Сегодня ночью (около часа ночи по европейскому времени) в страсбургском датацентре компании OVH возник пожар который уничтожил бо́льшую часть оборудования. Пожарные с спасательные службы обесточили все здания и только к утру пожар удалось потушить. Никто не пострадал. Префектура и полиция создали периметр безопасности вокруг зданий, доступ сотрудников туда также запрещён. Это событие уже затронуло многих клиентов OVH, как оказалось, многие бэкапы хранились в том же датацентре.Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54736
Да и π с ним :)
Каким образом пожар соотносится с тематикой опеннет?
А таким, что у многих не имеющих собственной инфраструктуры сегодня были адские или не очень, но проблемы.
Своя-то инфраструктура не горит — это все знают.
При чём тут горит-не горит.
Тут спросили, как это с тематикой соотносится.
А вот так, что кучу сетевых ресурсов затронуло.
это анб поджег, думал это обитель киберзла кремля, а вот нет...
Погодь, всё сходится же. Сегодня как раз госсайты массово полегли. И правда обитель.
>около часа ночи по европейскому времени
Хакеры Пригожина устроили КЗ.
Ну так это совсем не опеннет, хостер в опенсурсе особо не замечен. В той же Москве каждые несколько лет какой нибудь да дц горит и новость на опеннете не пишут. Оно и понятно - клиентов по хорошему сам хостер должен уведомить, а остальным начхать. Разве что в роли антирекламы: братья и сёстры не пользуйтесь ovh он слишком горяч. Более того опеннет по идее должен быть либо против облаков, либо за личные облака, желательно у себя дома/на даче или в личном бункере, тк хостеры частенько пользуются проприетарщиной и закрывают что угодно по первому чиху (не только в России), что конечно не способствует открытости.
> опеннет по идее должен быть либо против облаков, либо за личные облакаЯ так понимаю вы именно об опеннете как среде, а не о данном ресурсе.
Не должен. Про сетевую нейтральность ("сетевой нейтралитет") слыхали?
> желательно у себя дома/на даче или в личном бункере,Спасибо за идею. Думаю разместить в подвале, в помещении с 4т соляры в бочках.
Там прохладно, есть противопожарная дверь - в общем, все условия.
Поставлю Соляру рядом с солярой, так сказать.
> Спасибо за идею. Думаю разместить в подвале, в помещении с 4т соляры в бочках.Хороший старт. Куча электрики рядом с солярой... ммм... но, увы, до масштабов той фигни оно наверное в случае чего не разгорится.
> Поставлю Соляру рядом с солярой, так сказать.
Рядом с нитроглицерином поставьте, чего уж мелочиться.
> Хороший старт. Куча электрики рядом с солярой... ммм... но, увы, до масштабов
> той фигни оно наверное в случае чего не разгорится.Н-да, все вам, анонимам, тег сарказм подавай.
Вообще-то, соляра в бытовом плане безопаснее газа - воспламеняется плохо, взрывается еще хуже (практически никак, "диапазон испарения" у отопительной соляры начинается, в зависимости от сорта, от 200-300°C), да и из бака "убежать" не норовит, благо там хранится не под давлением.
На это намекают и требования к ТБ и требования к отоп. оборудованию - их сильно меньше. В помещении с баками например, вполне обычное освещение лампой дневного света, проходит кабель телефона ...Бонус - в случае зомбиапокалипсиса, конца света и прочих "а если не будут брать ..." - продолжит "просто работать" (и еще можно будет заправлять старые дизеля).
>> Поставлю Соляру рядом с солярой, так сказать.
> Рядом с нитроглицерином поставьте, чего уж мелочиться.@жмет плечами@ - вообще-то, соляру для отопления я покупаю онлайн, с доставкой на дом заправщиком.
А где брать нитроглицерин и зачем он мне сдался (и нафига вы меня на это вообще подбиваете) - вы лучше вашему местному товарищу майору объясните, мне это нисколечко не интересно (точно-точно, герр майор!).
Ах ну да, как же я не догадался, надо компьютер ставить где-нибудь в помещении с газовым баллоном. В принципе не хуже нитроглицерина может сработать. Правда, именно пожар так устроить все-же сложновато.
> Ах ну да, как же я не догадался, надо компьютер ставить где-нибудь в помещении с газовым баллоном.Ну если вы дровами топите, то да, придется.
Но говорят, что довольно много людей топит газом.
> Каким образом пожар соотносится с тематикой опеннет?так же как и с тематикой любой другой анонимной борды: какой-нибудь тролль n-ной толщины что-то вбросил -- и тред запылал
Чтобы тред запылал, новость должен заапрувить админ ресурса, насколько я помню.
Так сколько серверного линукса пожгло, ты что. Потом статистика выйдет - мелкомягкие вперед вырвутся, устроив пляски на костях
Exchange кастомерский вроде тоже пожгло, судя по тасклистам...
На месте этих админов я бы задумялся о смене рода деятельности. Не успели хакеров вытряхнуть как сервак вообще сгорел?! Впрочем, есть и позитивный момент: хакеры при этом обломались не меньше админа, если не успели дальше пролезть.
Это не просто пожар, это пожар на одном из крупнейших ретроградных провайдеров дешманских VPS на которых хостится "инфраструктура" значительной части местных "специалистов".
1) У этого крупнейшего хостера датацентров хренова куча в разных странах.
2) Про инфраструктуру значительной части местных это врядли, т.к. ovh не отличается так по жизни демпинговыми ценами.
3) НеРетроградные обычно отличаются в основном strings attached, при том далеко не в лучшую сторону, попытками вендорлокнуть на себя на ровном месте, а то и попытками устроить амазон какому-нибудь парлору - just because they can. Еще дикими тарифами, когда вот так почти бесплатно, но шаг в сторону - и вы уже достаете килобаксы из кармана "почему-то". При том на те килобаксы можно было десяток дедиков в датацентрах по всей планете раскидать, и работало бы оно куда лучше той оверсельнутой медвежьей услуги.
С другой стороны если бы не Azure MS врядли бы отстало от линя, а так даже саппортят его насколько это возможно.А так да, не понимаю хайпа вокруг облаков, дедики быстрее и дешевле, не говоря уже о VPS, которые точно также разворачиваются в один клик. Может уровень технической подготовки скатился до кнопкотыкателей, или админы дорого обходятся. Но даже в облаках кому-то надо за этим всем присматривать.
Так они пробовали сперва винду и дотнет этим толкать, принимая только дотнетпакажи в специфичном формате - и более нихрена.Логично что сервис юзало полтора инвалида от разработки. И даже те начали пиндеть - мол, так и так, конфига компа не та - дайте порулить!!!1111. Блин, а это не предусмотрено концепцией. Ну ладно, вот вам виндовая виртуалка. Рулите. Так дело пошло чуть живее, но рулить виндой в автопилоте таки занятие очень уж на любителя, с серверным софтом под винды так себе, да и цены у мс не фонтан были. И поток бабок все-равно в массе своей пролетал мимо MSовского носа. Посмотрел их манагемент на то как сливки снимают конкуренты, да и забил на концепции. И стал это очередной хостинг очередных виртуалок с линухом. А то что там винда это хостит - да вообще некий баг, который кастомеры терпят только потому что в некоторых аспектах цена-ресурсы лучше конкурентов местами получается. Вот так им даже кто-то пользоваться стал, это да. А наезжать на линух, отгружая им виндусапдейты это в общем то ололо по любому.
Дедик - он железный, конкретной толщины. А облако - более-менее резиновое, если архитектура приложений соответвтвуюшая - то сильно резиновое, включая подъём нужного количества инстансов на каком-нибудь амазоне на пару часов при пиках и подобное. Ну и присматривать такиэнадо существенно сеньше, потому что уровнем абстракции много геморроя изолировано.У нас, помнится, для CI использовали на большом проекте - для сборки поднимается инстанс, аппа собирается, инстанс вырубается. Надо пять параллельно (на каждый коммит билдилось) - поднимется пять. Никто ничего не ждёт и железо не простаивает зря.
> Дедик - он железный, конкретной толщины. А облако - более-менее резиновое, если
> архитектура приложений соответвтвуюшая - то сильно резиновое, включая подъём нужного количества
> инстансов на каком-нибудь амазоне на пару часов при пиках и подобное.
> Ну и присматривать такиэнадо существенно сеньше, потому что уровнем абстракции много
> геморроя изолировано.
> У нас, помнится, для CI использовали на большом проекте - для сборки
> поднимается инстанс, аппа собирается, инстанс вырубается. Надо пять параллельно (на каждый
> коммит билдилось) - поднимется пять. Никто ничего не ждёт и железо
> не простаивает зря.Если архитектура предполагает шардинг базы данных, то врядли стоит обращать внимание на дохлые облачные инстансы, которые в лучшем случае не превышают 1 дедик. Притом нет никакой гарантии, что они будут в одной стойке с минимальным латенси.
Если пристально посмотреть на облака, то получается, что разворачивать на них приложения приходится также как и на любой VPS, и почти также как на дедике.
В случае с CI это может работать, но это можно и с VPS. Да и вообще тестовый сервер есть у любой компании, поднимай на нем сколько хочешь виртуалок. Или контейнеров для CI.
Лишний слой абстракции всегда добавляет тормоза. И забавно что на дедике core это core. А в облаках - это один поток. Т.е. дедик Epyc 64 core это 128 ядер в облаке (у амазона максимум 96 Штеуд или ARM). А такие конфигурации как 2 эпика в принципе недоступны.
А цены это же жесть.. Архивный тариф но думаю радикально ничего не поменялось.
i2.8xlarge 32 104 244 ГиБ 8 x 800 SSD 6,82 USD за час
6.82 * 24 * 30 = 4910 USD в месяц
Hetzner:
AMD EPYC 7502P 32-Core Rome (Zen2) 64 потока
8x960 GB NVMe SSD Datacenter Edition
256 GB
€ 461.25
monthly + € 236.25 once-off setup fee
Price incl 25 % VAT
Это самый большой в ЕС VAT, обычно 20-21%
т.е. машина в 2 раза производительней стоит в 10 раз меньше
да нужен бекап, BX60 стоит ~50 евро, 10 TB в географически другом DCСрок поставки 1-2 дня, рост трафика для приложения обычно не является чем-то прям непредсказуемым.
А если нужен HAProxy или шардинг базы, облака этому никак не помогут.
> Дедик - он железный, конкретной толщины.При том толщина этого дедика обычно сильно превышает VM.
> А облако - более-менее резиновое,
В плане попадосов - однозначно. Верхняя планка залета улетает в бесконечность.
> если архитектура приложений соответвтвуюшая - то сильно резиновое, включая
> подъём нужного количества инстансов на каком-нибудьамазоне на пару часов при пиках и подобное.Поэтому первый же скрипткиди может поставить такого умника на килобаксы пока тот спит. Удобно, чо. Или, вот, как показал пример парлор - попросить пройти на йух, с аргументом "у вас клиенты неправильные". При том хрен его знает что там заинклюзивят в понятие неправильной клиентуры.
> Ну и присматривать такиэнадо существенно сеньше, потому что уровнем а6бстракции много
> геморроя изолировано.Пока оно не захочет пару килобаксов в сутки, ничерта полезного не делая.
> У нас, помнится, для CI использовали на большом проекте - для сборки
> поднимается инстанс, аппа собирается, инстанс вырубается.Для чисто внутренних вещей может и катит, но если это в сеть вывесить для всех...
> Надо пять параллельно (на каждый коммит билдилось) - поднимется пять.
> Никто ничего не ждёт и железо не простаивает зря.Теоретически оно как бы да. Практически - при малейшем факапе влет измеряется в таких цифрах что за эти бабки десяток дедиков пахал бы год круглосуточно, вообще не отмеряя пипеткой ресурсы и работая уж как минимум не хуже.
А тарифиация на примерно такой расклад и расчитанч - что лох купится на дешевизну а залетев на круглую сумму уйти уже не сможет и будет вынужден проплатить. Ну вот у Безоса и миллиарды, он то типок сообразительный :)))
Кажется это затрагивает предыдущий пост https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54733
Не иначе как рептилойды подожгли.
"Храните деньги в сберегательной кассе" - говорили они...
"Храните данные в облаке" - говорили они......но иногда лучше молчать чем говорить! Меллер.
"Храните backup в другом датацентре" - говорили они......и иногда лучше послушать чем коментировать
>...и иногда лучше послушать чем коментироватьСогласен
Ага, некоторые, вот, хранили. Только не знали, что "другой дц" по факту на соседнем этаже находится.
Вы сами себе противоречите, хранить не соседнем этаже это никак не другой дц
>Ага, некоторые, вот, хранили. Только не знали, что "другой дц" по факту на соседнем этаже находится.А зайти на сайт и почитать где находится конкретный DC религия не позволяла? Адреса в открытом доступе, никакой военной тайны в этом нет, особо тупые и лениевые могут и через sales/support всегда спросить такие детали.
> Ага, некоторые, вот, хранили. Только не знали, что "другой дц" по факту
> на соседнем этаже находится.В смысле? У ovh расписано какие ДЦ где. Чье-то неумение читать - не вина ovh.
>"Храните backup в другом датацентре" - говорили они......который реально находился в рядом стоящем здании и сейчас обесточен и залит водой во избежания перехода пламени.
Даже и не думал, что нужно объяснять, что такое другой датацентрДругой датацентр, это который финансово, юридически, по используемым источникам электроэнергии и интернет-каналам независим от первого. Если сильно упростить - от разных хостеров в разных странах.
Важно не сводить к абсурду и помнить про достаточность (например, в 2021 году, не обязательно на разных планетах).Maxim Chirkov, а как у вас с opennet?
> Даже и не думал, что нужно объяснять, что такое другой датацентрИзвини, тега *сарказм* здесь нет
> Извини, тега *сарказм* здесь нетДа почему же? Вот!
▒▒▒▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄
▒▒█▒░░░░▄▄▄▄▀░░░░░▒▀▀▄▄▄▒▒█
▒█▒░░░░░▄▀▀▄▄░░░░▒▄▄▄▒▒▒▒▒▒█
█▒▀▄▄▒░░██▄▄▄█░░▒██▄▄█▒▒▒▒▒▒█
█▒▒░▄▀▄▄▄▀░░░░░░▒▒█▒▒▒▒▒▒▒▒█
█▒░░█▄▄░░░░░█▀░░░░▀▄▒▒▄▀▀▀▄█
█▒░░▀█▄█▀▀▄░▀▀▀▀▄▄▄▀▒▒▒█▒▒█
▒█▒░░░▀█▄▄█▀▀▀█▀▀▀█▀█▀██▒▒█
▒▒█▒░░░░▀██▄▄▄█▄▄▄█▄██▒▒▒▒█▄
▒▒▒█▒░░░░░░░░░░░░░▒▒▒▒▒▒▒▒▒█
▒▒▒▒▀▀▀▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀
> Да и π с ним :)с ним то да, а вот за экологию обидно...
наверно заказ от экологов. это ж сколько ватт энергии в сутки, а это все в природу. вот они и решили, что дешевле со2 на 10 часов пустить))) а если честно , что тоже не понял каким боком он на опеннете делает. теперь каждый сгоревший комп с линем или фрей освещать будут?)) странно все это.
Фотки то красивые, могли бы и прикрепить
Русским Lineage 2 фришардам собалезную.
>Русским Lineage 2 фришардам
Казалось бы - при чём здесь Роскомнадзор... :)
Думаешь ркн поджог?
Наверняка там бэкапы твиттера хранились. РКН шутить не любит, лютая организация.
Вот что значит - дизлайкнул на половину полосы.
> Казалось бы - при чём здесь Роскомнадзор... :)дотянулся проклятый!
>Казалось бы - при чём здесь Роскомнадзор... :)Вот и мне почему-то сразу такая мысль пришла. И про русских хакеров ещё :)
Чукча, каким боком ты к русским то?🤣
"Чукча" означает "хозяин оленей". Так что записываемся активнее. ;)
А как же пожбез? Трубы, баллоны, газы?
Ну, хоть от от неядовитого дыма RoHS-сертифицированного хлама никто не помер (сарказм и укор).
> А как же пожбез?во Франции?! Ты шутишь?
Есть в сети фото, где оно горело - огонь неестественно красного цвета. Похоже, даже пожбез горел.
> огонь неестественно красного цветаВ замкнутом объёме через 3 минуты начинается объёмное горение over 600 градусов, там не то что пластик испаряется, алюминий течёт и горит.
> В замкнутом объёме через 3 минуты начинается объёмное горение over 600 градусов,
> там не то что пластик испаряется, алюминий течёт и горит.++
Ну так там видно же что все здание полыхает как печка. Там одного пластика снаружи достаточно чтобы здание в свечку превратилось, и это далеко не первое здание столкнувшееся с данным фактом. Видимо, 94 V0 у строителей не в моде.Зато теперь они (и не только) кмк начнут уделять сильно больше внимания негорючести материалов и системам пожаротушения. Не декоративно и для сертификаторов, а чтоб еще и работало.
Хотя, судя по фото, пластик таки особо не горел. Просто проплавился и обуглился. Первого видимо хватило для того чтобы "негорючая" атмосфера не смогла возникнуть.
Жертв и пострадавших среди сотрудников OVH, пожарников и коммунальщиков вроде нет, но читал только в середине дня, опять же, может быть что-то новое добавилось.
Херово у них с безопасностью вообще. Как-то занимался этим вопросом. Долго ржал, когда узнал, что обслуживанием котла (не парогенератора) на заводе занимается один человек, который смутно представлял, что такое водоподготовка и что надо делать, если что-то пошло не так. Ответ был гениален — звонить подрядчику. А если котёл через крышу улетел — правильно! Можно пить! Да, это была не конкретно взятая ситуация, я потом при случае везде этим интересовался.
Нууу если «что-то пошло не так» сводится к тому, что автоматика сразу же вырубает всё на хрен, то переплачивать за квалифицированных специалистов особого резона нет. И такой подход лучше, чем всецело зависеть от человеческого фактора.
> Нууу если «что-то пошло не так» сводится к тому, что автоматика сразу
> же вырубает всё на хрен, то переплачивать за квалифицированных специалистов особого
> резона нет. И такой подход лучше, чем всецело зависеть от человеческого
> фактора.Шта? Ты знаешь, сколько вообще час простоя завода стоит? Там по штатному, которое требует наш котлонадзор, должно быть минимум 100% времени закреплены оператор котельной и химик-лаборант станции ХВО, я уже не говорю про соответствующие корочки у них.
P.S. советую погуглить, что остаётся от котельной, когда котёл от таких специалистов решает улететь вместе со зданием.
Сколько стоит простой и сколько он будет длиться — начальству завода виднее. Сильно сомневаюсь, что они это не посчитали. А больше проку от корочек или от автоматики — это в каждом конкретном случае смотреть надо. Тем более что наличие корочек в это время и в этой стране вовсе не гарантирует наличие соответствующих знаний, умений и навыков. К тому же не забывай, что оператор с корочками у нас стоит в несколько раз дешевле, чем Жан или даже Мухамед без корочек у них.
> Сколько стоит простой и сколько он будет длиться — начальству завода виднее.
> Сильно сомневаюсь, что они это не посчитали. А больше проку от
> корочек или от автоматики — это в каждом конкретном случае смотреть
> надо. Тем более что наличие корочек в это время и в
> этой стране вовсе не гарантирует наличие соответствующих знаний, умений и навыков.
> К тому же не забывай, что оператор с корочками у нас
> стоит в несколько раз дешевле, чем Жан или даже Мухамед без
> корочек у них.Корочки сдаются в учебном комбинате. Да, можно договориться и купить за деньги, но тебе его не продадут даже, если ты реально работать собираешься. Я уже не говорю о том, что ты будешь делать, когда главный инженер придёт посмотреть, как ты продувку котла делаешь (раз уж у нас дело за котлы пошло).
Пассажи про руководство тоже смешно читать.
Тебе открытка из Фукушимы. Получать будете?Там тоже автоматика сразу вырубила все нахрен, и с очень характерным результатом.
> Тебе открытка из Фукушимы. Получать будете?
> Там тоже автоматика сразу вырубила все нахрен, и с очень характерным результатом.Справедливости ради стоит отметить, что там разрушение всё же случилось больше того, на что проектировалось. Но вопрос одарённости проектировщиков там вообще отдельно стоит.
> Справедливости ради стоит отметить, что там разрушение всё же случилось больше того, на что
> проектировалось.Там две разных проблемы сложились - первая от реакции на мелкий подземный толчок, которая явно была ненужной, и в результате станция осталась без собственного электричества, системы, аналогичной чернобыльской, она не имеет.
И вторая - что их залило поверх стены, которая на такую высоту была не рассчитана, поскольку "нууу, такая херня случается раз в пятьдесят ле...ой!" и смысло и внешнее электричество тоже.Ну, спасибо что хоть аварийное охлаждение было предусмотрено тем проектом, а не как у этих русских.
"не нужно усложнять конструкцию и без того сложного агрегата". АПЛ К-19.
>[оверквотинг удален]
>> проектировалось.
> Там две разных проблемы сложились - первая от реакции на мелкий подземный
> толчок, которая явно была ненужной, и в результате станция осталась без
> собственного электричества, системы, аналогичной чернобыльской, она не имеет.
> И вторая - что их залило поверх стены, которая на такую высоту
> была не рассчитана, поскольку "нууу, такая херня случается раз в пятьдесят
> ле...ой!" и смысло и внешнее электричество тоже.
> Ну, спасибо что хоть аварийное охлаждение было предусмотрено тем проектом, а не
> как у этих русских.
> "не нужно усложнять конструкцию и без того сложного агрегата". АПЛ К-19.Разговор о ядерных реакторах ты явно охотнее поддерживаешь, чем об обслуживании ДВС малолитражки. Сразу видно физика-ядерщика 😄
> Разговор о ядерных реакторах ты явно охотнее поддерживаешь, чем об обслуживании ДВСразговор с комментаторами что там персонал прохлопал и с дизелями (!) для охлаждения - я не поддерживаю, потому что что на убогих время тратить.
Ну и да, я там тоже разбираюсь чисто теоретически, практически лезть в реактор приваривать трубу для аварийного охлаждения не пробовал и не планирую - после этого никому ненужного подвига хоронят в свинцовом гробу.
В японии, что характерно, никто такого не совершил. Вранье опеннетчиков не стоит времени на него отвечать.
> системы, аналогичной чернобыльской, она не имеет.Вообще-то там еще в процессе персонал по запаре прохлопал клювами как раз аварийный вариант охлаждения. Тупо сидели с закрытыми клапанами, пока не припекло совсем. А потом уже поздняк было.
А чернобыль.... ну, э, лол. С территорией как у япов им бы пришлось всю страну эвакуировать если бы там весь реактор кишками наружу разлетелся.
Дык эти и эвакуировали бы.. только некуда.
Но все кончилось хорошо:
Радиоактивная вода в огромных количествах просто копится в бочках и периодически сливается в океан( важно страны северной европы поначалу сильно ругались на рост содержание изотопов (!) поблизости от них )..
Часть того разбросанного радиоактивного безобразия разгребали люди практически без защиты, ведь японские "даже танцующие"(ц) роботы оказались абсолютно нестойкими к радиации и тупо ломались..
А япония, отказавшись от АЭС, основной упор делает на ТЭЦ и сжигании угля..Хэппи-энд, все дела, "не то что Чернобыль"( помню, как они поначалу посмеивались над этим и рассказывали, какие умные и как все просто, безопасно и быстро "решат", но оказалось, что даже на советские меры им ни сил ни технологий тупо не хватает, хотя нынешние технологии даже в плане автоматизации не идут ни в какое сравнение с тем, что было в 80-х )
Теперь я понимаю чего им чистые "Северные территории" покоя не дают
Да не нужны им территории. Если бы они могли там жить, давно бы жили. Им нужна руда и уголь из Северной Кореи, за что они всю жизнь и воевали. Через Сахалин, внезапно, ближайший сухопутный путь.
А мы уже предложили им через Сахалин мост построить, но пендосы не дают своего согласия
С нашей стороны мост на Сахалин уже точно будет. А япы пусть думают.
Да ты чё? Проект уже есть?
> Теперь я понимаю чего им чистые "Северные территории" покоя не даютИм нужна рыба + блокировка российских стратегических портов в тех краях на фоне давления белого господина.
Касательно территорий же, у них очень много небольших островов, условия и уровень жизни на которых на уровне или хуже чем на приграничных островах с российской стороны. т.е те острова именно как место жизни им не нужно нафиг, иначе бы вовсю вкладывались в те, которые есть.. но население и капитал концентрируются на нескольких, самых больших, съезжая с малых.
Согласен. Только Вы забыли сказать, что там надо американцам
> и быстро "решат", но оказалось, что даже на советские меры им
> ни сил ни технологий тупо не хватает,Это какие? Затыкание дыр людьми? Да, харакири таки уже вышло из моды...
> хотя нынешние технологии даже в плане автоматизации не идут ни в какое сравнение с тем,
> что было в 80-х )И таки вместо затыкания дыр людьми были роботы и беспилотники. Да и в целом - там радиации сильно меньше, оболочка удержала основное барахло и предотвратила разлет.
Уровень срача на фукусиме близко не стоял к ЧАЭС, где core реактора разлетелось по окрестностям, в том числе и в виде мелкой пыли оптом.
И какие советские меры? Кой-как замуровать в наспех сляпаном саркофаге и забросить на сотни, если не тысячи лет? Ну вон европейцы V2 укрытия предпочли проспонсировать, чтоб им не навоняло в случае чего.
И таки с очисткой воды у япов задница была только первое время. Потому что мощностей не было. А потом в общем то никаких проблем. Да и самой воды стало сильно меньше - она видите ли накопилась из-за потуг охлаждения (все-равно бомбанувших) реакторов.
> Это какие? Затыкание дыр людьми? Да, харакири таки уже вышло из моды...Конечно-конечно. Если у вас люди из бетона - то да, затыкание людьми.. такими.
В целом же, были возведены защитные сооружения и обошлось без бессрочной наработки огромного количества радиоактивной воды с регулярным сбросом ее в океан( т.е даже без очистки, тупо сброс ).Конечно, никаких проблем - вначале ее собирали в баках с планами на переработку, но потом поняли, что ничего с ней сделать не могут и теперь просто периодически сливают в океан.
"Правильные" люди быстро заткнули поначалу развонявшующся северную европу, лаборатории которой обнаружили резкий рост уровня радионуклидов в воде. Все-таки, те энергоблоки были того, кого надо кого.Хотя, это в общем и целом нагляднейший пример беспробудной и системной японской тупости: построить АЭС в сейсмоактивной зоне, с риском цунами и даже не париться об уровнях защит в т.ч пассивных и конструктивных и проблемах, которые могли бы возникнуть( например, цунами "вдруг" окажется хотя бы немного больше запланированного или что-то еще - что делать ? -Да наплевать, у нас роботы танцуют и роба-собаки робо-лают ). Если подумать, то иного итога быть и не могло - это было лишь вопросом времени.
п.с: на всякий напомню, что в 80-е то, что именовалось СССР уже по сути было полумертвым.. и то, проблему удалось-таки решить и решить весьма быстро.. и роботов танцующих тогда и близко не было.
А как яппы все планировали.. и каким-то материалом с беспилотников накроют и что-то там откуда-то извлекут и уже через несколько лет от той станции не останется и капли былой радиоактивности.. ан нет, нифига. Проблема оказалась практически нерешаемой.
Все-таки, что ни говори, а не везет японцам с атомными технологиями по жизни.. в очередной раз( после предыдущего, когда им фортануло оказаться первой и единственной в истории страной, по мирному населению которого бахнули ЯО )
> Конечно-конечно. Если у вас люди из бетона - то да, затыкание людьми.. такими.Они таки не из бетона. Но почитай про технологии расчистки крыши биороботами. Япы до такой жести не докатывались, хоть тресни. У них сравнимые дозы вообще единицы получили. И таки да, убирали сильно фонящий хлам дистанционно управляемой техникой. Но у них такого хлама сильно меньше, взрыв водорода все же не взрыв активной зоны.
> огромного количества радиоактивной воды с регулярным сбросом ее в океан( т.е
> даже без очистки, тупо сброс ).Они и очистку постепенно наладили.
> "Правильные" люди быстро заткнули поначалу развонявшующся северную европу, лаборатории
> которой обнаружили резкий рост уровня радионуклидов в воде. Все-таки, те энергоблоки
> были того, кого надо кого.Затыкай, не затыкай, Ines 7 - "achievement unlocked". Однако в целом срача все же сильно меньше.
> то иного итога быть и не могло - это было лишь вопросом времени.
> п.с: на всякий напомню, что в 80-е то, что именовалось СССР уже
> по сути было полумертвым.. и то, проблему удалось-таки решить и решить
> весьма быстро.. и роботов танцующих тогда и близко не было.Роботы таки были - но при ТЕХ уровнях радиации электроника делала упс на удивление быстро. Особенно советский хлам на биполярных транзисторах, которые это дело очень не любят, параметры плывут.
> станции не останется и капли былой радиоактивности.. ан нет, нифига. Проблема
> оказалась практически нерешаемой.У япов нет столько облученных. И вообще срача улетело сильно меньше. А океан что, он большой. После разбавки и еще раз разбавки скостится до уровня близкого к фоновому. Наверное можно проблем огрести если что-нибудь растущее или живущее на дне поблизости трогать, но вообще, так то в природе и естественный фон есть. Так что япы то относительно легко отделались. А вот чернобыль останется нежилым еще ой как долго. По сути вечно по человеческим меркам.
> Все-таки, что ни говори, а не везет японцам с атомными технологиями
У них первое время на станции вообще бардак творился. Половина тупо сбежало. Потом прибежало обратно.
Так-то станция осталась без своего липистричества когда резервные генераторы залило заглянувшей на огонек волной. До этого с резервным питанием все было в порядке.Аварийное охлаждение по-фукусимски это дать расплавиться и уйти в грунт активным зонам трех реакторов? Ну оооочень технологичное решение.
> Аварийное охлаждение по-фукусимски это дать расплавиться и уйти в грунт активным зонам
> трех реакторов? Ну оооочень технологичное решение.По сравнению с ЧАЭСовским вариантом, когда все это вместо проваливания под реактор (там не грунт, там еще бетона дочерта) оно бабахнуло и фонтаном улетело в воздух, засрав все вокруг сотнями и даже тысячами рентген в час - у япов не такой уж плохой расклад. По крайней мере, куски топлива "минута рядом и вы труп" по всей станции не валялись.
поставить резервные дизель-генераторы в затапливаемый подвал - это надо быть японцем, чтоб до такого додуматься.
Вообще допереть строить АЭС на берегу, зная что там бывают цунами - весьма интерсная идея. Видимо, проблема в том что АЭСу нужна вода для охлаждения, иначе в тыкву превратится. ЧАЭС построили на берегу речки. И, конечно, загадили ее вдрызг, как миниму на территории станции и вокруг.
> Вообще допереть строить АЭС на берегу, зная что там бывают цунамиЭто япония. Там куда ни плюнь - либо берег, либо сейсмоопасно, либо то и другое.
И при этом нефти нет вообще. Ни капли. И трубу не проложить - сейсмоопасно и цунами, кабздец будет куда похлеще небольшого пятна вокруг АЭС (да и там только в палатке ночевать не надо, ходить можно). При этом индустриальная страна с собственным производством практически всего (поскольку в китае закупать не принято).
> Видимо, проблема в том что АЭСу нужна вода для охлаждения,
там замкнутый контур. И на ЧАЭС тоже.
Вреда от него меньше, чем от многих угольных ТЭС (потому что там в трубу летят в том числе и радиоактивные составляющие, они в угле - есть), у АЭС в трубу никакой выхлоп в нормальном режиме вообще не идет.Система охлаждения морской водой - это уже совсем последняя аварийная система, когда уже все вообще пошло по п-де. В том числе потому что морской водой вообще нельзя ничего охлаждать долго - не отчистишь потом ни насосы, ни охлаждаемый объект. На пресловутой К19 в ту самую трубу стоившую восьми гробов бидистиллят лили, который, к счастью, у них был в запасе, хотя казалось бы - за бортом той воды сколько угодно, и от населенных пунктов далеко. Только через пару минут такого охлаждения трубки были бы забиты накипью намертво.
> И при этом нефти нет вообще. Ни капли.Ну не надо быть столь радикальным... Япония добывает и нефть (43 место в 2015), и газ (21 место в 2014), а по некоторым минералам - лидер в мире (горы, сэр). Надо хоть немного бы знать географию.
Читатель википедии в тредике, прячемся. Никакой географии он, конечно, не знает, но рад блеснуть копипастой.
> Это япония. Там куда ни плюнь - либо берег, либо сейсмоопасно, либо то и другое.И построили где и то и другое. Отлично.
> И при этом нефти нет вообще. Ни капли.
Там вон тебя какой-то википедик подправил. Япы не настолько мелкие, они видите ли ухитряются скоростные поезда гонять.
> При этом индустриальная страна с собственным производством практически всего (поскольку
> в китае закупать не принято).Что за индустриальная страна которая не придумает более 9000 способов извлечения энергии отовсюду? Тем более что они даже и постиндустриальная страна.
> там замкнутый контур. И на ЧАЭС тоже.
Не запрещает теплообмениваться в соседних контурах с внешними миром и вот тут на пиковый случай куча воды рядом видимо кстати.
> угле - есть), у АЭС в трубу никакой выхлоп в нормальном
> режиме вообще не идет.За уголь уже пора расстрелы вводить, иначе всей толпой отправимся к динозаврам в Валхаллу. Можно сразу ядерными ракетами - как раз скомпенсирует парниковый эффект.
> Система охлаждения морской водой - это уже совсем последняя аварийная система, когда
> уже все вообще пошло по п-де.В этом плане ЧАЭС с речкой видимо имели более оптимальные идеи. Однако от варианта когда кишки реактора улетают салютом на город это не помогает.
> морской водой вообще нельзя ничего охлаждать долго - не отчистишь потом
> ни насосы, ни охлаждаемый объект.Там еще и коррозия вроде как.
> сколько угодно, и от населенных пунктов далеко. Только через пару минут
> такого охлаждения трубки были бы забиты накипью намертво.Это от конкретики реализации зависит, но да, после этого система врядли будет подлежать восстановлению. А япы кроме всего прочего в кутерьме забыли клапан открыть. Потом заметили, конечно, но уже поздняк было.
На самом деле у них погорели даже батарейки и инверторы - тоже стояло в подвале и тоже искупалось, фоты выкладывали - обугленные к чертям стеллажи с акумами и трансформаторами.
Вроде американцы проектировали Фукусиму?
Да, GE свинью подложил.
Там хотя бы природа постаралась...
(ни на что не намекаю, нет)
Задача квалифицированного Спеца обеспечить работу объекта в допуске. Из сложности удержания и последствий выхода за границы, проистекают оплаты.
> Херово у них с безопасностью вообще. Как-то занимался этим вопросом. Долго ржал, когда узнал,
> что обслуживанием котла (не парогенератора) на заводе занимается один человек, который смутно
> представлял, что такое водоподготовка и что надо делать,А ты на российских объектах такорго плана вообще был? :))) Там зачастую все отличие - в том что тот человек УЖЕ набухался и валяется в канаве. И лети оно все через крышу. Звонить подрядчику он, конечно, не в форме. Уволить можно, но найти нового бомжару на ту зарплату - целый квест, в это время на расстрельной должности вообще лоха не будет, да и кто сказал что новый не будет делать то же самое?
Так что между нами - лучше не жить рядом с промышленными объектами. Особенно - российскими. Особенно если вы не знаете чем он занимается и что там может пойти не так.
Я на них работал. Расскажи мне то, как пьяный кочегар (таких уже не осталось), вмазывает работающую форсунку глиной из ближайшей лужи. Нет, просто интересно уровень узнать.
> Я на них работал. Расскажи мне то, как пьяный кочегар (таких уже
> не осталось), вмазывает работающую форсунку глиной из ближайшей лужи. Нет, просто
> интересно уровень узнать.Я краем глаза видел как пожарные объект принимали, лол. Они вообще ничего не смотрели, единственное что их интересовало - размер чемодана с долларами. Единственный критерий получения подписей.
Ради интереса позырил на пожарный план и прогулялся по объекту. Первого выхода отрисованного на плане не существовало физически. Второй существовал, но почему-то в другой стене и заперт. Удачной эвакуации, лол.
Вы просто не поняли ситуации.
Пожарные сразу увидели что объект не соответствует. Вот и все.
Если бы соответствовал - то и посмотрели бы, и чемодана бы не понадобилось...
> Пожарные сразу увидели что объект не соответствует. Вот и все.Это как раз не пробоема. Проблема - в том что эти нехорошие люди подмахнули несоответствующему объекту подпись и на бумаге все якобы зашибись. А зачем тогда все это вообще нужно? Чтобы какие-то левые хмыри себе в карман деньги чемоданами гребли, ничего полезного не делая? Это как раз и называется словом коррупция.
> Если бы соответствовал - то и посмотрели бы, и чемодана бы не понадобилось...
Ну так по задумке объект не должен быть сдан пока косяки не устранят. А тут эвона какой способ "устранения косяков".
>> Я на них работал. Расскажи мне то, как пьяный кочегар (таких уже
>> не осталось), вмазывает работающую форсунку глиной из ближайшей лужи. Нет, просто
>> интересно уровень узнать.
> Я краем глаза видел как пожарные объект принимали, лол. Они вообще ничего
> не смотрели, единственное что их интересовало - размер чемодана с долларами.
> Единственный критерий получения подписей.
> Ради интереса позырил на пожарный план и прогулялся по объекту. Первого выхода
> отрисованного на плане не существовало физически. Второй существовал, но почему-то в
> другой стене и заперт. Удачной эвакуации, лол.На лоха не нужен нож. Если человек настолько дурак, что ему проще собрать чемодан долларов (а это около ляма!), чем пропилить двери (да хоть даже в монолитном бетоне, я уже не говорю про современные промки из пенополиизоциануратных панелей), поставить ручки-антипанику и за 50.000 рублей обклеиться планами эвакуации (их вообще на этапе проектирования за миску супа делают), то удачи. Ладно бы там склад ГСМ современый, там системы пожаротушения действительно дорогие, но и там на небольшой склад чемодана точно хватит.
> На лоха не нужен нож. Если человек настолько дурак, что ему проще
> собрать чемодан долларов (а это около ляма!), чем пропилить двери (да
> хоть даже в монолитном бетоне,Ага, еще окажется что в несущей стене и не по проекту (за что наверное должны поиметь по СНИПам и т.п.), в пустоту (я на втором этаже заметил). Скорее всего никаким нормативам это не соответствует, просто, как обычно - сперва сделали, потом подумали. И что-то мне подсказывает что это не уникальный случай. Просто бабло побеждает зло.
> я уже не говорю про современные промки из пенополиизоциануратных панелей),
> поставить ручки-антипанику и за 50.000 рублей обклеиться планами эвакуации (их вообще
> на этапе проектирования за миску супа делают), то удачи.Могу предположить что там весь объект не соответствует чему либо вообще и поэтому такими мелочами не отделаешься. Но не будет же собственник все по крупному переделывать или сносить когда все уже типа-готово?!
> Ладно бы там склад ГСМ современый, там системы пожаротушения действительно дорогие,
> но и там на небольшой склад чемодана точно хватит.Там наверное залетность начинания очевиднее, поэтому желающих сунуть бошку в петлю меньше и аппетиты выше.
Мне просто механика "сования чемодана с долларами" интересна. Прикинь, ты такой начальник пожарки/инспектор в Зажопинске (даже не областной инспектор) — промзоны же сейчас в Зажопинсках. И тут к тебе приходит лох, которому лень переделывать что-то, и суёт тебе пресловутый чемодан зелени. Я бы на месте местного пожарника дичайше приорал, даже если бы предложение делалось по всем правилам взяточного этикета.
> Мне просто механика "сования чемодана с долларами" интересна.Я там был по совсем другим поводам и, честно, не очень хотел узнать интимные подробности их отношений. Оторвать бошку в РФ могут и за меньшее.
> Прикинь, ты такой начальник пожарки/инспектор в Зажопинске (даже не областной
> инспектор) — промзоны же сейчас в Зажопинсках.Мне сложно прикинуть - я коррупционными вещами не занимаюсь. Но, вот, видимо, сдать объект охота, деньги в него вбуханы, а кто-то где-то профакапился.
> местного пожарника дичайше приорал, даже если бы предложение делалось по всем
> правилам взяточного этикета.Да, кстати после всяких зимних вишен пожарные стали значительно суровее, но как я понял это в основном повлияло в освномном на вес условного чемодана а не modus of operandi. Видимо вопрос в том начиная с какого порога даже и в тюрьме посидеть накрайняк не западло.
> Оторвать бошку в РФ могут и за меньшее.Какой пуганный. А кто за тебя объект сдаст?
> после всяких зимних вишен
Ну что ты всё смешал в одно? Промышленная безопасность регулируется специальным ФЗ, нарушение СНиПов же совсем не про это.
> я коррупционными вещами не занимаюсь
Я просто рассказываю про преступления свидетелем которых пришлось быть. Ну ты хоть добавляй "а вот ещё у покойного товарища случай был...", чтобы не придраться было )))
>> Оторвать бошку в РФ могут и за меньшее.
> Какой пуганный. А кто за тебя объект сдаст?Напоминаю - ИО главинженера космодрома Сточный дали подержаться за 50 _тысяч_ ржублей. Не миллиардов, нет. 50000. И сдали, куда следует. Объект тоже сдали, кто его посадит, он космодром.
Так что я бы на его месте - тоже особо не отсвечивал.
> Я просто рассказываю про преступления свидетелем которых пришлось быть. Ну ты хоть
у нас товарищмайор когда первый раз допрашивает - всегда "свидетелем" оформляют.
Свидетелю адвокат не положен, и в подробности дела его посвещать незачем. А переквалифицировать в обвиняемые можно в любой момент.> добавляй "а вот ещё у покойного товарища случай был..."
Ну, тут пока о мелких кражах - сойдет. Если слово и дело государево - там и покойники оживают.
> у нас товарищмайор когда первый раз допрашивает - всегда "свидетелем" оформляют.А ты не давай чемоданы долларов и шанс попасть на встречу со следователем уменьшится.
Наоборот. Если есть чемодан долларов - шанс такой встречи сильно уменьшается. Тем более, что они, как правило, не последние.
> Наоборот. Если есть чемодан долларов - шанс такой встречи сильно уменьшается. Тем
> более, что они, как правило, не последние.Ну сам посуди - откуда у какого-то даже не инженера а и.о. - чемодан долларов? Был бы у него чемодан - хрен бы его нашли!
Причем сп-ли -то при строительстве того, к чему ракета вот уже второй раз не подошла по размеру - не чемоданом, а составами. Но это были кого надо составы, к тем товарищмайор не придет. Товарищгенералы обычно с мелкой сошкой не общаются, они на ковер полковника вызовут.
> Был бы у него чемодан - хрен бы его нашли!ЧСХ и пощипали какую-то мелочь в результате, типа лоха с 50 000. А миллиарды - ищите, вместе с золотом партии.
> Причем сп-ли -то при строительстве того, к чему ракета вот уже второй
> раз не подошла по размеру - не чемоданом, а составами.А даже и когда подошла - #$%нулась о небесную твердь, потому что уже никто не помнит кто и как это все программировал. Точка старта другая, траектория отличается, влетает в небесную твердь. Предложи им свои скиллы промышленной некромантии, если получится вызвать тех духов может на радостях и тебе пару чемоданов достанется. Но могут и инквизицию устроить, мужики с кадилом и геликом посчитают что самозванец allegiance'ом не вышел.
> Но это были кого надо составы, к тем товарищмайор не придет. Товарищгенералы
> обычно с мелкой сошкой не общаются, они на ковер полковника вызовут.Товарищгенерал просто получит пару "штабных" вагонов и останется доволен запасными путями.
Так говорят же - не нужен чемодан, 50000 хватит для "особо крупного размера", а такая сумма у товарища следователя у самого найдется. Он же ее тебе не насовсем даст, а только подержаться при свидетелях один раз.Это _космодром_, а не цех по механической обвалке курей в зажопинских выселках.
Ты из физиков ядерщиков в специалисты по строительству космодромов переквалифицировался или по разделке домашней птицы?
Пожбез? В тяп-ляпской европе? Там всё делается только чтобы внешне было красиво, а деньги просто разворовываются, уних всегда так.
А ты российских пожарных вообще видел? Там вообще никто ни на что не смотрит, если чемодан с деньгами за подпись что все зашибись достаточно увесистый. Фэйл в том что европеоиды сделают вывод из траблов - а у россиян так и останется чемодан для пожарного.
> А ты российских пожарных вообще видел? Там вообще никто ни на что
> не смотрит, если чемодан с деньгами за подпись что все зашибись
> достаточно увесистый. Фэйл в том что европеоиды сделают вывод из траблов
> - а у россиян так и останется чемодан для пожарного.Ты давно их явно не видел. Про чемоданы денег тоже смешно. Простите, а за что чемодан? За типовой договор на обслуживание или за прохождение проверки склада лакокрасочных изделий без системы тушения? Первое не чемодан стоит, а за отсутствие второго его же первым к следователю и поведут с руководителем предприятия в случае факапа. А, поверь, он обязательно случится. И, с таким отношением, скорее всего в первый же год работы.
> Ты давно их явно не видел. Про чемоданы денег тоже смешно. Простите,
> а за что чемодан?С долларами, конечно. Хотя там наверное и побольше было, я тарифами не интересовался. За приемку объекта пожарными. Еще чемоданы поменьше за отмахивания от всяких инспекций и чего там еще.
> За типовой договор на обслуживание или за прохождение проверки склада лакокрасочных
> изделий без системы тушения?Да там не в системе тушения проблемы. А в общем настрое господ. Номинально система тушения и сигнализация есть. Но когда у объекта даже план отрисован так, что ближайшего выхода на нем физически не существует - расскажите, как можно было ЭТО легально сдать вообще?
> Первое не чемодан стоит, а за отсутствие второго его же первым к следователю и
> поведут с руководителем предприятия в случае факапа. А, поверь, он обязательно случится.Русский авось страшен. Каждый уверен что случится с кем угодно но только не с ним.
> И, с таким отношением, скорее всего в первый же год работы.
В первый - ну это если совсем уж дебилов понанимать. Настолько суицидников я все же не встречал. А может они естественным отбором закончились и перекочевали в места не столь отдаленные или вымерли от своей тупизны. Природа не любит д*раков.
Или еще картина маслом. АЗС. Основательно пованивает газом. И тут - что я вижу? Джамшут-заправщик дымит сигаретой за ближайшим деревом в нескольких метрах от оной. Твоюдвадцать!!! Я испаряюсь из проклятого места со скоростью пули. Судя по отсутствию бабаха - таки пронесло. Но безопасно это не выглядело вообще совсем.
> расскажите, как можно было ЭТО легально сдать вообще?Просто берёшь и сдаёшь. Сделай по закону, найми квалифицированного инженера и всё сдашь.
> С долларами, конечно.
Долларами пожарникам даже в 90-е не носили. Не того полёта птицы.
> ну это если совсем уж дебилов понанимать.
Если руководитель не может нанять квалифицированного человека, чтобы сделать всё по достаточно чёткому списку требований пожарников, то он в принципе не способен нанять квалифицированных работников кроме как по чистой случайности.
> Русский авось страшен. Каждый уверен что случится с кем угодно но только не с ним.
Это или у захолустного чиновника или у совсем случайного человека, который каким-то образом попал в кресло руководителя. До первого случая, скорее даже раньше. Сдать объект, попадающий под ФЗ о промбезопасности, тебе просто не дадут в эксплуатацию с таким подходом.
> Просто берёшь и сдаёшь. Сделай по закону, найми квалифицированного инженера и всё сдашь.Лично я за такой подход обоими руками, однако это никак не влияет на объекты спроектированные, понастроенные и сданные абы кем и абы как, такими методами.
> Долларами пожарникам даже в 90-е не носили. Не того полёта птицы.
Мне содержимое не показывал никто. Да я и не напрашивался "почему-то". Может быть, потому что я был по совсем другим поводам и встать на пути подобных процессов последнее что мне бы хотелось.
> Если руководитель не может нанять квалифицированного человека, чтобы сделать
> всё по достаточно чёткому списку требований пожарников, то он в принципе не способен
> нанять квалифицированных работников кроме как по чистой случайности.Спасибо, Капитан Очевидность. Проблема однако в том что в теплое кресло часто лезут те кто наглее и зубастее, а не те кто реально этого заслуживает. И у россиян механизмы делания чего-то осмысленного по этому поводу недоразвиты и/или не работают как должны.
> Это или у захолустного чиновника или у совсем случайного человека, который каким-то
> образом попал в кресло руководителя.Проблема в том что в РФовских конторах, особенно с участием государства, это вообще совершенно обычное дело. Вон на главу роскосмоса посмотри, образцовый руководитель такого толка.
> До первого случая, скорее даже раньше.
Ну так случая если повезет можно довольно долго ждать. Как вон с дизтопливом в речке. Все время прокатывало, все уверовали что так будет всегда, небось даже инспектировать всерьез ломались. А оно возьми и крякни...
> Сдать объект, попадающий под ФЗ о промбезопасности, тебе просто не дадут
> в эксплуатацию с таким подходом.Ну вот как-то сдают. И эксплуатируют. Я тут еще вспомнил что видел как операторов котла ушли с аргументом что денег много хотят. И резко наняли бомжей с улицы, кой-как показав что жать и крутить. Я не уверен что с таким персоналом оно однажды не улетит через потолок, эти "операторы" вообще о своей системе не знают ничерта. Зато эти лузеры согласны на копейки, задача оптимизации выполнена! И нет, это не старые сказки, это пару лет назад было.
Нанять оператора парового котла (не водяного, там нааамного меньше требования) без образования ты не рискнёшь скорее всего (если уж совсем не отбитый придурок), т.к. ты не пройдёшь плановую проверку даже при условии наличия навыков у него. Другой момент, на предприятиях более или менее крупных (больше 50) создаётся приказом руководителя локальная комиссия из ИТРов, которая имеет право обучать локальный персонал. Члены локальной комиссии должны сдать экзамены в местном Ростехнадзоре. Если ты думаешь, что наскоком их сдашь без обучения, то ты сильно ошибаешься.Стенания про "а вот речку дизелем затопило, система прогнила и не работает" я слушать банально не готов. Отсутствие системы явно хуже и, что куда вероятнее, человек, говорящий такое, банально имеет представление со слов недалёких знакомых или из СМИ. Любой же, кто мне на работе такую дичь попытается втирать, будет уволен.
> Нанять оператора парового котла (не водяного, там нааамного меньше требования) без
> образования ты не рискнёшь скорее всегоЯ то не рискну, но вообще д...в и даже откровенных кандидатов на Darwin Awards по моим наблюдениям более чем хватает. В том числе и на промышленных объектах.
> (если уж совсем не отбитый придурок),
Подобных, особенно в госкорпорациях и рядом - хоть отбавляй. Там вообще совершенно отшибленых придурков могут пропихать, если это дружбан/родственник/хорошийчеловек.
> 50) создаётся приказом руководителя локальная комиссия из ИТРов, которая имеет право
> обучать локальный персонал. Члены локальной комиссии должны сдать экзамены в местном
> Ростехнадзоре. Если ты думаешь, что наскоком их сдашь без обучения, то ты сильно ошибаешься.ИТРы у них были, вот и обтяпали на кривой козе как-то. Не отменяет того факта что в целом это все стремновато вышло на мой вкус и говоря за себя я рад что меня там нет. Ну нафиг смотреть доруководятся они там таким манером или нет.
> Стенания про "а вот речку дизелем затопило, система прогнила и не работает"
> я слушать банально не готов. Отсутствие системы явно хуже и,Я разве предлагаю убрать нормативы или регуляторов? Боже упаси, я могу себе представить на что способен бизнес и долбоклюи без этого. Мне не нравится относительная декоративность этих мер и возможность решения "проблем" левыми методами, не более.
> что куда вероятнее, человек, говорящий такое, банально имеет представление со слов недалёких
> знакомых или из СМИ. Любой же, кто мне на работе такую дичь попытается втирать, будет уволен.Меня довольно трудно уволить с неких пор :)
> Мне не нравится относительная декоративность этих мер...Вы уже определитесь. А то "хватит кошмарить бизнес проверками" или "вы смотрите, пока не бахнет, чиновники даже не чешутся". Вообще, просто так с проверкой не придёшь, особенно на уже работающее на каких-то основаниях предприятие.
> Меня довольно трудно уволить с неких пор :)
Был бы человек... даже если ты француз на постоянном контракте, то причину и повод целеустремлённые люди найдут )))
> Вы уже определитесь. А то "хватит кошмарить бизнес проверками" или "вы смотрите,
> пока не бахнет, чиновники даже не чешутся".Во всем хорош разумный баланс. Если нечто откровенно опасное - нужны разумные, эффективные, логичные и понятные правила. Не для галочки и наваривания левых рож, а чтобы это реально работало.
С чем, собственно, у россиян проблемы. Проверок, нормативов и архаики - во, эффекта - во. И всякие непропорциональные доходы у тех кто на удачное место пристроился. И самых наглых пофигистов в виде госкорпов никто не рвется строить особо.
Просто сравни английскую вику про firestops и российскую. И прочее противопожарное и рядом. Почувствуй разницу в отношении. В РФ это воспринимается как обязаловка, стандарты, блабла. В США - "как сделать чтобы это не горело?". А на результат никто не работает, и, вот, смеют объезжать на кривой козе. И даже то что пару идиотов посадили - хилое утешение.
> Вообще, просто так с проверкой не придёшь, особенно на уже работающее на каких-то
> основаниях предприятие.Это то логично. Потому что мешает нормальной работе людей. Меня больше напрягает что строят, запускают и сдают абы что и абы как, на кривой козе, и проворачивают мутные схемы с оптимизацией персонала и проч (при том самых наглых и жирных в этом плане опять же никто не проверит у россиян).
Не то чтобы это совсем уж уникально. Вон боинг пытался FAA лоббировать. Пролоббировали. И расшибли второй самолет точно так же как первый. А вот это уже был влет в д@рьмо лицом, и теперь им надолго расхочется такими вещами заниматься "оптимизируя" такие вещи.
> Был бы человек... даже если ты француз на постоянном контракте, то причину
> и повод целеустремлённые люди найдут )))Удачи в этом начинании...
Да брось...))Несмотря на твой скромно-горделивый намёк, уволить (или "уволить") можно любого. Различаться могут только "увольняющие" и "процедуры" увольнения. ;-))
Очевидный вариант - у человека свой бизнес или просто хватает денег и он ушёл на покой, или вообще покером каким промышляет. Ну разве что убить всегда можно, но тут вроде не о том.
Эх... Дорогой Алекс...
Сами разве не знаете, что нас и "фабричный рабочий" "защищён" "законами" разной степени призрачности. А уж "очевидно-вариантные" человеки - просто олени на сафари. И когда острые когти "дарвинизма" вцепляются в следующего, допривлекавшегося к себе внимания, то скорее рано, чем поздно (за некоторыми исключениями "слабоумия и отваги"), "заявление на увольнение/пенсию/выход в отставку/перевод/ и пр." он пишет крупными, чёткими, лучше печатными буквами, чтобы у "инспектора отдела кадров" не возникало никакого дискомфорта в чтении представленного документа. Задача даже немного облегчается тем, что слова тщательно подбирать не надо - в "кадрах" дадут шаблон, ну или даже не сочтут за труд продиктовать. Последнее надо заслужить.
Смотрите дети, будете протирать штаны и сидеть на ж... ровно - станете таким же лузером.
Печалько. Потерялась парочка VPS. Не, бэкапы и собственные серверы жгут, но там прелесть была именно в размещении за пределами инфраструктуры.Выгорело знатно, конечно, судя по имеющимся фото.
Свои сервера не горят?
Да уймись уже, всё равно не успеешь до конца марта сделать квартальный план продаж облачных услуг.
У меня vpsки только зафризились на 15-30 и потом ожили где-то в другом месте, но ip старые.
Ну тем они и хороши. А получилось это потому что облако под ними со всей своей инфраструктурой :-)
Плакала моя впска, утром думал что ркн таки "смог".
А потом нашел тикет и, с некоторым облегчением, выдохнул. Причастным к восстановлению соболезную, бессонные ночи гарантированы.
Там не бессонные ночи, там ад и содомия.
Особенно с учётом того, что бэкапы разворачивать - затея очень муторная.
Ох, соглашусь.
Но все же хорошо когда есть, что разворачивать.
Это вот что да, то да.
Ещё надо, чтобы было куда, а сгорело там прилично.
Сегодня восстановление не обещают.
Сомневаюсь, что и завтра пообещают.
Этот момент, когда пожар лучше.
Насчет "почти полностью" тут ученый журналиста изнасиловал. Половина максимум.
Там в этом комплексе 4 ДЦ.
SBG1 пострадал, 4 из 8 комнат, сетевое оборудование вроде как выжило.
SBG2 уничтожен полностью.
В SBG3 проблема с UPS но жив.
SBG4 жив.
(это по информации самого OVH, может уже ещё что-то добавилось)
SBG1 - 4 комнаты из 12, 8 целы.
Дровишки вот отсюда: https://travaux.ovh.net/?do=details&id=49484 (ссылка имеет свойство залипать, желающих очень много)
Comment by OVH - Wednesday, 10 March 2021, 13:31PMFire at Our Strasbourg Site
At 00:47 on Wednesday, March 10, 2021, a fire broke out in a room in one of our 4 datacenters in Strasbourg, SBG2. Please note that the site is not classified as a Seveso site.
Firefighters immediately intervened to protect our teams and prevent the spread of the fire. At 2:54 am they isolated the site and closed off its perimeter.
By 4:09 am, the fire had destroyed SBG2 and continued to present risks to the nearby datacenters until the fire brigade brought the fire under control.
From 5:30 am, the site has been unavailable to our teams for obvious security reasons, under the direction of the prefecture. The fire is now contained.We are relieved that no one was injured, neither among our teams nor among the firefighters and the services of the prefecture, whom we thank for their exemplary mobilization at our side.
With our 15 datacenters in Europe, our technical and commercial teams are fully invested to support our customers, implement solutions and mitigate the impact of the unavailability of our Strasbourg site. Our mission is to provide our customers with the highest quality of services to support their online activities and we know how important this is to them. We sincerely apologize for the difficulties and challenges caused by this fire. We are committed to continue to communicate with the greatest transparency about the cause of the fire and its consequences.
We are currently assessing the impact of this incident and will communicate as transparently as possible on the progress of our analyses and the implementation of solutions.Status of Strasbourg Datacenter
SBG1 : Network Room is OK - 4 room destroyed - 8 Rooms OK
SBG2 : Destroyed
SBG3 : UPS Down - Check server still in progress
SBG4 : No physical impactNo restart today for SBG1,SBG3 and SBG4
Plan for the next 2 weeks:
1)Rebuilding 20KV for SBG3
2)Rebuilding 240V in SBG1/SBG4
3)Verifying DWDM/routers/switchs in the network room A (SBG1).
Checking the fibers Paris/Frankfurt
4)Rebuilding the network room B (SBG5) cheking fiber Paris/FrankfurtWe will keep you updated as the situation evolves.
Comment by OVH - Wednesday, 10 March 2021, 17:26PM
OVH's technical teams are preparing and shipping the equipment needed to set up a temporary network room. This equipment will be sent to the Strasbourg datacenter during the night.
The site's fiber have been checked and were not affected by the fire.
The restoration of the site's power supply of SBG1 and SBG4 is estimated for Monday, March 15. A recovery for SBG3 is estimated for Friday, March 19
Расслабься, что не сгорело — то утонуло.
эээ... а как же газ? Ещё в Терминаторе-2 они перед взрывом Сайбердайна попали в комнату, где огонь тушился газом. Сейчас это не модно шт0ле??
Какой газ, если стенки в ЦОДе прогорели насквозь за считанные минуты...
Я так понял оно полностью обесточено. До 15 SBG1/4 курят. SBG3 курит до 19 пока. Прикольненько.
SBG2 труп
Вот мне интересно
1. детекторы дыма
2. видеокамеры наблюдения
3. системы пожаротушенияКак это всё могло отказать одновременно? Любопытно было бы знать именно хостился в сгоревших помещениях. Ну так в целях развития...
Так надо было,в общем.
контейнеры... просто гора контейнеров... и приходящий админ..
Не, ну да, это ж вам не Геленджик.
> это ж вам не Геленджикэто хуже, это Франция.
А что Франция? 75% электрогенерации обеспечивается АЭС. Неужели при этом всё так плохо с промышленной безопасностью?
Ты даже не представляешь, как там инфраструктура на соплях держится. АЭС - это последние островки разума. А если им ещё и морозец -20 поддать... Штаты после Техаса уже интересуются у России, как так умудряется производить морозостойкую технику.
Судя по 2005 году в дефолт-сите, жаростойкость, однако, на это не распостраняется... а так то прикольно было, когда народ в метро и лифтах оптом отвис на полдня, а дороги сколлапсировали, т.к. светофоры без электричества не работают.
У меня ощущение что админ ни разу не приходящий, а в том же контейнере и сидел:
https://cdn-s-www.dna.fr/images/59871437-1905-4596-8311-3BBF..._серверам_ окошки совершенно не сдались ни в хер. Да и для морского контейнера это редкое украшение.
Интересно, кто у них, в Страсбурге, в роли таджиков. Турок в таком жить, конечно, не будет. Негры в такую задницу не поедут...
Испанцы.
> контейнеры... просто гора контейнеров... и приходящий админ..Контейнеры вроде как раз живые, в отличие от здания свечкой. А чего, железяки не горят.
Послание всему человечеству!Я знаю,там были сервера ZO...о,в мою дверь стучат.Сейчас откр
> Как это всё могло отказать одновременно?Франция.
> Как это всё могло отказать одновременно?Может и не отказало. Однако оказалось вот где-нибудь что-нибудь хорошо горючее - и толку с твоих камер? Ну, видишь ты что там инферно - дальше что? И нет, воздух совсем уж моментально из помещения не пропадет, некоторые материалы и без кислорода горят, а там оно так разгорелось что наружу вылезло и на фото нечто типа пластиковой обшивки здания. Если кто не видел, таким макаром небоскребы на раз обгорают по всей высоте как свечки.
>> Как это всё могло отказать одновременно?
> некоторые материалы и без кислорода горятНапример? Что может быть такого в серверах, способного гореть без кислорода (как вариант - в аргоне)?
В ЦОДах возгорание задувают аргоном, за счёт расширения он ещё и нехило охлаждает всё вокруг. То, что огонь вырвался из помещения указывает, что возможно аргоновой системы там просто не было(??!)
Типа вот так https://youtu.be/bF22J1degbM
Да ты даже не представляешь, что может выделяться из пластика при нагреве...
> Например? Что может быть такого в серверах, способного гореть без кислорода (как
> вариант - в аргоне)?В электронике присутствует половина таблицы Менделеева. И как оно между собой при высокой температуре взаимодействует я даже представить не берусь. Но вообще, обычно все электронное и электрическое делают не от хорошей жизни fire retardant как раз. И чтобы вот именно так, факелом пылало - оно так само по себе не умеет. Я малость экспериментировал с электроникой, материалами для электрики и проч. Они не горят, как максимум неспешно обугливаются и воняют, но чтобы это происходило надо внешний источник.
Видимо было что-то хорошо горючее помимо серверов. Что и где - вот это уже пусть имхо эксперты разбираются, они в этом про. Будет довольно интересно почитать отчет по итогам, но это скорее всего будет не быстро.
> В ЦОДах возгорание задувают аргоном, за счёт расширения он ещё и нехило
> охлаждает всё вокруг.Судя по фото здания где огонь видно через проплавившиеся насквозь панели, с герметичностью здания там "не очень".
> То, что огонь вырвался из помещения указывает, что возможно аргоновой системы
> там просто не было(??!)Или случился "escape plan status: FAIL". Увы, бывает так что по факту события развиваются не так как это задумали инженеры. А натурный эксперимент на сжигание здания чтобы проверить как будет на самом деле провести таки никто не даст :)
> Они не горят, как максимум неспешно обугливаютсяПерегрев проводки, обугливание, растрескивание, дуга, загорается уголь, а дальше горит всё, включая алюминий.
> Перегрев проводки, обугливание, растрескивание, дуга, загорается уголь, а дальше горит
> всё, включая алюминий.А из примеров - ну вон народ про литий говорит. Нагрев батарейки выше ~100C -> Runaway -> соседние делают то же самое и $%^шит знатно. На кислород это вроде бы не завязано, это просто экзотермические реакции ингредиентов в батарейке, выше некоторого порога они самоподдерживаются и даже запускают соседние банки. У боинга, правда, железный ящик это все таки удержал...
> Или случился "escape plan status: FAIL". Увы, бывает так что по фактуПосмотрел я другие фотки - там же просто контейнеры - какая система пожаротушения, это дендрофекальный дизайн, с экономией на всём подряд. Ну, доэкономились. Не думаю что эта куча была застрахована как здание, ни один вменяемый страховщик так делать не стал бы.
ССЗБ.
В смысле? Контейнеры как раз относительно живые, чему в куске железа гореть? А вот офисное здание выглядит как обгорелый небоскреб. Хотя не, получше - видимо пластик все же огнеупорный, обуглился, проплавился, но сам не горит толком. Впрочем герметичность отсутствует и никакой газ внутрях этой печки не удержится хоть там что.
Узнал что там было.Сервера Rust(не тот)Сгорели миллионы игрочеловеко часов)
Да, я уже посокрушался, что не тот.Говорят, восстановлению не подлежит :-(
> Сгорели миллионы игрочеловеко часов)
Если бы! Там на миллионы игрового шмота сгорело - а они, как все современные гуаноигры, торговали им за вполне неигровые евры.
И как теперь от судов будут отмахиваться на тему "верните мне улучшенный каменный топор" - хз.
> Да, я уже посокрушался, что не тот.
> И как теперь от судов будут отмахиваться на тему "верните мне улучшенный
> каменный топор" - хз.Красава,можешь в сарказм!)))Особенно последнее)
> И как теперь от судов будут отмахиваться на тему "верните мне улучшенный
> каменный топор" - хз.Как, как, бронзовый выпилят...
Раздадут всем по алмазному - все щасливы. Работал как то в игровой конторе - факапы так и разрешают. Я ещё от гендиректора по шапке получил за то что тратил время на ловлю багов и безопасную аутентикацию - потому что хомячки за это не донатят.
> Узнал что там было.Сервера Rust(не тот)Сгорели миллионы игрочеловеко часов)Ужас какой - как же теперь жить-то? (эмодзя Крик)
Наслаждаться болью людей.Главное не думать что они несчастные оболваненные Системой™жертвы,иначе не получится.
"...пригубив от её боли,Лектор прикрыл глаза"©
А ты хоть примерно представляешь, что такое система силового электропитания этой атмосферной грелки? Там скорее всего электроподстанция звезданула так, что система пожаротушения уподобилась детской брызгалке. Посмотри на ютупчике, как ячейки на электроподстанциях горят.
> А ты хоть примерно представляешь, что такое система силового электропитания этой атмосферной
> грелки? Там скорее всего электроподстанция звезданула так, что система пожаротушения уподобилась
> детской брызгалке. Посмотри на ютупчике, как ячейки на электроподстанциях горят.А ты когда-нибудь видел аргоновые баллоны в ЦОДе? там кол-во рассчитывают на гарантированное заполнение рабочего объёма. Другое дело, что стены из консервной жести прогорели быстро...
>> А ты хоть примерно представляешь, что такое система силового электропитания этой атмосферной
>> грелки? Там скорее всего электроподстанция звезданула так, что система пожаротушения уподобилась
>> детской брызгалке. Посмотри на ютупчике, как ячейки на электроподстанциях горят.
> А ты когда-нибудь видел аргоновые баллоны в ЦОДе? там кол-во рассчитывают на
> гарантированное заполнение рабочего объёма. Другое дело, что стены из консервной жести
> прогорели быстро...Да, а что их запустит, если там уже долбануло так, что все датчики скорее всего уже в состоянии плазмы. Подстанции горят независимо от того, сколько там защит навешано.
Что там в первоисточниках?1)Rebuilding 20KV for SBG3
Ввод 20кВ при удачном КЗ долбанёт знатно. Система пожаротушения может защитить от пожаров, связанных с перегрузками оборудования, ну там напряжение просело, ток прыгнул, изоляция не выдержала и всё загорелось, а тут скорее всего взрывной процесс, раз ввод вынесло.
> датчики скорее всего уже в состоянии плазмы. Подстанции горят независимо от
> того, сколько там защит навешано.На ютубе есть несколько видео как большие трансформатоы горят. Лучшее что можно сделать с большим горящим трансформатором - БЫСТРО И РЕЗКО СДРИСНУТЬ оттуда.
Менеджмент Union Carbide тоже в свое время удивлялся.
На пожарной безопасности все любят экономить. Потому как пока не загорелось - вроде как пустая трата денег. Потому как все считают, что пожар - это не с ним и не у него, а где-то далеко. А потом приезжает большая красная машина...
Камеры видеонаблюдения для обнаружения пожара не годятся, по ним будет видно, когда уже пойдёт открытым, а там и без камер уже будет видно. Пожарные извещатели почувствуют дым и повышение температуры раньше, чем это будет видно. Скорее всего, они там были. Но извещатели сами не тушат. А датацентр - такое место, где есть все условия для быстрого распространения: фальшполы, фальшпотолки, кабельные каналы, ветер от системы охлаждения. И много-много электричества, в том числе - источники бесперебойного питания, которые будут замыкать даже после отключения питания. Поэтому в датацентре обязательно должна быть система автоматического пожаротушения, которая автоматически отключит электропитание, остановит кондиционирование и заполнит все помещения фреоном. Причём в датацентре годится только газовая система. Ни порошковую, ни пенную, ни водяную в датацентре применять нельзя. И раз так хорошо разгорелось - автоматической системы пожаротушения там или не было совсем, или была неисправна.
домайнились
Не удивлюсь.
Не, у них там в планах на ближайший месяц была замена проводки из-за проблем с изоляцией.
Не успели.
> Не, у них там в планах на ближайший месяц была замена проводки из-за проблем с изоляцией.Ну вот теперь они точно ее заменят при строительстве нового здания. Это просто с программистов пример взяли - ну нахрен старый код чинить, лучше с ноля переписать :)
>у них там в планах на ближайший месяц была замена проводки из-за проблем с изоляцией.Однажды наблюдал вживую, как группа электриков прокладывает новую проводку в достаточно старом здании (управление завода Элсиб, в нск).
* Теоретически, у них должен был быть прибор для определения, где именно в бетоне замурована старая проводка.
* Практически, всё проще: берём перфоратор и сверлим. Если током не 2.71бнуло -- значит, на проводку не попали.Лопата.
В/на тоже так делают,подтверждаю.Это называется эгоизм умноженный на лень и возведённый в некомпетентность.
Пример мерзейщего желтопрессного заголовка.Сгорела 1 из 4-х Availability Zone в одном регионе из трёх десятков, которые есть у OVH.
Угу. Вот только всё некластеризуемое, что в ней было - всё лежит. А так да, три десятка.
Так это проблема идиотов, которые так сервисы проектируют/пишут/деплоят. Если человек идиот, то конечно у него всё в одном AZ живёт. Тут ничего не поможет.
Сгорели сервера по халатности хостера, несмотря на все возможные защиты, а идиот - админ. Чудеса либерашечьей мысли.
Не, всё правильно.
Разложивший всё в одну локацию будет страдать априори. При первом же залетевшем дятле.
правильно это только у мамкиных одминов ляпающих на коленке. Админ - не проектирует ничего..этим занимаются другие люди... которые потом ничего не админят поскольку в иерархии находятся намного выше обслуживающего персонала...
а фирмы в которых админ чегото проектирует - шарашкины конторы...
Если ты приходишь из магазина и обнаруживаешь, что клетка яиц тухлая - ты говоришь "Эх я растяпа, надо было купить яйца в нескольких магазинах, буду жрать тухлятину, так мне и надо!" или всё уже не так однозначно?
Всегда хранишь все деньги под одной подушкой? :)
На счету в банке, который косячит по мелочам, но надежно хранит мои бабки. В отличие от одного европейского хостера, который со страниц сайта обещает защиту космического уровня, дерет тройной прайс, обвешивает клиента требованиями, а сам при этом service provided as is и absolutely no warranty мелким шрифтом. Как это называется в приличном общества - думаю, ты сам знаешь.
> обещает защиту космического уровня, дерет тройной прайс, обвешивает клиента требованиямиКак практик тебе расскажу, что antiDDoS у них действительно работает нормально.
Прайс вполне себе адекватный - не уровня рогов и копыт, конечно, но адекватный.
С требованиями тоже ничего особенного, как у всех - fair use policy.
Речь про все эти Tier1, вводы, резервирование и прочую мишуру. Я плачу за обслуживание счета - и уверен, что с бабками на счете ничего не произойдет. Я покупаю яйца - и уверен, что даже если они будут тухлые - я их верну и ничего не потеряю. Любой нормальный бизнес сам отвечает за свои риски, и только хостер перекладывает все риски на плечи клиента, отмазываясь в стиле "не используй третьесортного подхода", но тогда так и пишите на странице заказа - третий сорт, как на "колбасе" пишут "продукт категории В".
Неправильные сравнения.
Если ты арендуешь каршер и разобьёшь его, как считаешь, переложит страховщик на тебя риски каршера?
Нет, конечно. Выше я так и написал - любой нормальный бизнес сам отвечает за свои риски, и только хостер перекладывает все риски на плечи клиента. Ни один банк не скажет "У нас тут сервера сгорели и мы потеряли ваши бабки, а нечего было держать деньги на одном счете, надо было держать на разных счетах в разных отделениях!". И только у хостеров подобное поведение считается чем-то само собой разумеющимся.
А с этим явлением в жизни ты сталкиваешься гораздо чаще, чем думаешь.
"За сохранность личных вещей в (нужное вписать) администрация ответственности не несёт"
То же самое - оставлять машину на платной стоянке или допустим придомовом подземном паркинге. Если таковая стоянка сгорит - увы и ах, только страховка.
он спал в одном из контейнеров и не загасил сигаретку...
Зато какой-нить похобразный может и задумается наконец что _распределенные_ системы с нодами в разных точках таки имеют свой пойнт.
Похообразные кодили когда тебя ещё и в проекте не было.Так что должен спасибо сказать что отцы тебе базу подготовили а не гадить в комменты.
> Похообразные кодили когда тебя ещё и в проекте не было.Мне кажется что пох не настолько окаменевшее ископаемое.
> Так что должен спасибо сказать что отцы тебе базу подготовили а не гадить в комменты.
Дождешься от поха милости, он жлоб еще тот. Да и линух он терпеть не может, так что сомневаюсь что он свою лапу к оному приложил.
>> Похообразные кодили когда тебя ещё и в проекте не было.
> Мне кажется что пох не настолько окаменевшее ископаемое.
>> Так что должен спасибо сказать что отцы тебе базу подготовили а не гадить в комменты.
> Дождешься от поха милости, он жлоб еще тот. Да и линух он
> терпеть не может, так что сомневаюсь что он свою лапу к
> оному приложил.Чрезмерное употребления smyzi вредит вашему здоровью.
Вирт,Кнут,Таненнбаум...они тоже по твоему ископаемые?Если б не модерация я бы сказал кем ты являешься.
> Вирт,Кнут,Таненнбаум...они тоже по твоему ископаемые?Поставить поха в один ряд с этими?! Пох, бесстыдник, наглеешь из-под альта? ЧСВ не жмет?!
А так - Вирт академичен и зануда. Хоть его паскаль и приучает к правильным вещам, но вот именно програмить не этом пытка. Таненбаум показал как НЕ надо операционки писать. Кнут - ну нет, его почитать, конечно, стоит. Но исчерпывающим руководством к действию как писать программы для real world здесь и сейчас он не является. В общем если слепо слеловать их советам, прогер в современном мире с голода помрет. Это единственная реальная карьерная перспектива.
Я бы скорее упоминул K&R давших мастеркласс как системщину делать. И то - вот именно их синтаксисом ща как раз никто и не пользуется. А так финский студень FTW, без него мне бы пришлось "наслаждаться" пакостями MS в мой адрес. И Столлман, без которого все это являло собой фееричный pkunzip.zip - "чтобы заработать денег системщиной, нужен компилер, который стоит денег". Ну, э, лол!
> Если б не модерация я бы сказал кем ты являешься.
Ну скажи. Если ты не можешь нае... автомодератора -
>Вот только всё некластеризуемое, что в ней былоА всего-то надо было просто прочитать базовую книжечку по HA, подумать мозгами и немного денюшек добавить на контейнеризацию своего шлака, DR-тестирование, geo-distribution, бэкапы на другом хостинг-провайдере. Теперь придется страдать. OVH-то выживет, а вот умники с "некластеризируемым", "немасштабируемым", "монолитным как скрепы", "настроенным вручную единственным незаменимым бородатым админом", "обновляемым руками по rsync", точно прогорят и закроются. Туда им и дорога.
> А всего-то надо было просто прочитать базовую книжечку по HA,да, ваш опыт сразу виден. К сожалению, вакансия гениального директора у нас пока не открыта.
> подумать мозгами
чем-чем?
> и немного денюшек добавить на контейнеризацию своего шлака, DR-тестирование, geo-distribution,
а, предыдущий вопрос снимается. Контейнеризация конечно же помогает при пожаре. Кстати на фотке отличные контейнеры - и не особо обуглились даже.
> бэкапы на другом хостинг-провайдере. Теперь придется страдать. OVH-то выживет, а
OVH найдет новых лохов, вот вы найдете ли себе новую работу - не факт.
> вот умники с "некластеризируемым", "немасштабируемым", "монолитным как скрепы", "настроенным
> вручную единственным незаменимым бородатым админом", "обновляемым руками по rsync", точно
> прогорят и закроются. Туда им и дорога.они как раз и не прогорят и не закроются - рсинкнут бэкап на арендованные в другом месте vps, и поедут дальше.
Ну, возможно полежав пару часов/дней/недель, пока единственный админ выйдет из лесу. Заодно задумаются, не пора ли нанять второго.
А вот дурачки с контейнеризацией от всех болезней - ничего не поймут и ничему не научатся.
P.S. единственная в нашей конторе система, не умеющая никакого механизма восстановления при отказе ЦОД - это как раз впопеншифт.
Про контейнеризацию - это пять :D
Да ладно усложнять, именно датацентр и сгорел. Один из четырёх рядом расположенных в Страсбурге, это да. Но претензий к заголовку это не создаёт.А вот то, что SBG1-SBG4 это были разные availability zones, как раз никто и не обещал. Очень опасное заблуждение, у овх это не AZ, а просто закончилось место в ангаре N, рядом строят ангар N+1. И например выход в интернет у них в одной локации может быть общий на всех. Или электричество.
И сегодня уже пробегали упоминания, что кто-то разложил свои сервера по SBG 1-4, ошибочно думая что это всё прям независимые AZ.
Ахах, ну разложить хозяйство по одной локации - это да, особый талант.
Фото
https://img.winfuture.de/teaser/1920/45897.jpg
https://cdn.searchenginejournal.com/wp-content/uploads/2021/...
https://media.datacenterdynamics.com/media/images/ovhcloud_s...
https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruiser-production/2021/03/391...
Горит как будто там цистерна с горючим.
Алюминий, сэр...
> Алюминий, сэр...по слухам, там не только аллюминий, там еще и межэтажные перекрытия из фанеры. Патамушта дешево!
Подозреваю, что там и упсы были литиевые.
Да ща, а платиново-иридиевые не хошь?
> Да ща, а платиново-иридиевые не хошь?Если в какую-то светлую голову в Брюсселе пришла мысль запретить свинцово-кислотные аккумуляторы потому что яд и неэкологично, то запросто могут и серебряно-цинковые поставить.
А если без если?
>https://img.winfuture.de/teaser/1920/45897.jpgКрасиво горит :)
> Фото
> https://img.winfuture.de/teaser/1920/45897.jpg"а на этом фото вы можете наблюдать как данные пользователей отправляются в облако".
> "а на этом фото вы можете наблюдать как данные пользователей отправляются в облако".Не в облако, а на радугу. Мыслите инклюзивно :D
Это прекрасно
Да и овощ с ним.
RIP, он был лучше всего по скорости и задержкам -- удобное расположение.
Да не, ну чего RIP.
В понедельник обещают начать запускать, если ничего не случится.
Для меня датацентр в Варшаве быстрее.
Там был быстрый кросс на Франкфурт, но лично мне больше нравится GRA-1 Gravelines, там на Америку и Амстердам лучшие каналы.
Кто то сжёг этот рассадник спамботов :)
В 2013 ко мне много ботов с их адресов лезло, я их выносил целями подсетями.
+1, баню спаммеров сразу подсетью (вычисляю, когда приходит с 2-3 IP). Почтовый ящик почти чист!!
> ящик почти чист!!А если добанить остатки интернета, вообще наступит тишина и спокойствие... :))
> многие бэкапы хранились в том же датацентреЧто нас может спасти от ревизии?...
Я так подозреваю мб были перекрёстные - из здания в здание.
Если так - то может и быстро поднимут.
// перекрёстные репликации по SAN, в смысле
То есть они просто не делались.
> Что нас может спасти от ревизии?...Чемодан баксов.
> Чемодан баксов.Всегда было интересно нафига такой гемор и весь этот г..нобизнес если у теяб уже тупо есть чемодан баксов ?
Датацентр из контейнеров?
Франция же, лоукостер.
> Франция же, лоукостер.У OVH цены ни разу не демпинговые по сравнению с коллегами, вот не надо тут.
лоукостер по затратам :)
Docker
А вон там в реке пожарный контейнеровоз запаркован.
Из докер контейнеров полыхнуло - говорят... во всём виновата легаси сборочка JVM
Датацентры просто так не горят.
из горы контейнеров? типа там даже пожарная сигнализация была? в самом деле??
Под хруст французской булки, попивая винишко или чего покрепче, уснул один единственный сторож. Где он теперь? Наверное, на радуге...
Вроде те контейнеры, что с занавесочками - не особо обуглились. Будем надеяться, сторож мирно спал в одном из них, а не в тех двух что с краю.
> из горы контейнеров?Так контейнеры как раз выглядят сильно целее пластикового офиса. А как вообще можно контейнер сжечь? Он же железный.
Датацентр, на минутку, жрет электричество мегаваттами. Этой мощности самой по себе более чем достаточно чтобы испарить к хренам что угодно если оно найдет выход. Счет амперов на сотни - практически везде, достаточно небольшого отклонения от идеала чтобы все испарилось к хренам. И если рядом окажется что-то горючее... упс...
Ну это только если жучки стоят вместо АЗС.
> Ну это только если жучки стоят вместо АЗС.Это ты просто не видел видео как большие трансформаторы #%$шат. Может посмотреть на ютубе. Если например оно перегрелось или типа того и начало гореть, защиты могли так сразу и не сработать, а потом лучшее что можно сделать - быстро и резко оттуда свалить, потуги тушить обычно имеют маргинальный успех, а в какой-то момент смачный бдыщ горящего трансформаторного масла обдает все вокруг напалмом.
Да, не видел. Потому как проектировать и считать умею. :D
> Да, не видел. Потому как проектировать и считать умею. :DУвы, суровая правда инженерии такова что внешний мир всегда подкинет что-нибудь эдакое. Да, большие трансформаторы @#$шат редко, защитами обвешаны от души, и в целом достаточно надежные и безопасные штуки. Но иногда дэмо все же бывает.
Самый простой пример: плохой контакт какой-нибудь. Сам по себе защиты триггерить не обязан, но может греться как черти-что. Теоретически в больших делают защиты пытающиеся ловить даже и подобное, по росту давления, чтоли, но, увы, раз в год и незаряженное ружье стреляет.
- Вы все правильно сказали. Поэтому вводные трансы никто в здравом уме не ставит внутри помещения и даже близко к зданиями.
- Но мне понравилась идея (а в профессионализм местных проектантов и спецов я верю) обозначенная ниже - преднамеренный поджог
> - Вы все правильно сказали. Поэтому вводные трансы никто в здравом уме
> не ставит внутри помещения и даже близко к зданиями.Просто защиты защитами, а старнной хрени - много. Поэтому сильно изредка оно все же %$шит. Естественно не каждый день.
> - Но мне понравилась идея (а в профессионализм местных проектантов и спецов
> я верю) обозначенная ниже - преднамеренный поджогС учетом концентрации там хреновой кучи электрики и электроники с ломовыми токами я эту версию буду рассматривать не раньше чем профильные эксперты найдут хоть какие-то улики в пользу такой теории. Они умеют, если что.
> жрет электричество мегаваттамиЧто либо жрущее мегаваттами электричество не обязательно должно загореться. По такой логике каждая вторая многоэтажка должна хоть раз гореть, каждый цех и каждая трансформаторная будка. Это может стать причиной пожара, а может и нет. Ещё одна причина это поджог, как один из способов устранения препятствий, или заметание всяческих следов к примеру.
> Что либо жрущее мегаваттами электричество не обязательно должно загореться.Однако предпосылки для такого расклада имеются...
> По такой логике каждая вторая многоэтажка должна хоть раз гореть,
Так посмотри статистику причин пожаров. Плохая проводка - в топе.
> каждый цех и каждая трансформаторная будка.
Так и датацентры не каждый день горят. А так вон пожалста, видео как трансформатор предприятия #$%шит от души. Ну а чего - если защиты почему-то не помогли (к тому же они всегда компромисс), получается как-то так.
> Это может стать причиной пожара, а может и нет.
И таки в многоэтажных (и не только) домах становится. Мощи там более чем достаточно чтобы что-нибудь поджечь при отклонении от идеала.
> Ещё одна причина это поджог, как один из способов устранения препятствий,
> или заметание всяческих следов к примеру."Пруф или GTFO".
>Датацентры просто так не горят.у пятиглазов не горят, у лоукостера вот давеча просто сгорел
Может по этому и не сгорел потому, что не пять глаз. А так нужно смотреть кого это затронуло чтобы понять кому это могло быть наруку.
*сгорел
Ну так сколько у них теперь там 99,99999(9)%?
Даже если оно две недели пролежит - всё равно будет ~96%.
Математика - страшная штука.
Да у них и без пожаров не сильно лучше было.
Впрочем, за такие копейки - а чего вы хотели? Не удивлюсь, если там и пожаротушение обычной водой (звучит смешно, но как-то видел такое в дешевом ДЦ в Майами, а чтобы сделать дешевый ДЦ в Штатах надо экономить на каждой спичке).
Ну вот да. Прелесть OVH в том, что это копеечный по сути сервис с возможностью взять геораспределенные узлы. Чистый аптайм там роли не играет.
Как облако? Нравится? Зато дома ничего не сгорит)))
Если кто не понял, то это троллинг любителей повитать в облаках.
Да просто отличное облако, вот на этом снимке особо красиво получилось:https://cdn-s-www.dna.fr/images/4F1EAF95-33FC-4A15-9378-0DBB...
> дома ничего не сгоритПо деревяшке постучать не забыл?
Подставляй голову.
А прочитать дальше смог? Это был сарказм.
> Зато дома ничего не сгорит)))А ты точно статстику пожаров посмотрел до того как это выдать? На 1 сгоревший ДЦ эвона сколько сгоревших домов... хотя возможно ты все сделал по фэншую, заведя отдельный бетонный подвал с голыми стенами, где гореть принципиально нечему :)
В "1 сгоревший дц" огромная куча серверов. Так что он аналогичен небольшому выгоревшему городу.
> В "1 сгоревший дц" огромная куча серверов. Так что он аналогичен небольшому
> выгоревшему городу.Так в эпоху деревянных городов и отсутствия пожарных и ненужной инженерии типа насосов и машин оно примерно так и работало. Потом как-то дома стали не настолко горючие, да еще пожарные всякие прилетают. Впрочем, они тоже жить хотят и поэтому тушить все подряд тоже не рвутся. Как тот порт с селитрой который перестал существовать. Пожарные на свое счастье не успели доехать - и потом благоразумно предпочли дать ему догореть своим ходом.
> сделал по фэншую, заведя отдельный бетонный подвал с голыми стенами, где
> гореть принципиально нечему :)ну все, п-ц, утонет.
Если что, это был сарказм
Ааа TruckMP сгорел OMG
шо за хрень?
Хруст тоже сгорел (не тот который тут любят, а тот который survival). Говорят, восстановить не получится, не с чего.
Никому не жалко.
Сколько времени и все в пустую,да?Не чтоб в F2 или FNV играць.
Красиво горит пещера аладина без системы огнетущения.
Да какая пещера... авгиевы конюшни это горят.
Эх, сколько качественного прона погибло зря :-(
Не прона. А порно! Надо всё называть своими именами!
Когда-то в далеком 2001-м один админ сказал что больше не доверяет размещению серверов в разных зданиях.
Пришло время делать выводы новому поколению.
новое поколение сделало вывод после сгоревшего hosting.ua, сейчас выводы будут делать хипсторы.
хотя нет, не будут, они же в амазоне хостятся, а амазон несгораемый.
Амазон еще на заре своего существования ложился дважды - один раз грузовик снес опору ЛЭП, еще один - заглючило опять же питание непосредственно в DC.Но некоторые люди необучаемы.
Был еше третий раз, круче грузовиков. У кажется как раз именно амазона заглючил балансировщик нагрузки умеющий двигать VM. И стал амазон гонять VM туда-сюда, дабы разгрузить перегруженные ДЦ. Разгрузили! От данной диверсии процесс получил развитие, датацентры которым подваливало новых VM тоже становились что-то перегружены, начиная такой же процесс. В конечном итоге чуть не половина амазона сколлапсировала к чертям и на тот момент ими уже достаточно пользовались чтобы проникнуться этим факапом. А вы грузовик, грузовик... да ни 1 грузовик не завалит распределенную кучу датацентров, а вот ступивший алгоритм - легко.
>хипсторы
>хотя нет, не будут, они же в амазоне хостятся, а амазон несгораемый.Те "хипсторы" у которых есть деньги давно уже cloud-agnostic, со всякими geo-distribution и прочими базовыми вещами для high availability в XXI веке. Выводы делать будут свитерные бородачи и прочие ретрограды из банановых республик, у которых все на одной машине, в одном здании, и у которых подключено все от одной электроподстанции и одного ISP (который монополист).
>больше не доверяет размещению серверов в разных зданиях.Т.е. нужно в одном - чтобы сразу все сгорело?
Все в машину!
Лучше сразу в самолете.
Храните пароли в облаках. Матьих!
Хранитель свои облака у себя под диваном: https://www.kickstarter.com/projects/nextbox/nextbox-your-ow.../
Перфотекстолит! Сверлишь дырочки в виде QR-кода и там кодируешь все свои пароли. Дощечку носить на груди под майкой. :)
Офигеть, лохи до сих пор ведутся на втюхивание малинки в красивом корпусе по десятикратной цене.
> Хранитель свои облака у себя под диванома вот и цыгане с медведем - они всегда первые, где что-то горит - спть или предложить покараулить за деньги, что то же самое, но за деньги.
Особенно мне нравится, конечно:
Pledge without a reward
10€ ABOUT US$ 12
Back it because you believe in it.Просто дайте нам денег - because!
Впрочем, там все прекрасно - торчащие шурупы, дырки в палец, _единственный_ 2" носитель (то есть либо SMR hdd, в принципе непригодный для серверного использования, либо одиночный ssd, с гарантированным превращением в тыкву), внешнее питание, сводящее преимущества компактного корпуса к х-ю и все, за что ни возьмись. Теперь я понимаю, почему оверпрайснутый и больной на всю голову хелиос разорвали с руками - на фоне этого п-ца и трэша он действительно был шедевром.
220 евро за ненужное ненужно - рпи с дерьмовым диском через usb-мост. Для тех кто не умеет сам поставить на нее нёхклауд и диск с помойки подключить. Сделайте выводы и об nitorkey заодно. Хорошо что я в свое время не развелся.
> а вот и цыгане с медведем - они всегда первые, где что-то
> горит - спть или предложить покараулить за деньги, что то же самое, но за деньги.Пох, тебе что, бабки не нужны? Знаешь что такое added value? Особенно угарно когда она состоит в голимом пиаре :D
>> а вот и цыгане с медведем - они всегда первые, где что-то
>> горит - спть или предложить покараулить за деньги, что то же самое, но за деньги.
> Пох, тебе что, бабки не нужны?мне всегда казалось, что в основном цыгане все же воруют, все танцы и хороводы с просьбой позолотить ручку - исключительно чтобы отвлечь внимание, поскольку не на добровольно пожертвованные тобой три копейки они метят, а на весь бумажник, и еще сумку из рук вырвать. А я, к сожалению, плохо бегаю, мне этот способ не подходит.
> Знаешь что такое added value? Особенно
> угарно когда она состоит в голимом пиаре :Dголимый пиар - это когда хотя бы рендерят красивенький макет (а потом подсовывают вот такое, с дырками и шурупами). А тут я даже прям и не знаю, что это. "Дайте мне десять евро просто так!"
Интересно, кикстартер совсем ох...ел и деньги для него вообще не пахнут?Рассейанский boom как-то много лишних вопросов друзьям задавал, а те все же не настолько откровенное нае...лово планировали.
> к сожалению, плохо бегаю, мне этот способ не подходит.Так тут видишь, лох еще и спасибо говорит - бегать от него не придется. Он же чисто добровольно, либо покупает, либо идет в пень.
> прям и не знаю, что это. "Дайте мне десять евро просто так!"
Ну как, а завернуть в блестящий фантик и отдать в юзерфрендельном виде? Ты ж тоже не больно хочешь автомобиль себе сам в гараже собирать, предпочитаешь заплатить гайкокрутам^W хозяевам роботов.
> Интересно, кикстартер совсем ох...ел и деньги для него вообще не пахнут?Это бизнес, ниего личного. Закон спроса и предложения. Если кто-то готов платить вот столько за вот это - оно и стоит для него вот столько, за вот это.
> Рассейанский boom как-то много лишних вопросов друзьям задавал, а те все же
> не настолько откровенное нае...лово планировали.Россияне вообще слишком интрузивные и совковые в вопросах ведения бизнеса, часто лезут не в свое дело. За что и страдают на всех уровнях.
> Так тут видишь, лох еще и спасибо говоритМне тут плохо видно, есть вообще такие лохи, или все это так и останется на уровне коробки с дырками.
>> прям и не знаю, что это. "Дайте мне десять евро просто так!"
> Ну как, а завернуть в блестящий фантик и отдать в юзерфрендельном виде?какой еще фантик? 10 евро - это просто так. Pledge without a reward!
Back it because you believe in it.
За фантики (именно за одни фантики - вышлют что-то вроде кепки с логотипом или около того) - надоть - доплатить!А за коробку с дырками от шурупов и рпи внутри - доплачивать надо в десять раз!
> Это бизнес, ниего личного.
Хороший бизнес, надо брать.
Надо будет учесть, с выгулом собак - "знакомство с вашей собакой без выгула - 300 ржублей, знакомство с вами без собаки - call! [интим не предлагать!]" А у тех лохов все наоборот зачем-то сделано.
> Back it because you believe in it.Прикинь, а даже и в томе соейре геку финну подарили 20 баксов. Мошенники, однозначно.
> За фантики (именно за одни фантики - вышлют что-то вроде кепки с
> логотипом или около того) - надоть - доплатить!Ты небось за 10 баксов и кепку не вышлешь. Ну и вообще, это - мерч.
> А за коробку с дырками от шурупов и рпи внутри - доплачивать надо в десять раз!
А вот это уже "Added value" :D :D :D.
> Хороший бизнес, надо брать.
Так я тебе о чем? Тебе таки реально денег не надо? А ведь хинт чуваки прозрачный дают :)))
> Надо будет учесть, с выгулом собак - "знакомство с вашей собакой без
> выгула - 300 ржублей, знакомство с вами без собаки - call!
> [интим не предлагать!]" А у тех лохов все наоборот зачем-то сделано.А почему не предлагать? Требуй сдельную оплату. Не понравится табло - запросишь такую сумму, что либо пойдут нафиг, либо может и хрен с ним, с таблом то, за такие... :)))
Так, блин, куда катится этот мир? Я уже без 5 минут сутенер поха...
> Прикинь, а даже и в томе соейре геку финну подарили 20 баксов. Мошенники, однозначно.А собирать на "because you belive" таки вероятно привело бы его в полицию.
> Ты небось за 10 баксов и кепку не вышлешь. Ну и вообще, это - мерч.
Так и они не высылают. Я стесняюсь спросить - ты не понимаешь английский? Я уже дважды повторил - за 10 (евро!) не высылают ровно ничего. Это просто подарок. На бедность. Because.
> Так я тебе о чем? Тебе таки реально денег не надо?
Ну я учел в бизнес-плане, да, что так тоже можно.
> Так, блин, куда катится этот мир? Я уже без 5 минут сутенер поха...
Ты клиента найди, хоть одного.
Платежеспособного.
Карма
Кое-что проясняется (http://www.economiematin.fr/news-ovh-incendie-strasbourg-sev...):"Cet incendie pourrait-il remettre en cause les plans d’OVH ? La question se pose. Le 8 mars 2021, soit la veille de l’incendie, l’agence Reuters annonçait que le groupe avait déposé les premiers documents en vue d’une introduction en Bourse en 2021."
Перевожу с французского:
"Возможно ли что этот инцидент помешает планам OVH?
Такой вопрос вполне уместен.
Накануне этого происшествия, 8 марта 2021 года, агенство Рейтер анонсировало что OVH подала первый пакет документов для листинга на бирже в 2021 году."Так что думаю скоро последуют новые новости.
От себя лично -
- с учётом этого похоже что новость переходит из чисто технической в раздел скорее криминальных (что-то мне не верится что так просто это загорелось, я знаком с ребятами кто там работает и поверьте мне, всё там хорошо сделано было, там не дураки сидят),
- OVH является базой для создаваемого в данный момент в Европе независимого от США cloud провайдера (проект Gaia-X) что тоже кое-что значит,
- несколько крупных компаний потеряли критически важные данные, там сейчас совсем не весело.
- на SBG1 и SBG4 подадут питание только 15 марта, на SBG3 - 19 марта, а вот SBG2 будут строить заново, SBG2 сгорел весь, остальные сильно пострадали, сейчас их собирают буквально по кусочкам.
>- OVH является базой для создаваемого в данный момент в Европе независимого от США cloud провайдера (проект Gaia-X) что тоже кое-что значит,похоже в дело вмешалась рука Вашингтона/Пентагона
> всё там хорошо сделано было, там не дураки сидятНаполеоновские планы перевыполнили.
Ну вообще да, на случайную случайность совершенно не похоже.
Совпало с проводкой - ну так возможно кто-то именно этого момента и дожидался.
Точно, сам Обезьяма грыз провода.
Ну я просто не верю в то, что проспали настолько серьёзную неисправность.
Такие принято обесточивать куда раньше, наплевав на потери.
У них и собор горел, да так, что свинец по всей округе разлетелся (привет Грете)... Электриков вменяемых там нема. В Японии, кстати, 2 года назад тоже храм сожгли местные электрики.
Нда... собор - не датацентр, деньги быстро найдут отстроить! :)
> У них и собор горел, да так, что свинец по всей округе
> разлетелся (привет Грете)... Электриков вменяемых там нема.Ну не россиянам про электриков рассказывать. Имел как-то неудовольствие лицезреть п...га который автоматы в ноль врезал вместо фазы. На вид 220 вольт как бы нет, ток ведь не может течь. Но упаси тронуть фазный провод и что-то заземленное. Двойное запдло - выглядит безопасно, а по факту смертельно опасно. Как-то так и понимаешь почему некоторые виды деятельности начинают сертифицировать.
Я чо-та даже не сомневаюсь что электрик был сертифицированный.
Расскажу историю по случаю.
Давным-давно, когда я ходил под стол пешком а на дворе был совок, отрезали нам свет к херам. Мать - преподаватель была, как-то денег не было заплатить. Да, да, в этих ваших любимых восьмидесятых, в самом их начале, учителям тоже жрать было нечего.
Провода потом прикрутили на место. Вполне сертифицированные совковые электрики. Прикрутили, разумеется, наоборот, благодаря чему я, когда подрос, крутил счетчик назад трансформатором сколько надо безо всяких ухищрений.
> Я чо-та даже не сомневаюсь что электрик был сертифицированный.Сертифицированные коллеги из совдепа делали тот ужас из люминия и совковых автоматов. А таки правду бают что россияне решили снова разрешить люминь? Вот уж воистину back to the future...
> Провода потом прикрутили на место. Вполне сертифицированные совковые электрики. Прикрутили,
> разумеется, наоборот, благодаря чему я, когда подрос, крутил счетчик назад трансформатором
> сколько надо безо всяких ухищрений.Ну, молодец, в уголовном преступлении - воровстве признался. Правда, я не помню, есть там сроки давности за это или где. Но между нами - вот такие граждане тоже помогли стране скатиться в самое дно. А у энергосетей как-то не осталось бабла на замену оборудования. Дефолт сити в 2005 очень хорошо познал на примере своих задниц чем имено все это грозит...
> А таки правду бают что россияне решили снова разрешить люминь? Вота чего, медь-то дорого.
ЭСеСЕрцы не пожалели ядерной подводной лодки, чтобы сэкономить на меди, а тут какие-то дома.
(Да-да, все та же К19. Выжгло прокладку.)> - вот такие граждане тоже помогли стране скатиться в самое дно.
Ну как страна им помогала, так и они ей.
> а чего, медь-то дорого.Дом, конечно, дешевле. Потом какие-то кретины еще и покупают эти холупы за миллионы что самое интересное. Даже, грят, дефицит. Походу россияне совсем кукушкой тронулись.
> (Да-да, все та же К19. Выжгло прокладку.)
Офигенный способ сэкономить. Черт, даже китайцы в ответственных местах, в сраной бытовухе не экономят. Видимо за кончину пользователей у них таки сажают.
> Ну как страна им помогала, так и они ей.
"Fair enough".
> что-то мне не верится что так просто это загорелось, я знаком с ребятами кто там работает и поверьте мне, всё там хорошо сделано было, там не дураки сидятСмотря кто и как организовывал ДЦ. Проводка питания в ДЦ - главное, на ней не экономят. Гореть в ДЦ почти нечему.
У меня стойка выгоряла после удара молнии, заземлили к громоотводу. Никакого пожара не было, просто платы превратились в едкий дым.
Подозреваю виновником дешовый китайский UPS с литием.
Нормальные серверные против пожаров имеют сильную, автоматическую защиту - балконов выходит газ который связывает весь кислород в серверной. Противопожарная защита серверных опасна для жизни человека и срабатывает только при закрытых дверях.
Не знал что морские контейнеры оборудованы системой автоматического пожаротушения... :)
> Не знал что морские контейнеры оборудованы системой автоматического пожаротушения.Гуглевые - оборудованы. А эти - вряд ли.
> газ который связывает весь кислородСейчас вместо неэкологичного фреона в пламя вдувают безопасный для озона пропан.
> в пламя вдувают безопасный для озона пропан.Пропан?!! Чтобы быстрее сгорело?
Для серверных есть специальные балоны со спец газом мгновенно поглощающим весь кислород. Компьютерная техника при этом не страдает вообще. Газ для человека ядовит.
Любой газ, вымещающий/связывающий кислород, для человека опасен. Потому на дверях есть ламповое табло "ГАЗ, НЕ ВХОДИ".
> Пропан?!! Чтобы быстрее сгорело?Так то в принципе технология тушения пожаров взрывом существует. Но КМК к датацентрам это не очень применимо.
Этот газ называется фреон. И он не связывает кислород, а вытесняет. Для человека не токсичен, но, поскольку тяжелее воздуха, при попадании в лёгкие перекрывает доступ кислорода и вызывает удушье. Углекислый газ легче фреона, поэтому не столь эффективен для тушения, но также применяется. При попадании в лёгкие также вызывает удушье.
ой, можно подумать фреон не горюч. :)
Внезапно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%...
> Внезапно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%...Вот так: https://en.wikipedia.org/wiki/Dichlorodifluoromethane - сильно информативнее. Вон там сбоку, 0-0-0. Не горит, не ядовит, не реагирует ни с чем. Это для R-12.
(поправил шапку из фольги и продолжил собирать боньбу для уничтожения серверов zog-a)
> я знаком с ребятами кто там работает и поверьте мне, всё там хорошо сделано было, там не дураки сидятА, ну да, ну да...
В нормальном промышленном датацентре нечему гореть (кроме как проводки и линков). То что такой пожар там в принципе возможен, показатель того, что все там сделано через задницу.
> В нормальном промышленном датацентре нечему горетьБывшие (надеюсь?) сотрудники DataLine и Рамблер смотрят на тебя с удивлением.
Не знаю что там было у Рамблера, но DataLine как раз очень показателен. Пожар вспомогательном
помещении, в результате отключилось кондиционирование и оборудование было погашено для минимизации последствий. Физически ничего не потеряно, ничего похожего на катастрофы в Страсбурге. Хотя они тоже явно схалтурили, на tier-3 их датацентр не тянул.
> Не знаю что там было у Рамблера, но DataLine как раз очень
> показателен. Пожар вспомогательномэ... ну можно, конечно, крышу считать "вспомогательным помещением", но гермозона - прямо под ним. Спасло что это все же именно гермозона,а не сопли и клей как у овх (ну и ценник там совсем-совсем другой). Ну и то, что кондиционеры они, сволочи неэкологичные, не пропаном заправляют. Греты на них нет!
> помещении, в результате отключилось кондиционирование и оборудование было погашено для
еще бы оно не отключилось, когда взорвались фреонопроводы.
Вот тебе картинка для понимания масштабов п-ца:
http://www.tadviser.ru/images/8/8f/Capture-20191010-145533.png
просто удалили компромат
Красиво то как. Главное что никто не пострадал ^_^
Вопрос на засыпку: как в этой халабуде перекрытия держали серверные стойки, каждая из которых весит несколько сот кг?
Так в тех стойках стояли виртуальные сервера.
> Так в тех стойках стояли виртуальные сервера.ААА, чорт, как же я не догадался? ))
А в них легковесные контейнеры))
> Вопрос на засыпку: как в этой халабуде перекрытия держали серверные стойки, каждая из которых весит
> несколько сот кг?эх, не быть тебе помойкохостером...
зачем ей столько весить? Вон, бери пример с hetzner (гугли картинки, они в первые годы ни разу не стеснялись) - там вообще нет никаких стоек в обычном понимании. Шкафчики, полочки, на полочках десктопчики, надо думать, не факапдизайновые, а из той жести, которая только по недоразумению еще не считается фольгой.
У этих лягушкоедов, если верить фоточкам (подозрительно мутным и вообще подозрительным) вроде все же юнитовые серверы, но тоже - обычная открытая стойка, такая весит килограмм 15 в сборе, если набить ее серверами из фольги (мы так делали еще в 2005м, главное, ты его за морду не бери, а то жопа погнется и райзер с хбашкой выпадет из разъема) - ну в районе 60. Диски лучше поставить ssd. Лох заплатит больше.
Это даже деревянные балки выдержат, не говоря уже о бетонных. Промежутки заложить ламинатом, и сойдет.
Таки да, не быть. Если не считать всякой мелочи, было у меня в жизни 2 серьёзных аварии - один раз из-за аварии у энергетиков в сеть пошло 6 кВ, выгорело всё, кроме АТС и кормившего её УЭПСа Юрьев-Польского завода - там только предохранители поменять надо было. А я с самого начала денег на бесперебойник просил, хоть на вшивый Иппон (самый дешёвый какой тогда был с доп. батареями) - хрен, зато после аварии аж из самого московского офиса дали отмашку купить Итон Поверваре то ли 3, то ли 5 кВА, не помню уже. Вторая авария - когда накрылся автомат в щитке (да-да, вот эта копеечная хрень, какая во всех квартирах под электросчётчиком стоит) и вырубились кондиционеры в машзале, причём ночью, когда никого не было. Третий ещё эпизод был, не совсем технического плана - приставы всю технику из офиса вывезли, кто-то думал, что у нас работа остановится, а у меня бэкапы со всех машин делались два раза в день, так что ключевые работники (шеф, секретарша, главинженер и бухтерия) к утру имели новые машинки со всеми своими данными.
Так что - извини, жизнь приучила или делать нормально, или не затеваться вообще.
И ещё, хоть убей - не могу поверить, что 42 1U-пиццабокса могут весить 60 кг.
Чорт! У меня там были гигабайты порнухи.
А в чем проблемы? Ну, переснимешь. Или старый слишком? Виагры попей.
Ну теперь хоть ладони заживут!
Неиспользуемый орган со временем отмирает.
Беда.
И рукам тоже беда.
В Расиянии регулярно горят бухгалтерские документы.
В России уже давно безбумажная бухгалтерия :-)
А эта та бухгалтерия в которой можно задним числом поменять данные. А например в Европе этого делать нельзя.
> А эта та бухгалтерия в которой можно задним числом поменять данные.- Да Вы, Батенька, вообще не в теме :D
Вся российская Бухгалтерия давно уже в Дубне.
А вот что можно и нельзя делать в Европе, спросите у меня, я Вас просвещу. А то Вас беспокоят какие-то блаженные фантазии.
Этого нигде нельзя делать. Но делают. Даже в Еуропе.
Сгореть на берегу реки :-)От реки, 30 метров. Однозначно заказной поджог.В Страсбурге? Не там ли храняться судебные решения по сбитому Боингу MH17?
Действительно. Можно было с вёдрами-то добежать до реки и обратно, да потушить. Растерялись, видимо...
Просто надо было русских бабёнок админами нанимать - они ж "в горящую избу" и всё такое.
В горящий датацентр зайдет и твиттор на скаку остановит.
> Действительно. Можно было с вёдрами-то добежать до реки и обратно, да потушить.Полтора админа - не пожарные, да и насосы им такие "по жизни" ни к чему. К тому же ты представляешь себе какая там атмосфера в здании? Через два вдоха ЭТОГО ты будешь трупом.
Там табличка "Сарказм" отвалилась..
>многие бэкапы хранились в том же датацентреКак всегда одно и то же
> ведь как оказалось, многие бэкапы хранились в том же датацентре.Бекапы надо держать в разных зданиях, городах, странах, континентах, планетах, звездных системах, галактиках!
Если верить интерпретации квантовой механики Эверетта, то здесь всё ещё круче: бэкапы хранятся в огромном количестве параллельных ветвей волновой функции, т.е. разных параллельных вселенных.
> Если верить интерпретации квантовой механики Эверетта, то здесь всё ещё круче: бэкапы
> хранятся в огромном количестве параллельных ветвей волновой функции, т.е. разных параллельных вселенных.Все так. В /dev/null умещается бесконечное количество информации. Просто извлечь ее бесконечно сложно. Для этого надо выбрать правильную вселенную из всего множества с выхлопом /dev/random - в которой он выдаст назад именно ваши данные, а не что-нибудь еще. Можно даже не перебирать вселенные, локальный перебор вариантов ничем не хуже.
такс... огнетушитель тот шо в углу стоит просрочен?! и ведро дырявое на щите - вот все из-за этого!
а что ещё ждать от лягушатников? у них только занавески красивые.
Это уже следствие. А причину покажет следствие. Другое следствие )хмм...
*побежал смотреть sensors на серваках*
(oops, не на то ответил)
Прикрили розкрадання.
на генераторном топливе крышечку не закрутили? кроме данных там ничего нет, кажется
Многие тут пишут про здание из морских контейнеров - это только пристройка. Сам маш.зал был из бетона с внешним декором из алюминия. В галерее у ovh можно посмотреть на фотки этого sbg2 изнутри (Ну до пожара)
sbg2,3 это tower, не контейнеры. в описании электросбоя 2017-го.
https://metager.org/meta/meta.ger3?eingabe=sbg2+power+grid+-...
Алюминий надо только нагреть - он очень хорошо горит, не хуже магния, с высокой температурой пламени и хорошим тепловыделением. Алюминиевый порошок - один из компонентов термитных смесей, которые прожигают не только броню, но и бетон.
cpuburn запускали похоже
переписанный на расте :)
Ха хах почитывая коменты опеннета, вот и полыхнуло :D
У тамошнего растамана вырвало дно от фразы: "Firefox... Проблема была вызвана неверной проверкой размера памяти в коде, написанном на языке Rust".
> У тамошнего растамана вырвало дно от фразы: "Firefox... Проблема была вызвана неверной
> проверкой размера памяти в коде, написанном на языке Rust".Ух ты, а чо, так можно было? :)
Колючка натянута прямая. Не сильно больная. А вот в Москве, извините, на ментовках ставят колючку на заборе которая 10 раз перекручена такими волнами. Это уже больно.Плевать на людей. Грустно.
Там заботятся о здоровье всяких Абдулов и Нгабе,не то что в заснеженной Нигерии.
вот здесь они не подумали о людях (альтернатива office365 и gsuite, сразу двух зайцев) 05/03
https://twitter.com/olesovhcom/status/1367805565209051136
Эх, 6 серваков сгорело :( Ну хотя бы бекапы нормально настроены были.
Всего? Маловато что-то...
https://russian.rt.com/world/news/841158-sboi-data-centrСовпадение !?!?
Да, так оно и работает. В соответствии с принципом неопределённости Гейзенберга электрон может находиться как до, так и позади потенциального барьера. Twitter выпустил носители заряда в физический уровень, а РКН заблокировал их движение, так возникла разность потенциалов. Что повлекло туннельный эффект. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%... Далее лавина и пробой с перегрузкой цепей питания. РКН рассчитывает на безграмотных читателей. Даже я так со своего дивана одному активисту Rosa Tresh сжёг процессор, а другому пропарил межушный ганглий, и шапочка не спасла.
При том последним, походу, был ты сам.
Алзим, хватит пить на рабочем месте, иди пакетики в Rosa Tresh собирай.
> https://russian.rt.com/world/news/841158-sboi-data-centr
> Совпадение !?!?О, точно, как это мы не догадались, что ютуб хостится в этой консервной банке. И гитхаб заодно.
Как только они там все поместились, непонятно - наверное, там еще подземных этажей штук сорок, вот там весь ютуб и прячется.
Хорошо отмазались. Но они забыли упомянуть, что тормоза наблюдались и на российских сайтах, которые к OVH и Twitter никакого отношения не имеют. Проявлялось это как задержка перед открытием - открытие каждого нового сайта зависало на несколько секунд. Я вначале думал DNS, но нет, была задержка первого пакета, такое ощущение, что DPI-оборудование не справлялось.
> такое ощущение, что DPI-оборудование не справлялось.оно справлялось - вот ровно обещанные тебе тормоза и создало.
Правда, потом, кажись, у rt йапнулось ядро, я даже примерно догадываюсь, почему, но быстроподнятое упавшим не считается. А тут так удачно у соседа загорелась хата - давайте всех дохлых коров подбросим ему во двор.
Не надо гонева! Облака надёжные! Не ссыте! Всё не сгорит.
Что не сгорело - то утонуло.
ещё-б Linode да Digital Ocean сгорели - тоже знатные помойки для бомжей
А твой-то зад почему горит, он тоже?
У вас там что-то полыхнуло
Предполагаемой причиной возгорания считается неисправный ИБП. Последнее крупное обновление подсистемы питания на данной площадке было произведено в 2017 году.
если в цодах обычно бахают кВА упсы, значит и тут так, сгрести всё бульдозером с органикой, логами и микрухами, находки только вгонят в убытки и лоукостера и муниципалитет.
Ну скажем так. ИБП - наиболее подходящий кандидат на причину пожара. Особенно, если с литиевыми аккумуляторами. И в случае замыкания обесточить батарейный блок невозможно.
лучше расскажите что может привести к бесконтактному повреждению контроллера, эм-шум, модуляция в цепях питания, беспроводное перепрограммирование.. такие вещи должны расследовать ради правдивых тех/орг выводов, в ваших же интересах.
пс. оказалось "контакт" был: "термография указала на упсы, меньше чем за сутки до один из упсов настраивался поставщиком с заменой деталей"
Поставщик очень серьёзно попал. Интересно - переведёт стрелки на упсового вендора?
> Поставщик очень серьёзно попал. Интересно - переведёт стрелки на упсового вендора?Чего это я попал? Ну сгорело,бывает - я ж готов по гарантии бесплатно предоставить новый, вы оплачиваете только выезд специалиста!
А что от него еще что-то сгорело - а я тут причем? Нехрен было рядом что-то ставить.
Чего ты попал? А то что кто у тебя теперь это все купит, о лох не умеющий в screening и тестирование? Ну вот потому и попал - бабки у тебя заканчиваться скоро начнут.
> пс. оказалось "контакт" был: "термография указала на упсы, меньше чем за сутки
> до один из упсов настраивался поставщиком с заменой деталей"Оказался дефектный блок или батарейка - и бай-бай! Интересно, зачем им термография была, если на нее в результате почти сутки клали, спрашивается? Потом, класть, конечно не получилось - на такое инферно хрен положишь.
Литиевые ИБП (особенно, масштаба ДЦ) - это 3-в-одном: ИБП, система самоуничтожения система газовой ликвидации персонала.
c4h8o3,c3h4o3,c5h10o3,c6h6,c7h8,c8h8,c12h10,c3h4o,co,cos,hf,ch3,c2h5,c6h5.. от вентиляции еще зависит
Да это удар в спину бездуховного запада родненькому роскомнадзора
Чет ни припомню критики запода от всяких тиликомоф
