на панельке — просто главный разработчик
> хотел иначе. И он имеет на это право.Мне так же в XFCE. Что интересно, рассказав мне о том как оно не нужно, через джва года ... они сами как раз и сделали это. Вот уж обещаного три года ждут. Ну или вот два.
> Мда, у SJW всё плохо с написанием кода, не постеснялись такую адовую
> лапше-портянку выложить.С другой стороны, неплохо показали как дешево и сердито дергать апи гитхаба оптом вообще уж "на коленке", пользуйтесь :)
> Хм, а ведь дальше будет ещё интереснее, "я пишу код как вижу,
> и ты не имеешь права меня критиковать и присылать патчи"Форки еще не отменяли. И вот хомячок познает всю мощь гита. Против себя...
Вы скажите людям своё место локации, а ещё и о армии расскажите, друх ингреса, и неофашизма
> Вы скажите людям своё место локации, а ещё и о армии расскажите,
> друх ингреса, и неофашизмаРядом с Хоринисом. Где телепорт.
Не ингресса, иннеса, и не друг. Я Беллиара фоннат.
> Скатертью дорога!Так-то да, но вот тут такое дело, они денежный вопрос затронули, зависит от того насколько сильны вливания со стороны красношляпых в FSF и прочие, где есть RMS.
Но, никто их за язык не тянул, то что они ляпнули: "в том числе прекратит оказание финансовой поддержки и участие в мероприятиях, проводимых Фондом СПО или в которых участвует Столлман в качестве докладчика."
Это такое интересное поле для деятельности ;)
Вот, только боюсь это просто газ в лужу, в отличии от угрозы не донатить, потому как было бы забавно, например: на все конфы звать RMS.
Ему же не запретили пока выступать, так?
Или они будут отдельные только красношляпные конфы мутить?
Был такой советский танк - НИ-1 назывался - расшифровывается как "На Испуг". На деле это были обычные мотолыжные трактора с грозной наваренной "типа капитальной" броней на распорках и консолях и водопроводной трубой в импровизированной "башне". Однако сельских испанцев и румынцев он гонял на "отлично" - внешним видом, тарахтением мотора и парой бойцов перед дыркой от ружья.Так вот к чему это я.
Вот редхат пытается надуть щеки. Какие грозные слова раскидывает: "не будем давать денег" (и всем становится сразу пофиг, что раньше-то они и так не особо финансировали, а потом страшная ой-ой корона, бедным толстеньким жирофеменисткам и нигрогеям кушать стало нечего, и они поддержку свернули), "не будем взаимодействовать!", "не будем слушать докладчика Столлмана!". Глазками крутит. Щеки дует. И это сразу после жиденького обгаживания с центос, после которого сидеть бы им вообще в сторонке, распуганных этим клиентов думать как вернуть.
Нет, понятно, повесточка и "если ты не снами - ты против нас" в руках массы с крашеными лобковыми волосами и жирных чудовищ, тут в нейтраль не уйдешь, но и ничего плохого они ему не сделают - плохо для бизнеса, а на одних триггернутых много не наработаешь. +Имидж портится у пока еще свободных от их offer потенциальных генераторов миллиардных прибылей.
Смотри на это проще - корпы думают, что мы совсем ебобо с памятью рыбки, когда под коньюктуру снова лобызаться с RMS полезут - а ты бери попкорн и развлекайся. Реально ты RMS ничем, кроме доната и постов в ру-помойках не поможешь даже при всем желании. Не слушай проплаченных полуторацентовиков, просто смотри на успешный выход сжв'шного гноя из нарыва СПО
> И это сразу после жиденького обгаживания с центос, после которого
> сидеть бы им вообще в сторонке, распуганных этим клиентов думать как
> вернуть.Вся штука в том, что на центоси красношляпые никогда не зарабатывали, это наоборот для них - лазейка для потенциальных клиентов - не платить, опосредовано да, клиенты подсаживаются на инфраструктуру дистрибутива, однако всё равно - подавляющее большинство их клиентов, это не нищуки и хитрозадые, которые не башляют денюшку за RHEL, а как раз те, кто эту денюшку за RHEL исправно несут.
Так что закономерно было с их стороны поднаср@ть центоси и сделать её тестовым промежуточным полигоном между Fedora и RHEL, а то зря чтоль они их под своё крыло взяли?Это не "жиденькое обгаживание", это "just as planned" товарищей из красношляпы, которые ответственны за экономическое планирование и стратегию развития, они не даром там свой хлебушек с икоркой хавают.
С точки зрения холодного и расчётливого зарабатывания бабла - всё правильно сделали.
> Вся штука в том, что на центоси красношляпые никогда не зарабатывали, это наоборот для них - лазейка для потенциальных клиентов - не платить, опосредовано да, клиенты подсаживаются на инфраструктуру дистрибутива, однако всё равно - подавляющее большинство их клиентов, это не нищуки и хитрозадые, которые не башляют денюшку за RHEL, а как раз те, кто эту денюшку за RHEL исправно несут.А то РХ не в курсе что много лет корпорации впихивают в школы и вузы своё ПО даром. Что мс, эппл только и думают как впихнуть всем с детского возраста своё видение ИТ. Потому что дети вырастут и пойдут на работу. Они будут как работать с ПО, так и принимать решения на чём остальные вокруг будут работать. И спрашивается что они выберут если с детства сидят на всём от мс?
Так что это деньги. Огромные деньги. Это их потенциальная кормовая база.
>> Вся штука в том, что на центоси красношляпые никогда не зарабатывали, это наоборот для них - лазейка для потенциальных клиентов - не платить, опосредовано да, клиенты подсаживаются на инфраструктуру дистрибутива, однако всё равно - подавляющее большинство их клиентов, это не нищуки и хитрозадые, которые не башляют денюшку за RHEL, а как раз те, кто эту денюшку за RHEL исправно несут.
> А то РХ не в курсе что много лет корпорации впихивают в
> школы и вузы своё ПО даром. Что мс, эппл только и
> думают как впихнуть всем с детского возраста своё видение ИТ. Потому
> что дети вырастут и пойдут на работу. Они будут как работать
> с ПО, так и принимать решения на чём остальные вокруг будут
> работать. И спрашивается что они выберут если с детства сидят на
> всём от мс?
> Так что это деньги. Огромные деньги. Это их потенциальная кормовая база.А видите ли в чём дело, я не вижу противоречий тому, что сказано мной выше.
Как я и упоминал, центось - это халявная недоRHEL, для завязывания на инфраструктуру хватит, но она шибко хорошо была сделана самостоятельной, и находилось достаточно хитрозадых, кто готов был мириться с тем какая центось и никогда не думал переходить на RHEL. С точки зрения RHEL подоср@ть немного в свою сторону это нормально. Как получить больше выгоды с того проекта, который не монетизируется напрямую? В данном контексте - заставить проект быть более полезным для коммерческой версии, т.е. стать болше площадкой для тестинга.А ваш пример с видой и прочими продуктами MS неуместеный в данном контексте, т.к. в отличии от центоси - изначально не было массовой официально халявной "идентичной" оригинальной винды и прочих продуктов, были именно что коммерческие версии - только "пиратские". Это совершенно разные вещи.
Вот если бы центось была изначально не под GPL, без возможности форков и бесплатная, а потом стали брать за неё деньги, то тогда пример с подсаживанием на продукт был бы схожим.Так что хоть "кормовая база" и потенциальная, вот только потенциальность очень зыбкая в конкретно этом случае. А красношапка эту потенциальность немного сдвинула в сторону полезности для себя.
Они немного попробуют так, помозгуют, и ещё чего-нибудь выкатят на удивление потребителям.
Основной потребитель - это конторы, которые платят денюшки, они не будут скакать по форкам как вша по известному месту. А выращиваемые админы будут админить что дают, благо на их место всегда есть на каждого с десяток индусов позговорчивей.
В сторону бесполезности она сдвинула. После слака я перешел на рх-подобные. Но после выкрутасов я даже центос ставить не буду. На кой они нужны такие красивые. Да, а ставили центос что бы тестировать и мощные вещи(сап, оракл и т.д.) по мере успешных завершений проектов переводить на официально купленный рх с поддержкой. Это каждый год происходило. Каждый. Зачем они сейчас такие красивые если есть сузя, оракл - тоже самое с поддержкой но дешевле? А если есть сузя зачем ставить бесплатный центос для тестовой эксплуатайии а не опенсузю или оракл? Хотя у рх своеобразная логика. куча народа ушло на другие дистры - а у них плюс. Ну наверное. Весна покажет.> А ваш пример с видой и прочими продуктами MS неуместеный в данном контексте, т.к. в отличии от центоси - изначально не было массовой официально халявной "идентичной" оригинальной винды и прочих продуктов, были именно что коммерческие версии - только "пиратские". Это совершенно разные вещи.
Вы вообще в курсе что практически всё скачать можно с сайта мс и использовать разные сроки, вплоть до полугода? И это все легально и бесплатно.
А есть система лицензирования для академических заведений. Вы в курсе этого и что учреждения выдают студентам почти нахаляву лицензии на мс софт для работы?
Что вы я прям не знаю, всё в 90х и горбушке с дисками застряли.
> В сторону бесполезности она сдвинула. После слака я перешел на рх-подобные. Но
> после выкрутасов я даже центос ставить не буду. На кой они
> нужны такие красивые. Да, а ставили центос что бы тестировать и
> мощные вещи(сап, оракл и т.д.) по мере успешных завершений проектов переводить
> на официально купленный рх с поддержкой. Это каждый год происходило. Каждый.Это ваш субъективный опыт не стоит его экстраполировать на всех потребителей линуксовых ОС.
> Зачем они сейчас такие красивые если есть сузя, оракл - тоже
> самое с поддержкой но дешевле? А если есть сузя зачем ставить
> бесплатный центос для тестовой эксплуатайии а не опенсузю или оракл?SUSE далеко не RHEL, у неё свои причуды и многим они не нравятся. Как и условия.
По поводу оракля не знаю почему не все выбирают, может потому что не нравится логотип или половая непереносимость, может не доверяют, а может связаны контрактами, но насколько я понимаю, по статистике (сейчас искать не буду, можете не верить) доля RHEL много выше на рынке, чем у оракловой версии линукса.
> Хотя у рх своеобразная логика. куча народа ушло на другие дистры -
> а у них плюс. Ну наверное. Весна покажет.Да, возможно с форками всё изменится.
>> А ваш пример с видой и прочими продуктами MS неуместеный в данном контексте, т.к. в отличии от центоси - изначально не было массовой официально халявной "идентичной" оригинальной винды и прочих продуктов, были именно что коммерческие версии - только "пиратские". Это совершенно разные вещи.
> Вы вообще в курсе что практически всё скачать можно с сайта мс
> и использовать разные сроки, вплоть до полугода?В курсе и это не было доступно изначально везде где этого хотелось бы, а речь у нас, напомню, была о завозе продуктов MS и подсаживание на них с самого начала.
> И это все легально и бесплатно.Триалки да. Но "бесплатно", а не даром.
> А есть система лицензирования для академических заведений. Вы в курсе этого и
> что учреждения выдают студентам почти нахаляву лицензии на мс софт для
> работы?В курсе, но напоминаю мы вели речь не только про учебные заведения, да и там были большие проблемы, потому что не у всех были "бесплатные" но лицензионные копии.
> Что вы я прям не знаю, всё в 90х и горбушке с
> дисками застряли.А что вы прям экстраполируете опыт своего жития на всю страну, не знаю как в ваших нерезиновсках, но у нас в России основной массой после определённого времени стали люто дрючить за лицензии, и учебные заведения также не щадили. Вся эта тема с "бесплатной" виндой для всех стала не так уж давно попадать в заведения, в основной массе которых по стране до сих пор Win7 или даже WinXP стоит. При всём этом конечно добивает лицемерие всяких проверяющих и причастных органов, в кабинетах которых свободно стояли такие же "пиратки".
В целом я услышал вашу позицию и по некоторым пунктам я согласен, по некоторым вы оказались неубедительны для меня, если же у вас не было цели переубеждать, а лишь донести свою позицию, я с ней ознакомился и принял к сведению. Более на данную тему мне не интересно с вами продолжать общения, потому что каждый останется при своём и будет переливание из пустого в порожнее, с дурнопахнущими приправами. Оно вам надо? Мне лично подобного не надо. Я в принципе иногда не против посрaться, но сейчас не та фаза марса, настроения нет.
Вот такими критическими разборами и ценен опеннет
>распуганных этим клиентов думать как вернутьэээ... распуганных голодранцев центосных? какой с них профит редхату? жадть когда вы разбогатеете? нуну.. )
так красношляпа донаты уже прекратила
>шляпофетишистовТолько сейчас дошло что
>красная шляпаозначает в жаргоне то же самое что и
>красный богатырь
>красный леденец- слово на букву З
Загривок?
заувеличительноестекло
А я реквестирую высадку Повелителей Ночи.
Охота на ведьм продолжается
> озвучила компания Red HatНу так федора вся такая из себя независимая - кто б сомневался что возьмет под козырек.
>> озвучила компания Red Hat
> Ну так федора вся такая из себя независимая - кто б сомневался
> что возьмет под козырек.А тут без независимости, почти всю дорогу от начала у них были ональные правила по которым нельзя было пользоваться красношляпной продукцией, если ты в неугодной стране и поддерживаешь неугодные идеалогии.
Тут просто реализация частного случая их рядовой политики, как раз от федоры я меньше всего ожидал обратного.
Вот за Debian обидно, но он последние годы периодически шкварится.
Насчет стран - это требования законодательства, с ним впрямую ни один корп рубаться не будет, как максимум пролоббирует изменения. А если совсем невмоготу - свалит из проблемной юрисдикции, как это и случилось у некоторых.Что до дебиана - так вроде результатов еще нет. И в целом как я вижу это таки далеко не всеми участниками СПО одобряется.
> требования законодательстваПочему Майкрософт работала и работает в Крыму, а Шапка в 2014 сбежала из России(!), кинув на бабки всех клиентов? В США законодательство работает выборочно? Этого не может быть!
> В США законодательство работает выборочно?Вообще да, там ты всегда можешь сходить к кому надо и договориться об исключении.
> Почему Майкрософт работала и работает в Крыму,А точно работала? А то юзеры гитхаба периодически чем-то недовольны.
> а Шапка в 2014 сбежала из России(!), кинув на бабки всех клиентов?
> В США законодательство работает выборочно? Этого не может быть!Скорее, каждая фирма перестраховывается в меру своей паранои. Возможно амеры прощают MS больше чем шапке. Но, кажется, все идет к тому что спросят даже с них. Так что радуйтесь, если что-то пока еще работает. И не особо вопите об этом - иначе скоро это у вас работать как раз перестанет, если попадет под внимание. Будете вон альтлинуксом на эльбрусе пользоваться, и если кто думает что это шутка может почитать что за фигня такая была - COCOM. Есть некоторый шанс что это стараниями россиян может, натурально, воскреснуть.
> гитхабаНичего не могу сказать, не в курсе.
> Будете вон альтлинуксом на эльбрусе пользоваться
Я бы хоть сейчас, но очень дорого. Как только подешевеет, так сразу. От поделок врага по возможности необходимо избавляться даже на бытовом уровне.
> Ничего не могу сказать, не в курсе.Вроде как не работает или не работал, да и некоторые другие продукты вроде тоже, так что вариантов как и что может быть много. Например, решили не жестить по максимуму. Или манагеры просто не заметили noncompliance на ваше счастье. Или решили что вон там потери великоваты и будут дергаться не раньше чем фемида явно потребует именно это, именно так, а "на всякий случай" для пущего compliance оно как бы ну нафиг.
Грубо говоря, чем меньше профита - тем охотнее это мелкое щупальце пожертвуют чтобы всю тушку не сожрали. Можно, вот, превентивно отбросить, чтобы хищники занялись им, а остальную тушку оставили в покое.
>> Будете вон альтлинуксом на эльбрусе пользоваться
> Я бы хоть сейчас, но очень дорого. Как только подешевеет, так сразу.Флаг вам в руки и барабан на шею.
> От поделок врага по возможности необходимо избавляться даже на бытовом уровне.
Лично мне господа с блоб компилером, недокументированными командами и отсутствием поддержки в майнлайне тоже как-то не друзья, так что вы там где-нибудь и избавляйтесь. Подальше от меня.
а можно сразу список врагов?
<Будете вон альтлинуксом на эльбрусе пользоваться, и если кто думает что это шутка может почитать что за фигня такая была - COCOM. Есть некоторый шанс что это стараниями россиян может, натурально, воскреснуть.RISC-V от китайских товарищей никто не отменял.
> RISC-V от китайских товарищей никто не отменял.1) Они пока не умеют в _мощные_ таковые. Скорее пока прерогатива нескольких амеровских стартапов. Есть алибаба, но им самим наверное мало, и довольно долго будет мало, у них инсталляция не мелкая.
2) "Товарищи" из китайцев тоже те еще. "Узкоглазые мерзавцы" (с) благодарный покупатель с алиэкспресса. Более старые байки что-то упоминали про трактор и реактор.
> Скорее, каждая фирма перестраховывается в меру своей паранои. Возможно амеры прощают MS
> больше чем шапке. Но, кажется, все идет к тому что спросят
> даже с них. Так что радуйтесь, если что-то пока еще работает.
> И не особо вопите об этом - иначе скоро это у
> вас работать как раз перестанет, если попадет под внимание. Будете вон
> альтлинуксом на эльбрусе пользоваться, и если кто думает что это шутка
> может почитать что за фигня такая была - COCOM. Есть некоторый
> шанс что это стараниями россиян может, натурально, воскреснуть.А что опасаться-то? Организации по плану переедут на линуксы, а частников никак не заставят, если частник у себя дома захочет винду и интел, вместо альтлинуксов и эльбрусов - они у него будут. Насколько я знаю пока ещё законодательством РФ не запрещено обладание этих продуктов частными лицами.
Я против окукливания от общих интернетов, но за создание локальных альтернатив, в этом нет ничего плохого, если рядовых граждан не будут силком затаскивать на эти альтернативы, а вообще я скорее "удивлён" почему раньше этого не было, ведь отсутствие своего подрывает безопасность страны.
>если рядовых граждан не будут силком затаскиватьТогда они так и будут сидеть на винде. И использовать пиратский фотошоп для обрезания фоток. Но хуже, ещё и постоянно ныть в конторе про кривой линукс. Увы, но тут только силовые методы на уровне государства. Не осилил либру - ищи другую работу.
>>если рядовых граждан не будут силком затаскивать
> Тогда они так и будут сидеть на винде.А вас как и государство не должно это волновать
> И использовать пиратский фотошоп
> для обрезания фоток.Это их право, если спалятся на пиратщине - заплатят штраф, но домашнее использование сейчас никому не упёрлось инспектировать.
> Но хуже, ещё и постоянно ныть в конторе
> про кривой линукс.Вы мешаете ужа с ежом. В конторах пусть ноют, это их проблемы, работа - это другое. Ты пришёл на работу работать инструментами работодателя, то что тебе они не нравятся, потому что там перламутровых пуговиц нет - это проблемы индейцев.
> Увы, но тут только силовые методы на уровне
> государства.Тут я вас не понял, если есть указ для госорганов и организаций - он обязан быть исполнен.
Частные конторы, как и частные лица у себя дома, вольны выбирать что хотят.
А вот форматы и расширения документооборота должны регулироваться государством между инстанциями.
По моему мнению свободные форматы документов должны быть ГОСТом, за несоблюдение которого нужно жестоко наказывать, а то иш, вкрай охреневшие товарищи на местах требуют у рядовых граждан обязательное наличие "офисов" для отправки cpaной писульки и их не волнует, что честное приобрести софт покрывающий их хотелки способен далеко не каждый гражданин.
>Не осилил либру - ищи другую работу.Тут согласен.
Весь российский опенсорс и его скачки за швaбoдку штатно сводится к двум словам: запретить и обязать
> Весь российский опенсорс и его скачки за швaбoдку штатно сводится к двум
> словам: запретить и обязатьЧСХ это антипод идеологии опенсорса, но россиянам невпервой ставить телегу впереди лошади, декларя это собственным путем.
> для обрезания фоток. Но хуже, ещё и постоянно ныть в конторе
> про кривой линукс.Или как вариант уволятся на...й. И у вас вообще не останется одупляемых айтишников. Будет одна сплошная автоТАЗовщина везде. Когда надо оказывается доказывать какому-то безмозглому орку, что пордукты надо оказывается еще и улучшать и не считать их покупателей за врагов (народа или чего там еще).
>Почему Майкрософт работала и работает в Крыму, а Шапка в 2014 сбежала из России(!), кинув на бабки всех клиентов? В США законодательство работает выборочно? Этого не может быть!Вероятно потому что MS участвует в программе слежки, а RH вероятно не участвует в программе слежки.
> Насчет стран - это требования законодательства, с ним впрямую ни один корп
> рубаться не будет, как максимум пролоббирует изменения. А если совсем невмоготу
> - свалит из проблемной юрисдикции, как это и случилось у некоторых.Ну, вот федорка почему-то не ливнула с прблемной юрисдикции, значит всё устраивает, легко в случае чего валить на то, что не мы такие - нас заставили. А вот опёнок ливнул, когда напрягали порядки юрисдикции, вот только не надо сслаться на то, что где опёнок, а где федорка.
> Что до дебиана - так вроде результатов еще нет. И в целом
> как я вижу это таки далеко не всеми участниками СПО одобряется.Да, но тут такое дело, Debian начал гнить задолго до этого.
И кстати, кроме как у красношляпых, ЕМНИП ни у кого требований и запретов, таких как у них, нет.
> Ну, вот федорка почему-то не ливнула с прблемной юрисдикции, значит всё устраивает,Федорка типа-как-бы-не-корп номинально, судить кучку каких-то индивидуалов никто не будет, амеры все же не настолько шизануты как некоторые. Поэтому федора имеет сильно меньше шансов поиметь проблем. А даже если и - это номинально не корп, так что апстрим не пострадает, максимум несколько наиболее неосторожных рож, в частном порядке.
ИМХО обычная оценка бизнесом рисков vs потери в случае залета, без каких либо теорий заговора. При этом важен формальный статус и primary это или secondary. Получить по одному щупальцу - не то же самое что лишиться тушки целиком.
> вот только не надо сслаться на то, что где опёнок, а где федорка.
Возможно есть более простое объяснение - видения командами возможных рисков и потерь.
> Да, но тут такое дело, Debian начал гнить задолго до этого.
> И кстати, кроме как у красношляпых, ЕМНИП ни у кого требований и
> запретов, таких как у них, нет.Если так рассуждать, то, в принципе, все и каждый прогнили, просто по своему.
ну а чего ещё ожидать от разработчиков Pidora
> ну а чего ещё ожидать от разработчиков PidoraОфигенно придумано:
There is no room for harassment, bullying, or other forms of abuse in Fedora. We take our Code of Conduct seriously in order to ensure a welcoming community.
"So let's bully Stallman under these rules".
>> ну а чего ещё ожидать от разработчиков Pidora
> Офигенно придумано:
>
> There is no room for harassment, bullying, or other forms of abuse
> in Fedora. We take our Code of Conduct seriously in order
> to ensure a welcoming community.
>
> "So let's bully Stallman under these rules".так те кто был когда-то "притеснён" и пострадал от предрассудков - сейчас сами активно занимаются притеснениями других и активным разжиганием ненависти на основе предрассудков
разноцветные гомо наци - это достижение социума 2кэто как бы известный факт
> так те кто был когда-то "притеснён" и пострадал от предрассудков - сейчас
> сами активно занимаются притеснениями другихТе, кто был когда-то притеснен (без кавычек, т.к. травили гомо/трапов и черных нехило) уже или давно мертв или в весьма почтенном возрасте.
Эти - из слышавших звон "в третьем поколении".
кавычки тут и относятя как раз к "этим"про тех, кто действительно пострадал когда-то я и не говорю (хотя опять же, есть много стран, где всё это продолжается и сейчас по-настоящему, но борцов и SJW там нет, видимо потому что там реально можно огрести)
Ну так вы не забывайте этот вопрос ребром ставить в таких дискуссиях, желательно в международных сообществах. "How come these values don't apply to RMS?!"
Такое называется фашизм(геноцид). Не так ли?
Клоунада как есть.
Еще один повод не пользоваться продуктами шапки, т.к. вместо развития продуктов занимаются какой-то хней.Про травлю гномоводов, которым очень не хочется иметь systemd на машине, они почему-то не думают, видимо это другое.
>Про травлю гномоводов, которым >очень не хочется иметь systemd на >машине, они почему-то не думают, >видимо это другое.Конечно другое! Гномоводы - крепкие ребята, которые любят и умеют страдать.
А тут нежные представители меньшиств с запущеной биполярочкой...
Короче, даже сравнивать некорректно.
Я почему-то уже давно считал что первые и есть вторые, глядя на их интерфейсы и девелоперские (анти)паттерны.
чего? что за ахинея
Не ахинея, а вброс. Причём, на редкость, качественный.
Я чёт вообще не припоминаю, чтоб шляпа чёт путное сделали за последние лет 10. Только шизу от поттеринга продвигают, вместо того чтоб санитаров вызвать.
Ну, э, графические дрова? А, ну да, кому графика в лине нужна, дуалбутчики в винду перезагрузятся :)
Посмотри кто ядро пилит. Или думаешь твоими каментами оно развивается
Та уж лучше бы его каментами развивалось чем так.
Вот корпарасты и сняли маски. И теперь на 100% кто был заказчиком этого представления с выгоном неугодных. И это был айбыэм.
> И теперь на 100% кто был заказчиком этого представления с выгоном неугодных.А давайте-ка пробъём по IP всех подписантов, что-бы уже наверняка снять вопрос о том кто поддерживает RMS?
Приступай. Хорошенько попроси IP-адреса у GitHub, может запишут в партнёры и выдадут.
> Приступай. Хорошенько попроси IP-адреса у GitHub, может запишут в партнёры и выдадут.Есть другой путь. Запили сервак "сбор петиций против столлмана". Петицию, конечно, придется запилить - но потом можно будет с наглым видом ее аннулировать, поздравив с 35 апреля и не забыв изучить логи :)
На опннете нистово топили боты и просто тупоклерки из известно каких копрораций. Тоже не забываем про наличие го-на в своем доме какбы ;)
А давайте ка может для начала озвучим ваш адресок?
Да подстрекателей, будут в лицо знать, а может и ещё чего вернётся?
169.254.165.93
Там не только АйБиЭм, там куча работников Микрософта, Гугла и прочей шоблы. Чтобы не шкварится организациями они не подписываются.
Вообще-то они их сняли еще когда Сентос убили. А сейчас так, просто кролик полностью вылез из-за бруствера, откуда его уши под петицией торчали.
не зря они выпустили ОС для Raspberry Pi
вся суть ибмкрасношляпы: сустемд, гноме3, свж.
вяленого забыл
Признаю, что RedHat ввязался в позорную х.н|-0. Не понимаю — зачем. Но они всё-таки локомотивы технологий в мире Linux.
Кто ещё не подписался на донаты FSF, вероятно, это время сделать это.
> Кто ещё не подписался на донаты FSF, вероятно, это время сделать это.Не-не-не, FSF ещё могут бацьку турнуть, если шибко жаренным запахнет, уже прогибались же.
Если хочется донатить - донатьте бацьке, если хотите поддержать его морально.
А лучше всегда адресно донатить не фондам и разного рода стрёмности конторам, а непосредственно нужным вам разрабам на фичреквесты которые вам непосредственно нужны.
Так вы максимально стимулируете то, что хотите поддержать, и попутно исключаете из цепочки потенциальных паразитов и возможность попилить средства на очередные инклюзивные нужды по борьбе со здравым смыслом!
>> Кто ещё не подписался на донаты FSF, вероятно, это время сделать это.
> Не-не-не, FSF ещё могут бацьку турнуть, если шибко жаренным запахнет, уже прогибались же.А надо хитро донатить. С комментом: "Спасибо вам за правильное решение о возвращении Столлмана, в связи с этим вам моё скромное пожертвование."
> Если хочется донатить - донатьте бацьке, если хотите поддержать его морально.
А бацька ж в соседней теме написал, что надо поддержать FSF:
Thank you for supporting me with the FSF.
You can give me more support by joining the FSF as an
associate member. I hope you will do that.Another thing that will help me is to post on public forums in support.
You can also encourage other people to do all these things.
But they should write only to info@fsf.org, not to directors@fsf.org.The directors have got piles of mail already, and there is no need to add
to the piles.Thank you.
--
Dr Richard Stallman
> А лучше всегда адресно донатитьв МММ, блюди исконные традиции !
>> Кто ещё не подписался на донаты FSF, вероятно, это время сделать это.
> Не-не-не, FSF ещё могут бацьку турнуть, если шибко жаренным запахнет, уже прогибались
> же.
> Если хочется донатить - донатьте бацьке, если хотите поддержать его морально.
> А лучше всегда адресно донатить не фондам и разного рода стрёмности конторам,
> а непосредственно нужным вам разрабам на фичреквесты которые вам непосредственно нужны.
> Так вы максимально стимулируете то, что хотите поддержать, и попутно исключаете из
> цепочки потенциальных паразитов и возможность попилить средства на очередные инклюзивные
> нужды по борьбе со здравым смыслом!Это если хватает сил следить за сценой. Мне лично не хватает.
Вернее, по нужным фичам я тоже доначу, но за всей индус-трией не уследишь, пусть этим специально обученные люди занимаются.
> Кто ещё не подписался на донаты FSF, вероятно, это время сделать это.Задонатил FSF
Пусть массово сделают себе вдоль.
Ждём реакцию команды ASP Linux
Ага, вылезет из могилы и таки скажет свое фи. Ты наверное хотел сказать что то другое, верно?
Я думаю, что и он хотел сказать именно это, ведь asp же, помнится, влился в Федору.
Ну что, кто куда перешёл, на Альт или Генту?
с генты и не уходил 💘
Так же как Даня Роббинс, сидя на вантузомакакоси?
Честно говоря, мне до сих пор стыдно за те несколько лет, проведённых на генте. Хоть я уже давно вернулся назад на кубунту.
> Так же как Даня Роббинс, сидя на вантузомакакоси?
> Честно говоря, мне до сих пор стыдно за те несколько лет, проведённых
> на генте. Хоть я уже давно вернулся назад на кубунту.ОЙ, а что ты скажешь, если узнаешь, что он и в микрософте работал?
> Так же как Даня Роббинс, сидя на вантузомакакоси?
> Честно говоря, мне до сих пор стыдно за те несколько лет, проведённых
> на генте. Хоть я уже давно вернулся назад на кубунту.Я хотел бы посмотреть на твой стыд от осознания того, что Линус работал не один год на проприерастов под NDA и не открывал своего кода, который писал там.
> Я хотел бы посмотреть на твой стыд от осознания того, что Линус
> работал не один год на проприерастов под NDA и не открывал
> своего кода, который писал там.Чувак, ты уж извини, конечно, но примерно до середины нулевых особо опций и не было. Людям надо что-то жрать, а когда твой кернел еще пешком под стол ходит, как и юзермод - ну, э, что програмерам делать? С голода дохнуть? Это сейчас когда все готовое и работает - просто разглагольствовать о высоких материях...
ванлаф
Для тестов - Дебиан. Для просмотра кино Linux Mint с прицелом на выход из-под вендора Каноникл через Минт без Убу - https://linuxmint.com/download_lmde.php - LMDE is a Linux Mint project which stands for "Linux Mint Debian Edition".
> Для тестов ... Для просмотра киноахах типичный ыкспэрт опеннета
он ещё кали забыл для хацкерства
И Tails, чтобы быть анонимусом
И венду, потому что игоря.
И макакось для поднятия ЧСВ во время трудных жизенных ситуаций.
Mint Cinnamon тоже против подписались так что лучше уж MX Linux или AntiX если хочется на Debian
> Mint Cinnamon тоже против подписалисьПротив RMS? А можно ссылочку на сие непотребство?
Linux Mint Debian Edition закапывайте
> Linux Mint Debian Edition закапывайтеВ каком смысле? Поясните пожалуйста, что, тоже против RMS пошли?!
Ubuntu Cinnamon Remix же есть
Вот его и накати на сервер под субд
> Для тестов - Дебиан. Для просмотра кино Linux Mint с прицелом на
> выход из-под вендора Каноникл через Минт без Убу - https://linuxmint.com/download_lmde.php
> - LMDE is a Linux Mint project which stands for "Linux
> Mint Debian Edition".LMDE в последней редакция остался только с корицей, тогда как раньше был и с MATE.
Да, можно доставить мате, выпилить корицу, можно вообще поставить Debian и подключив репы LMDE доставить нужное, но это всё уже какая-то ональная эквилибристика и связываться с LMDE лично мне уже не хочется. Я натыкался на сообщения, что люди пользующиеся LMDE ждут редакцию с мате, и не переходят на новую версию, не всем нравится это сокращение на фоне того, что сам Mint имеет в довесок к мате ещё и xfce. Урезание вариантов сборок с LMDE выглядит странно. Но так-то Debian как основа мне больше понравился, спокойней работается и проще с обновлениями.
В данный момент даже на десктопах имею Debian везде и надобности в бунтах, а тем более в минтах не ощущаю, добавил несколько пакетов из реп минта и норм.
с 2005 на debian`е
пофиг на все эти терки, главное, чтоб котят не топили, а делали нормальный дистрибутив
ага, а травлей человека пускай замаются, котята главное живы-здоровы
> ага, а травлей человека пускай замаются, котята главное живы-здоровыну не котят же травят. пока.
Debian травлей не занимается. В голосовании у них выбор есть.
>делали нормальный дистрибутивЭто тебе явно не к сообществу некробиан.
А на какое, интересно? Альты всякие - стремные со своими гостами и эльбрусами. Генты и проч не от мира сего, бзды и подавно. Федоры еще злобнее. Арч - конструктор сделай сам. Кто еще остался? Слака какая? А они за что про что?
>Альты всякие - стремные со своими гостами и эльбрусамиОбъясни как поддержка ГОСТов и других архитектур делает дистрибутив Линукса стрёмным? Я просто сам много лет Альтом пользуюсь, и хочу понять, в чём я не прав.
> Объясни как поддержка ГОСТов и других архитектур делает дистрибутив Линукса стрёмным? Я
> просто сам много лет Альтом пользуюсь, и хочу понять, в чём я не прав.Пользуйся наздоровье. Я лично не доверяю таким майнтайнерам как Шигорин, особенно с тех пор как он блобкомпилер начал продвигать. И дырявые криптоалгоритмы как опция лишний раз прострелить себе пятку лично мне ни к чему. Из кернела вроде что-то такое вытряхнули, вместе с чем-то анбшным, куда такому крипто и дорога, и от тех и от других.
Алсо мистер Шигорин упоминал что он майнтайнер ффмпега. Я не уверен что он что-то одупляет в этом сорце вообще, а так-то собрать себе ванильку я и без него могу. У демьяновских майнтайнеров как-то попродвинтее принято, они при нужде как минимум патчат софт на соответствие энным полисям. И в целом это работает худо-бедно.
Еще дистр по уровню жабы - как шляпа, коммерческие применения только через них. Дебиан в этом плане сильно приятнее на тему использования реп и трейдмарок. Так то мир сложная штука, а СПО и свободы - не только из слоганов и поддержки Столлмана состоят. Когда столлмана поддерживают бряцая проприетарным компилером рядом и расхваливая проц под NDA - ну, э, упс, с таким камрадом никогда не знаешь в какую сторону пушка сегодня крутанется...
В Слаке просто работают, новую версию дистрибутива готовят. Чтобы Патрик стал гнать на Столмана, такое в самых извращённых фантазиях не представишь.
> А на какое, интересно? Альты всякие - стремные со своими гостами и
> эльбрусами. Генты и проч не от мира сего, бзды и подавно.
> Федоры еще злобнее. Арч - конструктор сделай сам. Кто еще остался?
> Слака какая? А они за что про что?Не только Альты, Генты и Слаки остались, всякие мелкие проекты, на которых видимо не надавили, не зашкваривались в травле RMS.
Но это особо ничего не меняет, дома вы можете что угодно использовать, а на работе у вас выбор по сути из узкого списка тех, кто зашкварился, если он у вас есть вообще, этот выбор.
Арч кстати также зашкварился, так что его и так и так в топку.
А смысл переходить?Хочешь кому то досадить: бомби письмами, сообщениями и финансируй конкурентов.
Пока на дебе, но смотрю в сторону слаки. Уже погонял ливцд - все, что надо работает. Ну или альт. Генту компилять долго.
devuan еще можешь добавить в список на пощупать.
антикс лучше девуана. в нем можно подключить родные деб-репозитории (включая testing и возможно unstable), и при этом не засосет системд.
>и при этом не засосет системд.сомневаюсь. Но как будет угодно. Больше альтернатив, хороших и разных.
>>и при этом не засосет системд.
> сомневаюсь. Но как будет угодно. Больше альтернатив, хороших и разных.Можете конечно сомневаться, ваше право, но я не один год пользую antiX и "не засасывает", и репы дебиана кстати там штатно есть, они смержены 1 к 1, кроме форков пакетов, где нужна была отвязка от системды, это по сути и есть antiX + свои костылики для помощи немощным.
костылям можно сделать apt remove
альт, ты больной?
Calculate есть, если компилировать лень.
> Calculate есть, если компилировать лень.или CloverOS, если Calculate не нравится, и кста Calculate полностью от компиляторства не избавляет, он его сокращает, порой не всегда удачными вариантами.
Void Linux на десктопе. Artix Linux на <s>пишущей машинке</s> нетбуке. Systemd заменен на православный OpenRC. От KDE отказываться пока не собираюсь. Libre Office заменить толком нечем, разве что писать сразу на ТеХ с конвертацией в PDF.
А то, что треть пакетов в войде осиротели - это так и надо?for I in `xbps-query -l | cut -d ' ' -f 2`; do xbps-query $I | grep 'maintainer: Orphaned'; done
Плохо, после той истории с мейнтейнером. Но пока так сижу, лень все с нуля на новом дистре переустанавливать. Тут Слака новая выходит, может на неё переберусь.
Замени на OnlyOffice
Libre Office замени FreeOffice
KDE neon
Kubuntu возвращение в старые любимые времена
Ubuntu Cinnamon Remix
>В заявлении сказано, что Fedora выступает за построение <...> сообщества, не допускающего <...> травлю <...>.Ага, против травли, а сами ей занимаются.
лицемеры, сэр, что с них взять, кроме двойных стандартов
Обратите внимание, что геи, вроде Маккузика с Алманом, ни за какую инклюзивность не борятся, потому что оно им не надо. А бугуртят и воинствуют только разные тридварасы, чтобы на хайпе проехаться.
Так какие ж то геи. Обычные боевые п-сы. В оппу пердолятся совсем другим местом, не тем, которым перед этим только что кодили.Ну и должон тебе сказать, что им по тому же самому месту и встолман, и все эти пляски - они от FSF ни копейки за всю жизнь не получили, и вообще не за шва6одку, ни разу, а просто писали свободный от ограничений по использованию код, а коммунистическую бредятину тоже ни разу не поддерживали.
Лицензия бсд(та, что тру) самая коммунистическая на самом деле.
> Лицензия бсд(та, что тру) самая коммунистическая на самом деле.Ага. Пролетарии всех стран - пролетают. Фирма Сони могла бы сделать это своим фирменным слоганом.
>> Лицензия бсд(та, что тру) самая коммунистическая на самом деле.
> Ага. Пролетарии всех стран - пролетают.Приглашаю на трехнедельные курсы изучения разницы между пролетарием и люмпеном.
Еще томик Маркса подгоните посетителям. По суперцене.
Это то, что называется парадокс Поппера.
Мне кажется не зря он так называется
Ага, тоже самое хотел написать. Они похоже окончательно кукухой поехали, если этого не понимают!ПС:
Интересно, кто на самом деле дёргает за ниточки и у кого так крепко подгорает от Столмана?)
Это другое.
Fedora IBM проприетарный бизнес RedHat, закрывший CentOS. Звучит плохо. Шапку пора менять, новый сезон, другие времена?
На проприеитасте и шапка горит. Давно уже пора.
Да, ставь венду, как все.
Подай на лицензии и на железо помощнее.
> Подай на лицензии и на железо помощнее.моя 7я венда на атоме 2012го года и дисяточка на атоме 2015го удивлены. Что у тебя за железо такое? Может, за него в музее больше дадут?
Замечу, ни там ни там браузеры не превращаются в слайдшоу, в отличие от.
Что ты здесь делаешь, гражданин? Не пора ли тебе пройти?..
> Ни "проприетасты", как ты выразился, ни прочие "пиндоссы", которые тебе подарили бесплатный софтПозвольте полюбопытствовать каков же процент проприерасни и пендосовщины в открытом софте (нормальном) ? Я думаю кроме поттеренговщины и всяческой малвари - они не вложили ни фигас. И выжить без них не стоит вопросом, скорее - почему они мешают жить - вопрос
Неожиданно. Вот уж от кого, а от федорастов я такого не ожидал.
Грамотная смена/подмена/перемена директора может уничтожить всё...
В шляпе "это всё" началось с возвышения Пола Кормье, насколько понимаю: http://arstechnica.com/information-technology/2012/02/how-re.../ -- про этого "папу rhel" коллеги упоминали, мол, маму за четвертной продаст.
Мишк, мне вот тут интересно... У вас в альте разрабы нужны? Вакансии есть?
Есть список вакансий: https://www.basealt.ru/about/vacancies/Если просто хочется вступить в ряды, можног пройти join и фигачить пакеты в Сизиф
из других стран можно работать, будучи негражданином рф?
У Хуавэя должны быть вакансии на EulerOS
Былины 9-летней давности здорово, конечно, но очень уж напоминает про написание программ при помощи бабочек. Примерно столько же взаимосвязей.
Вы бы уж молчали - у вас даже нет свободного дистрибутива
Ну я пользуюсь Альтом, скачал бесплатно, денег за пользование не просят, исходники выкладывают, на его основе даже делают свои любительские дистрибутивы. Поэтому, мне непонятно, почему ты называешь Альт "несвободным", поясни.
> Ну я пользуюсь Альтом, скачал бесплатно, денег за пользование не просят,
> исходники выкладывают,Free as beer и free as in freedom - немного разные вещи, господин нехороший. И, кстати, если кто-то типа-топит за Столлмана, вдвойне позорно если он во всем этом не разбирается.
> на его основе даже делают свои любительские дистрибутивы.
Насколько это все законно и как это согласуется с некоторыми редхат-сапопикал-образными писульками той фирмы ни тему tm и репов? А то свободы опенсорса, видите ли, идут немного дальше чем возможность нашару набить брюхо здесь и сейчас. В таком контексте и винда "свободной" бывает, и даже исходники скачать на варезнике можно. Вопрос что будет если попытаться это в коммерческое применение втулить, поставив вопрос о свободах ребром...
>> Ну я пользуюсь Альтом, скачал бесплатно, денег за пользование не просят,
>> исходники выкладывают,
> Free as beer и free as in freedom - немного разные вещи,
> господин нехороший.Он же пишет: "исходники выкладывают, на его основе даже делают свои любительские дистрибутивы"
Если Вас "бесплатно" триггернуло и Вы дальнейший контекст оторвали и приплели к нему свои сомнения, это как раз звоночек.
>Fedora выступает за построение инклюзивного, открытого и доброжелательного сообщества, не допускающего досаждающее поведение, травлю и любые другие формы злоупотреблений при общении
>До тех пор пока Столлман участвует в управлении Фондом СПО проект Fedora отказался от любого взаимодействия с данной организацией, в том числе прекратит оказание финансовой поддержки и участие в мероприятиях, проводимых Фондом СПО или в которых участвует Столлман в качестве докладчика.А это разве не травля?
Думаете они просто киллера должны были нанять?
Вы не понимаете это другое!!!! Фидоры делают люнекс дистрибутивы и ентерпрайз продукты!!!1! А столман злой педафил трансфоб !!!!!1
Однажды собрались все хорошие люди, решили, что травля — это плохо, и начали травить всех плохих!
>Fedora выступает за построение инклюзивного, открытого и доброжелательного сообщества, не допускающего досаждающее поведение, травлюАга, и чтобы этого достичь, занимается травлей. Идиоты.
Ну так борьба за мир же, и чтоб камня на камне не осталось.
Взоржал, бгг!
Заепарили эти буржуи.
Коммисектант, иди проспись
Уххх... Странно это слышать от человека, который после 2004г вместо с того чтобы сделать что-то в родной стране свалил в другую. Хотя... по психологии твоей "теперешней" родине - это приемлемо и правильно: "ВЕСЬ МИР В ТРУХУ..." (с) (((
Он как раз свалил в другое государство для того чтобы остаться в своей стране.
Не надо притворяться что вы этого не понимаете.
когда слышу это слово "инклюзивность" рука сама таки тянется к калашу, уж очень их много стало
на самом деле в инклюзивности нет ничего плохого.Просто надо людей поправлять когда они искажают это слово в своих интересах
Fedora сама превратилась в недоброжелательное сообщество, которое ведёт себя весьма агрессивно, использует травлю и другие формы злоупотреблений. И самое главное - обманывает остальных своими лживыми утверждениями.
А помните рашнфедора vs каноникал, помните?! О дааа, я поооомню...
А рашнфедора vs devuan помните? Я всёёёё поооомню...
> А помните рашнфедора vs каноникал, помните?! О дааа, я поооомню...
> А рашнфедора vs devuan помните? Я всёёёё поооомню...Я не помню. Где почитать? Особенно интересно рашнфедора vs devuan.
Нехорошая редиска по кличке Петя Леменков в новостной ленте рашнфедоры очень любил поливать "этим самым" всех несогласных с курсом красношляпы и федоры.
Такие люди - это личинки будущих "хиви", пособников оккупантов.Думаю, и по вовлечённости в SJW-повестку у этого Пети всё хорошо - такие пёсики обычно во все глаза смотрят на своих предполагаемых хозяев и знают все последние веяния западной моды.
> Нехорошая редиска по кличке Петя Леменков в новостной ленте рашнфедоры очень любил
> поливать "этим самым" всех несогласных с курсом красношляпы и федоры."Новостная лента рашнфедоры" — это где? На ru.fedoracommunity.org вроде бы devuan не упоминается.
Где их поливали-то?
О! А можно графики на worldometer, рядом с КОВИДом, ну чтобы сразу все рядом было.
можно даже на йандыксе. и даже без ковида.
Однако корреляция с "всех заперли" и "ковид погрыз мозг" (он, таки, и это умеет как 1 из побочных эффектов) - пожалуй все же обнаружится.Запертые/столкнувшиеся с ограничениями люди, да еще подтупевшие от ковида, так то имеют причины для агрессии. А то что она нашла выход вон там - да вообще и хуже бывает, типа тушек на фонарях.
Никогда не любил этих дырявых шляпников.
>В заявлении сказано, что Fedora выступает за построение инклюзивного, открытого и доброжелательного сообщества, не допускающего досаждающее поведение, травлю и любые другие формы злоупотреблений при общении.
>Сами участвуют в травлеСкатерью дорога, с такими "партнёрами" врагов не надо.
следующий шаг -- удалить весь гну-софт, вслед за nmap'ом из реп?
А вы лицензию последнюю на nmap читали? :) Там все прориетарненько :)
а конкретней?) Позиция подкормышей корпорастов не удивительна :)
Уже отменили https://github.com/nmap/nmap/issues/2199#issuecomment-792048244
временно откатили... от идеи не отказались...
> временно откатили... от идеи не отказались...Нет ничего более постоянного чем временного. Впрочем, вы в вашем праве переписать nmap или что вам там угодно под удобной вам лицензией. Можете даже отфоркать апстрим ему назло. Это было бы даже весьма удобно с точки зрения pressure на апстрима. Но у вас крутизны на это не хватит, увы.
>Аналогичные действия также будут приняты в отношении всех организаций в которых Столлман занимает руководящий постМелко мыслят. Предлагаю им применить аналогичные действия против всех организаций, не разорвавших отношения с FSF, а также против любых организаций, не следующих данной политике.
Для тупых:
blackList = {FSF}
prevLen = 0
while len(blackList) != prevLen:
prevLen = len(blackList)
for o in orgs:
for partner in o.partners:
if partner in blackList:
blackList.add(o)
break
Эффективность можно улучшить:orgz = type(orgs)(orgs)
for o in type(orgz)(orgz)
orgz.remove(o)
Вот, кстати, да. Это их совсем убьет довольно быстро.
Сразу видно, что классово чужд. Не blacklist, а undesiredlist
Это by design, чтобы побольше подгорало.
Обычно называют denylist
> blacklistНе инклюзивненько...
> Для тупых:
> blackList = {FSF}
> prevLen = 0
> while len(blackList) != prevLen:
> prevLen = len(blackList)
> for o in orgs:
> for partner in o.partners:
> if partner in blackList:
> blackList.add(o)
> breakДубликатов насоздаёшь. Надо:
> ...
> for o in orgs:
> if not (o in blackList): # или как там это в пайтоне делается?
> for partner in o.partners:
> ...
Это множество, в нём дубликатов не бывает:a = set()
a.add(1)
a.add(1)
print(a) # {1}
Какая разница? Столлман давно сбитый лётчик. Фонд СПО - символическая организация вроде ООН.
>Какая разница?Разница в том, что сжв-шные и инклюзивные не умеют в общественно-полезную деятельность. А общественно-полезной деятельности для поддержания свободного проекта на плаву надо много. Сами не могут, тех кто может — травят и распугивают. Ну и какова судьба проекта в итоге?
>Столлман давно сбитый лётчик.
А Айк кем был? Проблема-то не в том, что со скандалом выпнули конкретного человека, проблема в том, что после таких выходок все вменяемые разработчики и ментейнеры либо из проекта свалят, либо прикинутся ветошью. А все важные решения будет принимать либо ставленник «толерантных» (который не умеет, ибо выбран не за профессиональные качества, а за «толерантность»), либо прикидывающийся «толерантным» ставленник корпораций (который умеет, но не то, что требуется для выживания проекта, а вовсе даже наоборот).
Фонд - это таки прежде всего - фонд. Такая штука, которая рулит баблом.Разработчикам gcc под очередной выкидыш, по-твоему, кто заносить-то должен?
А что федора не заинтересована в таком разбазаривании денежков редбиэм, так это и неудивительно.
Что-то смотрю дохрена рулителей развелось. На каждый чих по фонду. А пилить скоро некому станет, один с сошкой, семеро с ложкой.Некоторые фонды, если посмотреть со стороны, тупо деньги отмывают.
Это мое частное мнение.
> если посмотреть со стороны, тупо деньги отмывают.Ну не церков же строить чесслово
И поэтому ибм так бугуртят?
Сбитые летчики такую бучу не поднимают.
Гораздо интереснее что число контрибуторов в поддержку Столмана 4+к, а число противников 1к3 - чувствую там половина мёртвых душ, аля рандом генератед.
>чувствую там половина мёртвых душ, аля рандом генератед.Это верно, но, вот, только про поддерживающих а не про тех кто за отставку.
Больше половины подписантов "за" - мутные рандомные ники ботов, а вот список тех кто ПРОТИВ - люди не скрывающие своих имен и реально приносящие пользу опенсорсу.В общем, как определить паразита и бездельника в спо - он голосует "за" Столлмана.
Это ЛПП.
Более глупого анонима я в жизни не видел. Ведь достаточно кликнуть на ссылку чтобы эту глупость сразу опровергнуть.
И пофиг, что в rms open letter, в отличие от support letter, только человек 10 имеют контакты :^)
Там не нужно. Там подписи принимаются через GitHub, и любой может пойти и посмотреть, какой вклад в СПО каждый из подписанов через GitHub, которых абсолютное большинство, внёс. В отличие от open letter, среди подписантов которого отметились фейковые личности, потому что собирали подписи через почту непрозрачно и мерджили всех подряд без необходимых проверок, ибо им даже с фейками нужное число голосов набрать не удалось, а если бы ещё отсеивали, то "подписей" было бы ещё меньше.
Ну топчик из пачки основных проектов там таки имеется. А вот с другой стороны какие-то люди с петпроектами на гитхабе. Начал их смотреть, но сходу не нашёл никого значимого, одни ноунеймы.
>Ну топчик из пачки основных проектовБольшим проектам финансирование нужно. Нет финансирования - нет проекта. Нет спонсора - нет финансирования. А стратегические интересы текущих спонсоров сам факт наличия Столлмана и FSF ущемляет. А не будешь участвовать - разорвут отношения и прекратят финансирование, сделают форк, который пилить посадят присоединившихся к травле оригинальных разрабов плюс наёмных разрабов за зарплату взамен выбывших.
Какая-то логика галерного раба. Столлман нас учил что фу такими быть. И я усвоил этот урок.
Я и посмотрел. Против столлмана быкуют тупари и боты то вообще с полутора репами и активностью год назад, то вообще чуть ли не без репов, без контактов, а вон там народ копнул такого разработчика "из проекта тор" - и оказалось что это давно сваливший из проекта пипл, который пару коммитов сделал много лет назад. Ну, знаете, я при таком стандарте суждения разработчик довольно много чего оказываюсь, если пара коммитов цать лет назад котируется для подобных заяв.
>люди не скрывающие своих именБыло бы что скрывать. Там сплошные ноунеймы пока что, кроме Миши
Сказал аноним опеннета, не удосужившийся почитать список внимательно.
Да, я ленив патологически. Просмотрел первых 50. Ни одного знакомого имени, ни одной значимой программы, чтобы хотя бы в дистрибутивы попала. Но если ты готов кинуть списочек, то я буду только рад.
Так в противниказ столлмана вообще ни 1 полезного проекта не замечено. Боты да подстилки корпоративные. А, ну вот есть 3 какие-то клавы из гитхаба вот. Проблемка в том что гитхаб малость забыл свои исходники выложить, так что приписать себе участие в опенсорсе они все же не в праве :)))
>Так в противниказ столлмана вообще ни 1 полезного проекта не замеченоЧерез консоль наверное сидишь?
> Через консоль наверное сидишь?Да нет, через линуха с иксами. Но Пакарда в противниках вроде не видно, как впрочем и airlied'а...
А смысл ему подписываться лично, если они всей организацией вписались? Значит все противники, раз никто не выступает против.
> А смысл ему подписываться лично, если они всей организацией вписались?Самый прямой - "всей организацией, типа" вписываются манагеры. А что там конкретные индивидуалы думают - сильно отдельный вопрос.
Пример: oracle vs libreoffice. Контора в целом быковала на проект и вообще контрпродуктивно давилась жабой. В результате ... единственным реальным достиижением стал переход кучи опенсорсных разработчиков из оракла в другие фирмы.
А по итогам такого факапа, когда и проекты профакали и разработчики сбежали, они там потом расщедрились на аж супер-пупер-пермиссив, только к тому моменту это уже нафиг никому не надо, пришлось в могильник апача скидывать.
Мораль сей басни такова: точки зрения индивидуалов не всегда совпадают с точкой зрения фирмы.
> Значит все противники, раз никто не выступает против.
Совершенно ниоткуда не следует. Может быть и просто пачка манагерья на кривой козе. Вон в дебиане такие попробовали нахрапом "от лица всего проекта" вякнуть. А им фигу в морду - мол, сперва голосование. А в редхате такого стопора, ессно, нет. Там кучка менеджерского сброда за всех решает. Но если это всерьез надоело - всегда есть опция уволиться.
>кроме МишиЭтот тоже ноунейм, просто в местном загончике знаменит своей неадекватностью.
Ну в дебиане он прославился хотя бы, когда жалобы строчил на отечественное ПО.
Что за жалобы он строчил? Шигорин еще и стукачеством занимался?
Вот тут поищи, пока не потёрли: https://lists.debian.org/debian-russian/2020/05/threads.html
Прошёл по ссылке, почитал, не понял где стукачество?
> Прошёл по ссылке, почитал, не понял где стукачество?Я тоже. Просто стандартный шигоринский квизз в голове, с чертыханиями на левый форк полунедодебиана. Не очень понимаю что дебианщики должны по этому поводу делать, они к этой инициативе отношения вроде бы не имеют, так что комент про жабу с гадюкой - в десяточку.
А я сам не понял, если честно. По ссылкам обычный срач на опеннете, но видимо паранойя.
> Вот тут поищи, пока не потёрли: https://lists.debian.org/debian-russian/2020/05/threads.htmlЭ, там самое разумное, пожалуй, во всем треде
> "Пусть уж ваши жаба с гадюкой сами разбираются..."Ну или как дебианщики к этой астре относятся и/или что они сделать могут по этому поводу? :)
Опеннет там основательно полили, при том на основании памяти от (почему-то) лор-а. Ну, логично, что сказать... понятно что у народа характерные ожидания от рунетовских ресурсов, что уж. Заслуженно, что сказать.
А так оно вполне в стиле Шигорина - свалиться как снег на бошку с каким-то квиззом в голове, на своей волне, с эвона какой речевкой за все хорошее против всего плохого. Но, кажется, репутации это помогает только в обратную сторону. Потому что логичный вопрос с такого сообщения - WTF? Это скорее каким-нибудь борцам с коррупцией актуальнее или надзорным органам, но первых посадили, вторым наверное занесли, так что справедливость там не намечается.
А тут нет средних вариантов и на двух стульях усидеть не получится. Либо ты за всё отечественное, либо борец с коррупцией. Одного вот борцуна уже прикрыли, который ещё к тому же за радикальный феминизм и ЛГБТ высказывался. Так что если готов бороться, то будь добр топить ещё и за лгбт, иначе ресурсов не дадут.
У меня есть другие идеи на этот счет. Я сам выбираю себе войны и поводы по которым я (не) буду в них участвовать. И попробуйте это оспорить. Мир немного более сложный чем то что вы вещаете. А вчерашние союзники иногда зарубаются насмерть по другим поводам.
> а вот список тех кто ПРОТИВ - люди не скрывающие своих имен и реально приносящие пользу опенсорсуИ правда. Не то что анонимусы на опеннете
А я как будто бы предчувствовал этот цирк и за несколько недель до этих событий слез с федоры на пока ещё вменяемый альт
Если человек, сидя на сцене, демонстрирует перед залом неуважение к участникам удовлетворяя свои интимные потребности ( ссылку привести не могу потому что местный модератор скурпулезно удаляет посты с этой ссылкой, и даже описание непотребства тоже удаляет... такой вот он радетель за светлый образ иконы) - наверное люди могут его немножко не уважать. И весьма обоснованно.
Мы все видели видео, где столман грызет свои ногти.Не думай, что твой наброс про "интимные" и без ссылки хоть кого-то проведет.
> В заявлении сказано, что Fedora выступает за построениеНу так и стройте. FSF-то тут причём? Монастырь-то чужой, а устав-то свой.
Чувствуют свою безнаказанность и травят, Столлману им ответить нечем.
Столлману есть что ответить. Можно сказать про то что после покупки Шляпы Межделмашем, она превратилась в филиал американских спецслужб в Линуксе, для начала.Но если Столлман удержится в FSF и начнёт атаковать Пидору, включая реально серьёзные обвинения - его может поймать негритянка в полицейской форме с электрошокером и заставить раздеваться догола чтобы проверить не засунул ли он в трусы пистолет. И потом всё равно убить, как Яна, основателя Дебиана.
Это одна американская ИТ-мафия, и это огромная ОРГАНИЗОВАННАЯ ПРЕСТУПНАЯ ГРУППИРОВКА. Это надо ясно понимать.
Внештатных сотрудников никто не отменял...
>стройте"Ты что, с ума сошел?"©
> Аналогичные действия также будут приняты в отношении всех организаций
> в которых Столлман занимает руководящий пост
> (Столлман остаётся руководителем проекта GNU).Это они отказываются от binutils, GNU Compiler Collection и что там ещё? Перейдут на Clang и переписанное на Rust?
скоро ещё и linux на llvm переведут..кстати, напомню, что google свою фуситу делает
>скоро ещё и linux на llvm переведут..запомните этот твит. Mesa -- это начало.
Давно пора. Самый удобный кросс-компилятор.
> Давно пора. Самый удобный кросс-компилятор.Особенно когда его в кастомной, блоб-онли версии отгружает какой-нибудь эппл. Свобода имени плейстейшна.
> скоро ещё и linux на llvm переведут..
> кстати, напомню, что google свою фуситу делаетКстати, да. Фикции линуксово ядро ведь не нужно. Нужны ли будут Гуглу китайские Анроиды? Китайцы ведь известные коммунисты, наверняка все за Столлмана, у него и борода как у Маркса.
У китов SJV и иже с ними признаны психическими отклонениями/расстройствами. Так что да.
Зачем отказываться?
В самом деле. Достаточно прекратить, цитирую: "оказание финансовой поддержки". Хороший повод. =)
Там у них довольно обтекаемо написано - не "FSF вообще", а только мероприятий с участием столлмана, блаблабла. В этом свете вопрос - а они вообще много таких мероприятий оплачивали, так, по жизни?
> Там у них довольно обтекаемо написано - не "FSF вообще", а только
> мероприятий с участием столлмана, блаблабла. В этом свете вопрос - а
> они вообще много таких мероприятий оплачивали, так, по жизни?По поводу FSF вполне однозначно:
"отказался от ***любого*** взаимодействия с данной организацией"
далее следуют примеры "любого":
- прекратит оказание финансовой поддержки
- участие в мероприятиях
а) проводимых Фондом СПО
б) в которых участвует Столлман в качестве докладчика.А про софт GNU незаметно мелким текстом в скобочках:
"Аналогичные действия также будут приняты в отношении всех организаций в которых Столлман занимает руководящий пост (Столлман остаётся руководителем проекта GNU)."
Использование исходных текстов проекта GNU не указано, потому как бы не понятно, продолжат ли их продавать, отказавшись от оплаты.
> "отказался от ***любого*** взаимодействия с данной организацией"Это перевод, а не оригинал. К тому же с тех станется и пост подправить.
> а) проводимых Фондом СПО
> б) в которых участвует Столлман в качестве докладчика.Там вроде бы только про те которые с участием Столлмана это сказано.
> "Аналогичные действия также будут приняты в отношении всех организаций в которых Столлман
> занимает руководящий пост (Столлман остаётся руководителем проекта GNU)."Скоро видимо и мелкий текст сотрут, посмотрев на соотношение писем в поддержку и против.
> Использование исходных текстов проекта GNU не указано, потому как бы не понятно,
> продолжат ли их продавать, отказавшись от оплаты.Неудобный топик, видите ли.
Кстати некоторые люди вероятно считают, что если человек такой вот великий и заслуженный - и такому человеку должно прощаться все... что он может быть демонстрировать свои асоциальные поведения - у меня для вас есть плохая новость - это называется лицемерие, а само действие -
коррупция.
Посты мои стереть легко... но вам с этим жить...
у тебя мозги поплыли? при чём тут коррупция?
Столлмана травят не за его поведение, а как раз потому что он по мнению многих велик. С одной стороны поклонникам показывают, что теперь нет ничего святого, с другой стороны ответную реакцию как-то хотят использовать (в первом приближении -- стравливают обе стороны).
Они показывают не что "нет ничего святого", а кто тут хозяин. А хозяин тот, кто лавочку содержит. Есть деньги хозяина - есть лавочка, нет денег - нет лавочки.
> Они показывают не что "нет ничего святого", а кто тут хозяин.Примечательно, что между этими двумя посылами нет противоречий (и для "хозяина" нет ничего святого), но кто-то их видит.
А его не травят. Его наплевательское отношение к законодательству, оправдание изнасилований несовершеннолетних... это факты. и как тут можно что-то "неправильно понять" или выдернуть из контекста - загадка. Вы вообще в теме? материалы читали?
Судя по: найти всё можно в интернете, материалы все читали, отсутствию ссылок в удаленных мы тут альфу ЛОРовскую наблюдаем. Что, хозяин дал заказ на нескольких площадках отрабатывать про плохого рмс?
Так там и шома отметился и даже, так что правильным курсом идём, товарищи.
А шома и на опеннете отметился или других площадках? Не наблюдал его в других местах. Хотя честно да х с ними со всеми. Фамилии и погонялы этих граждан уже неинтересны. Мне интересно чем закончится вся эта ситуация.
>Мне интересно чем закончится вся эта ситуация.Ну Столлман свалит опять. Шум утихнет до следующего раза. Я так думаю.
Харалд молодец, не замарался. Респект этому старому тролю.
> А его не травят. Его наплевательское отношение к законодательству, оправдание изнасилований несовершеннолетних... это факты. и как тут можно что-то "неправильно понять" или выдернуть из контекста - загадка. Вы вообще в теме? материалы читали?А вы читали?
В соседней теме было:Я тут перечитал _ВСЕ_ обвинения в адрес Столлмана, их набралось аж 4 штуки:
https://rms-open-letter.github.io/appendix.ru0. Столлман в молодости подкатывал в университете к девушкам, и девушки между собой договаривались, как его отшить.
1. Столлман обсуждал, правильно ли называть словом "сексуальное насилие" ситуацию, когда секс с несовершеннолетним был по обоюдному согласию. Ведь слово "насилие" предполагает применение силы, которого в этом случае нет. Возможно стоит использовать другое слово. (Речь идет только об обсуждении "правильного слова", саму ситуацию он не защищает)
2. Отдельно Столлман обсуждал, действительно ли педофилия — это плохо. И пришёл к выводу, что таки да, это плохо.
3. Столлман обсуждал, должны ли родители делать аборты. В частности, например, если они узнали, что у ребёнка — синдром Дауна.
4. Столлман обсуждал, каким словом лучше называть людей, чтобы не обидеть ни мужчин, ни женщин, ни тех кто не считает себя ни тем ни другим. Вариант "they" ему не нравится, т.к. это множественное число, и для единственного числа он предложил использовать "person".
Итого: его травят за ОБСУЖДЕНИЯ того, что хорошо или что плохо. Из них 2 — это обсуждения _СЛОВ_.
К Столлману есть претензии и по делу https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/123728.html#115При этом кипеж борзасосов не даёт подобные претензии высказать, соответственно актуальные проблемы так и остаются не решёнными.
Ну и зачем ты этого неадеквата тащишь? Он же поехавший.
> К Столлману есть претензии и по делу https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/123728.html#115Там какая-то непонятно написанная история о том, что Столлман жаловался на несвободный софт для наушников то ли на сцене, то ли в терминале, то ли в самолёте, то ли ещё где-то. Наверное, это — жуткое обвинение "по делу", но оно написано так по-дурацки, что я даже не понял, где и когда всё это происходило.
А ещё он где-то в 2000м мало платил сотрудникам (по мнению сотрудников), и хотел, чтобы ему аргументированно объясняли причины для повышения. В результате был составлен алгоритмоподобный контракт с формулой расчёта зарплаты в зависимости от роста цен (Cost of living adjustment).
Почему-то автор твита считает, что это плохо, и Столлман — плохой руководитель. А по-моему, это — офигенно. Я бы тоже хотел такую формулу в своём контракте.
В целом, всё это укладывается в общую схему обвинений.
Столлмана ругают за то, что он пытается ОБСУЖДАТЬ вопросы и требует аргументы.
Обсуждение — это ужасно.PS: а ещё Столлман кому-то в университете карандаш не дал. Тоже жуткое обвинение. 🙂 Никто не должен быть руководителем FSF после такого!
>> К Столлману есть претензии и по делу https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/123728.html#115
> Там какая-то непонятно написанная история о том, что Столлман жаловался на несвободный
> софт для наушников то ли на сцене, то ли в терминале,
> то ли в самолёте, то ли ещё где-то.Где там и при чём тут оно? По моей ссылке:
"Команде дважды за последние 10 лет была нужна юридическая консультация. Первый раз — по совместимости с GPL, второй — по авторским правам. Оба раза запросы были молча проигнорированы."
> "Команде дважды за последние 10 лет была нужна юридическая консультация. Первый раз — по совместимости с GPL, второй — по авторским правам. Оба раза запросы были молча проигнорированы."Там ссылки нет. Не понятно, о какой консультации идёт речь.
И причём тут Столлман? Или ему лично писали, и он не ответил? Или... что?
Я просто не совсем понимаю аргумент. Типа, я в гугл когда-то написал идею по улучшению google code, а мне не ответили. И через пару лет вообще закрыли code.google.com. Это сойдёт за аргумент плохого руководства Google, которое надо отстранить?
>> "Команде дважды за последние 10 лет была нужна юридическая консультация. Первый раз — по совместимости с GPL, второй — по авторским правам. Оба раза запросы были молча проигнорированы."
> Там ссылки нет. Не понятно, о какой консультации идёт речь.Ссылку я привёл выше на сообщение prokoudine.
> И причём тут Столлман? Или ему лично писали, и он не ответил?
> Или... что?Если Вам не понятно его сообщение, спросите автора сообщения. Он ведь отвечает на другие вопросы.
> Я просто не совсем понимаю аргумент. Типа, я в гугл когда-то написал
> идею по улучшению google code, а мне не ответили. И через
> пару лет вообще закрыли code.google.com. Это сойдёт за аргумент плохого руководства
> Google, которое надо отстранить?Объясняю. История prokoudine, возможно, спорная, но она по _работе_ фонда. Претензии по делу должны быть минимум такими. На её фоне обсуждение чьего-то возбуждения от голого пуза на матрасе в кабинете Столлмана выглядят малость нелепо.
> Если Вам не понятно его сообщение, спросите автора сообщения. Он ведь отвечает
> на другие вопросы.Спросил. :) Ждём.
> Объясняю. История prokoudine, возможно, спорная, но она по _работе_ фонда. Претензии по
> делу должны быть минимум такими. На её фоне обсуждение чьего-то возбуждения
> от голого пуза на матрасе в кабинете Столлмана выглядят малость нелепо.Согласен! Наличие Столлмана на должности директора должно определяться его качествами руководителя! А никак не его мыслями о каких-то посторонних событиях.
И решать это должны сами члены FSF, а уж никак не сообщество, которое в своём большинстве вообще понятия не имеет о том, что там в FSF происходит.
> PS: а ещё Столлман кому-то в университете карандаш не дал. Тоже жуткое
> обвинение. 🙂 Никто не должен быть руководителем FSF после такого!И еще обзывал ESR земляным червяком, во!
> А его не травят. Его наплевательское отношение к законодательству, оправдание изнасилований
> несовершеннолетних... это факты. и как тут можно что-то "неправильно понять" или
> выдернуть из контекста - загадка. Вы вообще в теме? материалы
> читали?Когда идеолог Rosa Tresh г-н Потапов принялся меня учить на людях, как следует относиться к желаниям пользователей их системы, я просто процитировал его на широкой публике. Наслаждайтесь:
"Есть такое очень простое правило. Никогда не делай добро для людей, люди - неблагодарные свиньи."
Я приводил эту цитату к месту и не очень. Реакция была всякая. Кто-то интересовался подробностями. Другие меня оскорбляли, клеветали, даже угрожали членовредительством.
Я спрашивал людей, как они относятся к "проповеди". Поддерживаете? Тогда идите вслед за Геббельсом.
Люди сами делали выбор.
Сейчас я не вижу никаких цитат Столлмана, но вижу попытку манипулировать моей якобы о них неосведомлённостью.
Возможно вы- задавая вопрос который задал я- сделали бы это с целью манипуляции. Ну что тут можно сказать...то есть вы увидели в моем сообщении себя. И ответили соответственно тоже себе...
> сделали быИстория не терпит сослагательных наклонений. Вместо вопроса я приводил цитату. Но не удивлён, что Вы ту часть сообщения вообще не увидели.
А ви таки считаете, шо люди - Благодарные Свиньи?
Какие ващи доказательства?!
> А ви таки считаете, шо люди - Благодарные Свиньи?
> Какие ващи доказательства?!Алзим, зачем мне что-то про тебя считать? Ты сам определился.
Это у тебя наплевательское отношение к законодательству, в особенности к ст. 128.1 УК РФ "Клевета", ч. 2, а именно: клевета, совершенная публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до двух месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет."оправдание изнасилований несовершеннолетних... это факты"
Вот она, ст. 128.1 УК РФ в чистом виде. Столлман всего лишь сказал, что растление малолетних без применения насилия неправильно называть изнасилованием, это растление малолетних, но и только.
«мало доказательств, подтверждающих широко распространённое предположение о том, что добровольное участие в акте педофилии вредит детям». 9 (Примечание: Ричард М. Столлман принёс свои извинения за этот комментарий 14 сентября 2019 г. Примечание #2: ссылка добавлена 24 марта 2021 г Ссылка. - 08:50 EDT.»)это "и только"?
Ты анонсировал изнасилование, а цитату привел про добровольное участие. Сядешь по ст. 128.1 УК РФ.
> это "и только"?Это и было частью обсуждения:
> 2. Отдельно Столлман обсуждал, действительно ли педофилия — это плохо. И пришёл к выводу, что таки да, это плохо.
А что не так? Что плохого в том, чтобы обсудить педофилию и выяснить, что это плохо?
Причём плохо не потому, что "принято так считать" и "аморально", а потому что для этого есть реальные аргументы с точки зрения физиологии и психологии.
А не так то, не было никакого обсуждения. а было покаянное извинение. и начал он оправдыватся и говорить что был неправ насчет педофилиии в середине сентября 2019 года. А знаете что произошло в сентябре 2019 года? Его устранили от руководства СПО. Возможно он этим своим извинением надеялся что удержится на посту...но поменял ли он так быстро взгляды которых придерживался годы годы и годы?
> А не так то, не было никакого обсуждения. а было покаянное извинение.Ну, а по ссылке он написал: "В обсуждениях за последние годы я понял, как секс с ребёнком может нанести психологический вред. Это изменило моё мнение по этому поводу." и "Я благодарен за эти обсуждения, они помогли мне понять почему это так."
Он извинился, что своими заметками кого-то обидел.
Он не извинялся за свои взгляды.
У него этих взглядов вообще не было, их выдумали SJW:
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/123806.html#449> и начал он оправдыватся и говорить что был неправ насчет педофилиии в середине сентября 2019 года. А знаете что произошло в сентябре 2019 года? Его устранили от руководства СПО.
Не-а. Даты не сходятся.
- 13 сентября 2019 начались наезды на Столлмана: журнализды выложили куски приватной рассылки MIT-а, и переврали его слова.
- 14 сентября Столлман извинился за старую заметку, которую SJW откопали от 2013 года. До этого про неё никто не вспоминал — извиняться было не за что.
- 16 сентября он ушёл из FSF.Так что извинения ну никак не могут быть вызваны его уходом.
Ты сам то удосужился прочитать?
И мне не понравилось бы например, если бы в школе где учатся мои дети- в состав ППС входили люди имеющие вот такие идеи "«мало доказательств, подтверждающих широко распространённое предположение о том, что добровольное участие в акте педофилии вредит детям»". https://rms-open-letter.github.io/appendix.ru
> И мне не понравилось бы например, если бы в школе где учатся
> мои дети- в состав ППС входили люди имеющие вот такие идеи
> "«мало доказательств, подтверждающих широко распространённое предположение о том,
> что добровольное участие в акте педофилии вредит детям»". https://rms-open-letter.github.io/appendix.ruНо это же не слова Столлмана!
https://www.theguardian.com/society/2013/jan/03/paedophilia-...
«Майкл Барли, публиковавшийся в прошлом году в рецензируемом научном журнале Архивы Сексуального Поведения, был вынужден признать, что убедительных доказательств вреда педофилии пока не существует.»Так статья подчёркивает, что нужны дополнительные исследования по этому поводу.
Столлман лишь оставил у себя в заметках ссылку на эту статью — он так закладки хранит, чтобы, если что, потом её найти.
Что в этом плохого?
>изнасилование несовершеннолетних
>возраст согласия - 14 лет
>17 лет
>работала проституткой/0
Асоциальное поведение должно наказывать органами правопорядка и судом. Вот Рейзер убил свою жену - его посадили. Пока никто не предъявляет судебных претензий к Столлману - значит он достаточно социальный.Свобода слова, свобода говорить - она может быть только для всех. Даже для хейтеров и мерзавцев. Потому что если софт будет ограничивать последних, значит эти инструменты ограничения можно повернуть и против невинных. Поэтому разработка открытого софта, не ограничивающего ничью свободу, помогает и им в том числе.
Но это приемлемая плата за свободу для всех. Тут ведь как - или для всех, или не для кого. И Столлман - тот, кто развивает опенсорс для всех. Без лишних ограничений, навязанных SJW. Можешь писать код - пиши. А твои политические воззрения никого не касаются, пока они не мешают писать код тебе и другим.
Опенсорс для всех вообщето развивают корпорации... Есть такая форма инновационного сотрудничества... И придумал ее не Столлман...
>Опенсорс для всех вообщето развивают корпорации...А при чем их opensource к free software?
а при том что без них - вы бы сейчас все еще копошились на линукс версии 0.98
Как чтото плохое, глядя на нынешний линукс с засильем корпораций, и отказ в принятии нужных патчей в ядро.
Ну если вы про те патчи о которых ранее говорилось- то нужность оных в ядре весьма спорна.
> Ну если вы про те патчи о которых ранее говорилось- то нужность
> оных в ядре весьма спорна.Решать это конечно не нам, и не разработчикам этих решений. Вот kdbus в ядре, или раст -- пожалуйста, нужно. Эт тебе не reiser4 или tuxonice. Это нужно, и не сомнительно. Линус точно возражать не будет уже))
Давайте и других примеров добавим, не только про ядро. Ещё был рсбак, грсек, пакс. Что-то их на горизонте не наблюдается. Давайте отечественных вспомним: похмелфс, опенвз. Из не ядерного. Вот тут вспомним етцнет альтовый. Нужность всего этого конечно весьма спорная. И то что пользователи получили подобные возможности гораздо позже это тоже норма.
Или вообще не получили. Только энтузиасты, патча. А вот ломающуюся ext4 пихают как себк домой. Системд во все масс-дистры запихали. Тестируйте софт для корпораций.
Проблемы с большими коммитами от малых групп хакеров уже есть. О чем еще спорить нам с тобой - я хз.
Да что там спорить. С удовольствием посмотрел бы табличку в стиле:
патчи к тому-то|возможности такие-то|дата выхода такая-то|автор такой-то||официальные патчи|возможности такие-то|дата выхода такая-то|автор такой-то.И так по куче направлений. Интересно взглядом окинуть сколько возможностей закопали и протащили своё решение.
>Асоциальное поведение должно наказывать органами правопорядка и судом.Не путайте вы рыбу с мясом. Асоциальное поведение - это нелюдимость. Человек отгораживается от общества и живет своими взглядами. Когда человек вредит обществу - это антисоциальное поведение.
Если бы тоже самое написал любой вася пупкин или любой Аноним с опеннетика в той же самой рассылке про такой коммент никто бы не узнал.
Асоциальное поведение - это подписываться под клеветой. Никакие тупые шутки от Столлмана не идут с этим ни в какое сравнение.
> Асоциальное поведение - это подписываться под клеветой. Никакие тупые шутки от Столлмана
> не идут с этим ни в какое сравнение.Поведение Столлмана которому свидетелями было достаточно большое количество людей- напрочь исключает любое уважение к нему.
Твое поведение - а ты пытаешься набросить говна на Столлмана в то время, когда против него циркулируют лживые обвинения - напрочь исключает любое уважение к тебе.Если для того, чтобы все мрази, подписывающиеся под клеветой, свалили в закат, требуется терпеть поведение Столлмана, значит, потерпим. Cost of doing business.
тереть посты с доказательствами и повторять мантру что обвинения лживы - ваш удел :)
чей это "наш"? лично я ничего не тёр да и ни разу не модераторпро лживость обвинений почитай хотя бы письмо Лии Роу
> тереть посты с доказательствами и повторять мантру что обвинения лживы - ваш удел :)Leah Rowe куда как правдоподобнее описала WTF. А на хабре запилили большой и кондовый перевод.
Там вон чудная компашка манагеров OSI позирует в майкрософте. А, ну и ESR они ушли, ахаха. Шестерка корпов познал чем шестерки заканчивают, бида-бида.
>Поведение Столлмана которому свидетелями было достаточно большое количество людей- напрочь исключает любое уважение к нему.А собственно какие конкретно инциденты тобой вменяются Столлману в вину? Ногти грыз? По мне так пусть хоть всю ногу себе откусит - его значения для развития ИТ это никак не уменьшит.
Это даже безотносительно того что мы судим людей за то что они сделали, а не за то как они себя при этом вели.
Это вы про Оззи Осборна? Да, он много, что вытворял: запрещенные вещества употреблял, на стенах рисовал, в оргиях участвовал, откусил голову летучей мыши...
So what?
Когда Пуси Риот сношались с кирицей- это было эпотажно, и не понравилось многим, но они и не претендуют на управленческий пост в министерство культуры.. У них свои поклонники.А вот маргинальщина и асощиальщина от людей занимающих официальные посты - неприемлема.
>А вот маргинальщина и асощиальщина от людей занимающих официальные посты - неприемлема.Поэтому асоциала и маргинала поддержало больше людей?
Вероятно просто потому что продолжают необоснованно видеть в нем икону вместо того чтобы поинтересоваться какой он на самом деле. Они голосуют за свои фантазии...
Вероятно-невероятно... Мамкин вангователь? Я голосовал не поэтому. Мои друзья тоже.
> Вероятно просто потому что продолжают необоснованно видеть в нем икону вместо того
> чтобы поинтересоваться какой он на самом деле.Когда напишешь свой компилятор сей, годный для компила операционок - сможешь что-то там вякать про какую либо обоснованность. Подобный deed - засчитывается и дает lifetime recognition, ниипет.
Difficulty bonus: в проприетарном мире, где даже зип-архив легально хрен распакуешь так запросто.
Pussy Riot с курицей не сношались. С курицей сношалась конкретная членка (причём хрен поймёшь, кто именно) арт-группы "Война", которая в Pussy Riot не вошла.
Пусси Раёт издают Медиазону. Пусть хоть с курицей, хоть с арбузами сношаются.
>курицей
>эпатажно
>маргинальность
>асоциальность
В жизни зачастую нет чисто правильного и неправильного. Голосование показывает, как разделяется мнение. В конечном счёте оно может прийти к 50/50. Если будет 60/40 - это тоже не решение, потому что значимое множество людей считает иначе против 60 процентов.Столлман занимается софтом. И с позиции работы с софтом его следует оценивать. Они в теме софта шарит.
Что касается чьих-то высказываний, точек зрения много. Они способны понравиться далеко не всем. Между тем, по другим вопросам, параллельно к тому, мнения будут совпадать. Такова жизнь. Надо мириться с расхождением в мнениях и не лезть в мозг. Да, какие-то моменты регулируются, но они ограничены кодексами (уголовным, гражданским), которые, между прочим, тоже иногда подвижны.
Самый маразм - это пытаться зарегулировать всё. Природа такого не любит. Снижается адаптируемость и, следовательно, выживаемость. И вообще, такое есть первый признак тоталитаризма.
> Столлман занимается софтомКак-то не очень...
Всё это как раз не сколько про технические вопросы, а вот про все эти «свободы» и прочее...
> Как-то не очень...Да, не очень. И если бы претензии IBM, Red Hat и Fedora сводились бы к тому, что Столлман как-то не очень на посту FSF, занимается всякой хернёй и не делает то, что обещал — вопросов бы не было.
Давно уже использую Линукс. Для меня свобода софта важна не в меньшей степени, чем технические вопросы.
Да без разницы что ты там и как и чего тебе.
> Всё это как раз не сколько про технические вопросы, а вот про
> все эти «свободы» и прочее...Без Столлмана у меня бы не было даже просто свободы скомпилить мою программу без продажи души в рабство какому-то блобмейкеру. И это было бы вообще совсем не круто. Что-то не хочется спрашивать разрешения DRMных п...сов из какой-нибудь сони на тему можно ли мне код писать. Нуахренли, у них там licensed ps5 developer. Свобода, чо - вы можете согласиться на кабальный контракт, или DRM вообще не даст вам программы запускать...
мальчик, тебе поговорить не с кем? иди фонить своими многоточиями на лор, еще куда нибудь. ничего, кроме копипасты, ты в обсуждение не несешь.
На$рать на то, великий он или нет. Нена$рать нанеобоснованную травлю!"Когда они пришли за..."
Опа, пора начинать присматривать вариант для перехода. И дело тут, увы, даже не в том, что «они плохие, они против Столмана», а в том, что есть пример Мозилы и ФФ: если кто-то всерьёз начал топить за «инклюзивность» и прочие «права меньшинств», то он не успокоится, пока не угробит всё, к чему имеет отношение. Ну или пока сам не угробится, на что надежды мало. Жаль, дистр был весьма неплох.
"Весьма неплох" когда-то давно БЫЛ OpenSUSE - если речь о десктопе ;)
> "Весьма неплох" когда-то давно БЫЛ OpenSUSE - если речь о десктопе ;)Не пользовался. У меня как-то так получилось, что на десктопе были сперва ASP, затем Fedora, а на всяких там nas-ах, вторых машинках, в chroot-ах, виртуалках — либо debian, либо ubuntu. Это что касается Линуксов, так-то ещё несколько лет OpenSolaris на одном компе крутилась — редкой популярности была штука, Гугл долгое время мою аватарку на первой странице по запросам «opensolaris» и «openindiana» выдавал. За полдюжины вопросов на форумах.
А что касается openSUSE…
Из плюсов — забавный логотип. Из минусов — зело подозрительный YaST. В общем, так и не пробовал в итоге.
Теперь системда и там, земля пухом как говорицца..
А ещё там BTRFS. Полыхай.Тебе же не ехать, а шашечки, и потому не волнует, что оно там годно приготовлено, правда?
что там годно приготовлено, btrfs-utils + ядро?)) Хомяк.
> А ещё там BTRFS.Опционально! В отличии от поделия.. Впрочем, я еще помню релиз с переключателем sysinit/systemd :)
> А ещё там BTRFS. Полыхай.В смысле? Почему он должен полыхать? Это все и в других есть - потому что в майнлайне. Хотя девам зюзи спасибо за активную разработку, конечно.
А что не так с YAST2?
> А что не так с YAST2?Раньше считалось, что конфиги, созданные Ястом сильно отличаются от конфигов, сделанных иначе. И очень не рекомендовалось править их вручную. Как оно на самом деле — без понятия.
Спасибо за просвещение. Сам недавно стал пользоваться SUSE, в целом очень удобное администрирование. А если захочу поковыряться в конфигах, всегда можно накатить другой дистрибутив :)
>> А что не так с YAST2?
> Раньше считалось, что конфиги, созданные Ястом сильно отличаются от конфигов, сделанных
> иначе. И очень не рекомендовалось править их вручную. Как оно на
> самом деле — без понятия.Не знаю как сейчас, но раньше yast мог запросто поправить самостоятельно ваши конфиги, потому что видимо внутренняя политика компании такова, что править нужно только через yast.
До сих пор пользователи openSUSE очень косо смотрят на тех, кто хочет пользоваться одним zypper'ом и основная масса не может внятно ответить как использовать openSUSE без yast, у них это не принято по дизайну.
openSUSE настолько непривычна на фоне остальных дистров, единственно что было в ней хорошего с точки зрения пользования, это то что ещё в бородатые времена они пилили кучу гуёв на каждый чих, что для людей, которые не могут без гуёв жирный плюс, такое виндоадминство на линуксах.
Вообще openSUSE всегда, из всех линуксов, был похож на винду больше всех. А всякие линухоминты и тем более манжары только потом появились и стали двигать гуйнятину в хомячковые массы.
Молодняк за openSUSE мало знает, поэтому с уверенностью считает линухоминты и манжары самыми дружественными к пользователю, а меж тем у openSUSE даже есть механизм штатной загрузки пакетов путём скачивания с вебстраниц соответствующих скриптов в один клик.Из плюсов openSUSE можно отметить их сборочную систему, гибче наверное, разве что, у гентушников.
По стабильности она субъективно лучше федоры, и по циклам релизов для широких масс интереснее.
Но лично у меня с openSUSE было больше достаточно негативного опыта, т.к. я не терплю прожорливости yast и тормознутости их установщика и обновлятора. Плюс ко всему рандомные глюки с железом, которые хоть и редки, но если случается что-то эдакое, то хрен найти ответ даже в среде опытных зюзистов, тогда как в других дистрибутивах на этом же железе будет работать.
В целом моё мнение таково, дистрибутив скорее хороший, если конкретно на вашей конфигурации он завёлся без проблем. Если вас не устраивают такие быстрые изменения как на федоре, то он может понравится, но дистроспецифика его очень выделяется на фоне остальных, может быть непривычно, оттого зюзисты обитают в своём "элитном" лагере.
Но всё же openSUSE в сравнении с бунтодебианами меняется часто под капотом, и бывают случаи, когда основная масса пользователь не в зуб ногой как по-новому сделать что-то "привычное", поэтому надо не расслаблять булки и следить за рассылкой, не так ошалело как на рачиках, но не так болтозабивательски как на дебианах.Большая часть сугубо субъективная и касается только open версии, с остальными дел не имел , адепты зюзи и федорок могут почувствовать некоторое знакомое чувство пониже спины, и захотеть опровергнуть мои заявления, я не против, настаивать не буду, но и поддерживать нет желания.
Что ж, благодарю за развёрнутый ответ.Вот это мне в (open)SUSE и не нравится (по описанию, сам не пользовался: излишняя самостоятельность, излишняя привязка к малораспространённым (а то и уникальным) решениям и т.д.
Что касается Debian/Ubuntu Vs. Fedora, то для меня у Debian наблюдается два серьёзных минуса: у apt нет аналога yum/dnf downgrade, софт более старый. Есть менее серьёзный (так как надо очень редко) — более замудрёная сборка deb в сравнении с rpm. Это всё применительно к десктопу. Хотя старый софт может и против хранилища/сервера сыгрвть.
> Что ж, благодарю за развёрнутый ответ.
> Вот это мне в (open)SUSE и не нравится (по описанию, сам не
> пользовался: излишняя самостоятельность, излишняя привязка к малораспространённым (а
> то и уникальным) решениям и т.д.
> Что касается Debian/Ubuntu Vs. Fedora, то для меня у Debian наблюдается два
> серьёзных минуса: у apt нет аналога yum/dnf downgrade, софт более старый.
> Есть менее серьёзный (так как надо очень редко) — более замудрёная
> сборка deb в сравнении с rpm. Это всё применительно к десктопу.
> Хотя старый софт может и против хранилища/сервера сыгрвть.Не знаком с механизмом downgrade, не пригождалось, последний раз когда использовал федору в том году у неё yum ещё умел больше dnf. В Debian также не морочился даунгрейдами, я как-то обходился без этого, вроде бы там есть какой-то способ, но допускаю что он более костыльный, чем у федоры.
По поводу сложности опакечивания в deb, вот это подтверждаю и полностью согласен, более замудрённого метода опакечивания наверное не у одном дистрибутиве нет.
Но (!) при всём при этом, по моему мнению, Debian один из лучших, если не лучший.
Его консервативность скорее плюс, т.к. позволяет расслабленно жить от релиза до релиза, кто бы что не говорил, стабильный Debian таки стабильный и субъективно стабильней остальных на голову или на две.
По моему мнению на серверах свежаку не место, на серверах должны быть просто поддерживаемые пакеты, что Debian прекрасно обеспечивает.
А на десктопах, если вдруг нужно свежака, то можно и testing использовать, он опять же стабильней многих, хоть лично меня запаривает частыми апгрейдами, такой ролинг до заморозки и я на десктопе также предпочитаю stable. А если нужны популярные пакеты свежих версий, то можно воспользоваться репозиторием deb-multimedia, на моём опыте я не встречал там глючных пакетов.
> Что касается Debian/Ubuntu Vs. Fedora, то для меня у Debian наблюдается два серьёзных минуса: у apt нет аналога yum/dnf downgrade,В apt-е это обычный install умеет — на любую версию, что есть в репозитории:
# apt install gparted=0.32.0-2
На https://snapshot.debian.org/ можно найти все версии пакетов для всех репозиториев.
> софт более старый.
"Debian Stable" - старый софт, обновления ничего не ломают. "Testing" или "Unstable" - новый софт, но при обновлении будьте готовы, что ваши темы отвалятся, а привычных вам настроек вообще больше нет.
Тут уж кому что нравится. Некоторые хотят последний софт. А кому-то хочется один раз настроить десктоп и забыть на несколько лет. А не перенастраивать все темы / хоткеи / настройки после каждого обновления.
> Есть менее серьёзный (так как надо очень редко) — более замудрёная сборка deb в сравнении с rpm.
Если знаком с обоими, то разница не большая:
rpm:$ rpmbuild -bb file.spec
deb:$ dpkg-buildpackage -uc -usЕсли не знаком с ней, то да, кажется, что дебиановская схема сложнее.
В rpm-е это одна команда rpmbuild, ну и .spec надо написать. В дебиане содержимое spec-а разбито на 3 файла: control, rules и changelog, а собирает их dpkg-buildpackage.
Просто в дебиане мейнтейнеры уже 20 лет пакетят. И накопилась целая пачка вспомогательных скриптов, чтобы упростить мейнтейнерам создание/обновление пакетов, генерацию, применение и обновление патчей, и т.д. Но это всё — для официальных сборок.
А так-то, для себя, пакет можно мейкинсталлом собрать (man checkinstall) или даже из бинарника пакет сделать: https://ubuntuforums.org/showthread.php?t=910717
> Что ж, благодарю за развёрнутый ответ.
> Вот это мне в (open)SUSE и не нравится (по описанию, сам не
> пользовался: излишняя самостоятельность, излишняя привязка к малораспространённым (а
> то и уникальным) решениям и т.д.Да, по поводу openSUSE, мне тоже перспектива прикипать к их эксклюзивным решениям показалась сомнительной, я как-то привык если что, чтобы ручками можно было по-колхозному поправить и чтоб завелось.
По поводу тормознутости установщика и апгрейдера, тут субъективно, я сравнивал с дебианобунтами, к примеру: в виртуалке, на машине с 4 Гб ОЗУ openSUSE при установке разрастается за пределы ресурсов и вешает DE (xfce) и иксы.
Приходилось ставить из под IceWM, также при хорошем конекте и скорости интернета запросто можно залипнуть на часик, а то и больше устанавливая зюзю.
Тогда как Debian вполне можно ставить на машине с 4 Гб ОЗУ и т.к. его устанощик более экономный и простой (привет установщик федоры!), то всё норм, не нужно ужиматься, и установка и апгрейд проходят быстрее, не знаю из-за чего, или apt быстрее, или репы отдают резвей, не вникал в вопрос, не особо интересовался.Однако, на мой взгляд, лучше быть такому дистрибутиву, жаль он не такой знаменитый как минты, потому что с точки зрения человека любящего гуи и мегакомбайны в openSUSE достаточно интеренсых решений, но на юниксвей они одни из первых клaли бoлт, да ;)
> Тогда как Debian вполне можно ставить на машине с 4 Гб ОЗУ
> и т.к. его устанощик более экономный и простой (привет установщик федоры!)Дебиан по минимуму можно на 64 мегах без свопа забутявить. Как минимум armhf вариант. Правда, только консоль, конечно. С графикой больше, разумеется.
И да, это потому что пакетник демьяна на плюсах, без всякой хайпоты которая "не тормозит" и "не жрет ресурсы", типа питонов-электронов, или, вот, руби, кажись, в новых YAST'ах.
>> Тогда как Debian вполне можно ставить на машине с 4 Гб ОЗУ
>> и т.к. его устанощик более экономный и простой (привет установщик федоры!)
> Дебиан по минимуму можно на 64 мегах без свопа забутявить. Как минимум
> armhf вариант. Правда, только консоль, конечно. С графикой больше, разумеется.я стандартный netinstall имел ввиду, ни на что другое кроме x86 не ставил.
> я стандартный netinstall имел ввиду, ни на что другое кроме x86 не ставил.А что есть стандартный нетинсталл? Он же вроде о том чтобы вкатить минимум, а остальное - по мере надобности и желания? По поводу чего я не допираю что понимается под "стандартным". Прошу пардону, я дебиан инсталлером уж сто лет не пользуюсь, считая его напрасной тратой времени и сил, и использую совсем другие технологии, в основном создание образов, набирая в них пакеты дебутстрапом. Так там абсолютный минимум крапа и все по делу. А минималистичность пакетника без хайпоты позволяет вот такие вот ультра-лайт виртуалки.
у меня есть свой дистр. мой Lilith GNU+Linux - перейду на него обратно с федоры.
а зачем уходил с него, лол? У меня тоже свой дистр. Всё остальное дерьмо в qemu+kvm. Живу припеваючи.
> а зачем уходил с него, лол? У меня тоже свой дистр. Всё
> остальное дерьмо в qemu+kvm. Живу припеваючи.дистр не быстр в мейнтейнинге, а я тогда ради бабы пошёл на работу устраиваться - пришлось менять дистр. в результате баба того не стоила
>дистр не быстр в мейнтейнингепокажи наработки. У меня пакетов около 850. Мейнтейнинг забирает меньше дня в неделю. Иногда день, но от проблемного софта я отказываюсь, дистроспецифичные вещи меняю на свои наработки, и они в обновлении не нуждаются. Мейнтейнится на расслабоне, так как во время компиляции можно делать другие вещи.
>а я тогда ради бабы пошёл на работу устраиваться
Не делай так. Бабы подождут, нас меньше :)
>>дистр не быстр в мейнтейнинге
> покажи наработки. У меня пакетов около 850. Мейнтейнинг забирает меньше дня в
> неделю. Иногда день, но от проблемного софта я отказываюсь, дистроспецифичные вещи
> меняю на свои наработки, и они в обновлении не нуждаются. Мейнтейнится
> на расслабоне, так как во время компиляции можно делать другие вещи.
>>а я тогда ради бабы пошёл на работу устраиваться
> Не делай так. Бабы подождут, нас меньше :)https://github.com/AnimusPEXUS/aipsetup - образ винта на гугл драйве - должно запуститься в кему. года 2 уже не обновлял ничего.
но в нём как раз всё что мы не любим и systemd и пульса и гном
у меня под него ещё репа с тарбаллами и гитами была.
> https://github.com/AnimusPEXUS/aipsetupну, бротан, тут просто солянка из всего найхудшего что может быть придумано. Не в обиду. Как такое поддерживать самому -- не знаю. Особенно билд система: без поллитра не разберёшься, да и сломается на очередном обновлении депенденса с гитхаба или смены зеркала софта. Ужасно, прости, ужасно. Прости еще раз.
Пока что, из дистрибутивов на одного человека, лучше slackware/crux не видел. К слаке прикручивается пакетный менеджер с депенденсами. Крукс - сурсбэйзд. На основе этих дистров ты сможешь сделать себе райский уголок.
Что там не понятно? Чел новый яп учил... "rewrite from Python" - сразу видно и чем был и чем остался, вебманки не палятся :)
>Всё остальное дерьмо в qemu+kvm.Почему не в Xen? Есть где скачать на посмотреть?
>>Всё остальное дерьмо в qemu+kvm.
> Почему не в Xen? Есть где скачать на посмотреть?Начал с qemu из за разных архитектур. Пилю себе stali для mips'ов, так и пошло поехало. Удобный просто.
https://github.com/zeppe-lin . Это CRUX, с:
* перепиленными prt-get: https://github.com/zeppe-lin/pkgman . Также подпилил pkgmk (фича LOCALPATCHES как в нетке, git+url), revdep, и остальное по мелочи.
* подпиленным suckless sinit'ом вместо sysvinit: 1) init - https://github.com/zeppe-lin/init, 2) rc-скрипты - https://github.com/zeppe-lin/core/tree/3.6/rc
* suckless crond: https://github.com/zeppe-lin/crond . Миниатюрный и достаточный для локалхоста, и бесшовно заменяемый для сервера.
* простым mkrootfs вместо cruxiso: https://github.com/zeppe-lin/mkrootfs . Благодаря перепиленному prt-get'у это можно буквально делать одной командой. См. Makefile.
* Ну, и в core репе есть собранный тарболл, для развёртки: https://github.com/zeppe-lin/core/releases .
Ого, stali с suckless, давно не виделись. Спасибо, будет время, гляну.
А sdhcp кто такой? Что за народ, я конечно понимаю что read the source, но все же :)
Это простенький/миниатюрный dhcp клиент от фанов suckless.
Дистр красногласый как моя жизнь... Да. Будет и документация потом)
> Аналогичные действия также будут приняты в отношении всех организаций в которых Столлман занимает руководящий пост (Столлман остаётся руководителем проекта GNU)Следующая федорка без баша, gcc, openssl и прочего?
Ну думаю для них эт не проблема
> Следующая федорка без баша, gcc, openssl и прочего?Openssl — не GNU. А остальное федора всегда может взять из андроида (toolbox, llvm).
Возможно, в этом и смысл — выдавить GNU и GPL из OpenSource.
> Возможно, в этом и смысл — выдавить GNU и GPL из OpenSource.Тогда еще и ядро Linux придется заменить. И останется... останется... останется чего? Кусок гадской питонятины от редгада для управления полутлра пакетами? Офигеть ценность какая.
Не думаю, что они откажутся от ядра. Хоть оно и GPL2, но фонд Linux вписался против Столмана
Ядро заменят на systemd-kerneld.
You won't be missed как по мне. Федора воплощает всё то, что мы сегодня ненавидим в "линуксе для рабочих станций". Вместе с гномом и всем гномософтом.
>Федора воплощает всё то, что мы сегодня ненавидим в "линуксе для рабочих станций".Будьте добры перечислить по пунктам. С пометкой, есть ли «ненавидимое» в других дистрибутивах.
>Вместе с гномом и всем гномософтом.
Смотрю на Федору на своём десктопе, не вижу ни того, ни другого.
По мне так Федора один из лучших десктопных дистрибутивов на сегодня и последние лет десять. Не без серьёзных недостатков, но тем не менее. Жаль, что осталось этому всему не так много — вместо написания кода, правки багов, создания элементов оформления проект свернул в сторону облизывания сжв-шников и травли сжв-шникам неугодных. Ита дорога ведёт к гибели проекта. Отсчёт запущен.
Freedesktop, любой компонент, просочившийся в DE. Все замашки на вендорлок, переписывание одного и того же по кругу (с тестированием на хомячках, а то бызнес-партнёры не оценят). Эти все недостатки вытекают как следствие политики организации и того какие разработчики там водятся. Редхат никогда не был другим.
>Редхат никогда не был другим.А кто был другим? Точнее, кто сейчас другой?
Debian? Который тоже весело прыгает под дудку корпорастов, с тех пор, как Мёрдока грохнули и даже немного до?
Ubuntu, которая в значительной мере базируется на debian-е и тащит свои невнятные решения вроде телеметрии, встроенных магазинов, рекламы?
Осталась концентрированная гикятина вроде Arch/Gentoo/Slackware, и я б не сказал, что она так уж независима от влияния RH, разве что реагирует на цу с большим временнм лагом.
У слаки такой временной лаг, что пока неизвестно, зависит она от RH или нет. Еще лет 10 надо подождать, может и про Столлмана что скажет.
> У слаки такой временной лаг, что пока неизвестно, зависит она от RH
> или нет. Еще лет 10 надо подождать, может и про Столлмана что скажет.А что, неплохой debounce filter. Вокруг все трещит и скрипит, по ветру мотается, а слака - островок стабильности. С учетом нарастающей #$%нутости мира - сойдет за фичу.
arch тоже отметился... и не в поддержку бати отнюдь.
> arch тоже отметился... и не в поддержку бати отнюдь.Ну так и этот их йогурт от смузи недалеко ушел...
> Arch/Gentoo/Slackwareслака брутальна и кисс, а арч весь в каких-то свистоперделках, цветушках, побрякушках, питоноинталляторах, софт смузихлебный аля апи линки вместо олдскула. как-то нелепо видеть арч в одном предложение со слакой. арч давно уже не кисс. а вот вики у них крутая.
даже генту с сахарком... слака скорее родственная душа с краксом. slackware/crux - стоят особняком.
freedesktop - отличный проект, выпускающий стандарты, унифицирующие API DE. Благодаря нему я когда-нибудь избавлюсь от DE-специфичного кода, дропнув все DE, которые не запилили интерфейсы в соответствии со стандартом.
> freedesktop - отличный проект, выпускающий стандарты, унифицирующие API DE. Благодаря
> нему я когда-нибудь избавлюсь от DE-специфичного кода, дропнув все DE, которые
> не запилили интерфейсы в соответствии со стандартом.Да дрянь чистой воды. Спецификации это как раз самая слабая часть, все эти ини файлы привет из 80х… Себе то запилили бинарный реестр и ни с чем кроме себя не совместимые костыли, а остальных ограничили. Теперь захардкодили dbus в иксы, какие-то системные шины (они рады бы и в ядро свою лапшу запихнуть), компоненты вейланда только с dbus и работают и теперь юзерспейсной сессии уже недостаточно.
Ну стандартизированный механизм IPC всё-таки нужен. Выбрали dbus. Да, говно. В идеале API должно быть отвязано от шины, и работать хоть поверх binder, хоть поверх dbus. В винде, ios и ведре такой проблемы нет, разработчики решили всё за вас. Это в дистрах разработчики какую хотят шину, такую и ставят, а весь софт, её не поддерживающий - отваливается.
А из чего им выбирать было? Как максимум DCOP еще у кедов 3 был, и те на дбас перешли в 4, т.к. большая часть софта предпочла его.А что до отвязки апи от шины - абстракция на абстракции и абстракцией погоняет.
Что до ios - в ios такой проблемы нет. Зато есть некоторые другие. Например, за вас могут все решить и сделать с вами как-то так в одностороннем порядке :) https://habr.com/ru/post/550408/
А я решил разорвать все отношения с Федорой.
Так ты ж мне и раньше ни разу и не давал?!
И не надейся теперь никогда, системдофил.
А Федора у всех берёт? ;)
Фонд Федоры выступает за доброжелательное общение недопускающее травлю, поэтому злобно травит столмана. Окай.
А ведь через Федору произошло заражение линукса сифи^ системдой.
Это решение было принято где ? В дебиане или гугле ?
В ZOGе.
Я тут почитал новости и понял одно. Срач в сообществе Линуксойдов достигает апогеоза. Почему молчит Торвальдс Линус? Не пора ли ему хотя бы прокомментировать данную ситуацию?Хипста разрушает столпы и колонны на которых всё и держится. Как не ругай Столмана а всё же он 1 из столпов СПО был раньше и всех всё устраивало. Вангую скорое резкое заявление Торвальдса про фонд СПО в стиле мема fuck you! Что породит новые мемы про фонд СПО и дальнейший срач между теми кто против мемов о СПО кое уже давно стало мемом.
>Почему молчит Торвальдс Линус?Лучше пусть молчит. А то учитывая, что у него дочь лесба, он и не такое может ляпнуть против своего заклятого друга.
>у него дочь лесбаГде пруфы?
Испорченный телефон же
И тебе покушать принёс https://pamplinmedia.com/images/artimg/00003476873182.jpg
Держи https://opensource.com/life/15/8/patricia-torvalds-interviewЗЫЖ, я фигею, какая у людишек память короткая.
> Держи https://opensource.com/life/15/8/patricia-torvalds-interviewЭто ж не то! Феминистка != лесба.
Ну сорян, в сортах г. не разбираюсь.
дядька, я тебя разочарую, но muff diving dyke и diving into her freshman year of college at Duke University's это таки не муж и жена и даже не четыре разных человека.>>>and I took Visual Basic as well!
батя, сцка, куда смотрел!!!
> Почему молчит Торвальдс Линус?Потому что денюшки фондов ему важнее СПО, анон.
Линус и столман не сильно то дружат. Столман постоянно наезжал что без gcc и сообщества не было бы ядра linux
>Почему молчит Торвальдс Линус?Потому, что он совладелец Red Hat.
> Почему молчит Торвальдс Линус?Почему молчит Людмила Алексеева?
Ну ничего страшного, проживу и без Fedora :)
А какая разница? Вот тут Миша глотку рвёт, а толку? Своё пилить никто не в состоянии. Ну будет у тебя федора с другим пакетным менеджером. По сути бесполезная работа. Могли бы просто обои менять.
Тогда пусть весь свободный gnu софт выпиливают из дистрибутива
Чего вы ждали от Красношляпы?От Debian я такого не ожидал, в отличие от Canonical. GNOME - я от них ничего не жду. UBPorts вы бы сначала допилили LomiriDE прежде чем делать подпись против Столлмана. Arch - вы были примером годной ОС от сообщества.
Я заметил, что в этом балагане не приняли участие ALT Linux, Wine, Slackware, Calamares, LXQt, Devuan, Darling (свободная реализация MacOS API), browsh, PaleMoon, MyPal. Хвалят их не потому что, они тупо за Столлмана, а просто потому что заняты делом.
>От Debian я такого не ожидалА чего тут ожидать? Я помню прекрасно, как туда systemd проталкивали. Он не лез, но с пятого раза получилось. Так что...
я кажется что-то пропустил насчет Debian и UBPortsречь про индивидуальных типа этого?
Marius Gripsgard (UBports Foundation founder, Lead Developer and Board of Directors, Ubuntu Member)или они коллективно что-то вякнули?
В дебиан готовят резолюцию, но всё упёрлось в бюрократию. Но и так там подозрительно много проголосовавших. В прошлых новостях пробегала статистика.
С debian пока ждём их официальное заявление (если будет). Изначально инклюзивный товарищ из Canonical (Sruthi Chandran), состоящий и в debian, хотел что бы debian вот прям срочно заявил своё официальное ФУ Столману, но большинство из debian не поняли с какого он хочет сделать это без внутреннего голосования и обсуждения. Сделали внутреннее обсуждение сроком в неделю. При том, изначально предполагалось, что результатом всё равно будет заявление недовольства в адрес Столмана, но уже к середине недели Sruthi'у пришлось добавить вариант что каждый сам подписывает что хочет, а debian официально ничего не заявляет. А концу недели я уже вижу даже вариант подписать от имени debian письмо в поддержку Столмана.
> я кажется что-то пропустил насчет Debian и UBPortsСделайте поправку на "демократические" процедуры Debian. Там надо было 2 недели на обсуждение, сделали одну, ну вот завтра не обогнать хведору, ну никак. Главное, не волновайтесь - завтра за (т.е. против) RMS будет как нада.
А с демократией - потом разберутся.
> А с демократией - потом разберутся.На любого ворлона найдется свой строптивый капитан.
Даже против были Linux Mint Cinnamon
Поэтому бойкот и не ставьте его
Подписались против Столлмана разработчики эти
> От Debian я такого не ожидалЧего ты там не ожидал? Резолюция по GR о позиции, занимаемой проектом в отношении FSF, будет только 17 апреля.
https://www.debian.org/vote/2021/vote_002
Плюс к тому, сейчас 117 голосов -- и все за Further Discussion:
https://vote.debian.org/~secretary/gr_rms/tally.txt
Ну то бишь голосование только началось, но уже нехилые такие шансы, что мы и 17 апреля резолюции не дождёмся.
Что у них там за "Санта Барбара" происходит?
Трансгендеры против коммунистов что ли?
"Ты не писай в мой горшок" кокойты…
надо же укреплять позиции отечественного по
Какого например?
Отечественного
А где найти список участников фонда СПО?
А то заломился (прости, Господи) на Википедию, а там такого понятия, как список участников, не разумеют.
Хотел же узнать - наши являются ли участником фонда.
На сайте фонда нет?
> На сайте фонда нет?Да тоже подумал, что надо бы на сайте фонда попробовать этот список найти.
Заломился на сайт фонда. Там хоть всё и не по русски, но всё-равно бегло пробежался, но быстро список не нашёл. Подозреваю, что он там где-то должен быть. Но в глаза не бросается. Кто найдёт - пусть бросит адрес списка или прямо сам список.
> А где найти список участников фонда СПО?Так это вообще-то приватная информация. Публично Вы её нигде не найдёте. Максимум, Вы можете список ThankGNU посмотреть. Там по понятным причинам далеко не все. Но наши там есть.
>> А где найти список участников фонда СПО?
> Так это вообще-то приватная информация. Публично Вы её нигде не найдёте.Во! А я и не подозревал, что это тайная секта! :-)
У них же слово "свободного" в названии фонда вроде бы должно помогать предотвращению превращения организации в секту из неизвестных участников. :-)
>>> А где найти список участников фонда СПО?
>> Так это вообще-то приватная информация. Публично Вы её нигде не найдёте.
> Во! А я и не подозревал, что это тайная секта! :-)
> У них же слово "свободного" в названии фонда вроде бы должно помогать
> предотвращению превращения организации в секту из неизвестных участников. :-)Товарищ Майор, я прямо-таки слышу: "если вы не виновны, то вам нечего скрывать". Угу, как же. Если вам нечего скрывать, то вы не живёте полноценной жизнью. Защита приватности -- это частный случай защиты вашей свободы.
Я не понимаю, почему писатели новостей все время приводят цифры по количеству подписей писем за и против... В таких вопросах нужно рядышком составлять объем ежемесячных или ежегодных пожертвований (обязательно в относительных величинах), чтобы понять вес этих писем.Транснациональные НКО вроде FSF зависят от денег, а не от подписей, это же не электоральный процесс вам какой-нибудь...
Просто, если предоставляются неполные сведения, не надо потом удивляться как 1000 подписей победила 10000 анонимов. И какая вокруг несправедливость, и как побеждают "леваки", SJW и LGTVBBQ+-коммьюнити, когда это тупо вопрос постоянных взносов.
>В таких вопросах нужно рядышком составлять объем ежемесячных или ежегодных пожертвований (обязательно в относительных величинах), чтобы понять вес этих писем.Ну давай, я начну:
* Редхат: поддерживал два года, до 2019. Сейчас "прекратил" спонсирование. Зато сколько фуда про вливания бабла в FSF.
* Федора: сколько денег дали? Они ж сами с усами)) Участвовать в мероприятиях не будут? Да кому они нужны с своей рекламой припроетарной шляпы?
* Дебиан: сколько денег дали? Они сами с усами.
А если пошкрябать остальную часть списка, работников мс, и никому не известных коммерческих компаний, то их отношение к free software foundation можно охарактеризовать одним словом: "никакое".
>Просто, если предоставляются неполные сведения, не надо потом удивляться как 1000 подписей победила 10000 анонимов.
В списке против столлмана -- анонимов поболее, кстати ;) А в списке за столлмана есть основатели free software проектов, вроде libreboot, maemo leste, FWGS. Есть всякие основатели LUG-коммьюнити. Есть даже Эрик Реймонд, величина! Всё это выглядит гораздо лучше корпоративного шлака, который, безусловно, заслуживает внимания, одобрения, благодарности за выражение своего драгоценного мнения, заботы о free software foundation и просто пойти нях, пилить своё fsf с блекджеком и поэтессами.
https://www.fsf.org/patrons/fy2020список тех самых патронов. Найдите, что говорится, в списке шантажистов.
Там против Столлмана даже буквы алфавита.
> * Редхат: поддерживал два года, до 2019. Сейчас "прекратил" спонсирование. Зато сколько фуда про вливания бабла в FSF.Судя по поведению RH финансирование они перенесли из FSF в FSFE, так и надо.
А в 2019 году как раз и произошел знаменитый скандал в MIT, в котором студенты протестовали против пожертвований Эпштейна и против того как MIT тайком принимал пожертвования Эпштейна. Когда университету брошено обвинение о махинациях с деньгами педофила, когда профессоры MIT посещают его на зоне...
Вот тут RMS и решил "пофилософствовать" на тему того, что возраст согласия в разных странах/штатах разный, и вообще может она сама хотела, и отборный бред, что "сексуальное насилие" обязательно предполагает физическое насилие и физически жестокое обращение. Видимо, раз её не порвали и не убили, значит сексуального насилия нет. Согласие "дать" в этой ситуации, чтобы сохранить жизнь и остатки здоровья, это уже не сексуальное насилие... И вообще его друг профессор Минский не заслуживает того, чтобы его обвиняли в таком. Почитайте этого клоуна в оригинале: https://www.documentcloud.org/documents/6405929-09132019142056Тут проблема не в том, что он сказал. Это полное отсутствия эмпатии и чувство безнаказанности. Люди обсуждают тайные педофильские донаты в обход правил MIT на лапу некоторым профессорам - он прилип со своим знакомым, что в прессе выразились не достаточно точно про его секс с малолетней. Эпштейн устроил бизнес по торговле несовершеннолетними, а у него они сами клиента хотят, пока их сутенёр принуждает... "в лучшем случае". И сейчас, спустя время, дескать всё улеглось, он помпезно возвращается в FSF с заявлением, что второй раз уходить не собирается. Его не в совет директоров надо сажать, а на бутылочку.
Всё это не SJW-проблема. Если профессор пользуется услугами сутенёра для покупки малолеток, и ты его защищаешь не имея жены, троих детей, 10 внуков и кристально чистой репутации именно по отношению к женщинам и детям, то социальная справедливость тут не при чем, тут закрадываются совсем другие подозрения.
>МинскийЯ могу вообще заявить, что он 30 лет назад ночью ср*л в моём огороде, а потом имел секс с собакой. В своё оправдание он уже не скажет.
В том-то и дело!Ты постепенно начинаешь понимать, насколько всё это столлмановское письмо, которое так любят вырвать из контекста, было мимо основной проблемы, которую там решали протестом (коррупция с донатами в MIT).
Когда оно внутри общей переписки, когда видно с чего там всё начинается, становится понятно, что всё еще хуже.
> Судя по поведению RH финансирование они перенесли из FSF в FSFE, так и надо.Причём ещё в 2019м, когда Столлман _ушёл_. Поэтому ихние текущие заявления о том, что они разрывают отношения ПОТОМУ, что он вернулся — это наглая ложь. Они эти отношения и не восстанавливали.
Выходит, он ушёл зря. И все, кто якобы поддерживают его уход, по факту за 2 года нихрена FSF не поддержали.
Логичный вывод — все врали, и Столлман может возвращаться?
> Тут проблема не в том, что он сказал. Это полное отсутствия эмпатии и чувство безнаказанности. Люди обсуждают тайные педофильские донаты в обход правил MIT на лапу некоторым профессорам [...]
Э... Что?
> Если профессор пользуется услугами сутенёра для покупки малолеток, и ты его защищаешь не имея жены, троих детей, 10 внуков и кристально чистой репутации именно по отношению к женщинам и детям, то социальная справедливость тут не при чем, тут закрадываются совсем другие подозрения.
Всё верно. "ЕСЛИ процессор пользуется". А если нет? Вот там и обсуждалось, что может не было того, в чём журнализды обвинили Мински.
Что плохого, в обсуждении?
> Вот тут RMS и решил "пофилософствовать" на тему того, что возраст согласия в разных странах/штатах разный, и вообще может она сама хотела, и отборный бред, что "сексуальное насилие" обязательно предполагает физическое насилие и физически жестокое обращение. Видимо, раз её не порвали и не убили, значит сексуального насилия нет. Согласие "дать" в этой ситуации, чтобы сохранить жизнь и остатки здоровья, это уже не сексуальное насилие... И вообще его друг профессор Минский не заслуживает того, чтобы его обвиняли в таком. Почитайте этого клоуна в оригинале: https://www.documentcloud.org/documents/6405929-09132019142056
И правда, давайте почитаем оригинал.
В "оригинале" есть два (ДВА!) письма Столлмана. В этих письмах они обсуждают статью на theverge.com, которая обвиняет Мински в сексуальном насилии.
В первом письме Столлман обсуждает, правильно ли называть словом "сексуальное насилие" ситуацию, в которой секс был по обоюдному согласию.
Во втором письме он говорит, что абсурдно определять "изнасилование" в зависимости от того, где оно было.
Речь о том, что возраст сексуального согласия (это термин такой) разный в разных местах (в США он от 16 до 18 лет, в зависимости от штата). И это... глупо, что секс с 17-летней незаконен тут, но законен за 100 метров отсюда. Это — либо плохо, либо нет. У нас либо есть аргументы, почему это плохо, либо их нет.
Вот такие страшные вещи пишет Столлман. Он обсуждает слова. Обсуждает абсурдность законов.
PS: И, да, это абсурдно. Можно ли сделать лучше? Наверное... Давайте обсудим и подумаем, можно ли улучшить ситуацию? А ХРЕН ВАМ! Если вы ОБСУЖДАЕТЕ секс с несовершеннолетними, значит вы поддерживаете насильников, педофилов, работорговцев, и т.д. Так считают SJW.
> Вот такие страшные вещи пишет Столлман. Он обсуждает слова. Обсуждает абсурдность законов.
> PS: И, да, это абсурдно. Можно ли сделать лучше? Наверное... Давайте обсудим и подумаем, можно ли улучшить ситуацию? А ХРЕН ВАМ! Если вы ОБСУЖДАЕТЕ секс с несовершеннолетними, значит вы поддерживаете насильников, педофилов, работорговцев, и т.д. Так считают SJW.
> Э... Что?Теоретически, обсуждение - это замечательно, свобода слова и всё тому подобное. На практике обсуждение имеет время и место. Например, чисто технически, вы можете высказать мнение, о применяемых вами практиках тантрической мастурбации. Свобода слова вам это позволяет. Высказывать это на утреннем телешоу или призывать к обсуждению подобных вещей на похоронах - не лучшая идея. Свобода слова предполагает, что вас не будут судить за сказанное, но она не предполагает, что кто-то должен и обязан ПРЕДОСТАВЛЯТЬ вам площадку для дискуссий, эфирное время итп. Со Столлманом то же самое.
Нужно понимать хотя бы частично историю про Эпштейна. Его осудили на 18 лет за педофилию (и им там было не по 17, там были дети), а он вышел через 13 месяцев (причем в добром здравии) благодаря связям в разных слоях американского общества и продолжил заниматься своим "предпринимательством". Еще во время первого дела MIT, где у него было большое количество дружеских профессоров и клиентов под давлением студентов было принято решение отказаться от финансирования Эпштейна. Вместо отказа, профессора попросту начали анонимизировать его донаты, скрывая, кто их прислал от общественности. Возмущения о том что профессора уже во второй срок посещают Эпштейна в тюрьме, нарушение правил учебного заведения, коррупция и ложь приводит к волне протестов. Начинает доходить, что это не самое лучшее время для обсуждений тем о "едином на весь мир возрасте согласия", "о термине сексуальное насилие" в разрезе спасения репутации своего мертвого друга, который пользовался услугами Эпштейна.
Полное отсутствие эмпатии продолжается не только в непонимании неуместности своего обсуждения, но также и в по-глупости или умышленно он допускает подмену понятий ("Гарем Эпштейна"). Подумай головой, что если твою малолетнюю дочь будет возьмет в сексуальное рабство американский миллионер и вместо того чтобы пойти под суд и сдать своих клиентов он вовремя кончает жизнь самоубийством. И вот пузатый профессор из MIT, члены которого были НЕОДНОКРАТНО замечены как в финансовых связях, так и в использовании услуг Эпштейна, заявляет, что "она возможно сама хотела, и если она хотела то это не сексуальное насилие, и вообще уважаемых людей осуждать нельзя"... Вопрос: в какое место ты как отец засунешь его диссертации?
И это даже не учитывая, что сама по себе мысль, что в других странах и штатах США возраст согласия бывает ниже... Это argumentum ad populum, это ничего не значит. В РФ - это 16, в Германии - 14, а на ближнем востоке и в 8 лет замуж выдадут. И что теперь? Тут не со студентами надо обсуждать, а с депутатами. Да и даже если так проблема проституции никуда не исчезает.
В нормальных странах, вроде Швеции, где права и свободы человека ценятся гораздо выше чем в США, за проституцию наказывают клиента и сутенёра. Никогда не наказывают работниц, а у Столлмана всё наоборот в его "обсуждениях". В итоге MIT его выгнал. Если человек считает, что уместно высказываться подобные темы во время педофильского скандала в MIT, раз он не понимает банальных правил приличия, значит его нужно лишить этой площадки для высказывания. И вот его и поперли из MIT. Другое дело, что он дурачок удачно подвернулся под руку, чтобы реальные виновники скандала смогли сохранить свои позиции.
Я прекрасно понимаю инвесторов, которые отказываются от спонсирования такой скандальной личности. FSF пострадал больше всех, потому что это "ЕГО" фонд. Он там занимал всегда крайне авторитарную позицию, отец, мать, идеолог, всё в одном. FSF зависит от культа личности Столлмана. Если измазать в навозе одно, завоняет и другое. Почему так нельзя строить сообщества мы знаем из прошлого нашей страны. Леваки и коммунисты склонны к такого рода авторитарности. Если бы FSF хоть что-то бы значил без Столлмана, то после его ухода туда бы и инвесторы вернулись.
А сейчас все просто. Если Столлман туда вернётся, то и последние инвесторы оттуда уйдут. Разве что наши совки останутся, потому что в СНГ нет понятия репутации. Здесь дворцы себе строят.
Справедливости ради, замечу, что у тебя более творческий подход к распространению лжи, чем у Selam Jie Gano.
Впрочем, это совершенно не важно. Это всего лишь повод.
> На практике обсуждение имеет время и место. Например, чисто технически, вы можете высказать мнение, о применяемых вами практиках тантрической мастурбации. [...] Со Столлманом то же самое.Безусловно. Но с местом как раз всё в порядке. В рассылке CSAIL (основанной Мински) кто-то (не Столлман) запостил обвинение в адрес Мински. Столлман _ответил_ на него (примерно так: «Описание пятничного события несправедливо по отношению к Мински [...] термин "сексуальное насилие" заставляет людей думать, что произошло намного более худшее событие, чем то что было на самом деле»).
Т.е. Столлман обсуждал _слова_. Причём ВРЕМЯ И МЕСТО ВЫБРАНО НЕ ИМ. Он всего лишь ответил.
Почему претензии к нему, а не к другим участникам обсуждения? В частности, к тому, кто запостил обвинение?> Нужно понимать хотя бы частично историю про Эпштейна.
Так а эту историю Столлман не трогал и не оправдывал.
> Начинает доходить, что это не самое лучшее время для обсуждений тем о "едином на весь мир возрасте согласия", "о термине сексуальное насилие" в разрезе спасения репутации своего мертвого друга, который пользовался услугами Эпштейна.
Не-не. Эпштейн совершил преступление, с этим никто не спорил.
Но это ж не значит, что теперь кого-угодно можно голословно обвинять в чём попало, так ведь?> И вот пузатый профессор из MIT, члены которого были НЕОДНОКРАТНО замечены как в финансовых связях, так и в использовании услуг Эпштейна,
Замечены в использовании услуг Эпштейна? 0_о Ты ж сейчас не врёшь?
Если да, то можно подробнее? В идеале — ссылками. А то этот момент я пропустил...
Кто именно замечен в использовании услуг Эпштейна, и каких именно услуг?> заявляет, что "она возможно сама хотела,
Не заявляет. Это соврали журналисты.
Там "в оригинале" всего-то два письма. Ну открой их и посмотри, где он заявлял, что она сама хотела?
> И это даже не учитывая, что сама по себе мысль, что в других странах и штатах США возраст согласия бывает ниже... Это argumentum ad populum, это ничего не значит.
Да. Это и называется — обсуждение.
> Если человек считает, что уместно высказываться подобные темы во время педофильского скандала в MIT
Странно. Обычно, наоборот, говорят "дорога ложка к обеду", и тему обсуждают тогда, когда она актуальна.
Или когда ещё уместно высказываться на подобные темы?Опять таки, замечу, что тему начал не Столлман. Почему претензии именно к нему?
> FSF пострадал больше всех, потому что это "ЕГО" фонд.
> А сейчас все просто. Если Столлман туда вернётся, то и последние инвесторы оттуда уйдут.Тогда почему при Столлмане у FSF было больше инвесторов, чем после его ухода?
https://www.fsf.org/patrons/fy2018
https://www.fsf.org/patrons/fy2020Это — самый интересный момент. Если Столлман такой плохой, то почему компании, которые были против него, не поддержали FSF, когда он ушёл?
Я пока знаю только одно объяснение: FSF хотят обанкротить (у них итак денег мало). Например, чтобы выкупить у них права на GNU, и потом перелицензировать под другой лицензией. Ещё можно в GPL4 добавить несколько пунктов для софта "GPL3 or later".
Выглядит как "теория заговора", но я пока не знаю других обоснованных причин. Либо "вокруг одни идиоты", либо это.
>> И вот пузатый профессор из MIT, члены которого были НЕОДНОКРАТНО замечены как в финансовых связях, так и в использовании услуг Эпштейна,
> Замечены в использовании услуг Эпштейна? 0_о Ты ж сейчас не врёшь?Ну то есть ты понимаешь, с кем говоришь, верно?
>> FSF пострадал больше всех, потому что это "ЕГО" фонд.
>> А сейчас все просто. Если Столлман туда вернётся, то и последние инвесторы оттуда уйдут.
> Тогда почему при Столлмане у FSF было больше инвесторов, чем после его
> ухода?
> https://www.fsf.org/patrons/fy2018
> https://www.fsf.org/patrons/fy2020А ещё обратите внимание, что некорпоративных членов фонда в 2019м году, когда скандал разразился как раз, стало больше на 25%, и тот факт, что данные инвесторы отвалились не привело к снижению оборотов фонда, а даже наоборот -- поступлений в фонд стало сильно больше.
> Я пока знаю только одно объяснение: FSF хотят обанкротить (у них итак денег мало).
Невозможно.
> Например, чтобы выкупить у них права на GNU, и потом перелицензировать под другой лицензией.
Невозможно.
> Ещё можно в GPL4 добавить несколько пунктов для софта "GPL3 or later".
Вероятно.
> Выглядит как "теория заговора", но я пока не знаю других обоснованных причин.
Ну почему сразу заговор. Тут вполне может статься, что у сливок в итоге будет один ресипиент.
> Либо "вокруг одни идиоты", либо это.
Одно другого не отменяет. Обычно эти варианты прекрасно дополняют друг друга.
>>> MIT, члены которого были НЕОДНОКРАТНО замечены как в финансовых связях, так и в использовании услуг Эпштейна,
>> Замечены в использовании услуг Эпштейна? 0_о Ты ж сейчас не врёшь?
> Ну то есть ты понимаешь, с кем говоришь, верно?В смысле, что это проплаченный тролль?
Я в это не верю. На опеннете нет корпоративных спонсоров FSF, ради которых стоило бы стараться. Наверное, нет даже associated member-ов.
То есть человек должен честно верить в то, что пишет.
А значит либо он заблуждается (ну, бывает и такое), либо знает что-то, чего не знаю я.
И в таком случае я тоже хочу это знать. 🙂
Развернул бранч обратно. Наслаждайся.
>Никогда не наказывают работниц
>Б..дь (даже 17-летняя) сдаёт своё тело в аренду потому что не хочет честно работать, а виноваты все (сутенёр, клиент, президент, бог) - кроме неёЯсно.
>Столлман говорит что если б..дь (даже 17-летняя) торгует собой оптом и в розницу по ПРЕДОПЛАТЕ - это НЕПРАВИЛЬНО называть "насилием" так как речь идёт о выполнении устной договорённости
>речь идёт исключительно о неточном термине, безотносительно оценки действий б..ди
>Столлман педофил, цисгендерный фашист и угнетатель, тоталитарный маразматик, вон из Фонда, вон из ГНУ!
>уровень интеллекта - SJWПонятно.
У тебя ПМС там, или ты всегда такая деревянная?
> Вот тут RMS и решил "пофилософствовать" на тему того, что возраст согласия
> в разных странах/штатах разный, и вообще может она сама хотела, и
> отборный бред, что "сексуальное насилие" обязательно предполагает физическое насилие
> и физически жестокое обращение. Видимо, раз её не порвали и не
> убили, значит сексуального насилия нет. Согласие "дать" в этой ситуации, чтобы
> сохранить жизнь и остатки здоровья, это уже не сексуальное насилие... И
> вообще его друг профессор Минский не заслуживает того, чтобы его обвиняли
> в таком. Почитайте этого клоуна в оригинале: https://www.documentcloud.org/documents/6405929-09132019142056Если бы правилами этого ресурса разрешалось отвечать матом, ты бы вполне заслуженно сейчас читал десятиэтажную тераду в свой адрес.
Поэтому я скажу так. Ещё в 2019м году я ознакомился со всеми источниками, переписывался с FSF и лично с RMS, я очень хорошо знаю, кто такой Марвин (да что там, когда Минский умер, я прямо тут, на опеннете, написал подробную статью о том, что за человеком он был). Короче, мой вывод однозначен: все обвинения в адрес RMS -- ложь, от начала и до конца.
Я точно так же, как и автор предыдущего сообщения, рекомендую к прочтению документ, ссылку на который он любезно предоставил[1]. Используйте *свою* голову, и не позволяйте паразитам думать за вас.
Также имейте в виду, что это *далеко* не единственный документ к ознакомлению. Чтобы оценить масштабы лжи, Вам *придётся* ознакомиться ни с одной только рассылкой CSAIL (где Ричард весьма справедливо и довольно сдержанно пытался защитить имя своего покойного друга Марвина, который, к слову сказать, *основал* CSAIL -- так что когда будете читать оригинал "Remove Richard Stallman", сами поймёте, куда можно засунуть мнение Selam Jie Gano о том, что это не подходящее место для подобных обсуждений).
Вам придётся прочитать также о том, кем был Минский, какую роль CSAIL сыграла в становлении хакерской культуры. Вам придётся прочитать резолюцию суда о том, что слова предполагаемой жертвы Вирджинии Гюффре нельзя считать заслуживающими доверия. О том, что она при этом даже не заявляла, что секс с Минским имел место быть: она заявляла лишь о том, что ей на то были даны указания. Вам придётся прочитать также и показания его вдовы (Глория Рудиш Минская) о том, что он навряд ли мог там спать там со шлюхами ввиду того, что во время каждого его визита на острова Эпштейна, она тупо была с ним.
Вам придётся ознакомиться с отвратительной псевдо-журналистской работой "Remove Richard Stallman" выпускницы MIT Селам Гано (причём судя по её послужному списку в 2019м -- явно не особо преуспевающей), которая умудрилась отучиться в столь именитом институте, и даже не знать, кто такие Ричард Столлман и Марвин Минский. Которая выстроила всю статью на основе неправильных интерпретаций вырванных из контекста фраз (притом, что ей предоставили для анализа тред целиком, то бишь она намеренно выдирала фразы из контекста, чтобы выстроить повествование таким образом). Полюбоваться на замечательные и громкие заявления о том, что она за свободу слова, и одновременно -- за то, чтобы человека уволили, потому что ей не нравится то, что он пишет. Причём пишет даже не публично, а во внутренней рассылке, и по прямо относящейся к этой рассылке тематике.
Чтобы разобраться в ситуации, вам, дорогие читатели, действительно придётся со всем этим ознакомиться. И я гарантирую, что вы просто офигеете от того, сколько там всякого дeрьма.
Но для начала -- и этой ссылки хватит.
[1] https://www.documentcloud.org/documents/6405929-09132019142056
--
PS: Вообще, я сначала хотел вырезать этот тред нафиг. Я наблюдаю в выше обозначенном посте намеренное и крайне грубое искажение фактов. Но считаю, что не имею на то морального права, так как у меня очевиднейший конфликт интересов: я в данный момент являюсь активным участником данных событий.
> Ещё в 2019м году я ознакомился со всеми
> источниками, переписывался с FSF и лично с RMS, я очень хорошо
> знаю, кто такой Марвин (да что там, когда Минский умер, я
> прямо тут, на опеннете, написал подробную статью о том, что за
> человеком он был). Короче, мой вывод однозначен: все обвинения в адрес
> RMS -- ложь, от начала и до конца..
> я в данный момент являюсь активным участником данных
> событий.Проясните, пожалуйста, два вопроса.
1. Защитник Столлмана публикует https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/123664.html#438
его цитату о детском порно "making such photos should be a crime, and is a crime, but that is no reason to prohibit possessing copies of the photos."и переводит следующим образом:
"изготовление таких фотографий должно быть преступлением, и является преступлением, но это не причина запрещать владение копиями таких фотографий".
Не знаю, как воспринимают "possessing" нейтив спикерз, но здесь, в России, данный перевод открывает окно Овертона для оправдания педофелии. Соответственно играет на руку обвинителям.
Делал ли Ричард заявление для широкой публики, что педофилия - это плохо, потому не следует хранить такие фоточки?
Если такового заявления от лица FSF до сих пор нет, значит, контур управления FSF недееспособен (просто потому что Ричард оторванный от мира чудак, а вокруг зверствует депрессия). Организация будет разрушена/переподчинена природой вещей. Кто-то этот момент понял и натравил борзасосов (победят не они, а обстоятельства, но бояться будут борзасосов).
2. Что там у милордов? Fedora отметилась, Debian отметили (разработчики не хотят участвовать в травле и тянут время с голосованием, но кто-то уже во всю выдаёт себя за пользователей и заявляет об уходе). Если Ubuntu в процессе отмечается вяло, вероятно, за всем этим кипежем торчат ухи верноподданных Бабушки. Это для нас они все "англосаксы", а для них есть метрополия и колония, которая в результате прошлого бурления "за негров" обрела свободу.
>[оверквотинг удален]
> Не знаю, как воспринимают "possessing" нейтив спикерз, но здесь, в России, данный
> перевод открывает окно Овертона для оправдания педофелии. Соответственно играет на руку
> обвинителям.
> Делал ли Ричард заявление для широкой публики, что педофилия - это плохо,
> потому не следует хранить такие фоточки?
> Если такового заявления от лица FSF до сих пор нет, значит, контур
> управления FSF недееспособен (просто потому что Ричард оторванный от мира чудак,
> а вокруг зверствует депрессия). Организация будет разрушена/переподчинена природой вещей.
> Кто-то этот момент понял и натравил борзасосов (победят не они, а
> обстоятельства, но бояться будут борзасосов).Да, я могу дать ответ на этот вопрос. Это была дискуссия давно минувших дней, в которой обсуждалось, является ли педофилия преступлением, если соитие происходит по обоюдному желанию обеих сторон. Ричард в то время занимал следующую позицию: если нету акта принуждения или насилия (в том числе морального), то это не должно являться преступлением. Все последующие заключения являлись следствием этого убеждения.
Спустя некоторое (довольно продолжительное) время, он же делал заявление о том, что заблуждался по части данного вопроса, и более данную позицию не разделяет. По утверждению Ричарда, его друзья-психологи просветили его, как могут подобные взаимоотношения формироваться и как влиять на не окрепшую психику ребёнка, чем убедили его в ошибочности своей прежней позиции.
Со стороны ФСПО отдельных заявлений по данному вопросу не было. Я считаю, что тому есть две валидные причины (здесь начинается личное мнение). Во-первых, данные заявления были сделаны на личном сайте Ричарда и ни в коей мере не характеризуют ФСПО. Об этом на его сайте даже есть отдельная сноска. Во-вторых, в то время Ричард был единоличным президентом Фонда, и де факто всё держалось на доверии к нему лично, так что и личного заявления было достаточно.
> 2. Что там у милордов? Fedora отметилась, Debian отметили (разработчики не хотят
> участвовать в травле и тянут время с голосованием, но кто-то уже
> во всю выдаёт себя за пользователей и заявляет об уходе). Если
> Ubuntu в процессе отмечается вяло, вероятно, за всем этим кипежем торчат
> ухи верноподданных Бабушки. Это для нас они все "англосаксы", а для
> них есть метрополия и колония, которая в результате прошлого бурления "за
> негров" обрела свободу.Ситуация в по милордам в целом примерно следующая (весь нижеследующий текст также личное мнение).
Если судить по 2020му году членские взносы составили от 30 (гарантировано меньше быть не может) до 55 (оценочное приближение на основе не очень прозрачного осреднения) процентов оборота ФСПО. Остальную сумму, по-видимому, покрыли немногочисленные корпоративные патроны (среди которых в 20м году подписантов открытого письма против Ричарда уже не было). В целом скандал вокруг RMS позитивно влияет на динамику роста оборотов фонда. Если несколько лет назад там был оборот в миллион долларов сша, то в 20м году -- уже 1,4 миллиона. Фонд продолжает вести деятельность и наращивает резервы.
Ввиду вышесказанного стоит понимать, что основная угроза -- это не прекращение прямых донатов. Их и так нет. Основная угроза -- это бан на всех основных публичных мероприятиях. Это вполне посильная для противоборствующей стороны задача.
По поводу Debian рано делать какие-либо выводы. Мы не знаем, сколько среди DD фейковых голосующих, типа Molly de Blanc.
Но хочу отметить отдельно, что не все милорды, выступившие с открытыми заявлениями, осуждающими возвращение RMS в совет директоров FSF, являются подписантами открытого письма. Так, например, Fedora и EFF ими на данный момент не являются, и хотя они публично и выразили своё недовольство, тем не менее они по крайней мере не требуют роспуска совета директоров фонда.
По поводу метрополий и колоний, я воздержусь от утверждений, поскольку в данный момент я не могу назвать конкретных выгодоприобретателей от проводимой против FSF акции. Пока видно лишь то, что добиваются они смещения лиц, лояльных RMS. Некоторые организации неоднократно рекомендовали FSF задуматься о том, чтобы сделать совет директоров более "diverse". Так что вполне вероятно, они хотят, чтобы в совете были лица, лояльные некоторым организациям, которые этих самых "diverse" успешно и давно финансируют.
> В целом скандал вокруг RMS позитивно влияет на динамику роста оборотов фонда. Если несколько лет назад там был оборот в миллион долларов сша, то в 20м году -- уже 1,4 миллиона. Фонд продолжает вести деятельность и наращивает резервы.Кстати, а можешь кинуть ссылку на источник, если он не приватный?
А то последнее, что я видел — отчёт за 2019й. И в нём у FSF было всё плохо, ещё год-два такой динамики и они были бы банкротом.
>> В целом скандал вокруг RMS позитивно влияет на динамику роста оборотов фонда. Если несколько лет назад там был оборот в миллион долларов сша, то в 20м году -- уже 1,4 миллиона. Фонд продолжает вести деятельность и наращивает резервы.
> Кстати, а можешь кинуть ссылку на источник, если он не приватный?Нет, это не закрытая информация. Но похоже я таки немного наврал. Отчёт подписывается в 20м, а сам он за 19й. Чтобы получить стейтмент за 20й нам надо подождать ещё несколько месяцев.
https://static.fsf.org/nosvn/financial-statements/Form990-FY...Все отчёты публичны и представлены здесь:
https://www.fsf.org/about/financial> А то последнее, что я видел — отчёт за 2019й. И в
> нём у FSF было всё плохо, ещё год-два такой динамики и
> они были бы банкротом.Ну, судя по этому отчёту -- всё вроде бы неплохо.
Да и сама структура данного фандрайзинга придаёт оптимизма. У нас есть несгораемый запас из частных донатеров в размере порядка 500 тысяч в год. Так что данной НКО ещё жить и жить.
> https://static.fsf.org/nosvn/financial-statements/Form990-FY...Но при этом в расходах 1 миллион/год на зарплаты сотрудников (Part IX, #5-#9), 300 тыс/год на поддержание серверов инфраструктуры GNU (Part III #4b), 200 тыс/год на конференции типа LibrePlanet (Part IX #19)...
> Ну, судя по этому отчёту -- всё вроде бы неплохо.
> У нас есть несгораемый запас из частных донатеров в размере порядка 500 тысяч в год.0.5 миллиона доходов, 1.5 миллиона расходов...
> 0.5 миллиона доходов, 1.5 миллиона расходов...В конце 19го года после всех расходов мы в плюсе на 400 тысяч, и ещё у нас почти 3 миллиона резервов.
Спасибо, в ответе несколько больше, чем мне было неясно. Зато теперь можно ссылаться на Ваше мнение как на образец, поскольку у некоторых аргументы "за" подчас такие, что хоть святых выноси.>[оверквотинг удален]
>> Кто-то этот момент понял и натравил борзасосов (победят не они, а
>> обстоятельства, но бояться будут борзасосов).
> Да, я могу дать ответ на этот вопрос. Это была дискуссия давно
> минувших дней, в которой обсуждалось, является ли педофилия преступлением, если соитие
> происходит по обоюдному желанию обеих сторон. Ричард в то время занимал
> следующую позицию: если нету акта принуждения или насилия (в том числе
> морального), то это не должно являться преступлением. Все последующие заключения являлись
> следствием этого убеждения.
> Спустя некоторое (довольно продолжительное) время, он же делал заявление о том, что
> заблуждался по части данного вопроса, и более данную позицию не разделяет.То есть по факту он признал ошибочность формулировки и, главное, объяснил публике, что не стоит так думать! Одна беда, сейчас я не нашёл ничего по этому поводу на его сайте (может, плохо смотрел, но children упомянуты только в контексте игр).
> По утверждению Ричарда, его друзья-психологи просветили его, как могут подобные взаимоотношения
> формироваться и как влиять на не окрепшую психику ребёнка, чем убедили
> его в ошибочности своей прежней позиции.Вот будь он психологом, тогда подобная ошибка неприемлема. Сейчас получается, что его травят за взгляды, которые по сути не его; он от них отрёкся. И риторика защиты про "вырвано из контекста" по сути и подменяет этим ложным контекстом отсутствие оснований для нападок.
> Со стороны ФСПО отдельных заявлений по данному вопросу не было. Я считаю,
> что тому есть две валидные причины (здесь начинается личное мнение). Во-первых,
> данные заявления были сделаны на личном сайте Ричарда и ни в
> коей мере не характеризуют ФСПО. Об этом на его сайте даже
> есть отдельная сноска. Во-вторых, в то время Ричард был единоличным президентом
> Фонда, и де факто всё держалось на доверии к нему лично,
> так что и личного заявления было достаточно.Да, заявление от Фонда имело бы смысл, если бы сам Ричард его не сделал.
>[оверквотинг удален]
> Ввиду вышесказанного стоит понимать, что основная угроза -- это не прекращение прямых
> донатов. Их и так нет. Основная угроза -- это бан на
> всех основных публичных мероприятиях. Это вполне посильная для противоборствующей стороны
> задача.Тут стоит вспомнить сцену из "Ну, Погоди!", когда Волк Бегемота кирпичами закладывал. В крайнем случае, уедет в какую-нибудь Германию, или в ЕАО на ДВ гектар.) В конце концов, России нужна конструктивная оппозиция, а не говорящие головы навальных-прилепиных на з/п у наваливших в шаровары околовластных кланов.
> Некоторые организации неоднократно рекомендовали FSF задуматься о том, чтобы сделать
> совет директоров более "diverse". Так что вполне вероятно, они хотят, чтобы
> в совете были лица, лояльные некоторым организациям, которые этих самых "diverse"
> успешно и давно финансируют.GPL лишает авторов имущественных прав на код, и он давно находится во владении "корпораций" и демагогов. Алиса получило премию от Фонда аккурат перед атакой, которую инициировал второй лауреат (юрист). Так что нечего в Фонде захватывать. Публичная казнь устраивается в назидание остальным. Зато когда фанатично переименовывают красно-черные деревья (а делают это всё те же борзасосы), процедура напоминает сожжение книг хунвейбинами. Похоже, что кто-то всем этим кипежем медленно но верно закапывает СПО.
> Одна беда, сейчас я не
> нашёл ничего по этому поводу на его сайте (может, плохо смотрел,
> но children упомянуты только в контексте игр).Не знаю, я нашёл за пять минут. Вот вам обе ссылки: на исходное заявление и на опровержение оного.
https://stallman.org/archives/2006-mar-jun.html#05%20Ju...
https://stallman.org/archives/2019-jul-oct.html#14_September...)
Не ставил под сомнение, что заявления есть. Сейчас идёт атака, но их нет на видном месте.Например, я увидел, что идут нападки, захожу на сайт и вижу действительное мнение атакуемого; делаю вывод, что нападки туфта.
> PS: Вообще, я сначала хотел вырезать этот тред нафиг. Я наблюдаю в
> выше обозначенном посте намеренное и крайне грубое искажение фактов. Но считаю,
> что не имею на то морального права, так как у меня
> очевиднейший конфликт интересов: я в данный момент являюсь активным участником данных
> событий.Ну вот, тред скрыли... А я туда такой классный ответ написал! А теперь его никто не прочитает... 😢
Кстати, теперь понятно, почему Айк назвал свой браузер Brave.
Рэбе разворошил осиное гнездо. Вот от него и польза, кстати для сомневающихся.
Выключайте свет! Всё подытожено!
Результатов нет, как и положено,
От общей демагогии до дела далеко
И всем опять, конечно, не легко, я понимаю… с….Легче языки чесать, да жить в клозете,
Все мечтают обрести себе работу в интернете,
Скрючить пальцы половчее, чтоб бабло наверняка,
И все надеются, наверное, на Ивана–дурака!
(АнимациЯ)
Чудо-юды они такие, или ты принимаешь мои варианты, или война. )))
Они с 2019 года перестали донатить в FSF.
Делая это заявление они забыли спросить разработчиков Fedora.
Киберсерв находится в личной зависимости от киберфеодала.
феодала еще заслужить надо. А эти - "живые убитые". Пусть сперва письмо подпишут, потом в поле попашут, к вечеру - зарежем и на корм священным крокодилам. Кто не будет подписывать или будет плохо пахать - пойдет на корм незарезанным.Феодалы будут лет тысяч так через пять. Если цивилизация столько проживет. Что крайне сомнительно.
Переживет. Ядерная война не случилась лишь потому, что были люди, в том числе и в погонах, заставшие первую и вторую бойню. Сейчас они потихоньку уходят, а а у преемников память как у карася.Ждём сотни миллионов трупов.
Правильно сделали. Вот и посмотрим, сколько этот фонд без денег корпораций продержится на одних донатах. Некоторые уже забыли, что плохо кусать руку которая кормит.
> Правильно сделали. Вот и посмотрим, сколько этот фонд без денег корпораций продержится
> на одних донатах. Некоторые уже забыли, что плохо кусать руку которая
> кормит.Кормят те, кто пашет и сеет. Кто пишет для корпораций код, позволяет обменять этот код на хлеб. Вот и весь расклад.
а где ж там деньги корпораций?
https://www.fsf.org/patrons/fy2020
Как то есть, где? В статье "расходы". Или ты думаешь, разработчики все сплошь шва6одные люди? Откуда, кто повыпускал?!
Продержится.Вот там Donald and Jill Knuth - сколько я себя помню. В Sustaining Contributors ($1000 to $4999) - года с 1997-го (дальше данных FSF не вывешивает в этом формате, но Кнут там года с 95-го).
"Fedora выступает за построение инклюзивного, открытого и доброжелательного сообщества, не допускающего досаждающее поведение, ТРАВЛЮ..."А то что сейчас происходит в сторону RMS это не травля, это здоровое поведение, это другое, да?!
sjw такие sjw, лицемерие и двойные стандарты во все поля!
А всё почему?
Потому что в пендостане в университетах сейчас окопались леваки, которые моют мозг современной молодёжи у которой и так тяжко с логикой!
А нормальным людям, которым есть что возразить по существу, затыкают рот и грозят травлей и выкидыванием со всех работ!Я буду злобно хохотать когда вся эта содомская истерия будет поглощена своим же раком и выродится.
Если пендостан не возьмёт в ближайшие годы курс на, хотя бы, центристские позиции, то хана стране ещё некоторые адекватные люди будут ломиться из неё в другие, более традиционно направленные страны, но в целом будет хана.Запасаемся попкорном.
в ветку ожидаются "пылающие праведным гневом" на тему - "а сам-то в какой стране живёшь?!"
Так у них ядерные ракеты есть
Ссыкотно
>Если пендостан не возьмёт в ближайшие годы курс на, хотя бы, центристские позиции, то хана странеСШАшка с возу - планете легче. Никто по ней не заплачет, давай досвидания, прощайте ихтиандры х.евы, расстанемся без слёз, и т.д. и т.п.
Россие то тоже особенно предложить миру нечего. Ни притягательной идеологии, ни экономических достижений, наука в глубокой дыре.
Это не России надо думать что она может предложить миру, это миру нужно думать что он может предложить России. Хорошо так, основательно подумать.
> СШАшка с возу - планете легче.Так, а софт и железо кто будет делать? Только не говори что чайна, ты вообще их софт видел?! И не надо про россиян, их рыночная доля во всем этом не заметна даже под микроскопом.
>традиционно направленные страныисламские если только, да и то не все уже.
Проект Федора не ТРАВИТ Столмана. А просто прекращает с ним сотрудничество.Умники, не передергивайте!
Пример. Травля Вани в школе это когда его все ругают, или бьют. А разорвать отношения с Ваней это - Ваня уходит в другую школу.
Ваня уходит в другую школу не только по причине переезда в другое мето жительства, а и из-за бьют тоже.
вот только у fsf права на код. И уйти должны корпы, а не ваня.
Ваня уходит? Не те, кто разрывает с ним отношения?
Передёргивают тут только федорасы. Уберите руки от мпх и положите их на воображаемых вами клавиатуру.
> Проект Федора не ТРАВИТ Столмана.А что они тогда по вашему делают, выпуская анонс в середине этой бучи?!
IBMRH: Кто девушку ужинает, тот её и танцует.
Всё логично, красная шапка с фетровой шляпой идут в первых рядах проприетеризации линукса и Столлман им совсем не нужен.
>красная шапка с фетровой шляпойОдна красный, другой серый, оба голубые
Скажите честно: кто-то ожидал другого от федорасов?Травить бородатого хипаря, автора гцц и гнуемакс, вот их потолок.
Успехов.
А как же та жируха, которая них сервера нагрузочно тестирует?
Альфа с Лора? Эта нечисть и в ..... Даст и мать продаст. Лишь бы платили.
Альфа уйдет с Федоры на Убунту скоро
Кстати да, интересно, что он/она думает по этому поводу
Оно не думает. Эйчарка же.
>ЭйчаркаДа, парадокс. Раз 100 я с ними общался, ни разу через них не устроился. Только через руководство. И других тоже в обход устраивал. В общем самая бесполезная должность в любом предприятии.
Да этим все кадровики страдают. Просто именно айтишных отзывов в инете больше по понятным причинам. И чем старше кадровичка тем толковее обычно.
Ох, лол.
И сюда запихнули отрабатывающего свои 1.5 цента/пост подсосика от корпов, у которого равно три мысли "его травят за дело, вот только дело вам я не сажу", "вы трете мои посты!1111" и "вы все врете и ничего не знаете".
Разве на опеннете нету нормального бана для таких пролетриев клавиатуры?
Зачем нужен "нормальный бан" на опеннете? Сюда дети приходят вырабатывать устойчивость к троллингу. Вот пускай и вырабатывают, а не анально-огораживаются от оскорбляющих их мнений. А то вырастут как те sjw, которые травят Столлмана.
Хорошая попытка, но нет. Отвечать за слова нужно. Иначе, форум превратится в дерьмо, где все друг друга мамку ипали.А это именно то, что сделали с столлманом: наклеили всяких гнусных -измов, и давай форсить везде, жизнь человеку разрушать.
В тч вы тут, одну и ту же ложь повторяете из раза в раз. И при этом хотите свободы, свободы слова.
Нет уж, дружище, свобода слова идет рука об руку с ответственностью. Поэтому, дустом вас, дустом. И чем сильнее вы вопите про несправедливость, свободу слова, право на мнение, лицемерие, тем сильнее вас надо дустом.
> Хорошая попытка, но нет. Отвечать за слова нужно. Иначе, форум превратится в
> дерьмо, где все друг друга мамку ипали.Ты на себя-то глянь? Что за лексика? Что за переходы на личности? Ты не думаешь, что прежде чем брать в руки банхаммер, надо научится контролировать себя? Или насмотрелся на Шигорина и решил, что если ему можно, то значит так правильно делать?
> Нет уж, дружище, свобода слова идет рука об руку с ответственностью. Поэтому,
> дустом вас, дустом. И чем сильнее вы вопите про несправедливость, свободу
> слова, право на мнение, лицемерие, тем сильнее вас надо дустом.Ой, баюсь-баюсь.
> научится контролировать себя? Или насмотрелся на Шигорина и решил, что если
> ему можно, то значит так правильно делать?Ничего страшного, ща он как раз на себе и ощутит все прелести посыпания дустом - ник ему таки придется теперь сменить.
>> Хорошая попытка, но нет. Отвечать за слова нужно. Иначе, форум превратится в
>> дерьмо, где все друг друга мамку ипали.
> Ты на себя-то глянь? Что за лексика? Что за переходы на личности?
> Ты не думаешь, что прежде чем брать в руки банхаммер, надо
> научится контролировать себя? Или насмотрелся на Шигорина и решил, что если
> ему можно, то значит так правильно делать?
>> Нет уж, дружище, свобода слова идет рука об руку с ответственностью. Поэтому,
>> дустом вас, дустом. И чем сильнее вы вопите про несправедливость, свободу
>> слова, право на мнение, лицемерие, тем сильнее вас надо дустом.
> Ой, баюсь-баюсь.Напоминает сценку из "берегись автомобиля", с папаней и димой семицветовым. Очень уж мне его напоминаешь. Такой же хитрый жук, да вот только быдло мы, и тереть тебя будем, если будешь нести чепуху)) Мы воспитаем из тебя человека, ухаха.
>Мы воспитаем из тебя человека, ухаха.Ухаха. Да.
> Нет уж, дружище, свобода слова идет рука об руку с ответственностью. Поэтому,
> дустом вас, дустом. И чем сильнее вы вопите про несправедливость, свободу
> слова, право на мнение, лицемерие, тем сильнее вас надо дустом.Дуст? Банхаммер? Секундочку, анонмус доставляет ваш заказ...
> тем сильнее вас надо дустом.
Золотая рыбка сегодня исполняет желания. Получите и распишитесь. Правда, ник вам теперь придется сменить, печалька. Я правда ни разу не модератор, это софтварная эмуляция, но, надеюсь вы сможете испытать все те ощущения которые рекламировали.
>> Нет уж, дружище, свобода слова идет рука об руку с ответственностью. Поэтому,
>> дустом вас, дустом. И чем сильнее вы вопите про несправедливость, свободу
>> слова, право на мнение, лицемерие, тем сильнее вас надо дустом.
> Дуст? Банхаммер? Секундочку, анонмус доставляет ваш заказ...
>> тем сильнее вас надо дустом.
> Золотая рыбка сегодня исполняет желания. Получите и распишитесь. Правда, ник вам теперь
> придется сменить, печалька. Я правда ни разу не модератор, это софтварная
> эмуляция, но, надеюсь вы сможете испытать все те ощущения которые рекламировалТвою б энергию, да в био^W мирное русло :-D
может федора таки откажеться от gcc и glibc в знак протеста?
А ещё пусть заодно от своего дистра откажется, и форкнет FreeBSD или там OpenMandriv´у какую-нибудь. Show must go on!
> А ещё пусть заодно от своего дистра откажется, и форкнет FreeBSD или
> там OpenMandriv´у какую-нибудь. Show must go on!Не надо фрибсд. Там своих разрушителей хватает.
Фигасе. Даже у федоры здравый смысл включился.
вЫключилсяне благодари
> Проект Fedora...Такой себе полностью независимый от красношляпы и IBM, самостоятельный проект...
Fedora была RH просто подстилкой с момента создания.Куда печальнее судьба Debian.
Пошел удалять Федору, поставлю лучше Pop!_OS.
Ставь сразу KDE neon
Попки тоже вроде зашкварены
Bolgen OS не забудь поставить.
уже в дуалбуте
Вот автор Гарри Поттера тоже не любит лесбиянок всяких, теперь не читать ее и не смотреть киношки по мотивам ее произведений что ли? Вы все больные и те кто за и те кто против. Занимайтесь тем что больше нравится и жизнь наладится, не обращая внимания на неадекватов с любой точкой зрения. Самая правильная все равно для вас будет только ваша. Иначе это клуб анонимных и не очень комментаторов.
лучше Kubuntu это просто стальная слонина обновлял без переустановки 12.04-20.04
>Недавно OSI забанили Эрика С. Раймонда (со-основателя OSI) в своих почтовых рассылках, после ряда комментариев, сделанных им против инфильтрации OSI со стороны движения за этичный исходный код и против репрессивных кодексов поведения, душащих свободу слова. Несмотря на название, лицензии «этичного исходного кода» на самом деле несвободны, поскольку накладывают ограничения на использование данного ПО; если его авторы несогласны с Вашими политическими взглядами, они могут запретить Вам его использование. Это глубоко неправильно! Такие люди, как Коралайн Ада Эмке (лидер движения за «этичный исходный код») пытались влиять на OSI, чтобы переписать определение открытого исходного кода.https://habr.com/ru/post/550406/
после инклюзивности начнут пропихивать "этичность кода"
сначала всех построят по инклюзивному принципу, отфильтровав человеков свой-чужой, поставив черные метки неугодным, закрыв рты, замарав в сми самых известных и активных противников. Пропихивая в известные проекты своих инклюзивно-положительных идиотов начнут постепенно менять лицензию на новую правильную инклюзивно-этическую. После чего можно начинать "банить" по цифровым технологиям людей, корпы, целые страны если вдруг они не разделяют политических взглядом того кому принадлежит лицензия.
>>Недавно OSI забанили Эрика С. Раймонда (со-основателя OSI) в своих почтовых рассылках"Пожирает своих", ЕВПОЧЯ.
PS: Subj подписал письмо за RMS, но не факт, что осознал.
С разморозкой вас!
Ребята, на какой дистрибутив валить-то?
> Ребята, на какой дистрибутив валить-то?Вариантов много:
* Slackware (старейшая, простейшая, переживёт создателя и апокалипсис)
* Devuan (каким должен быть debian)
* CRUX (если любишь source-based)
* Gentoo/Void и что угодно на вкус и цвет.
За Devuan отдельное спасибо! (Не знал об таком дистрибутиве)
Они сделали доступ через тор, и есть сборки для мобилок на его основе (maemo leste). Прикольные чуваки.
>Они сделали доступ через торТы это в каждом треде про девуан пишешь, не надоело?
У дебиана тоже есть репы и зеркала в торе, притом уже лет 7
https://onion.debian.org/
> * Slackware (старейшая, простейшая, переживёт создателяТочно есть хитрый план? А если с паяльником спрошу?
> * Devuan (каким должен быть debian)
Форк, принципиально не отличающийся.
>Точно есть хитрый план? А если с паяльником спрошу?Прости, не понял))
>Форк, принципиально не отличающийся.
В этом и цимес. Это ж дебианщики сделали дебиан без корпорасни. Как бв ну и вот.)
>>Точно есть хитрый план? А если с паяльником спрошу?
> Прости, не понял))Ну, допустим я Патрику от IBM занесу мильон $, с условием что Патрик будет делать что надо - какие у сообщества Slackware будуть возражения?
>>Форк, принципиально не отличающийся.
> В этом и цимес. Это ж дебианщики сделали дебиан без корпорасни.Как-бы корпорасня обесценила их труды чуть менее чем полностью. Чо терь делать-то, анон?
>>>Точно есть хитрый план? А если с паяльником спрошу?
>> Прости, не понял))
> Ну, допустим я Патрику от IBM занесу мильон $, с условием что
> Патрик будет делать что надо - какие у сообщества Slackware будуть
> возражения?Лично я порадуюсь за патрика! А слакварь можно мейнтейнить в одно рыло. Будет слакварь by Eric Hameleers, или by Robert Workman, или "бай опеннетный омоним". Слакварь переживёт всех.
>>>Форк, принципиально не отличающийся.
>> В этом и цимес. Это ж дебианщики сделали дебиан без корпорасни.
> Как-бы корпорасня обесценила их труды чуть менее чем полностью. Чо терь
> делать-то, анон?Каким образом обесценила? Они взяли и запилили себе дистр, сообразили на десятерых. Я взял и запилил себе свой дистр с блекджеком и балеринами. А что тебе делать -- хз.
> Лично я порадуюсь за патрика!Да мне не жалко.
> А слакварь можно мейнтейнить в одно рыло.
След. рыло подскажешь, тышь писят занести - норм.
> Каким образом обесценила?
Ну щас взяли, и вместо штоп делать дистр - рассказывают какой RMS трансфоб. Ты хоть себе круче запилил или больше 10 человек твой дистр не нада?
>> Лично я порадуюсь за патрика!
> Да мне не жалко.А мне даже приятно.
>> А слакварь можно мейнтейнить в одно рыло.
> След. рыло подскажешь, тышь писят занести - норм.Денег не хватит, всем раздавать. Слака ценна своей архитектурой, потому и жива до сих пор.
Разоришься.>> Каким образом обесценила?
> Ну щас взяли, и вместо штоп делать дистр - рассказывают какой RMS
> трансфоб.И каким образом от действий дебиана обесценился диван? Вроде наоборот, стал ценнее. А уж когда дебиан превратится в федору для каноникла окончательно -- всё встанет на места.
> Ты хоть себе круче запилил или больше 10 человек твой дистр не нада?Круче канеш, для себя ж делал. Человеки не нужны. Не возражаю чтоб пользовались, но мне не нужны.
> Денег не хватит, всем раздавать.Да там и раздавать-то не нада. Переедет Патрика автобус - и все, заверьте.
> Слака ценна своей архитектурой, потому и жива до сих пор.
Да ну, какая там архитектура? Собрали, гвоздями опции прибили - вот
вам и пакет. Зависимости? - не слыхали.> И каким образом от действий дебиана обесценился диван?
Так там собственных разработчиков - полтора инвалида. За небольшим исключением,
они просто тянут дебиановские пакеты. Соответственно, если в дебиан занимаются
фигней - фигня едет в диван тоже.
>> Ребята, на какой дистрибутив валить-то?
> Вариантов много:
> * Slackware (старейшая, простейшая, переживёт создателя и апокалипсис)
> * Devuan (каким должен быть debian)
> * CRUX (если любишь source-based)
> * Gentoo/Void и что угодно на вкус и цвет.А разве Void не зашкварился?
PCLinuxOS
DragonflyBSD
Стрекоза топчик. Не free software, но топчик, как ни крути.
> Стрекоза топчик. Не free software, но топчик, как ни крути.Там порог вхождения оялюблю. Ну порты я могу делать, но фс разрабатывать..
Хех, твоя правда. Я читаю вечерами, под чаёк, их гит лог. Душевно так, занимательно. Особенно коммиты диллана медитативные, когда он (v)kernel херачит.
Матвей могет, умеет!Как бы интересно сложилась судьба фрибсд, прислушайся к нему большинство. Эх-х-х...
Как и любой другой бюрократической организации. Заканчивается каким там, четвертым законом политики? Пятым? Суть одна. А так - хорошая системка с маленьким комьюнити. Для работы - с головой. Для похачить - с головой. "А больше мне и не надо!" (с)
каким боком стрекоза не фри? на тебе код и делай с ним что хочешь, куда свободнее-то?
Я писал free software. Тобишь применительно к 4м свободам GPL. А не абстрактное free.
> Я писал free software. Тобишь применительно к 4м свободам GPL. А не
> абстрактное free.товарищ, у вас все хорошо? каким боком стрекозиная лицензия отказывает в four freedoms?
Прости меня, овоща, я был под норкотой. И GPL, и 4 свободы, и что только не сморозил на бегу.Мне плохо, да.
Я о копилефте. Тысяся извинений, комрадэ.
> Ребята, на какой дистрибутив валить-то?Надо не валить, а делать. Возьми понравившийся, увидь недостаток, сделай патч. Так и эта ваша слака начиналась.
Ubuntu
KDE neon
Solus
Ubuntu Cinnamon Remix
Манжаро. Арч :)
Лучше Manjaro, так как несколько разработчиков с Arch в индивидуальном порядке подписались против Столлмана.
Manjaro самый плохой дистрибутив в мире. Перестанет загружаться после обновления.
Kubuntu
>Ребята, на какой дистрибутив валить-то?Linux From Scratch (LFS) делать свой дистрибутв и распространять среди идейных единомышленников.
FreeBSD
illumos
Astra Linux Смоленск Edition
Где посмотреть обновлённую статистику кто за и против?
5273 vs 3013, однако против Столлмана имеется ещё 61 организация, часть из которых является разработчиками ключевого ПО для Линукса. С другой же стороны ни одного проекта не представлено, только какие-то неизвестные проекты "для себя".
Ну конечно, ага. Libreboot, devuan, maemo leste, alt, repology, сплошные пет-прожекты)
И кто там поддержал, кроме транса из либребут и автора repology? Вот из maemo leste трёх разрабов нашёл:
https://github.com/dderby
https://github.com/MerlijnWajer
https://github.com/parazydв репу rms-support-letter никто не из них не коммитил. С devuan аналогичная картина. На официальном сайте тишина, только в рассылке что-то там обсуждают.
Транс из либребут и есть само либребут. Она одна его пилит.>в репу rms-support-letter никто не из них не коммитил
Плохо искал? Извини, за тебя не буду. Грепай.
>Транс из либребут и есть само либребут. Она одна его пилит.Один трап, один проект. Ну допустим.
>Плохо искал? Извини, за тебя не буду. Грепай.
Там в профиле значок должен появиться, но можешь погрепать, раз делать нечего.
>>Транс из либребут и есть само либребут. Она одна его пилит.
> Один трап, один проект. Ну допустим.Зато какой. Это тебе не корпорасня пилящая системд.
>>Плохо искал? Извини, за тебя не буду. Грепай.
> Там в профиле значок должен появиться, но можешь погрепать, раз делать нечего.Значит хреново накодил твой супруг этот плагин, или забыл апдейтнуть список) Небось в красношапке работает?
>Зато какой. Это тебе не корпорасня пилящая системд.Там таких каждый второй наверное. Но один Поттеринг затмит их всех.
>Значит хреново накодил твой супруг этот плагин, или забыл апдейтнуть список) Небось в красношапке работает?Не знаю про какую ты там супругу вещаешь и плагин, но у меня в профиле появился значок без всяких плагинов. Может из-за того, что два коммита сделал. Не знаю.
а подписи на codeberg смотрел?они там вроде с гитхаба свалили благополоучно
Всех кто за и против деда нужно собрать в кучку и посмотреть как они будут друг друга пожирать как пауки в банке.Радикальные фанатики как с одной стороны, так и с другой.
> Всех кто за и против деда нужно собрать в кучку и посмотреть
> как они будут друг друга пожирать как пауки в банке.
> Радикальные фанатики как с одной стороны, так и с другой.Отнюдь не фанатики. В средние века если бы начал рассказывать что бога нет то тебя бы сожгли на костре как еретика или ведьму. Но при этом эти люди не были фанатиками. Просто вера в разные ценности.
Потом пришла эпоха гуманизма и вера в монотеистических богов совсем угасла. Да сейчас есть церкви и священно служители, но они не верят в бога как верили раньше. Хотя опять же смотря что вы подразумеваете под словом "фанатик". Большинство споров и конфликтов возникают из-за несогласованности в терминологии.
Шахидам почаще это рассказывай
их пожалуй можно назвать истинно верующими в монотеистическго бога. Забавно то что теперь "шахидом" называют тех кто совершил террористический акт насилия, в итоге истинно верующими их назвать уже не получается. Проблема терминологии. Плюс ко всему рассуждать на эту тему в некоторых странах опасно, люди могут подумать что ты оправдываешь деятельность террористов, и впаять тебе срок. Все выше сказанное не является оправданием терроризма - рассуждением на тему проблемы терминологии.
>все гномосеки один я д'АртаньянДержи в курсе
Молодец дядя Фёдор!
Пользуясь случаем, напомню, что федора позволяет себе указывать пользователям, в какие страны её можно поставлять и в какие нет, в тч в Иран, Сирию, Крым. https://www.reddit.com/r/linux/comments/29vvb8/fedora_centos.../
для американской компании это вполне обычно. к слову, Крым серая экономическая зона в которой нет даже офисов Сбербанка. а упоминать Иран зашквар:)
Куба тоже "зашквар"?.. (=
Fedora отправляется в мусорку лучше что-то другое ставить
Смена пакетного менеджера, внутри всё равно федора будет.
Альт, Роса, GuixSD, Alpine - внутри них всех Шляпа?
Удивительно, но да. Везде тот же systemd, dbus, wayland, pulseadio, pipewire, gnome. Или костыли для их эмуляции. Вот недавно захотел redhat и все кинулись pipewire протаскивать, иначе никак. И пофиг, что он сырой даже. Апстримом давно является редхат, даже каноникал давно проиграл со своим апстартом и миром.
Удивительно, но нет. У всех вышеперечисленных есть как минимум другие системы запуска. По остальному то же самое. Изучи вопрос плотнее.
wayland и x.org не являются системами запуска. Вот уж кому вопрос надо изучать, так это тебе.
У всех вышеперечисленных дистрибутивов, имел ввиду.
>>>Free Software Foundation (FSF) has allowed Richard Stallman to rejoin their Board of Directors given his history of abuse and harassment.в принципе все, что нужно знать об Fedora Council и его членах.
так-то за rms многокилометровая история арбуза и херасмента. а да запишите ему еще изнасилование копирайтов симболикса в 1985 и неоднократное ковыряние себя в нос и уши.
и наградите уже эту девочку, которая его даже в лицо не видела, но мнение имеет, Премией Свободного Программного Обеспечения Им. Лидии Тимашук.
заслужила.
>все, что нужно знать об Fedora Council и его членахТс, в этот совет входят женщины поэтому нужно перечислять всех по-европейски члены и челенки.
входят, и это внезапно альфа. ничего против не имею, пусть будет приятное исключение.
Можно закапывать эту Fedora вообщем следующий шаг наверно IBM закроет как и CentOS?
Неофициально IBM уже думает о закрытии Fedora судя по новостям
Теперь для этих целей есть CentOS
будет мерж центоси и федоры?
Прямо 37 год, леваки жрут леваков.
Коммунизм победил же, радоваться надо. Мировая революция произошла уже!
Право-левая двоичность не работает, политика имеет больше измерений
В США во время охоты на ведьм трудных коммуняк идеологически уничтожили/загнали в подполье.Теперь говорят: хотите левого --вот! Небинарные трансгендеры, полусамашедшие и просто сумасшедшие, любители природы, мизантропы. Ешьте.
О первоначальных целях левого движения как всегда умалчивается.
Не то чтобы умалчивается. Однажды леваки устроили что-то более-менее в сторону первоначальных целей левого движения, а именно Occupy Wall Street. Тут же все медиа резко обнаружили, что самая главная проблема в США - это расизм, и начали дико топить за БЛМ. И все леваки, как стадо баранов, переключились с Wall Street на расовую войну. Ну а кто левакам виноват, что они типа "сопротивление", но при этом всегда идут туда, куда им скажут СМИ?
Тестовый полигон навернулся
Маму Кузьмы бы на него сбросить. С полной мощностью.
Надо бы Столлману дать гражданство о Рф и гранты
Тогда демократическое общество людей со светлыми лицами его вообще с г0вн0м сожрет.
Тогда ему надо на учёт становиться как иностранному агенту. Закон требует.
>> В заявлении сказано, что Fedora выступает за построение инклюзивного, открытого и доброжелательного сообщества, не допускающего досаждающее поведение, травлю и любые другие формы злоупотреблений при общенииПоэтому надо затравить Столлмана!
Вот и пришла пора сносить Fedora CentOS и иже
И этих тоже сносите:"
Письмо против Столлмана подписали организации и проекты Mozilla, Tor, FreeDOS, GNOME Foundation, X.org Foundation, HardenedBSD Foundation, MidnightBSD, Open Life Science, Open Source Diversity.
"хотя... а может ну его...и продолжить пользоваться?
> И этих тоже сносите:
> "
> Письмо против Столлмана подписали организации и проекты Mozilla, Tor, FreeDOS, GNOME Foundation,
> X.org Foundation, HardenedBSD Foundation, MidnightBSD, Open Life Science, Open Source
> Diversity.
> "
> хотя... а может ну его...и продолжить пользоваться?Mozilla => Brave, Palemoon
Tor => (пусть анонимы напишут чем заменить), по звезде пошёл еще с запиливанием раста.
FreeDOS => продолжай пользоваться, лол
GNOME Foundation => и даром не нать
X.org Foundation => они и xorg забросили
HardenedBSD Foundation => продолжай пользоваться, лол
MidnightBSD => бгг, продолжай пользоваться, лол
Open Life Science => бгг, продолжай пользоваться, лол
Open Source Diversity => бгг, продолжай пользоваться, лолИтого, гном с мурзилкой, два ненужных комбайна, и куча бюрократических машин, практический выхлоп которых равен нулю.
Palemoon вычёркивай. Шерстяной во-первых неадекват, а во-вторых на дядьку гавкал ещё в 17-м: https://forum.palemoon.org/viewtopic.php?f=4&t=15551&p=11265...
> Palemoon вычёркивай. Шерстяной во-первых неадекват, а во-вторых на дядьку гавкал ещё в
> 17-м: https://forum.palemoon.org/viewtopic.php?f=4&t=15551&p=11265...анон, я тебя люблю. Вот уж кто всё помнит, и ничего не прощает.
Я человек вообще добрый, но злопамятный.
> Palemoon вычёркивай. Шерстяной во-первых неадекват, а во-вторых на дядьку гавкал ещё в
> 17-м: https://forum.palemoon.org/viewtopic.php?f=4&t=15551&p=11265...Но стоит таки отметить: разраб palemoon не включился в травлю старика-хоттабыча. Анон бойкотирует нынешнюю корпошваль из за травли, а не потому что "нельзя ничего плохого говорить про RMS".
А это смотря что считать травлей. Только что своим проектом не вписался, и то хорошо. Но надо понимать, что ни проект, ни его лицензия не имеют отношения к FSF и GPL.
> Но стоит таки отметить: разраб palemoon не включился в травлю старика-хоттабычаТак он ему и не сдался. Совсем.
Он ещё и AlienBob'а обидел, наплевав на Slackware, да и весь Linux вообще.
мурзилка нужна, только форканутая типаhttps://github.com/fork-maintainers/iceraven-browser/releases
Согласен. Переходим на Windows, там такой фигни нет.
Из перечисленного не являются ноунеймами только половина:
SJWzilla
Tor
GNOME
X.orgВсе они заменяемы.
GNOME выкидывается первым,
SJWzilla меняется на Пельмень/GNU Icecat второй,
Tor заменяется на JAP/Lokinet/VPN третьим,
Труднее всего выпилить X.org, заменив его на какой-нибудь Arkan или то что в Puppy/TinyCoreLinux, но и это тоже реально сделать.Рядом со Столлманом и тем что он сделал за свою жизнь, все вышеперечисленные выше - щенки мелкие.
>>>Труднее всего выпилить X.orgзачем выпиливать иксы, когда они работают, и никакая иксорг фаундейшн ничего с этим сделать не может?
Да кстати. Столько они всего сделали чтобы икся перестали работать и все они стоят как крепость. Ничего, до 34-го года я за них спокоен.А там глядишь и вялерасты умрут в страшных муках.
Вообще-то уже успешно смогла, поскольку когда-то мультиплатформенная система теперь неработоспособна без л@п4@-ых поделок начиная от ядра и кончая ненужно-bus.При этом решить проблемы унаследованные от времен, когда компьютеры были большие (хотя бы не убивать все запущенные программы при обрыве соединения с сервером, я уж не мечтаю о чем-то типа remote-fx как сами-знаете-у-кого) нишмагли (да даже и не пытались) за те 20 лет, что rhbm "поддерживала" проект, мертвой хваткой, а теперь и подавно не смогут - "ваши патчи нам не нужны, мне rhbm не за это платит зарплату" (c) главный и единственный разработчик.
Нвидия вроде сделала как раз это в 465.
>Труднее всего выпилить X.org,Разработчики Wayland + Canonical уже выпилили, 21.04 - на Wayland. David одобряет.
Wayland как раз Xorg.foundation и пилит.
За RedHat ведь не только это :) Debian туда же катится судя по всему
> HardenedBSD
> Tor
> FreeDOSНежданчик против Столлмана... Особенно HardenedBSD.
Мазила и так труп, из Тор несколько фриков, иксы иксогробовщики не разрабатывают, а хоронят, две сборки бздей, омном не нужен.
Fedora? нинужно.
Полностью поддерживаю.Ибо нет в экосистеме Линукс бога, кроме патрега!! И юниксвэй пророк его!
Все переходим на Guix!Поддержим деда, а Red Hat и их прихвостней посылаем на дупу!
Ага, с разбегу. Максимум выкинуть вяленого, systemd, pipewire... Так, мелочёвка кругом.
Ты уже без systemd жить не можешь?
>Ты уже без systemd жить не можешь?Ко мне какие претензии? Пиши тем, кто его всосал. И вот готовится waynland с pipewire всосать.
кто-то пользуется вяленым o_O?системд - это просто эталон ненужности
Тут для выпиливания systemd пришлось полдебиана форкнуть. С вяленым такое может и не прокатить.
В Гиксе этого нет
Завезут, никуда не денутся. Выйди новая меса только под вяленого и куку.
Сомнительный он какой-то:David Thompson (GNU Guile/Guix contributor, ex-FSF)
Efraim Flashner (GNU Guix contributor)
Nikita Gillmann (ex-GNUnet developer, former GNU Guix contributor, NetBSD/pkgsrc developer)
Ryan Prior (LibrePlanet speaker, GNU Guix, FSF member)а сколько всего в нем контрибуторов?
Тут среди поросят один former, и с другой стороны в поддержку Столлмана один человек, 3-1=2, разница не критичная. Легче просто 2-3 поросят пнуть из проекта.
Из новости к 1.2.0Прошло почти 7 месяцев с момента выхода последней версии, в течение которой 200 человек внесли код и пакеты, а несколько человек участвовали в других важных задачах - проверке кода, системном администрировании, переводе, обновлении веб-сайтов, наставничестве по аутрич-работе и т. Д.!
За это время было совершено более 10 200 коммитов, и задача этих примечаний к выпуску - обобщить все эти действия.
Там CoC уже завезли. Так что рано или поздно - под козырек тоже возьмут.
ггг белое польто накопало на лоре новых разоблачительных твитов:"лизнул руку знакомой моей знакомой"
"на занятиях по кулинарии(sic!) дал по пальцам женщине, которая хотела взять его карандаш"
"угрожал сотрудникам fsf увольнением"
"не любил давать выходных в связи со смертью близких"
"не повышал зарплату сотрудников fsf каждый год"
"вербально абузил меня за то, что в моих наушниках с шумодавом используется проприетарное ПО"
действительно чудовище какое-то.
В твиттере писать - не вагоны разгружать.
Клятый цисгендерный фашист и угнетатель, требуем пожизненное!
> "угрожал сотрудникам fsf увольнением"
> "не любил давать выходных в связи со смертью близких"
> "не повышал зарплату сотрудников fsf каждый год"На самом деле повышал. Он просто хотел не тупо повышать кому-то сколько-то непонятно почему, а выстроить нормальную аргументированную систему.
Поэтому они там вместе собрались и разработали контракт для всех сотрудников. В котором всё это прописали.
В том числе и формулу, которая автоматически повышала зарплату при росте цен (!)Вот бы нам контракты, как у злого трансфоба Столлмана.
Там масса мест всяких "исполнительных директоров" и прочей шушеры освободилась. Шли резюме!(одмин, правда, не собирается отказываться от вкусной еды за нихрена не делать, так что лучше чтоб у тебя было юридическое образование, ну или хоть - mba)
> ггг белое польто накопало на лоре новых разоблачительных твитов:
> "лизнул руку знакомой моей знакомой"
> "на занятиях по кулинарии(sic!) дал по пальцам женщине, которая хотела взять его
> карандаш"
> "угрожал сотрудникам fsf увольнением"
> "не любил давать выходных в связи со смертью близких"
> "не повышал зарплату сотрудников fsf каждый год"
> "вербально абузил меня за то, что в моих наушниках с шумодавом используется
> проприетарное ПО"
> действительно чудовище какое-то.Анонс не допускают в обсуждение. Там 2 разнополых педика беснуются: Альфа и шома. Один подонок, , вторая тп.
> ггг белое польто накопало на лоре новых разоблачительных твитов:
> "лизнул руку знакомой моей знакомой"
> "на занятиях по кулинарии(sic!) дал по пальцам женщине, которая хотела взять его
> карандаш"
> "угрожал сотрудникам fsf увольнением"
> "не любил давать выходных в связи со смертью близких"
> "не повышал зарплату сотрудников fsf каждый год"
> "вербально абузил меня за то, что в моих наушниках с шумодавом используется
> проприетарное ПО"
> действительно чудовище какое-то.Анона не допускают в обсуждение. Там 2 разнополых педика беснуются: Альфа и шома. Один подонок, , вторая тп.
полегче, товарищ, тут и без вас хватает рачилова в комментариях, модераторы недостаточно лютуют.почему бы не пройти однодневные курсы ангер менеджмента, как я, например.
от некоторых каментов альфы я когнитивно диссонирую.
вот как можно писать вот ето:
>>>Почему вы не сопереживаете вот этому парню И сотне других.
>>>аргумент «Столлман не был бы Столлманом если бы не вытер ноги о человека из-за чепухи» не убеждает меня в неправильности принятого мной решения.
>>>Потому что «отказал в автографе» не отражает суть описанного.(это rms традиционно доипался до гну/линукс на обложке книжки, до копирайтов на первой странице - и не дал молодому человеку автографа.)
а потом теми же самыми руками на голубом глазу писать вот ето:
>>>способность не обобщать там где не надо, и служит залогом победы здравого смысла.
>[оверквотинг удален]
> почему бы не пройти однодневные курсы ангер менеджмента, как я, например.
> от некоторых каментов альфы я когнитивно диссонирую.
> вот как можно писать вот ето:
>>>>Почему вы не сопереживаете вот этому парню И сотне других.
>>>>аргумент «Столлман не был бы Столлманом если бы не вытер ноги о человека из-за чепухи» не убеждает меня в неправильности принятого мной решения.
>>>>Потому что «отказал в автографе» не отражает суть описанного.
> (это rms традиционно доипался до гну/линукс на обложке книжки, до копирайтов на
> первой странице - и не дал молодому человеку автографа.)
> а потом теми же самыми руками на голубом глазу писать вот ето:
>>>>способность не обобщать там где не надо, и служит залогом победы здравого смысла.Обычное лицемерие. Шома просто подонок-приспособленец без убеждений. Грозился банить в том тренде чела. Странно что не забанил. Альфа -- адвокат дьявола.
Вот и отделились зерна от плевел...
Патрег, что-ли?
Оставьте деда в покое, твари!
BSDун.
проект федора для меня идет лесом на пожизненно.
Debian туда же пойдет и Ubuntu судя по новостям
Борцы за все хорошее еще не предлагали вырезать Столлману язык? Странно...
Ну и нахрена? Дедушка безобидный же, не говоря уже о том, что прогрессивные телеги он толкал ещё до рождения многих его нынешних противников.
OpenSUSE Tumbleweed?
Проклятые корпорасты хотят уничтожить сообщество свободного ПО поссорив его между собой. Чтобы в наступающем кризисе у России не было своей толковой операционной системы и сопутствующего ПО, не контролируемых западными спецслужбами.
У России нет толковой элементной базы. Как следствие и ос тоже нет.
У кого надо они постараются украсть.
"Дорога в тысячу ли начинается с первого шага."©
Проблема в том что правящему режиму своя ОС была не нужна. Они рассматривали себя как часть западного мира. Сейчас вот начали сомневаться.
Они хотят жить, как на западе, а править как средневековые феодалы. Их уже не изменить. "Новое дворянство", мать его..
Я написал письмо в поддержку уважаемого Ричарда Столлмана, теперь РедХат запретит мне скачивать Федору?
А вам действительно нужна эта шляпа?
> Я написал письмо в поддержку уважаемого Ричарда Столлмана, теперь РедХат запретит мне
> скачивать Федору?Задай этот вопрос их саппорту :)
Самый беспонтовый дистр был =)
> Дополнительно можно отметить, что число подписавших письмо в поддержку Столлмана набрало 5215 подписей, а письмо против Столлмана подписало 3013 человек.Если верить списку, то некоторые подписали оба письма.
Для надёжности, наверное.
Как уже надоела эта федора со своими фокусами!.. Это была последняя капля.
Снёс на 3-х своих машинах и вернулся на арч.
А ещё сменил себе аватарку с шляпи на арчик)
Желаю федоре склеить ласты, их судьба мне теперь абсолютно безразлична.
*рач
Так разработчики Арча тоже против Столмана подписались. Иди заново диски форматируй. Рекумендую Slackware, Альт-sysvinit, Venom Linux.
диван за
Диван, к сожалению, слишком завязан на дебиан. Выкорчёвывать systemd будет всё сложнее с каждым релизом.
упс. неудобненько как получилось )))
Снес две федоры, но на арч не перешел, ибо вон они какие:Andrea Denisse Gómez-Martínez (Arch Linux, i3blocks maintainer)
Brett Cornwall (Arch Linux, LibreOffice)
Christian shibumi Rebischke (Arch Linux)
David Runge (Arch Linux Developer)
Filipe Laíns (Arch Linux TU, PyPA maintainer)
Giancarlo Razzolini (Arch Linux Developer)
Jan Alexander Steffens (heftig, Arch Linux)
Johannes Löthberg (Arch Linux Developer)
kpcyrd (Arch Linux, Debian, Reproducible Builds)
Morten Linderud (Arch Linux maintainer)
Orhun Parmaksız (Arch Linux maintainer)
Santiago Torres-Arias (Arch Linux, Purdue University, in-toto)
Федора тестовых полигон для рабов Рет Хата. Мнение рабов не имеет ценности.
Мнение то не имеет, а вот деньги... Впрочем, не знаю каков был вклад федоры, но отток инвесторов это в любом случае проблема, которую надо будет как-то решать. Лично я думаю задонатить 100$ - это не много, но если так сделает каждый пользователь СПО, это поможет FSF. Надо поддержать Столлмана.
>Мнение то не имеет, а вот деньги...Свободному сообществу, и копилефту объявлена война. Ты свои пораженческие мысли излагай в другом месте.
Соратники, за Столлмана! До победного конца!
Всё, жду новость как Линус Торвальдс перешёл на Debian!..
Жду, когда Ричард Слолман перейдёт на Федору!
1. Линус Торвальдс является держателем довольно крупного пакета акций компании Red Hat, иными словами, он совладелец компании Red Hat.2. Забудь про Debian, его больше нет.
Скучаю по временам, когда Линус имел свое мнение и давал жару, отстаивая свою точку зрения. У всяких SJW-гoвнарей подгорало, и это было круто. Сейчас Линуса сковали цепями толерастии, и это плохо... Верните мне моего Линуса Торвальдса!!!
У Линуса Торвальдса отец Нильс Турвальдс идейный коммунист. Ты сам себе придумал из Линуса героя и восхищаешься.
Его отец замечательный человек и сын красаучег. Придумывать ничего не надо и так все на виду.
> 1. Линус Торвальдс является держателем довольно крупного пакета акций компании Red Hat,
> иными словами, он совладелец компании Red Hat.Ну и какой процент акций?
Перейдёт скорее на сусю или генту
> Перейдёт скорее на сусю или гентуSUSE тоже подписалось против Столлмана
> не допускающего досаждающее поведение, травлю и любые другие формы злоупотреблений при общенииФедорино горе !!!
> не допускающего ... травлюто есть чтобы не допустить травлю они занимаются травлей?
Чей-то план по развалу сообщества, похоже, удался. Разделяй и властвуй, угу...
Ох, редхат. Я тут зашел в мануал на Red Hat Directory Server, а у них теперь на Customer Portal в каждом мануале ссылка на блогопост их нынешнего CTO про то, как они все сильно заняты переименованием блеклистов и мастеров, как долго это все займет, но что они очень стараются.Сразу видно - толковый CTO, полезным делом разработчиков занял.
Тяжело представлять, как сейчас чувствует себя сам Столлман... Фактически, он основатель движения СПО, и сейчас на него ополчилась половина мира. Ну ладно, 1/3 сообщества. Сил Добра пока больше... Но это все-равно огромное психологическое давление, не представляю как он держится, настоящий мужик. Дай Бог сил и здоровья!Все что происходит сейчас - это одно огромное безумие, раздутое из-за какой-то нереальной хрeни, и то что это все происходит по-настоящему, а не в шутку - вот что страшно.
Вот так бывает. Готовишься к локальным катаклизмам, собираешь свой дистриб, а тут бац и глобальные катаклизмы происходят. Вокруг потоп, а тебе плевать, у тебя свой ковчег.
И что произошло то? 🤨
Прошло больше суток. Подведём итоги.* Деда так и не спасли.
* GPL под угрозой, на горизонте GPLv4 с открытием исходников через 25 лет.
* Fedora GNU/Linux трансформировалась в Fedora Linux и стала настоящей Pidora.
* Red Hat яйцами, помидорами, вибраторами, вагинами незакидана.
* Подписавшие против деда не удалили весь GNU софт и софт с GPL лицензией.
>GPL под угрозой, на горизонте GPLv4 с открытием исходников через 25 лет.Я думаю, что это уже перебор, и этого никогда не случится.
GPLv4 скорее всего разрешит двойное лицензирование с оплатой автору за закрытие форков.
Ок, пусть удаляют все проекты GNU у себя и все наработки которые были созданы с их участием включая само ядро... Они же крутые и очень вумные ...
А вы в свою очередь выпилите из ядра линукс весь код внесенный в него редхат? :)
только после их ;)
А редхат пусть пилит своё ядро и свою проприетарную ОС. И втюхивают её простофилям.
> своё ядро и свою проприетарную ОСВместе с растаманами :) вообще их нельзя выпускать дальше ресдоха.
> управляющий совет Fedora ошеломлён тем, что Фонд СПО разрешил Столлману вернуться с учётом его прошлых высказыванийА чего они ждали? В 2019м они и многие другие кричали, что поддерживают уход Столлмана.
Столлман ушёл, но в 2020м никто из кричавших FSF не поддержал.
FSF поняли, что их на*бали, и вернули Столлмана обратно.
Какие теперь к ним претензии?FSF о себе заботятся. Они сейчас почти банкрот. А обещавшие поддержать — не поддержали. Вот они и вернули Столлмана надеясь, что тот как-то вытянет ситуацию. При нём же всё работало...
>> управляющий совет Fedora ошеломлён тем, что Фонд СПО разрешил Столлману вернуться с учётом его прошлых высказываний
> FSF поняли, что их на*бали, и вернули Столлмана обратно.
> Какие теперь к ним претензии?Имитация силы.
"Ай, Моська! знать, она сильна, раз лает на Слона!"
>При нём же всё работало...С великим Столлманом всё будет работать.
"Мы доброжелательное сообщество, но Столлмана затравим."
Все из-за бабок. Как говорится «Шерше ля бабки».
Лицемеры, сэр...
https://www.youtube.com/watch?v=aIy9ROdGfAY
О том как IBM пыталась своей жопой аж на 3-ёх стульях усидеть, а потом ещё и своё шикарное кресло из этих стульев скрафтить, но в итоге всё равно обделалась. (Apple ушёл к Intel; Sony и M$ к AMD, а получившийся Cell так и не стал конкурентом x86.Так что от IBM и не такого можно было ожидать.
А в чем конкретно заключались эти отношения, которые они "разорвали"? Когда Редхад заявляет, что не будет больше жертвовать денег (а сколько они жертвовали?), это может что-нибудь значить (им там в FSF виднее, много ли они потеряли). А с Федорой-то что, это же проект сообщества (хоть и под Редхатом), как он может "разорвать отношения"?
немного не в тему но уже скоро выходит новая Ubuntu и с ней новые 2 официальные Ubuntu Cinnamon Remix и Ubuntu Unity Remix
Спасибо, но сейчас наиглавнейшая задача защитить Столлмана.
Будем бойкотировать дистры и софт который подписался против него
> Дополнение: Доступен русскоязычный перевод статьи основательницы проекта Libreboot Лии Роу (Leah Rowe), призванной защитить Ричарда Столлмана от недавних нападок.Это которая паразитирует на CoreBoot ?
Типа того...
Нет, её задача вычистить от блобов Coreboot.
Прошло больше двух суток. Подведём итоги.* Деда так и не спасли.
* Фемки пробежали с оголенными грудями, но не около офисов Red Hat и Fedora.
* Альфа-самка все также себя ведёт. Травит деда как бывшего мужа. Видимо, мутировала в фемку или ей скрытно была.
* Red Hat и Ко так и не удалили GNU софт, софт с GPL лицензией.
Кстати. Очень интересное чтение по поводу автора петиции против RMS -- Molly De Blanc.Вот просто прочитал на сайте FSF, что она там работала (ну нашёл некоторые новости, которые она публиковала); был очень удивлён, решил почитать о ней подробнее. Вычитал, что она просто огонь-баба -- Debian Developer, состоит в GNOME Foundation, баллотируется в совет директоров OSI...
Ну, про GNOME Foundation я мало что знаю, да и про OSI тоже. А вот с Debian я провёл десять лет. И чёрт возьми, но сертификат DD -- это чертовски ценная штука, за которую люди работают как черти и кровью обливаются.
Вот что первое я нашёл:
https://wiki.debian.org/Teams/CommunityАнти-Харассмент Тим, блин. Поругался. Пошёл искать дальше.
Нашёл её в сальсе, но не нашёл её проектов. Она вообще ничего никуда не коммитит. Был очень удивлён, решил разобраться, как же она вообще стала DD в таком случае. И вот что за санта-барбару нарыл:
https://debian.community/mollamby-debian-developer-certificate/
https://debian.community/molly-de-blanc-pushing-volunteers-b.../
В Debian лет 5-8 какая-то ерунда происходит, поэтому не нужно удивляться, что к разработке дистрибутива допустили неумеющих программировать и вообще далёких от IT. Тот кто остался старается быть тише воды и просто поднимает версии в исходнике пакета, т.е. никакого развития. Много же раз поднимали тему неэффективности разработки, что она устарела. Даже приводили примеры на неэффективной системе доставки обновлений и так далее. Все пожелания, все недостатки быстро убирали под стол, а авторов либо тихо убирали, либо они сами уходили (в интернете полно статей по этому поводу от бывших разработчиков).
Там по предпоследней ссылке приводится её профиль на гитхабе (она уже сменила):"Кодить я не умею, зато мои волосы синие"
Шикарно. Вся суть Debian Developer.
Так вот когда оно началось: In March 2018, the script for generating Debian Developer certificates was updated to create certificates for non-uploading Debian Developers. Джва года ждала.Вообще, конечно, неприятная история. В целом-то я не против когда рядом работают родственники и т.п, но только если они реально работают. А в данном случае хорошо бы понять, какой градус посвящения у этого Криса Ламба - мог ли он специально внедрить свою подстилку как диверсантку...
Толи на Gentoo свинтить, толи на *BSD. Куда катится этот мир? RedHat, Arch, Debian ... везде зашквар.
Свинтить ещё можно на много чего например PClinuxOS
Столлман за GPL, так что переходить на BSD в знак солидарности с ним можно с тем же успехом что и переходить на MacOS.
Сначала они пришли за Столлманом, но я молчал ведь я не Столлман ...
"Это нормально"©
Открываю сутра консольку на FreeBSD и громко смеюсь над этим цирком )
Что смешного-то?Babak Farrokhi (FreeBSD Developer)
Chris Rees (FreeBSD Developer)
John-Mark Gurney (FreeBSD committer, long-time free software dev.)
Neel Chauhan (FreeBSD Ports Committer, Tor Core Contributor)
Niclas Zeising (FreeBSD committer)
Ollivier Robert (FreeBSD committer, long-time free software dev.)
Renato Botelho (FreeBSD developer)
Вместо Open Source они занимаются политикой. И все это время грызни кушают, пьют на деньги донатерров и корпораций, которые за СПО.
> На утро 5 апреля число поддерживающих Р.Столлмана выросло до 5546 человек, а подписавших "против" - не изменилось (3013).У письма "против" сбор подписей закрыли.
As of April 1, 2021 00:00 UTC we are no longer accepting signatures.
>> На утро 5 апреля число поддерживающих Р.Столлмана выросло до 5546 человек, а подписавших "против" - не изменилось (3013).
> У письма "против" сбор подписей закрыли.
> As of April 1, 2021 00:00 UTC we are no longer accepting
> signatures.То есть теперь опоздавшие, но как бы присоединившиеся корпорации и проекты -- белоручки. И на стул присели, и рыбку съели. Удобно.
А почему они остановили сбор подписей?
> А почему они остановили сбор подписей?Так у них и спросите. Я-то откуда знаю. Можете вон Molly de Blanc написать. Только имейте в виду, что это надо делать в IRC, потому что она (по её заявлениям) читает почту раз в неделю.
> А почему они остановили сбор подписей?Они остановили сбор подписей после того, как письмо "за столлмана" обогнало по количеству письмо "против столлмана". И по динамике было видно, что дальше разрыв будет только расти.
>> А почему они остановили сбор подписей?
> Они остановили сбор подписей после того, как письмо "за столлмана" обогнало по
> количеству письмо "против столлмана". И по динамике было видно, что дальше
> разрыв будет только расти.Капитулировали похоже...
>> Они остановили сбор подписей после того, как письмо "за столлмана" обогнало по
>> количеству письмо "против столлмана". И по динамике было видно, что дальше
>> разрыв будет только расти.
> Капитулировали похоже...Наоборот! Это отличный политический ход!
Вот подумай, кто-то говорит "письмо ЗА подписало в 2 раза больше людей, чем ваше письмо ПРОТИВ". А они отвечают — "ясное дело, мы же остановили сбор подписей, а они продолжают его до бесконечности".
> Вот подумай, кто-то говорит "письмо ЗА подписало в 2 раза больше людей, чем ваше письмо ПРОТИВ".Да, скорее всего. Вот только когда они остановили сбор, там уже было 5000 vs 3000. Но никто проверять не станет, это понятно.
> Fedora выступает за построение инклюзивного, открытого и доброжелательного сообщества, не допускающего досаждающее поведение, травлю и любые другие формы злоупотреблений при общении.и потому травят Столлмана...
Лицемерие: 99 lvl.
Я заметил, что все те, кто в фонде СПО подал в отставку, по прежниму присутствуют на сайте фонда.
> Я заметил, что все те, кто в фонде СПО подал в отставку,
> по прежниму присутствуют на сайте фонда.вебмастер первым успел, а ВстолМан не умеет в вебдизайн, он умеет только "простой html", поэтому пока не может их выпилить.
Полный список
* GNOME - 31
* KDE - 9
* Cinnamon - 1
* Budgie - 1
* Ubuntu - 18
* Arch Linux - 13
* openSUSE - 14
* Debian - 117
* Fedora - 46
* Void Linux - 4
* OpenMandriva - 1
* Xfce, Xubuntu - 1
* Mageia - 3
* Pop!_OS - 1
* elementary - 3
* CentOS - 4
* Alpine - 2
* Tails - 1
* Parrot - 1
* Microsoft - 4
* Gentoo - 5
* NixOS - 12
* Qubes - 1
* Feren - 1
* BlackArch - 1
* RebornOS - 1
* Nitrux - 1
* UBports - 1
> Полный список
> [...]Полный список чего?
Что это вообще такое?
Распределение популярности дистрибутивов среди подписавшихся?Ну, оно пропорционально общей популярности этих дистрибутивов, что тут удивиельного?
Все равно федору пользую и буду. Ну пробился случайно ушлепок лгбтшный до власти, что сразу труд тысяч других нормальных людей насмарку? Не, пусть он сваливает из федоры а не я. Уберите грязные лапы от Столмана, гиперлуп вам в СЖВ.
С Федорой проблема что она из таких ушлёпков состоит чуть менее чем полностью.И они свои грязные лапы не уберут пока ЛИЧНО ТЫ, и все остальные, от неё не откажетесь. У Федоры нет будущего, а у Фонда, ГНУ, Столлмана и честного СПО - есть.
Также, нужен перекат, скоро 800 постов будет.
>900 постовПоправил
Уже 5700 за Столлмана, а каких-то 10 дней назад много народу даже тут ныло "ничего уже не сделаешь, всё уже решили за нас".Как я писал с самого начала - если кто-то против нас - им же хуже. Надо бороться а не ныть.
Через несколько дней разница станет двукратной (6000:3000) и задача-минимум будет выполнена. А если кто из петушиной обоймы начнёт про то что "нещитово, мы давно закрыли голосование" - надо понимать что архив.орг помнит всё, в том числе и количество подписавшихся под обоими письмами на момент закрытия. Уже тогда было наше подавляющее преимущество - собственно, они поэтому и закрыли, чтобы дальше не позорится.
Держим кулаки за Столлмана, будет здорово если он назло петушиной обойме снова станет президентом Фонда, и в следующей лицензии пошлёт петухов в очень дальнее эротическое путешествие.
Разрешите только лицензию GPL и только один дистрибутив Linux, и пусть каждый, кто делает эти дистрибутивы, сформирует один мощный, отвечающий требованиям Open Source, и это будет лучшим оружием против неприязни! Moksha, KDE, Enlightenment, Qt библиотеки! Было много выпущенных и мало используемых дистрибутивов.
>Разрешите только ... и только один дистрибутив ..., и пусть каждый, ..., сформирует один мощныйТоварищ майор, сила GNU/Linux в разнооборазии экосистем, моно система губительна. На не нужен ещё одни Windows или macOS.
Вам с нами не по пути. У нас с вами менталитет разный. Ваши: "разрешить-запретить, только один, пусть каждый" не для нашего Мира. Нами никто не управляет, у нас нет Главного. А с лицемерами, которые выступили против Столлмана мы и без вашей помощи разберёмся.
> Нами никто не управляетКогда вам systemd вставляли, как расценивать?
С федоркой все стало ясно как они systemd внедрили.Сегодня очередное подтверждение гнилости федорки.
Вчера вышел ролик: https://youtu.be/K45o0vr08AA
Итого, за Столлмана было 5600. После ролика стало 5800.Один анонимный вброс о платности linux - +10 подписей за Столлмана.
Один ролик - +200 подписей за Столманна.
Один вброс от имени мантейтера в список рассылки ядра - +500 подписей за Столмана.
> Вчера вышел ролик: https://youtu.be/K45o0vr08AA
> Итого, за Столлмана было 5600. После ролика стало 5800.Проблема в том, что это очередной РУССКОЯЗЫЧНЫЙ ролик.
А против Столлмана выступает совсем не русскоязычная аудитория.Попробуй найти русские имена в списке против Столлмана?
Их там единицы, и все они — иностранцы.Ролики надо выпускать не на русском, а на английском, немецком, испанском...
На других языках никто не выпускает.
> Попробуй найти русские имена в списке против Столлмана?Их там единицы, и все они — иностранцы.
Ты сам-то читаешь какой бред пишешь?
>> Попробуй найти русские имена в списке против Столлмана?
> Их там единицы, и все они — иностранцы.
> Ты сам-то читаешь какой бред пишешь?Не веришь — проверь!
"Неизвестные участники проекта Debian выступили с инициативой привлечения полиции для того, чтобы разобраться в деятельности Молли Де Бланк (Molly de Blanc), создавшей открытое письмо против Столлмана" - это как же вас понимать? Ведь совсем недавно вы - представители Debian - уверяли всех, что Столлманн должен уйти. Что же "переобуваетесь"? Или были уверены, что будет как с systemd - все схавают?