Группа исследователей из Иллинойсского университета разработала новую технику атаки по сторонним каналам, манипулирующую утечкой информации через кольцевую шину (Ring Interconnect) процессоров Intel. Атака позволяет выделять сведения о работе с памятью в другом приложении и отслеживать информацию о времени нажатия клавиш. Исследователи опубликовали инструментарий для проведения сопутствующих измерений и несколько прототипов эксплоитов...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=54717
Почему Интел из микропроцессорного гиганта превратился в производителя дуршлагов и обогревателей? Это какой-то хитрый план?
>Это какой-то хитрый план?1. Раньше не искали.
2. Нарастающая со временем сложность устройства процессоров и материнских плат.
3. У AMD не сказать чтоб сильно лучше.
4. А больше конкурентов и не осталось, по сути.
За (3) может быть хотя бы аналог meltdown и l1tf приведёте?
> За (3) может быть хотя бы аналог meltdown и l1tf приведёте?Могу привести пример неработоспособности gcc на ранних версиях Рязани. Годится?
Не-а, не годится. Неработоспособность - это не утечка информации.
У меня у самого был CPU с проблемой в uopcache, лечилось отключением такового.
Но это даже не неработоспособность, мягко говоря, оно проявлялось раз в пятилетку.
И да - AMD процы с проблемой в uOpcache без проблем обменивала, я просто заленился отсылать. Хотя номер RMA получил.
(за всякой неработоспособностью вам в интеловскую или амдшную еррату - там их вагон и маленькая тележка)
> (за всякой неработоспособностью вам в интеловскую или амдшную еррату - там их
> вагон и маленькая тележка)О том и речь. Просто эти ваши Мелтдауны и Спектры очень сильно распиарены, а по сути они вполне себе рядовые просчёты, коих валом. Эксплуатация их дело непростое, особенно если пользователь не совсем уж тупой, а вот с неработоспособностью распространённого софта можно столкнуться с куда большей вероятностью. И если уж выбирать — менее безопасное железо предпочтительней железа неработоспособного по простой причине: оно хотя бы работает, а не только на брелок для ключей годится.
"Вы не понимаете, это другое!"
Это да, уровня FDIV bug пока никто не достиг.
Meltdown подкрался очень близко, но всё равно не то.
> а по сути они вполне себе рядовые просчёты, коих валомВот это и страшно -- что такое стало рядовым, которого валом.
> И если уж выбирать — менее безопасное железо предпочтительней железа
> неработоспособного по простой причине: оно хотя бы работает,
> а не только на брелок для ключей годится.Надеюсь, применительно к выбору автомобиля Вы хотя бы частично всё ещё консерватор -- если не ради себя, то ради тех, кого можете собой убить.
PS: и да, прямщас пишу с x86.
> Вот это и страшно -- что такое стало рядовым, которого валом.образование
мейнстрим
> образованиеОверинженерия, вообще-то. В паре с злобным маркетингом и давай-давай-давай - страшная сила. А теперь Интел узнает чего именно там такого страшного было.
Если бы хваленая срыночная экономика работала, это было бы последним "рядовым просчетом", потому что это не просчет, а мошенничество. Разработчики проца знали о дырках, чтоб там не говорило руководство Интел.
Хорошо, что рыночная экономика работает, а про срыночную никто ничего не слышал.
Не работает уже. Постоянно беда у вас с падением нормы прибыли. РИП.
> Не работает уже. Постоянно беда у вас с падением нормы прибыли. РИП.Можете нерыночный эльбрус покупать, если это для вас лучше работает. Не хотите? ;)
"а в огороде бузина"
> "а в огороде бузина"Я всего лишь сравнил как работают другие варианты. Понравилось еще меньше почему-то. А вы что имеете предложить? :)
>можете идти в ..пуПо существу-то сказать нечего (
> Хорошо, что рыночная экономика работаетОна как-то могла работать до улёта кредитного мультипликатора на Марс (и возможности разгильдяям перекредитовываться, как им казалось, вечно).
Дальше отключилась отрицательная обратная связь, т.е. отбор.
Так ещё и финансовые спекуляции (бишь наркоманский бред, никак не связанный с производством чего бы то ни было) перекрыли по "прибыльности" реальный сектор.
Ну и китайцы, которые занедорого брались таки выпускать что угодно...
В общем, где-то, может, и возможна местами рыночная экономика. Но то, что в штатах её уже очень давно нет -- патологоанатомический факт.
> Она как-то могла работать до улёта кредитного мультипликатора на МарсХорошо подгорело. Это из-за марсохода и вертолетиков? А россиянам кто не давал? А, Рогозин и орки, пиндевшие "зачем это надо?" и "ничего не получится!". Ну вот теперь россияне и уехали в космосе даже не на вторые, а на третьи роли.
> Дальше отключилась отрицательная обратная связь, т.е. отбор.
Зато у вас этой связи столько, что в результате вообще ничего не взлетает. Все отжимают орки с саблей, которые потом понятия не имеют что делать с награбленым, если это не золото а какие там еще ракеты или датацентры.
> Так ещё и финансовые спекуляции (бишь наркоманский бред, никак не связанный с
> производством чего бы то ни было) перекрыли по "прибыльности" реальный сектор.Учитывая что первую скрипку в постиндустриале давно играют господа разработчики, которые как бы "виртуальные" и ничего не "производят" - что там про бред наркоманов было? Да, представляете, я только герберфайлы выдаю фабе, а она пашет. Но без меня и таких как я им будет нечем заняться. Это будет мертвое место с ржавеющими просто так машинами.
> Ну и китайцы, которые занедорого брались таки выпускать что угодно...
Они себе экономику этиим подняли и технологии развили до состояния когда по крайней мере могут пережить отказ США поставлять им те или иные чипы. А вам с вашими 10 эльбрусами в год это не грозит, если амеры гавкнут поставки интелей и амд ваша экономика, вероятно, довольно быстро скопытится.
> В общем, где-то, может, и возможна местами рыночная экономика. Но то,
> что в штатах её уже очень давно нет -- патологоанатомический факт.А вон те нахальные стартапы не в курсе и довольно успешно садятся на пятки EPYC'у... и чипов за паоу лет делают больше чем ваши недоразумения за пару десятилетий.
Ну и зачем вам марсоход когда нет туалетной бумаги?
И газеты "правда" давно уже не выпускают, одни глянцевые журналы малыми тиражами.
> Если бы хваленая срыночная экономика работала,Кому-то больше нравится как у плановой госэкономики? Могу подсказать где заповедничек этсамого сохранился, в лучшем виде. Вон тут гражданин с эльбрусами, можете записаться в очередь на этот офигенный жигуль по суперцене. Пардон, то-есть, конечно, ИП зарегать для покупки под NDA.
Вот посмотришь на такие пируэты и понимаешь что капиталисты не такие уж и плохие. Во всяком случае, проклятый капиталист уже лет 10 как забил на втюхивание линуксоидам проприетарного компилера (агрило кастомеров уж очень) и даже запилил поддержку своего добра в GCC и либах на приличном уровне. Удачи дожить до такого счастья с теми альтернативно одаренными.
> Вон тут гражданин с эльбрусами, можете записаться в очередь на этот
> офигенный жигуль по суперцене. Пардон, то-есть, конечно,
> ИП зарегать для покупки под NDA.Ваши дровишки уже устарели, но пока лишь чуток -- на опеннете уже минимум два частных владельца эльбрусов водится. :-)
Осенью ожидается крупная партия 8СВ, цены на системники должны уйти ниже ста тыщ рублей (если сложится на уровне оценок по 8С -- то где-то в район 50--100).
Над решением вопросов с NDA работаем уж который год; недавно на удивление активно подключилась астра -- "специалисты по безопасности"... просохатили утечку исходников binutils под e2k, вон знакомые реверсеры уже их применили для значительного продвижения в разработке qemu-e2k.
Ну и сами МЦСТ пилят порт llvm как альтернативу lcc.
> Вот посмотришь на такие пируэты и понимаешь что капиталисты не такие
> уж и плохие.Думаю, тут дело не столько в строе или подходе к организации дела, а тупо в грабеже -- как ресурсов, так и мозгов. Кто наглее, тот тактически выигрывает. Неизбежно проигрывает стратегически (в т.ч. из-за неизбежно наступающей переоценки своих сил и позиций), правда.
А где можно купить эти Эльбрусы?
> минимум два частных владельца эльбрусов водится. :-)Так вот вы какие, полтора землекопа...
> уйти ниже ста тыщ рублей (если сложится на уровне оценок по 8С -- то
> где-то в район 50--100).Да вообще демпинг просто, за платформу без опенсорсного компилера и поддержки в майнлайне...
> Над решением вопросов с NDA работаем уж который год;
И за столько лет эта история больше всего стала напоминать нечто среднее между внедрением на СССРовском заводе и строительством коммунизма. Вот уж воистину славное наследие СССР. Если родовое проклятие можно так назвать...
> binutils под e2k, вон знакомые реверсеры уже их применили для значительного
> продвижения в разработке qemu-e2k.До такого хамства как пильба поддержки проца _реверсерами_ сабж все-таки не докатился. Это скорее уровень ниже квалкома и броадкома. Под них по крайней мере gcc есть, даже под этот их videocore чудесатый.
> Ну и сами МЦСТ пилят порт llvm как альтернативу lcc.
А просто комитнуть архитектуру в апстрим им религия не позволяет?
> Думаю, тут дело не столько в строе или подходе к организации дела,
ИМХО - именно в этом. Капиталист в рыночных условиях с таким управлением довольно быстро идет банкротиться, и при этом гнилое управление как раз и ампутируют. А при таком строе и организации дела этот рак десятилетиями страдает фигней и тратит чужие ресурсы на хрен знает что с нулевым или маргинальным выхлопом.
> а тупо в грабеже -- как ресурсов, так и мозгов.Я думаю что для потерь мозгов никто не сделал столько сколько ваши орки и их строй. Ну по крайней мере говоря за себя - я отнюдь не горю желанием наслаждаться всеми прелестями вашего строя, как-нибудь без меня такому "счастью" радуйтесь.
> Кто наглее, тот тактически выигрывает. Неизбежно проигрывает стратегически (в т.ч.
> из-за неизбежно наступающей переоценки своих сил и позиций), правда.Вы так хорошо описали почему всяким роскосмосам и вашим оркам будет хана... вон то прямо про Рогозина vs элонмаск и многоразовые ракеты, 1 в 1.
Плановая экономика сверхэффектовна. Даже без компьютеров, что СССР показал наглядно.
А с ИИ это необоримое преимущество.
И где же сейчас этот СССР?
> И где же сейчас этот СССР?Вы серьёзно хотите такой уровень дискуссии мне предложить?
Если Стивен Хокинг такой умный то почему он такой мёртвый?
Стивен Хокинг мирно скончался в ночь на 14 марта 2018 года на 77-м году жизни в своём доме в Кембридже после осложнений, вызванных амиотрофическим боковым склерозом.А почему вы не хотите рассказывать, где сейчас СССР?
> Если Стивен Хокинг такой умный то почему он такой мёртвый?С его заболеванием прожить 77 лет - это практически две жизни МакЛауда.
Вот и с СССР так.
СССР распался из-за перерождения партийной элиты как следствия желания личного обогащения не скованной никакими рамками значительной части руководителей различного уровня, имевших доступ к рычагам власти и хозяйственным активам.
Поэтому то-же.
Но всё гораздо сложнее конечно... Чёрт там ногу сломит.Например очень странно распад совпал с созданием интернета и продвижением персональных компьютеров.
> СССР распался из-за перерождения партийной элиты как следствия желания личного обогащения
> не скованной никакими рамками значительной части руководителей различного уровня, имевших
> доступ к рычагам власти и хозяйственным активам.Да вообще охренеть, оказывается к кормушке лезут не те кто умнее, порядочнее и честнее, а те кто наглее и хитрее. Поклав на какое там еще благо страны и заодно научившись подсиживать, разводить блат и кумовство и переводить стрелки. В общем то, что в цивилизованном мире называется словом коррупция и ведет к солидному тюремному сроку. Но пролетариат как обычно обвели вокруг пальца, нахапав все и вся под сказки что во всем виноват загнивающий запад, и вообще, англичанка гадит.
Там же где средневековая Венеция и ганзейский союз.
Туда ему и дорога.
Да. Вместе с капитализмом и "обаянием", если так можно назвать оскал тупого кровожадного зомби из фильма Родригеса, буржуазии.
На мой век капитализма хватит, к счастью.
Если что, это территории, на которых капитализм зародился. Но ничто не вечно, как бы фукуямы и айнреды не кукарекали.
> Если что, это территории, на которых капитализм зародился. Но ничто не вечно,
> как бы фукуямы и айнреды не кукарекали.Просто видите ли новый строй штыком в ж...у не очень хорошо идет, как ни крути. И, вот, оказалось что граждане страны советов со всей их моралью и нравственностью почему-то ... быстро записываются в братки и ларьки крышуют?! И кто этому их научил? Неужели, Госдеп? Черт, а как тренинг на братка у госдепа выглядит? :)
Вооот, наконец нормальную критику подвезли!Отвечу чуть позже.
>> Если что, это территории, на которых капитализм зародился. Но ничто не вечно,
>> как бы фукуямы и айнреды не кукарекали.
> Просто видите ли новый строй штыком в ж...у не очень хорошо идет,
> как ни крути. И, вот, оказалось что граждане страны советов со
> всей их моралью и нравственностью почему-то ... быстро записываются в братки
> и ларьки крышуют?! И кто этому их научил? Неужели, Госдеп? Черт,
> а как тренинг на братка у госдепа выглядит? :)Если очень упрощённо: в совке просто перестали строить коммунизм примерно с 60-х.к 80-м от марксизма остался набор догматов и цитат. А дальше пошла нормальная деградация до срыночных отношений.
А то! Сам помню магазины, в которых из всех товаров в наличии только консервы с морской капустой и банки с березовым соком. И талоны году в 90-91. И многометровые очереди еще перед входом в магазин за хлебом. И это областной центр (Смоленск есличо)
А ракеты лазеры и атомные электростанции построенные буквально из руин за десяток лет вы не помните.Также вы наверное забыли дома в которых живёт большая часть насения рф, центральное отопление, которое все ещё, через 30 после исчезновения совка, который до исчезновения ещё 30 лет гнил, греет вас.
Железные дороги аэродромы и целые города построенные в чистом поле.Тот факт что кто-то в этих очередях стоял уже чудо. Вы этого непонимаете.
А зачем нам ваши ракеты, когда у нас нет хлеба? А вот у тех, кто жил в ЕЭС, почему-то были и ракеты, и хлеб.
> А зачем нам ваши ракеты, когда у нас нет хлеба?Так не надо было всё спускать на наркотики. Ну или начинать с компа/телефона, так и хлеб был бы, и наркоманского бреда в инете меньше.
Наркотиков в плановой экономике СССР тоже официально не было, как и организованной преступности, расстрела в 1962 году трудящихся Новочеркасска, секса, трущоб и крупных техногенных катастроф.
> А зачем нам ваши ракеты, когда у нас нет хлеба? А вотИзвините, а вы кто такие будете?
Но я зарание скажу, что свои ракеты вам давать не собираюсь, хоть у вас хлеба нет, хоть спичек, хоть лекарства ребёночку. Вот вообще независимо от того чего у вас нет ни одной ракеты вам не дам.
Странно что вы подумали будто я вам ракеты предлагаю. Очень странно.
Мы — это граждане СССР, за чьи налоги коммипаразиты строили себе ракеты. А мы в очереди за хлебом стояли. Но в конце-концов СССР развалился, а РФ почти разучилась строить ракеты. Зато хлеб в магазине есть.
Вы мало того, что экономику буханками хлеба измеряете.Вы всерьез оправдываете предательство национальных интересов буханкой хлеба?
Это прикол такой? Меня троллят, а я не понимаю?
50 миллионов умерло в войне, моя бабушка много про голод может рассказать в военное время, мой дедушка погиб от лучевой болезни полученной на испытании ядерного оружия.
А какая-то разнеженная нечисть, жалуется что ей в очереди за хлебушком пришлось постоять? Нечесть которая обязана буквально всем "клятым москалям коммипапразитам" ?
Людям в осадном Ленинграде нужно было сдаться и пойти кушать немецкий хлебушек?
Что это за жесть? Как вас земля носит? Как вы с собой вообще живете?
А ты экономику измеряешь ракетами?Ты всерьёз оправдываешь голод граждан строительством ракеты?
50 миллионов умерло в войне коммунистов с нацистами, твоя бабка голодала, чтобы Сталин победил Гитлера, твой дед погиб от лучевой болезни, полученной на испытаниях коммиубийцами ядерного оружия.
И этакая нечисть что-то не понимает. Так это не удивительно. Ещё и сталинских заложников в осадном Ленинграде вспомнила. А сколько советских граждан деспот Сталин уморил голодом, это нечисть не вспомнила.
Живи и смотри, как в РФ запретят пропаганду коммунистического режима и его символики.
> А ракеты лазеры и атомные электростанции построенные буквально из руин за десяток
> лет вы не помните.ну обалдеть теперь, минимально необходимые для сохранения государства усилия - это щас признак суперэффективности экономики.
так-то гитлеровская германия вообще ракеты во время войны и под бомбардировками строила. а уж какой у них там был рывок по строительству, особенно военному строительству после 1933 года, я даже и не вспоминаю, тут вся довоенная европа нервно в углу курит.
в ссср много чего строили, и ракеты, и атомные электростанции, да вот беда, строили плохо и дорого.
собсно, наши две иконы, спутник и Гагарин, случились исключительно потому, что щирый украинец Королев назло клятим москалям построил вообще не то, что ему заказывали построить. а потом он умер, и космические иконы у нас закончились, зато плановая экономика осталась.
Вам лечиться нужно.
Русский подтяни для начала, дядя, потом диагностикой по интернету занимайся.
> Русский подтяни для начала, дядя, потом диагностикой по интернету занимайся.Это я так понимаю у вас в семье такой стиль общения?
> ну обалдеть теперь, минимально необходимые для сохранения государства усилия - это щас
> признак суперэффективности экономики.Ну окей, допустим вы не сумасшедший, методику приведите по которой вы высчитали уровень минимально необходимых для сохранения государства усилий, и в чём вы его вообще оценивали?
> в ссср много чего строили, и ракеты, и атомные электростанции, да вот
> беда, строили плохо и дорого.А можно как-то по другому?
Вы себе среднюю цену инфраструктуры представляете на территории СССР? Отдача на инвестиции на 1 квадратный колориметр минимум в 10 раз меньше по одному только климатическому фактору в сравнении скажем с Германием.
Никакая "рыночкая экономика" в таких условиях в принципе работать не может.> собсно, наши две иконы, спутник и Гагарин, случились исключительно потому, что щирый
> украинец Королев назло клятим москалям построил вообще не то, что ему
> заказывали построить. а потом он умер, и космические иконы у нас
> закончились, зато плановая экономика осталась.Перечитал на всякий случай несколько раз, и теперь с чистой совестью заявляю, вы душевно больной.
Обсуждать религиозные бредни я не собираюсь.
> Вы себе среднюю цену инфраструктуры представляете на территории СССР? Отдача на инвестиции
> на 1 квадратный колориметр минимум в 10 раз меньше по одному
> только климатическому фактору в сравнении скажем с Германием.а также галлием, сицилием и сардинием.
надо же, кокой колорийный товарищ попался.
рекомендация подтянуть язык остается в силе. репетитора найми, чтоль.
>[оверквотинг удален]
> на 1 квадратный колориметр минимум в 10 раз меньше по одному
> только климатическому фактору в сравнении скажем с Германием.
> Никакая "рыночкая экономика" в таких условиях в принципе работать не может.
>> собсно, наши две иконы, спутник и Гагарин, случились исключительно потому, что щирый
>> украинец Королев назло клятим москалям построил вообще не то, что ему
>> заказывали построить. а потом он умер, и космические иконы у нас
>> закончились, зато плановая экономика осталась.
> Перечитал на всякий случай несколько раз, и теперь с чистой совестью заявляю,
> вы душевно больной.
> Обсуждать религиозные бредни я не собираюсь.Это беломудело. Неоперабельно. Лечится свинцом, напалмом и немирным атомом. :-(
> А ракеты лазеры и атомные электростанции построенные буквально из руин за десяток
> лет вы не помните.Да, удивлялись - что полупроводниковый лазер с ноготь мощнее советского ящика. ЧАЭС еще долго не забудем. А заодно и ликвидацию с япами сравнили, что-то япы меньше на "биороботов" факапы переваливали.
> Также вы наверное забыли дома в которых живёт большая часть насения рф,
Да, особенно круто выглядит их сравнение с "загнивающим западом".
> центральное отопление, которое все ещё, через 30 после исчезновения совка, который
> до исчезновения ещё 30 лет гнил, греет вас.Поэтому в совковых домах то зуб на зуб не попадает, то адская баня. А конкретно сейчас это еще и как минимум в дефолтсити ни разу не дешевле отопления электричеством у европейцев.
> Железные дороги аэродромы и целые города построенные в чистом поле.
Немцев помнится вообще в ноль разбомбили. Но "Сталкер" в замкадье (да и внутримкадье) начался почему-то не у них.
> Тот факт что кто-то в этих очередях стоял уже чудо. Вы этого непонимаете.
Это, типа, надо сказать спасибо что вообще не расстреляли? И правда, чудо.
> А то! Сам помню магазины, в которых из всех товаров в наличии
> только консервы с морской капустой и банки с березовым соком. И
> талоны году в 90-91. И многометровые очереди еще перед входом в
> магазин за хлебом. И это областной центр (Смоленск есличо)Проблемы подмосковщины северян и южан не..не важны они им ;-)
А я помню, как в 2004 году на ЖД вокзале в Самаре не смог купить коробок спичек.Что это доказывает?
что в 2004 в Самаре не сгорел жд вокзал
> А я помню, как в 2004 году на ЖД вокзале в Самаре
> не смог купить коробок спичек.Ну как бы коробок спичек на вокзале это одно, а постоянный даун магазинов, и фантики на которые вообще ничего нельзя купить - таки другое.
> Что это доказывает?
Если на фантик нельзя купить вообще совсем ничего - это доказывает что в экономике полная задница, а про его ценность вешают лапшу на уши.
Не фанат AMD, как не фанат любой $company_name, но разве неработоспособность GCC это не проблема кривого GCC?
> Не фанат AMD, как не фанат любой $company_name, но разве неработоспособность GCC
> это не проблема кривого GCC?«Кривой GCC» работал до того на уйме самых разных процессоров. Но не на ранних выпусках Рязани. Конечно же проблема в GCC, в чём же ещё.
На ранних выпусках рязани и ядро не очень хорошо работало, про APU вообще можно было забыть если ты хотел её использовать больше уровня калькулятора. Не думаю что это вина ядра, так же как не думаю что это вина рязани. Для новых технологий подобное нормально и требует адаптации.И в то время как адаптация это проблема временная, дыры в архитектуре процессора уже не лечатся кроме софтварных заплаток которые превращают процессор в картофель. Если ты виндоюзер, тебе ничего не остается кроме как сидеть с такими заплатками, потому как винда их форсирует. Или искать как их вырезать и сидеть с ситом вместо системы.
Совершенно верно, проблема в гцц. И нас. Рать где он там работал. Хард первичен.
> Совершенно верно, проблема в гцц. И нас. Рать где он там
> работал. Хард первичен.Сейчас большинство вендоров видите ли коммитят поддержку своего железа. И коли один вендор забивает а другой нет - догадайтесь, как это будет выглядеть? Правильно - как голосование ногами и кошельком. До амд это довольно быстро дотикало, кста. И вот тогда они стали что-то откусывать у интеля на серверном рынке, например.
...а кому и нафуа надо проц без компилера? :)
> Правильно - как голосование ногами и кошельком. До амд это довольно
> быстро дотикало, кста. И вот тогда они стали что-то откусывать у
> интеля на серверном рынке, например.Да как Вам сказать... с эпиками-то сами работали или теоретик?
Не помню точно, но только как бы не с год примерно назад (а не когда мы их купили) там более-менее допинали таймеры или что-то ещё, что серьёзно мешало жить (если/кому будет сильно интересно -- или сами покопайте, или черкните почтой со ссылкой сюда, гляну в архиве и отвечу точнее).
Ну то есть молодцы, конечно, но про "дотикало" немножко громко сказано.
С интелем при этом тоже "не всё так однозначно" -- см. одну вот эту сагу: http://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=109051
> Да как Вам сказать... с эпиками-то сами работали или теоретик?Ну, я собирал чувакам бинари, под их эпики. Они не жаловались. Однако разумеется у меня хватило мозгов сунуться не раньше того момента как основные проблемы будут sorted out. И да, gcc для них стало быть работает, более или менее. Конечно всегда есть шанс что "если вам кажется что дела идут хорошо, вы чего-то не заметили", но все же, называя вещи своими именами, процы без поддержки софтом ALL'у даром не упали. Интел с итаником ощутил это во весь рост. И таки частично научился на ошибках, теперь они и в майнлайн комитят, и в компилеры.
> С интелем при этом тоже "не всё так однозначно" -- см. одну
Ну, понимаете, с интелом и амд проблемы так или иначе решаются. В том числе и при кооперации вендора. И за относительно вменяемый timeframe. Конечно идеал на то и идеал что не достижим, но все познается в сравнении...
Кроме гцц компиляторов не бывает?
> Кроме гцц компиляторов не бывает?Для меня - да. Я набил руку с этим тулчейном. Если нечто им не поддерживается, я с этим не работаю. As simple as that.
Не годится. Сено к корове не ходит.
> Не годится. Сено к корове не ходит.Вообще-то в дивном новом мире для коров даже здания строят, не говоря о том чтобы сено пожрать притащить. Но, правда, и отдоить не забывают, да...
А еще итаниум у интел провалился. Что ещё вспомним из времён царя гороха?
AMD PSP.
> AMD PSP.Это аналог intel me, опять мимо.
Как только AMD распространится на такое количество серверов как и Intel, тогда и поговорим.
Та же история что и с вирусами на разных ОС, покуда смысла лезть туда нет, то и вирусни не будет.
> тогда и поговорим
> Та же история что и с вирусами на разных ОС, покуда смысла
> лезть туда нет, то и вирусни не будет.Не совсем. Совсем не совсем. Десктопный/серверный Линукс объективно более безопасная и менее уязвимая штука, чем лидер по количеству зловредов MS Windows. И чем эти большие безопасность и меньшая уязвимость обеспечиваются — прекрасно известно. Как и известно, к чему приводит отказ от этих решений — см. Android.
https://www.cvedetails.com/top-50-products.php?year=0
> /top-50-products.php?year=0Это какой-то даже не эстооонец, а даже не знаю кто приполз с MS FUD версии 2006 года.
Если до 2038 доживёт -- все будут веселиться, а до него, может статься, дойдёт, что в 2021 году ему сообщили о небольшой такой разнице в объёме кода и функциональности фигурантов, скажем, номер раз и номер десять...
> https://www.cvedetails.com/top-50-products.php?year=0Понимаешь, чудак, кроме выкидывания на гора данных надо еще уметь ими потом пользоваться. Что из этого позволит хакеру впереть мне "винлокер" на мою систему? А, чуть менее чем ничего?
...вот поэтому у меня и не было ни 1 малвари за 10 лет, а вон те любители эксченжа сейчас все в мыле. Даже Псака узнала что такое Эксченж. Вот это пиар! :D
товарищ, зачем вы притащили сюда эту бессмысленную пузомерку?вы сами смотрели, что и как она считает?
я от нечего делать потыкал в эти списки.
уязвимость в эксиме - считаем, как уязвимость в дебиане и в бубунте.
уязвимость в рестриктед шелле - считаем, как уязвимость только в дебиане.
ооок.
и да, уязвимости по всем версиям винды считаем отдельно, а по линукс кернелу - чохом.
вы бы еще статистику по браузерам с w3c принесли.
Да глупости это.
Интел просто забил на всё кроме лютой оптимизации.
Что ожидаемо сделало mmu бесполезным.Первый и последний их нормальный многоядерный проц это пентиум 4.
А дальше пошло натягивание одноядерной архитектуры на многоядерность.
> Интел просто забил на всё кроме лютой оптимизации....причём это, вообще говоря, неофициально говорят их же инженеры...
PS: но как раз P4 был особо страшной дрянью, которая и родилась-то не то что не из многоядерности -- а из неразбавленного маркетинга ("завалим всех мегагерцами и пофиг на всё остальное").
> Первый и последний их нормальный многоядерный проц это пентиум 4.
> А дальше пошло натягивание одноядерной архитектуры на многоядерность.дядька, а каким боком netburst многодерный?
https://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_D
но по пути склеили два п4 и поместили в однин корпус
> https://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_Dанон, ты смишной. мало того, что кидаешь линк на вики, так ты еще его и не читал.
опеннетовский аноним 12 из 10
Эм, в чем ваш вопрос?
Если ядер больше чем 1 то это многоядерный?
дядя, не виляйте хвостом, как в детском саду.повторю вопрос, если с первого раза не дошло - почему вы считаете архитектуру netburst многоядерной.
>У амд гораздо лучше
>Потенциальных конкурентов (не фирм, а архитектур) полно.А так все правильно.
1. И поэтому фирма интел обнаглела и начала срезать углы везде где можно и нельзя. И получилось как с иранским лыжником - лихо всех обогнали ... свернув не туда.
2. А может быть, уже пора остановить этот п...ц?
3. Вообще, судя по списку vuln'ов - таки лучше. У амд всегда инженерия была впереди маркетинга, у интела ровно наоборот. Настало время для интела заплатить за этот подход. Исследователи более-менее поняли как они процы делают - и нашли столько шорткатов...
4. Угу, ща вон те ARM'ы покажут кого там "не осталось". Или вы все еще в лохматых 90х, прибиты на гвозди к win32api @ x86?
> 1. И поэтому фирма интел обнаглела и начала срезать углы везде где
> можно и нельзя. И получилось как с иранским лыжником - лихо
> всех обогнали ... свернув не туда.Как это связано с «раньше не искали»?
> 2. А может быть, уже пора остановить этот п...ц?
Останавливай, я разрешаю.
> 3. Вообще, судя по списку vuln'ов - таки лучше. У амд всегда
> инженерия была впереди маркетинга, у интела ровно наоборот.У всех маркетинг впереди. У кого нет — те разоряются, буть их продукция хоть трижды качественной, увы.
> 4. Угу, ща вон те ARM'ы покажут кого там "не осталось". Или
> вы все еще в лохматых 90х, прибиты на гвозди к win32api
> @ x86?Да уж не в ваших 2050-х точно.
> Как это связано с «раньше не искали»?Элементарно, Ватсон! Интел опупел и забил на QA и "а что будет если". И глядя на то как то же самое тыкание палочкой АМД пришлось - они забили намного сильнее амдшников, багов в разы больше и сами баги глупее.
> Останавливай, я разрешаю.
Так я и не собираюсь покупать себе больше ни интел ни амд, имхо. Хватит с меня всех этих ME, PSP и прочих бутгадов. Лучше вон тем чувакам с RISCV с PCIE на борту денег насыплю, они их заслуживают куда больше этих уродов.
> У всех маркетинг впереди. У кого нет — те разоряются, буть их
> продукция хоть трижды качественной, увы.Объем о...ния у разных вендоров таки разный и интел тут впереди планеты всей. Ну еще вот нвидия есть, те тоже те еще красавцы. А вы дальше развешивайте уши на маркетинговый булшит, хоть у некоторых чипы горят как лампочки порой.
> Да уж не в ваших 2050-х точно.
Правильно, к 2050 всех замочит RISCV и какие там еще нейроакселераторы.
Есть ещё опен повер если таки рабочую станцию хочется.Риску пока, к сожалению, даже до средней комфортности браузинга далеко.
> Есть ещё опен повер если таки рабочую станцию хочется.IBM как-то слишком уж тормозной дредноут. Этому миру нужно что-нибудь подинамичнее и менее архаичное. С желанием выпускать недорого и массово. Это не про IBM и их овреинженерию. Простите, процу за $5 я найду в газилион раз больше применений чем процу за $500. Power не масштабируется в этом плане. RISCV вполне. Это их очень жирный плюс.
> Риску пока, к сожалению, даже до средней комфортности браузинга далеко.
Это решаемо. А вот проблемы с вертикальной масштабируемостью у IBM - не факт.
>Лучше вон тем чувакам с RISCV с PCIE на борту денег насыплю, они их заслуживают куда больше этих уродов.Завидую уровню вашего благосостояния. Я вот не отсыпаю денег всем, кто заслуживает, а только лишь покупаю вещи, чтобы пользоваться.
Просто тема стала волновать общественность.
Это проблема общего падения уровня технических и научных кадров в США
Вторая Мировая война стопудово виновата
Rust защитит от этих мелтдаунов и спектров.
Скоро растом начнут лечить рак. Клин клином же вышибают
Может хоть на этом поприще он принесет какую-то пользу кроме вреда.
> Вторая Мировая война стопудово виноватаМозги твои дырявые виноваты.
Не может быть дырявым то, что отсутствует.
К сожалению, не только в США. Это общая проблема, и у остальных ещё хуже.
Особенно в 3 мире, из которого мозги уезжают очень быстро.
Противоречие: если из других стран мозги утекали в сша, значит в других странах они есть, а в сша -- нет, что неудивительно учитывая их систему образования.Что до 3-го мира, так дайте время, на наших глазах веспучиания туда сваливается с бешеной скоростью, а при такой коррупции, жадности и безумной гордыни остановить этот процесс невозможно.
>учитывая их систему образования.Расскажите нам пожалуйста о проблемах американского университета в котором вы учились.
Дело даже не в университетах - дело начинается в подходах.Годы в 70/80-е в США всерьез озадачились, почему, при тех же экслуатационных характеристиках инженерных сооружений, материалоемкость американских на 15-60% больше, чем у советских, равно как и трудоемкость изготовления.. будто бы этого мало, надежность американских конструкций была на уровне или ниже, как и запас прочности.
Оказалось, что в том же СССР профессия инженера удалось сделать массовой, их готовили в огромных количествах, что организациям их вполне хватало для проведения серьезнейших расчетов и проектировок, сами более-менее крупные проекты проходили через этапы обоснования конкретных решений и проч.
Итогом того стало, что сами проекты были сильно более интеллектоемкими, на них приходилось больше трудового времени инженеров( иногда на проценты, в разы, иногда - в десятки раз ), но реализация проекта была лучше и дешевле ввиду лучшей просчитанности.
Тогда как в США обычно не парились с подобными "глупостями" и по возможности масштабировали существующие решения. Они получались дороже, с бОльшей материалоемкостью и по некоторым параметрам хуже, но рабочего времени инженеров на это расходовалось меньше.
Как итог, дело даже не совсем в ВУЗе - дело в самом подходе к подготовке кадров.
А в свете нынешнего времени, с серьезным ростом стоимости образования при практически полном отсутствии гарантий трудоустройства( растет количество образовательных кредитов, по ним нельзя обанкротиться. Серьезно растет доля непогашаемых кредитов, поскольку многие вчерашние студенты просто не могут получать такие зарплаты, которые бы позволяли оплатить кредит в срок ).Хотя сам подход к образованию, на первый взгляд, вроде бы очень хорошо продуман - и разноплановые физическое развитие и общественное итп.. но в итоге - получается хрень.
п.с: в 70/80/90-е в США очень много размышляли, почему у других стран то или другое работает лучше чем у них( почему производительность труда в японской компании, с тогда еще физически слабыми плохообразованными в основном японцами, получалась лучше, чем в американской, с более физически развитыми и образованными американцами итд итп. В случае с японцами получалось, что работали сотрудники как одно единое целое, вся организация была подобна очень активному единому организму )
Крч., назревала фундаментальная перестройка к лучшему, но так и не случилась.
Про меньшую материалоёмкость советских изделий вот это сомнительно.
> Про меньшую материалоёмкость советских изделий вот это сомнительно.Да не, не сомнительно, всё верно.
Просто в США материалы ценятся меньше, чем мозги.
А в совке и совке 2.0 - наоборот.
Ну да, железо стоит центы, мозги - килобаксы. Но мозги деградируют, и этот факт не учитывается.
Не включать мозги - это признак бережного отношения к оным?
Ты не понял.
Если проблему можно решить проще дешёвым железом - не надо тратить 100500 часов времени инженеров на то, чтобы купить железа на 1% меньше.
Может быть и не понял. А только в одних ситуациях проще заложить какой-то избыток прочности и сэкономить на расчётах, потратив немного больше на железо. А в других приходится нанимать самых лучших инженеров и вылизывать конструкцию и процесс производства ради снижения себестоимости за единицу на полкопейки, иначе потеря доли рынка, убытки и оргвыводы в отношении менеджмента.
товарищ, вы попутали. вам с такими простынями на афтершок какой-нибудь.а советскому инженеру вы сказки про материалоемкость и прочие -емкости не рассказывайте, я эти емкости вот этими самыми руками на заводе делал.
"сильно более интеллектоемкими", my ass.
то-то мы со своими емкими изделиями за штатами всю дорогу хвосты подбирали.
>а советскому инженеру вы сказки про материалоемкость и прочие -емкости не рассказывайте, я эти емкости вот этими самыми руками на заводе делал.Взаимоисключающие параграфы детектед
>Михрютка
А, ну да, конечно. Всё ясно.
надеюсь, ваш камент написан с интеллектоемкого изделия, спроектированного и изготовленного в ссср?а то попытку в иронию незачту
Математика с физикой в штатах уже объявлены "расистскими" -- ниггеры не врубаются. Как нам тут много раз ездили по ушам, необязательно быть шеф-поваром, чтобы определить несъедобность очередного "шедевра", не так ли?PS: меня, кстати, звали -- Вас, полагаю, вряд ли.
Звали куда? Вы вообще пробовали впахивать на пиндосов по удаленке?
Ну, и кстати, звали - но не взяли, я так понимаю.
Нет никакого противоречия. Мозги есть, но общее соотношение разве что в пару раз выше, чем в прочих странах. А потребность - выше на порядок и более. Поэтому возникающая потребность позволяет иметь неплохой ценник на эти мозги, и оттягивать их оттуда, где их нужными не считают.
И это же самое превышение потребности над наличием, к сожалению, приводит к тому, что в отрасли в т.ч. привлекаются в т.ч. люди достаточно низкого уровня - чтобы хоть как-то спрос закрыть.
Количество переходит в качество. Люди сидят за соседними столами, и за решением проблемы проще подойти к коллеге, чем лезть в stackoverflow и ждать полчаса, час, 2 часа, полсуток, сутки, 3 дня, неделю, полмесяца, месяц, два месяца, полгода, год, джва года, десятилетие, вообще никогда ответ не получить ... Коллега же ответит сразу, если знает, а если не знает, то либо отправит к тому, кто знает, либо вообще может выделить время на твою проблему.
Ну так-то да, чего ждать когда коллега о твоей проблеме на stackoverflow прочитает. Лет десять назад jira была популярна, не знаю как сейчас, поищите уже замену stackoverflow, так нельзя разработку вести.
> Это проблема общего падения уровня технических и научных кадров в США"Исследователи из Иллинойского университета". Обрати внимание на географию: не из Парижского, не из Московского, а из Иллинойского.
Side Channel атаки ни процессоры привлекли внимание относительно недавно. Тему усиленно копают, ну и поэтому, соответственно, последние пару-тройку лет активно проявляется весь масштаб звиздеца.
Стоит отметить, что копатели закапываются всё глубже и глубже. Простых способов найти уже не удаётся, потому что новые процессоры закрывают все известные дырки старых.
это инсайдеры, которые обычно ходят с радужными флагами, поддерживают бидона и смотрят тикток: они уничтожают индустрию сша изнутри, по завету великого мао цзэдуна.
ИНДУСтрию уничтожить невозможно.
А чиво ты хотел. Из абразавания толька тиливизер остался :D
Ютуп и тикток забыл.
Вообще ситуация не здоровая. Если Интел добьют то десктопные системы такими какими мы их знаем могут уступить место какой-нибудь дряни типа тонких клиентов вроде тех же систем на ХромОС.
К тому все идёт,дорогой.Десктоп не нужен.Нужен планшета терминал и все.А вся твоя жизнь,весь ты-в облаке.Беда надвигается,в общем.
Не будет этого.
Тебя со мной не спросят.И вообще.Бегом кодить на Go и Rust,Система™загибается!)
Будем на серверном железе сидеть. Никуда оно не денется.
> Будем на серверном железе сидеть. Никуда оно не денется.(задумчиво перечитываю этот комментарий через камушек с тремя межпроцессорными связями)
Как кстати на Эльбрусах с виртуализацией?
> Как кстати на Эльбрусах с виртуализацией?Сейчас разве что lxc; опять взялись пилить паравирт; к концу следующего года есть надежда, что уже достаточно удачные инженерки 16С вызреют в серию (и вот там, а также на 12С и 2С3, будет уже аппаратная).
>> Как кстати на Эльбрусах с виртуализацией?
> Сейчас разве что lxc; опять взялись пилить паравирт; к концу следующего года
> есть надежда, что уже достаточно удачные инженерки 16С вызреют в серию
> (и вот там, а также на 12С и 2С3, будет уже
> аппаратная).Это хорошо.
Хорошо бы была ещё нормальная серия за немакбуковую цену, открытость. Чтобы не только Линукс работал.. ну эт я размечтался. Пойду куплю в tor губозакатывательную машинку.
С этих станется и виртуализатор проприетарным сделать. В одной софтине одной фирмы, разумеется.
Не знаю как го, а ржавый точно не нужен.Бегом кодить на форт, тикль и С, а то система и правда загибается:-)
Нас не спросят, а бизнесы и госконторы спросят.
Устаревшая концепция. Дорого, ненадежно,неконтролируемо. Гораздо более перспективная сервисы у себя дома (сервер под кроватью в новом исполнении и немного более массовая)/в офисе. А облака только для сглаживания пиков в бессерверном виде.
Вообще да, концепция owned service была, есть и будет есть.
Проблема только в том, что в самых упоротых диктатурах она разбивается о возможность получить пати-вэн за пользователя. Там, увы, работать не будет.
Ога, прибежит какое-нибудь фсб, конфискует все навсегда "до выяснения обстоятельств" и хана твоему бизнесу.
> Ога, прибежит какое-нибудь фсб, конфискует все навсегда "до выяснения обстоятельств" и
> хана твоему бизнесу.Есть наглый чит. Дом может быть в стране где подобное не практикуется.
> Вообще ситуация не здоровая. Если Интел добьют то десктопные системы такими какими
> мы их знаем могут уступить место какой-нибудь дряни типа тонких клиентов
> вроде тех же систем на ХромОС.Не то чтобы это барахло с Management Engine и Boot Guard'ами и прочим DRM'ом будет сильно жалко. Они сами сделали свое железо appaling для технарей. Они сами испохабили экосистему на которой выросли. Их никто не заставлял. На что этим кондомам жалваться? Хромобуки и то более честные к юзеру железки - на большей их части можно честный takeover платформы под себя сделать и секурбут развернется в вашу сторону правильной стороной. ИМХО интель давно заслужил свою кончину. Своими действиями.
Это же очевидно - из-за сишных дыреней! Что вообще за вопросы дурапцкие?
>из микропроцессорного гиганта превратилсяА кто Интел сейчас?
Посмотрите про их текущее положение на рынке:
https://youtu.be/47w066qFzi4?t=145Или сами загуглите кто крупнейший поставщик полупроводниковой продукции и кто больше всех инвестирует в RnD.
>больше всех инвестирует в RnDиз-за того что сам же и производит, а вот амд поступили умнее, спихнули производство на аутсорс, на 2 стульях усидеть трудно и история интел тому подтверждение
>поступили умнееАга, очень "умно" остаться без своих производственных мощностей.
И АМД не стали бы продавать свои заводы, если бы не их финансовое положение.
чел, проснись, разделение труда это тренд
Это издержки капитализма,а не тренд
> Это издержки капитализма,а не трендТо-есть, чтобы печатную плату сделать - я должен сам сначала сгонять на медный рудник? Блин, а я разве настаивал что я шахтер или геолог? Более того - ну тогда пусть шахтер печатные платы рисовать умеет, не? А заодно - ну вот вы самолетом летаете? Ну тогда лицензию пилота получите, чего там? :)
Абсолютно некорректное сравнение.
Не надо в один ряд ставить добычу руды и полупроводниковою промышленность.
https://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_industryhttps://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_industry#Largest...
Не, вот извините. Есть такая штука как разделение труда.
Просто для понимания, то же самое случилось с производствами печатных плат. Заводы где и разрабаьывали и производили стали расщепляться на тех кто именно штампует, и тех кто именно разрабатывает, при том для последних совершенно нормально быть фаблесс. А полупроводники чем такие особенные что с ними это работать не должно?Тем более что как показывает пример интеля и TSMC всяких, когда вся контора налегает на только оптимизацию техпроцесса и R&D вокруг него, результат лучше чем если они еще тонну сил на разработку чипов убивают, вместо того чтобы делегировать это другим. Интель сейчас где-то на перепутье, когда делать все и вся, одинаково хреново, для них работать перестает... КМК им придется определиться, они чипы разрабатывают или техпроцессы. Все и сразу они уже явно буксуют.
>> Это издержки капитализма,а не тренд
> То-есть, чтобы печатную плату сделать - я должен сам сначала сгонять на
> медный рудник? Блин, а я разве настаивал что я шахтер или
> геолог? Более того - ну тогда пусть шахтер печатные платы рисовать
> умеет, не? А заодно - ну вот вы самолетом летаете? Ну
> тогда лицензию пилота получите, чего там? :)Я не говорю как надо делать.Просто все проблемы,что есть сейчас у человечества это последствия капитализма.А капитализм есть следствие устройства мироздания.Так что если хотите убрать эти проблемы,пересоберите Вселенную,чтоб там не было главного компонента-Действие)Но это будет пустая и безжизненная Вселенная...
Капиталисты действуют достаточно близко к оптимуму. Потому что жадные. И как раз озабочены снижением издержек и максимизацией профита. И по сравнению с другими вариантами это, пожалуй, не так уж и плохо. Во всяком случае, мне сильно проще денег дать тому кто и руды накопал и медь сделал чем самому ВЕСЬ этот цикл своротить от и до. И остальным, как видим, тоже.
> Капиталисты действуют достаточно близко к оптимуму. Потому что жадные. И как раз
> озабочены снижением издержек и максимизацией профита. И по сравнению с другими
> вариантами это, пожалуй, не так уж и плохо. Во всяком случае,
> мне сильно проще денег дать тому кто и руды накопал и
> медь сделал чем самому ВЕСЬ этот цикл своротить от и до.
> И остальным, как видим, тоже.В таком случае не вой когда на работу без штрих кода на лбу не возьмут
Спасибо тебе Анон за ссыль. Полезный видос
Фракталя, нужно переписать процессор на Раст, просто.
Уже системду на расте наваяли.
Что-то мне подсказывает, что разработка "голой" процессорной архитектуры стала нанмого проще, чем блокирование утечех данных. За годы все стало намного сложнее и там где есть информация - существует ее потенциальная утечка. Даже сложно себе представить квалификацию кадров которые должны со всем этим бороться. Лучшие из лучших - не иначе.
Поэтому появился RISC-V
Из которого на данный момент не может быть утечек просто потому, что собственно утекать особо нечему.
> Поэтому появился RISC-VНет не потому.
А почему, пох?
Эксплойт сам напишешь на ржавчине?
> Почему Интел из микропроцессорного гиганта превратился в производителя дуршлагов и обогревателей?Он и был производителем друшлагов, просто под проприетарной оболочкой этого не было видно.
И снова здравствуйте дорогой Intel. Больше никогда, слышите? Никогда! не возьму ваши процессоры. Сильно вы меня расстроили. У меня развилась паранойя и теперь я больше всего боюсь, когда меня взломают.
Так амд и дороже в 3 раза. Но, возможность поставить ECC память конечно перевешивает недостатки вроде низкой производительности на ядро или отсутствия оптимизированных фортран библиотек (а я напоминаю, они в 10-20 раз быстрее альтернатив). В остальном конечно всё одно.
> амд и дороже в 3 раза
> низкой производительности на ядроТолсто
Порядок примерно такой, я сравнивал железо аналогичного сегмента и возможностей. У амд были ecc и проброс видеокарты, что чуточку больше, но время, когда амд были дешевле, давно прошло.
Вы забыли учесть разницу в стоимости материнских плат, да и сами процессоры у АМД все-таки дешевле, как бы Вам не хотелось.
Райзены 5ххх дороже даже по официальным ценам. А по реальным дороже и в 5 раз.
А разен 5ххх это вообще первый процессор амд с приемлемым уровнем синглкор производительности.
Что, какие 5 раз, что за выдумки? 5600х по производительности как 10700k и стоит столько же или дешевле, 5800x по производительности как 10900k и стоит столько же или дешевле.
Одноядерная производительность давно на уровне Интела, просто в этом поколении снизили задержки доступа к памяти благодаря изменениям в работе кеша, и именно по этому 6-ти ядерник АМД показывает уровень производительности 8-ми ядерника Интел, а 8-ми ядерник АМД уровень производительности 10-ти ядерника Интел.
ну, сей гражданин сам придумал, сам поверил
Глупости это всё, 5ххх со своим zen3 не сильно лучше zen1/zen1+ в плане копиляции.
Те лучше конечно, по потреблению, в два раза, и разница между 2700х без буста и 5950х без буста практически ровно два раза по скорости сборки.
При этом разница по деньгам не х2 а х3,5.
Ну а всякие 5600 и 5800 за такие деньги просто не нужны, проще взять 2700 за 12к руб, разница по скорости там совсем не большая, а по деньгам почти х4.
У вас галлюцинации.
> низкой производительности на ядроСкажите это моему Ryzen 5600X. Что-то не замечал, чтобы он был медленным в однопотоке. Или вы чисто за серверные камни? Так и тут у AMD не всё так плохо, их последние эпики - просто топчики :)
Последнее время они очень подтянули этот аспект, но я смотрел актуальные бенчмарки только на прошлой неделе и камни из одного сегмента уступали процентов на 30 на ряде применений. А топовые камни всем хороши тут я не спорю, кроме разве что цены.
На ряде применений - это в смысле 141 FPS вместо 140 у AMD в 5 игрухах? :D
Это в смысле АМД в последнем поколении наконец-то отобрала вечное лидерство у Интела в производительности в адобопомойках, например.
Какой фортран, дядя?
Сейчас вся наука на Python/R, а он тут про быштрый фортран рассказывает.
Ммм blas/lapack это фортран, альтернативные реализации хуже.
Ты ты через Numpy и дергаешь всю эту Фортрановскую математику в MKL/OpenBLAS.
> Ты ты через Numpy и дергаешь всю эту Фортрановскую математику в MKL/OpenBLAS.Вебмакаки таки не в курсе что они там дергают и откуда это берется.
> Сейчас вся наука на Python/R,Ржали всем институтом аки кони
Узнаю российские вузы растящих лошадей вместо инженеров
Прекращай уже солью ставиться.До добра не доведет.
Питон — это вего лишь клей между чужими библиотеками и бинарникми, написанными на нормальных ЯП.
https://ibb.co/DRJHLVn"В науке" или машинном обучении он присуствует примерно так же, как и sh-лапша где-то в требухе дистрибутива, на котором его крутят.
Это не смешно, а скорее страшно, что питонисты воображают, что это ОНИ что-то программируют и считают своим нелепым деревянным язычком.
Подписываюсь под каждым словом.
Причем дерьмовый клей.
Зато с низким порогом вхождения и тысячью готовых рецептов на с ековурфлоу.
> Зато с низким порогом вхождения и тысячью готовых рецептов на с ековурфлоу.Вот за это... Гады.
> Причем дерьмовый клей.Так и ученые не программисты толком. А лабораторный макет - не является промышленной продукцией.
Не только клей, логика приложения в любом случае будет написана на питоне и значительный процент батареек это pure-python (увы). Рантайм cpython сам по себе обладает всеми возможностями прикладного языка общего назначения (в отличие от того же луа). И если сравнивать сишный клей (а он будет клеем ровно в той же степени), то тот окажется куда многословнее (1 оператор питона, любой на выбор, равен ~100кб си). Однако же, сравнивать питон с ни на что не способным шелом -- это какая-то крайняя степень аутизма.
Спасибо за аргументированное возражение.
>И если сравнивать сишный клей (а он будет клеем ровно в той же степени), то тот окажется куда многословнее (1 оператор питона, любой на выбор, равен ~100кб си).Ну тогда сравним что-ли, раз вы ни того, ни другого никогда не видели
https://learnopencv.com/find-center-of-blob-centroid-using-o.../
С++
Mat thr, gray, src;
cvtColor( src, gray, COLOR_BGR2GRAY );
threshold( gray, thr, 100,255,THRESH_BINARY );
Moments m = moments(thr,true);
Point p(m.m10/m.m00, m.m01/m.m00);
cout<< Mat(p)<< endl;
circle(src, p, 5, Scalar(128,0,0), -1);
imshow("Image with center",src);
waitKey(0);Питон
gray_image = cv2.cvtColor(img, cv2.COLOR_BGR2GRAY)
ret,thresh = cv2.threshold(gray_image,127,255,0)
M = cv2.moments(thresh)
cX = int(M["m10"] / M["m00"])
cY = int(M["m01"] / M["m00"])
cv2.circle(img, (cX, cY), 5, (255, 255, 255), -1)
cv2.putText(img, "centroid", (cX - 25, cY - 25),cv2.FONT_HERSHEY_SIMPLEX, 0.5, (255, 255, 255), 2)
cv2.imshow("Image", img)
cv2.waitKey(0)
Ещё один не видит разницы между си и плюсами.
> Ещё один не видит разницы между си и плюсами.Вы, кстати, про какой питон говорили? И строчка должна быть с пробелами или с табом?..
// это в обе стороны работает, дяденька
Не, не катит.
Жутковатый "аргумент". Вы же понимаете, что на тьюринг-полном яп это можно записать и в 100 строчек, и в 2000; и ужать в однострочник, и оформить в виде ASCII-art слоника? Зачем так лукавите?
> (1 оператор питона, любой на выбор, равен ~100кб си).Пример сможете? И это, ничего что сишники тоже могут либы подключать? И тоже парой слов вызвать вон те 100 кило из либы, ага.
Это мой личный результат _с_ либами. Getopt и pcre2 там были, в питоне это однострочник в 20 байт.
> Это мой личный результат _с_ либами.Ну, пример то этого вы покажете? Чтобы оценить - не является ли это следствием забивания гвоздей микроскопом?
> Getopt и pcre2 там были, в питоне это однострочник в 20 байт.
Ээээ? Я прямо стесняюсь спросить что можно getopt'ом сделать на 100 кило? У ffmpeg наверное и то меньше. Можете, кстати, показать как вы столько же опций навернете, с внутренними параметрами и параметрами параметров параметров параметров без 100 кило кода :)
Не покажу, конечно. Там ещё libxml2 был. Таки да, я только пытался повторить простейшее поведение из питона.
> Таки да, я только пытался повторить простейшее поведение из питона.А, ну понятно, вы решили что си - это такой питон. И обломались. Потому что не сишник ни разу. Ну, логично...
А так - попробуй повторить на питоне хотя-бы open() на вон том файле, на btrfs? И расскажи сколько питонокода понадобится если все это (включая ФС с чексумами данных) накодить самому. А тут, вот, одна строчка open() и готово. Из питона ее конечно тоже можно, но это не заслуга питона.
Это передёргивание просто эпических масштабов. Так может рассуждать только человек, не написавший за жизнь ничего сложнее hello world.
Не знаю про КБ, но про перформанс на примере микро накину https://github.com/micropython/micropython/wiki/Performance
> Не знаю про КБ, но про перформанс на примере микро накинуМмм... в 95 раз всего? Блин, даже и не скажешь "в сто раз тормознее". Но на самом деле в микроконтроллерах важен не raw performance а то что можно *стабильно* достичь. А то вон упырь пытался синтезировать синус в реальном времени мотору. "Пытался совершить посадку самолет номер 13".
Building from source — NumPy v1.20 Manualnumpy.org › doc › stable › user › building
Jan 31, 2021 — Various NumPy modules use FORTRAN 77 libraries, so you'll also need a FORTRAN 77 compiler installed
>Но, возможность поставить ECC память конечно перевешиваетПользователь ZFS не палится.
> Больше никогда, слышите?Ну всё, вся Intel в панике.
Это давно известно, ещё со времён первых райзенов, когда интел рассылало методички обзорщикам о том как правильно делать обзоры амд камней :)Вы просто не понимаете что х86 это очень инерционная индустрия, где один цикл это минимум 5 лет.
zen же не из воздуха появился в 2017 году, его долго пилили, и вот видимо конец 2020 года он только набрал обороты.
Интелу чтобы ответить и завалить амд нужно так же лет 5-10, все эти потуги сейчас - это для лопухов пользователей и для ещё больших лопухов инвесторов.
Настоящая работа там губоко в лабах идёт, где они пилят свои 3+нм, новые архитектуры и тп, и будут пилить ещё лет 5 прежде чем вы увидите что то реально крутое, а не очередную компиляцию того что у них и так есть уже лет 10 как.При этом лично мои планы это поставить себе 5950х на этапе заката, когда он хотя бы 40к будет стоить, пару апу на 5ххх в домашние медиаплееры, и может ещё какие то 5ххх на 8 ядер взять не дороже 20к руб.
Как минимум себе поставить 128гб с ECC, в остальные места по 64гб, в плеерах по 16гб так и будет без ecc и оставить это всё года до 2030, докупая разве что контроллеры и видюхи, ну и диски видимо.
Если что, я на коредуо, купленном в 2008 году досидел до райзенов, и оно не сильно напрягало.И да, у нас в семье не один и даже не 3 компа, потому каждый год-два-три не собираюсь ничего менять, я не нанимался к амд/интел/тп работать да ещё и деньги при этом платить за свой труд :)
Поможет ли тут tcb, или в нём страницы тоже никак не защищены? @moderator
Какой именно? Первый поможет.
Всего-лишь нужен физический доступ к системнику, подумаешь, ерунда.
Лять, если такой доступ есть, можно и без уязвимостей докопаться.
Ну кольцо - оно на то и кольцо, что оно предсказуемо.
В меше так не повеселишься, у меша более-менее статическое время обращения между нодами. Там тоже можно по блокировкам замерять, но они более случайны. А вот кольцо позволяет по задержкам определить ещё и конечную ноду.
меш очень тяжелый, буферы на очередь там огромные, время обращения в таком случае очень легко замерить. ИМХО
Вот только ты никогда не узнаешь, что в этом времени обращения.
Замерить-то ты замеришь, но замеришь ты шум океанов Марса, созданный всеми обращающимися одновременно и в хаотичной последовательности. А в кольце последовательность предопределена.
Где-то я это уже слышал, ах да, про спекуляции в L1. Шум океанов Марса после был очень отчетливый, хотя это был больше похож на вой боли от -40% производительности
Не взломают, а воспользуются уязвимостью беззащитной кольцевой шины процессора, и надругаются над битами в его регистрах
Можно ли эксплоит #3 использовать для организации быстрого ipc на ядре GNU Mach?
Думаете, будет быстрее "родного" IPC? :D
Быть быстрее родного Mach'ного IPC, якобы, не очень сложно.
Сначала нужно натренировать нейросеть на блок данных который вы собираетесь получить, а потом да, будет быстрее, на этом блоке.
Опять сишная дыре... А черт, не та новость
Там колечко прохудилось. Видимо растянули.
Тут то причем сишная дыра? Ты думаешь в цифровой логике при полном отсуствии языка C и иже с ними используются какие-то другие алгоритмы стеков и т.п.??
Эххх "Кнута" на вас безголовых нет.
Вот где дырень всем дыреням дырень, а не в сишке.
А это опасно да, когда два процесса, запущенных пользователем общаются бежду собой? А через сокет общаться нельзя что ли?
Для пользозателя, который где-то далеко сидит, запустившего процессы на компе другого пользователя, конечно, не опасно. Это, чтоб другой не догадывался, что процессы таки общаются, и не обратил внимание на их подозрительное поведение.
> А это опасно да, когда два процесса, запущенных пользователем общаются бежду собой?
> А через сокет общаться нельзя что ли?Ну, как тебе сказать, когда у тебя жыэс в браузере каком начнет малость брать систему под контроль совершенно левыми методами, просто потому что допущения железа прохудились - наверное это уже не очень хорошо.
Упс, как быстро накаркалось - соседняя новость...
Да блджад, рузены опять не подешевеют.
А у тебя уже есть мощная видеокарта, чтобы не боттлнечить рузен? А то сейчас нет ни одной видеокарты способной потянуть все игры в 4к.
>Attribution is trivial and left as an exercise to the reader.Что за ***та?
Отсылка на Великую Теорему Ферма, где Ферма написал это на полях.
Ферма написал другое, что на английский обычно переводят как>I have discovered a truly marvelous proof of this, which this margin is too narrow to contain.
А "упражнения для читателей", которые "очевидно" доказываются любили оставлять Ландау с Лифшицем. Но вряд-ли это отсылка к ним, скорее троллинг. Я даже ссылки на скачивание в посте не вижу.
>>Attribution is trivial and left as an exercise to the reader.
> Что за ***та?Отсылка на аглицкие "матан" книжки, где эта формулировка ("is trivial and left as an exercise to the reader") стала "мемом":
http://www.google.com/search?q="is+trivial+and+is+left+...
https://pics.me.me/how-math-textbooks-are-written-hence-ther...
да ёптвашумать в конце то концов. Может уже пора закапывать этот интел. Один хрен только обманывает в производительности, то внутри термопаста засохнет, то вольтаж и тдп избалованые, то луна не в той фазе.
Нам нужно что-то другое.
AMD?
Давно пора, со времён пнев ещё. Да некому, конкурентов передушили. Есть ещё более убогое и закрытое: арм.
RiscV
вчера купил вслепую самый дешевый пк, оказался p4/sis/элт 2004-го, уже работаю, просил перезвонить когда появится на riscv.
https://shop.aries-embedded.de/system-on-module/m/m100pfs/44...
> вчера купил вслепую самый дешевый пк, оказался p4/sis/элт 2004-го,Лол, тебя использовали вместо компании по утилизации электроники.
быстрее чем в тетрадке, умники из сети презирают - благодать вообще, но лучше старше с ч/б элт или телеприставкой и накрыть желтыми известиями, чтоб даже дюка не пытались запустить и сплевывали.
> быстрее чем в тетрадке, умники из сети презирают - благодать вообще, но
> лучше старше с ч/б элт или телеприставкой и накрыть желтыми известиями,
> чтоб даже дюка не пытались запустить и сплевывали.Еще трусы месяц не стирать, чтобы уж точно за километр обошли. А если не помогает, в коллекторе поселиться, туда то уж точно смузихлебы зассут лезть. Правда, кроме смузихлебов еще сталкеры всякие бывают, эти могут и в тыкву дать.
уже угнетаешь, бетьяра пугачева на тебя нет
Кто тебе мешает использовать арм? Что, не так быстро работает? Интел потратил миллионы человекочасов, чтобы обойти физические ограничения и правдами неправдами выжать из процессоров нужную скорость - ясное дело, что все эти ухищрения в чем-то будут дырявыми как любые ухищрения.Что, не хочется возвращаться на надежные, не подверженные уязвимостям медленные решения?
А я от них и не уходил)
Есть сан, одноядерные на 300мгц с 1гб рам для всевозможных бд еще лет на 10-20 хватит.
> определения inode файла /etc/shadowГм, они бы ещё tcb(5) искали.
Я тупой и не понял. Это какой-то посторонний механизм авторизации?А, всё, разобрался, это из Owl.
Вообще хорошо, что копирастов с SGX опять поимели.
Так за разработку SGX уже пользователь заплатил.
Опять будут снижать производительность, как с Meltdown и TLBleed? :)
А ещё в процессорах Интель встроена нейросеть, которая определяет по задержкам при печати расовую принадлежность и если процессор "определил" негра, то в ближайший полицайский участок летит мессадж: "тут негр за компутиром, омерико опасносте!". Шутка. Наверное. В наше время всякое может быть.
скоро интелы на core i9 из-за уязвимостей поотключают все навороты и получится полноценный многоядерный i486 !
Вы всё ещё не на M1? 😮 Тогда идите в Apple Store.
Сам туда иди
> Вы всё ещё не на M1? 😮 Тогда идите в Apple Store.DildoZilla'у тебе ... в помощь!
Мы на AMD.
Нет, в этот цикл я буду на амд жить, а к 2030 году посмотрим, вероятно и не х86 будут интересные, всякие risk-v.
м1 - в топку сразу, закрытая платформа с ненужно софтом, за неадекватные деньги.
Твоюжмать! Просто нет слов! Ну сколько можно! Интел специально оставляет бекдоры. И будет так делать в будущем.Лиуксоидам нужно свободное железо!
Но где его взять, бро? Все свободное железо, которое я знаю, стоит в 5-10 раз дороже, чем его закрытые аналоги. Для простого человека это неподъемные суммы.
395 евро: https://shop.aries-embedded.de/system-on-module/m/m100pfs/44...
Когда будет matx с несколькими pci, 4-8 sata, памятью ddr4/ddr5, в двухканале минимум, хотя бы до 128GB, десятком usb и прочими перефериями - тогда будет о чём говорить. А так - какой-то fpga огрызок. С платами на arm те же грабли - тупой soc, на котором куцо и ничерта нет, куда переферию, да хотя бы жесткие SATA подключать.
> куда переферию, да хотя бы жесткие SATA подключать.Бульбашу хватает и SD-карты по SPI :)
Ну и хорошо.
Тем быстрее годнота на risc-v подъедет.
ядра на 70мВт не делают и не будут того же, что на 7-15-70Вт, принципиально и независимо от спелости.
> 7-15-70Вт, принципиально и независимо от спелости.Там вон кто-то решил посмотреть что будет если мелкий RISCV-64 по частоте гнать. Загнали на 5ГГц, жрет оно такое 1W. Так что мысль о том что RISC проще по частоте гонять из-за простого ядра - все же до сих пор живет. А на 70 ваттов их соответственно можно эвон сколько закопипастить.
Там есть ограничения:
1. Порог быстродействия для электроники очень близко. Только у интела cisc на тех же частотах.
2. Накладные расходы на коммуникацию между ядрами растут нелинейно от количества ядер.Ну и как показывает опыт нашей цивилизации - в науке один гений полезнее толпы дебилов.
Upd
Там скорее cisc vliw должен вывозить.
Интелы когда-то с итаниумом не сумели в компилятор.
Зато эльбрус на унылом техпроцессе даёт достойный результат. Респект господам.
> 1. Порог быстродействия для электроники очень близко. Только у интела cisc на тех же частотах.У CISC на тех же частотах TDP никак не 1 ватт, а если кто не в курсе, основной лимит там - тепловыделение. Слишком большая и быстрая схема просто изжаривается к хренам собственным теплом.
> 2. Накладные расходы на коммуникацию между ядрами растут нелинейно от количества ядер.
А можно и не коммуницировать на каждый пшик. Есть много задач где это и не требуется, а всякие эши и локалсторажи это все могут компенсировать до некоторой степени.
> Ну и как показывает опыт нашей цивилизации - в науке один гений
> полезнее толпы дебилов.А как показывает опыт промышленности, миллион стиральных машин полезнее и выгоднее одной уникальной вундервафли. И это гораздо сильнее влияет на жизни людей в лучшую сторону...
Как они достали. Ухожу на M1.
Не спеши: https://www.zdnet.com/article/arm-cpus-impacted-by-rare-side.../
Это да. Как только к тому же линейному риску начали сбоку приворачивать плюшки, существующие в серьёзных процах - начали вылезать те же баги, только в более жёстких вариантах.
> SLS impacts Arm Armv-A processors only
Сгорел сарай, гори и хата.
>Ухожу на M1.По дороге не забудь купить помаду и тушь.
Подождите пару лет.
1. Будут процы на не х86 гораздо интереснее
2. Хотя бы под тот же м1 софт допилят.
Никогда такого не было и вот опять. Хорошо что есть конкуренты.
Проблема в том, что "конкуренты" кубасятся в том же протухшем болоте IBM PC. Если и считать конкурентом (чисто по процессорам), так это только PowerPC.
А PowerPC не из того-же "болота"(IBM)? Когда то - да, что-то может вытеснит. ARM вот - по количеству устройств точно обогнал, RISC-V - когда-нибудь может быть. PowerPC потому и назвали так что-бы как-бы был следующим шагом после IBM PC. Но как-то не смогли.
Помню читал что были для мака платки в 90х на 486: можно на них было Dos и Виндовс запускать. Казалось чем-то суперсовременным. Я вот думаю, додумается ли кто к програмной эмуляции нейросети прикрутить? Что-бы можно было при нормальном количестве регистров, ядер и какой-то простенькой риск машинке транслировать код практически без потерь производительности с любой архитектуры.
>>>читал что были для мака платки в 90х на 486: можно на них было Dos и Виндовс запускать.то вы спутали. для первого (второго) эппла были такие карточки на z80 и на 8086 емнип, не для маков.
для ibm power была на пентиуме каком-то.
и куча интеловских бастардов типа инбоард и овердрайв.
Никто этой чушью по нейросетям заниматься не будет. Производители прекрасно понимают что это лишь современные маркетинговые уловки, нацеленные на конечного пользователя. До реальных нейросетей на кубитах и способных ПРИНИМАТЬ а не ПЕРЕБИРАТЬ РЕШЕНИЯ еще как до АльфаЦентавры.
Абсолютно надежная изоляция процессов на одном процессоре едва ли вообще возможна. Проблема в том, что почему-то считается нормальным допускать выполнение на своем компьютере стороннего недоверенного условно-изолированного кода.
При наличии разделяемой памяти только как есть сейчас.
При такой постановке вопроса даже ОС на базе ядра Linux является непроверенной. Вы будете писать ОС с нуля для себя?
Кстати, а ведь хорошая идея !
Программы должны вернуться к "прога-сама-себе-ось" и запускаться на виртуалках.
> Программы должны вернуться к "прога-сама-себе-ось" и запускаться на виртуалках.Вы только что описали Electron. Кушайте, не обляпайтесь. Что, вы таким представляли светлое будущее? :)
> Абсолютно надежная изоляция процессов на одном процессоре едва ли вообще возможна.Абсолютно надёжная изоляция в одной Вселенной едва ли вообще возможна. Ты принимаешь информацию из внешнего мира, смешиваешь её со своим внутренним ненаблюдаемым состоянием психики, и результатом этого является твоё поведение, которое уже наблюдаемо. Если контролировать получаемую тобой информацию, то дальше единственной неизвестной остаётся твоё психическое состояние, и наблюдая за твоим поведением достаточно долго, можно научится его предсказывать.
Товарищ майор вы меня пугаете.
>> Абсолютно надежная изоляция процессов на одном процессоре едва ли вообще возможна.
> Абсолютно надёжная изоляция в одной Вселенной едва ли вообще возможна. Ты принимаешь
> информацию из внешнего мира, смешиваешь её со своим внутренним ненаблюдаемым состоянием
> психики, и результатом этого является твоё поведение, которое уже наблюдаемо. Если
> контролировать получаемую тобой информацию, то дальше единственной неизвестной остаётся
> твоё психическое состояние, и наблюдая за твоим поведением достаточно долго, можно
> научится его предсказывать.1.Информацию получаемую среднест.хомяком контролируют.
2.Информацию создают.
3.Действия хомяка давным давно уже прогнозируемые и предсказуемы.
4.Ты в западне.Выход только через пулю,веревку и пр.
Альтернатива:...
4. Не будь хомяком.Ну реально, даже если вся информация созданная в интернете созданна злонамеренно, её тут столько и всякой разнообразной, что вполне можно создать свой собственный уникальный информационный пузырь. Можно дополнить это чтением книжек на самую разнообразную тематику. Сформировать психику, с которой массовые методы контроля не справятся, не так уж и сложно -- за год вполне можно. Другое дело, что мало создать, надо систематически над этим работать, иначе произойдёт конвергенция к тому самому хомяку.
Другое дело, что развитие AI открывает перспективы для массового контроля с индивидуальной резьбой для каждого. Но это пока ещё в будущем. Слава богу, Китай впереди планеты всей в этом направлении, и ежели это тупиковый путь, то может быть Китай успеет скончаться и передать человечеству свой опыт до того, как в остальном мире ситуация закатится в необратимость.
прямо крик жителя аушвица топящего за фаш режим. ну ты вот даже не хомяк, у животных тупо есть инстинкты хотябы.
> прямо крик жителя аушвица топящего за фаш режим. ну ты вот даже
> не хомяк, у животных тупо есть инстинкты хотябы.Гуглошвица и фейсбухенвальда)
> прямо крик жителя аушвица топящего за фаш режим.Где ты видишь мои выступления за режим? За какой из них? Мне это моё сообщение выглядит умеренно негативным в отношение всех существующих режимов. А тебе нет?
> ну ты вот даже не хомяк, у животных тупо есть инстинкты хотябы.
Угу. У них есть тупо инстинкты.
Ты как та собачка, кусающая себя за хвост и в порыве гнева и боли мстит этому хвосту кусая опять и опять. Даже не видишь что сам пишешь (или не осознаеш) ?
> Ты как та собачка, кусающая себя за хвост и в порыве гнева
> и боли мстит этому хвосту кусая опять и опять. Даже не
> видишь что сам пишешь (или не осознаеш) ?Ты как и сиблинг, говоришь о чём-то мне непонятным, но судя по сиблингу, я подозреваю, что с видением и осознанием проблемы у тебя: пахнет чёрно-белым политизированным мышлением, которое отличается тем, что носитель перестаёт понимать что-либо и мыслит в категориях "это выступление было в нашу пользу" и "это выступление было против нас".
> понимать что-либо и мыслит в категориях "это выступление было в нашу
> пользу" и "это выступление было против нас".При том обычно оказывается что вроде бы в теории все и вся в его пользу, а на практике у него голый зад и даже стиральной машины нет...
>> прямо крик жителя аушвица топящего за фаш режим.
> Где ты видишь мои выступления за режим? За какой из них? Мне
> это моё сообщение выглядит умеренно негативным в отношение всех существующих режимов.
> А тебе нет?
>> ну ты вот даже не хомяк, у животных тупо есть инстинкты хотябы.
> Угу. У них есть тупо инстинкты.Вообще то невозможно быть в этой вселенной наполовину беременным)Вы уже определитесь,с кем вы)Советую вам как Геральт,выбирать меньшее Зло)По другому никак.
>>> прямо крик жителя аушвица топящего за фаш режим.
>> Где ты видишь мои выступления за режим? За какой из них? Мне
>> это моё сообщение выглядит умеренно негативным в отношение всех существующих режимов.
>> А тебе нет?
>>> ну ты вот даже не хомяк, у животных тупо есть инстинкты хотябы.
>> Угу. У них есть тупо инстинкты.
> Вообще то невозможно быть в этой вселенной наполовину беременным)Вы уже определитесь,с
> кем вы)Советую вам как Геральт,выбирать меньшее Зло)По другому никак.Я вот сейчас не понимаю о чём ты. По форме это очень напоминает политические угрозы вида "либо ты с нами, либо ты враг нам". Но поскольку я не могу понять о том, что значит "с нами" и где почитать список "врагов", то сомневаюсь.
> Проблема в том, что почему-то считается нормальным допускать выполнение на своем компьютере стороннего недоверенного условно-изолированного кода.Так какие варианты-то? Самому всё писать?
Ты так это написал, как-будто в этом есть что-то плохое. Господа Танненбаум и Торвальдс смотрят на тебя с непониманием.
Опять нашли наши бэкдоры.. МЫ не за баги Intel'у платим, а за легкий доступ к ecc/rsa.
У маркитолагав план по переобновлению раз в 2 года праваливаецо, а тут ищё ты приперсо. Пачиму в калониях пытаюцо праизвадить хойтек ? А ? Вот ришиш папуаский вапрос - прихади со сваим рысыа.
Кольцо - О, С (Си) - кольцо с дыркой...Ни на что не намекаю. Просто подумалось.
[/trollmode]
- Что остаётся, когда ты съел бублик? ... Дырка! (с)
То ли ещё будет если они за АМД или МЦСТ возьмутся )
> То ли ещё будет если они за АМД или МЦСТ возьмутся )За амд взялись. Что-то нашлось - но в разы меньше почему-то. А за мцст чего браться? Они сами себя саботируют так что госдепу и не снилось.
ах как много открытий чудных нам готовит
интел штеуд инкорпорейтед инк
(на самом деле - нет)
пора бы уже запретить устарешвий и небезопасный язык С
