ЗАО "Роса" и дочерняя компания "Роса-Лаб" подали (http://gov.cnews.ru/top/2014/04/09/rossiyskiy_linuxrazrabotc...) заявление о банкротстве. В качестве причины называется оптимизация структуры юридических лиц и тяжёлое финансовое положение компании. На плаву останется компания НТЦ ИТ "Роса", в которой будут сосредоточены ресурсы по разработке сертифицированных Linux-продуктов. Сотрудников ЗАО Роса и Роса-Лаб коснулась волна сокращений, но лучшие разработчики переведены в компанию НТЦ ИТ "Роса" (из примерно 80 сотрудников группы Роса в НТЦ ИТ "Роса" останется около 60 человек, но в дальнейшем штат будет увеличен). Разработка свободного дистрибутива Rosa Fresh будет продолжена без изменений. Директором НТЦ ИТ "Роса" останется Владимир Рубанов. Подробности о проводимой реструктуризации планируется опубликовать в официальном блоге компании в пятницу.
URL: http://gov.cnews.ru/top/2014/04/09/rossiyskiy_linuxrazrabotc...
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=39537
Ты использовал Росу? А Вот он использовал Росу? А вообще, кто использовал Росу? Если бы сделали конфетку для пользователей, хотя бы для отдельного контингента (главное, чтоб на этом контингенте зарабатывать можно), может и выплыли бы.
Дык, а какие преимущества Росы перед например, дебианом? Цветастая, глючная оболочна для десктопа? "Сертифицированный™ сервер" - собранный на коленке любителями нескучного софта?
> Дык, а какие преимущества Росы перед например, дебианом?Я могу навскидку назвать, скажем, пять вещей (их больше, но пять достаточно), которые в Росе в KDE4 работают, а в Дебиане почти наверняка нет:
1. Есть возможность включать/отключать интерпретатор байт-кода в настройках сглаживания шрифтов KDE.
2. Функция "Сделать фоновым рисунком рабочего стола" в Firefox работает и в KDE, а не только в Gnome. Если, конечно, в Debian FF вообще собран с KDE-интеграцией.
3. В скринлокере при переключении раскладки фокус не пропадает с окна ввода пароля.
4. У kdesu нет проблем с не-UTF символами в пути к запускаемому бинарнику.
5. В KDE 4.12 с Phonon 4.7 корректно определяются видеоустройства (в апстриме это сломали, повесив определение устройств на PulseAudio - см. https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=327345#c12).Теперь хотелось бы, чтобы анонимный гражданин привёл свои 5 пунктов, демонстрирующих преимущества сборки KDE в Debian.
>>>>> демонстрирующих преимущества сборки KDE в Debian.
>>>> В Debian нет KDE χyеτы! - это главное преимущество KDE в Debian.
>>> И давно у Вас исправление проблем с оборудованием в разряд фигни отнесено?
>> Это Вы про фоновый рисунок рабочего стола? :)
> В том списке много других реально анноящих проблем было,Какие "реально анноящих проблемы", ты чо?! :D
Там список блондинки купившей попьяни тельняшку, вместо полосатого платья от DiorПозавчерашняя дыра в SSL - это проблема, vmsplice - это проблема,
NULL-dereference в ssh - это проблема, запуск GSO несмотря на малый MTU,
DССP-contrack, NSA RDRAND троян, .... - проблемы, утечка памяти в Xorg,
подстановка длинного BDF шрифта ,.... вот о чем мозг должен думать.А то, ёптя, мышка не фокусится в окно пароля!!! Пичалька. :D
> корректно определяются видеоустройстваМужики, подымите ногу/руку, кто примерно раз по 20 в день суёт в свой комп
разные видеоустройства?! Иначе, как динамическая замена, я не вижу смысла
в "определении устройств".
> вот о чем мозг должен думатьВообще-то мозг должен думать о всех аспектах работы дистрибутива - от вопросов безопасности до тех самых проблем с потерей фокуса в скринлокере при переключении раскладки и прочих мелочей, из которых складывается комфортность использования дистрибутива. На серверах, конечно, первое радикально важнее второго, но обсуждаем мы десктоп. И на вопрос "а какие преимущества Росы перед например, дебианом" ответ такой, что на десктопе Роса банально удобнее в работе из-за допиливания тех многочисленных мелочей, на которые апстрим забил.
> вот о чем мозг должен думать
> Вообще-то мозг должен думать о всех аспектах работы дистрибутива - от вопросов
> безопасности до тех самых проблем с потерей фокуса в скринлокере при
> переключении раскладки и прочих мелочей, из которых складывается комфортность использования
> дистрибутива.Давай мне 1500$, я поставлю себе эту Роса куету, и найду столько багов, косяков,
недоработок в юзабилити, что, пля, вам всем обратно на Виндовз и МакОСь захочется.Хвать уже сказки рассказывать. Мышка у них не туда, обойка не сохраняется,...
я это нытьё с 94 года слышу, примерно раз в 4 года, как очередное поколение дрочеров
захочет поиграться в Linux после венды.
> Иначе, как динамическая замена, я не вижу смысла в "определении устройств"Есть программы, которые работают с видеоустройствами через Phonon. Можно, конечно, сказать, что авторы таких программ люди альтернативно одарённые или ещё что-нибудь в этом роде, вплоть до ненужности Phonon и KDE вообще, но по факту раз некоторый функционал предусмотрен и ранее работал, то задача мейнтейнеров дистрибутивов и дальше обеспечивать его корректную работу, несмотря на баги апстрима. И конкретно в Phonon с некоторого момента в апрстриме видеоустройства перестали определяться как класс, остались только аудиоустройства.
> И конкретно в Phonon с некоторого момента в апрстриме видеоустройства перестали
> определяться как класс, остались только аудиоустройства.Breaking news просто... Проверю дома вечером, как там видится моя вебка (Creative Live HD1080). ДебСид, все апдейты вроде как стоят.
Про sid не знаю, но вот в jessie баг был: https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=327345#c14"same here under debian jessie kde 4.11.3 There is no webcam listed in systemsetting multimedia (kcm_phonon)"
Конечно, это это влияет не на все программы, использующие веб-камеру, а только на те, которые её через Phonon используют. Так что, скажем, на Skype или Google Hangouts это никак не отражается.
> Про sid не знаю, но вот в jessie баг был: https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=327345#c14
> Конечно, это это влияет не на все программы, использующие веб-камеру, а только
> на те, которые её через Phonon используют. Так что, скажем, на
> Skype или Google Hangouts это никак не отражается.Проверил. В Кедонастройках мультимедиа камера есть, в секции "запись видео" :).
IMHO, тогда имеет смысл отписаться в баге https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=327345Пообщаться с Harald Sitter на тему того, как в Debian Sid реализовано определение видеоустройств в Phonon. А то баг ещё открыт, хотя может уже и не актуален, если есть решение на стороне PulseAudio или где-то ещё.
> с не-UTF символами в пути к запускаемому бинарнику.Интересно, это как?
Это вот так: http://rghost.ru/53933857/image.pngВроде как на данный момент проблема исправлена только в Росе и в Альте.
> Это вот так: http://rghost.ru/53933857/image.png
> Вроде как на данный момент проблема исправлена только в Росе и в
> Альте.О боги! Ну и чушь, уже и не помню когда в последний раз были проблемы с кодировками, как вообще можно создать папку "не в той кодировке"? Или Роса и не на такое способна?
В Росе как раз всё хорошо и правильно. И проблема не в том, что "можно создать папку "не в той кодировке"", а что в kdesu забыли применить QFile::decodeName() к строке команды, поэтому вместо UTF-8 отображается ISO 8859-1.
> 2. Функция "Сделать фоновым рисунком рабочего стола" в Firefox работает и в KDE, а не только в Gnome. Если, конечно, в Debian FF вообще собран с KDE-интеграцией.В Дебиане нет ФФ.
> В Дебиане нет ФФ"Iceweasel - это Firefox без торговой марки" ( https://packages.debian.org/experimental/iceweasel )
Не важно, как его обозвали, речь о функционале, а не логотипах.
ппц просто, какие важные проблемы.
лично я, когда показывал обычным пользователям (непрограммистам) заметил такие проблемы: (но это проблемы линукса в целом, а не отдельных дистрибутивов)
1. ярлыки. в ведре можно легко мышкой сделать ярлык почти на что-угодно в системе и сети. в линухе - проблема
2. все настройки раскиданы по-разным прогам. очень хочется (пользователям) все видеть в одном месте (панель управления). кое-что есть, конечно, но ....
3. сеть - это (для ведрового пользователя) вообще жесть, - очень сложно сделать общую папкуэто наиболее часто мне встречалось
а ещё любимые трояны без костылей не работают!!!111111ф
> 3. сеть - это (для ведрового пользователя) вообще жесть, - очень сложно
> сделать общую папкуНе тащите вантузоповадки в Линукс. Сетевая шара? У вас в системе нет SSH? Даже для винды есть например WinSCP, или Cygwin+mc+wget.
NFS WebDAV ...
Не расскажете, как в Debian обстоят дела с поддержкой оборудования для защищённых окружений. Например, всякие там аппаратные средства для доверенной загрузки? И как обстоят дела там с поддержкой промышленных стандартов, например, LSB?
> Не расскажете, как в Debian обстоят дела с поддержкой оборудования для защищённых окружений.
> Например, всякие там аппаратные средства для доверенной загрузки?Тупишь, да? Аппаратная - это аппаратная.
Если чо, Анкад, Криптоком и ещё пара контор, сертиф. ФСБ,
имеют дрова для всех Debian_ов от 2.0 до 7.0> И как обстоят дела там с поддержкой промышленных стандартов, например, LSB?
Лучше, чем у кого бы то не было. Особо LSB
>Идиот, не? Аппаратная - это аппаратная.Какие АПМДЗ вы вживую видели?
>Лучше, чем у кого бы то не было. Особо LSB
Правда что ли?
«according to the description of their lsb package, the presence of the package "does not imply that we believe that Debian fully complies with the Linux Standard Base, and should not be construed as a statement that Debian is LSB-compliant»
Это называется «лучше, чем у кого бы то ни было?» Ню-ню.
> ... вы вживую видели?Про все 25 штук рассказывать?
> Это называется «лучше, чем у кого бы то ни было?» Ню-ню.На linuxbase есть утиль для тестирования, чё не работает - apt-get install,
а ты куля думал, в сказку попал?!
>> ... вы вживую видели?
> Про все 25 штук рассказывать?То есть, не видели. Понятно.
Вы уходите от темы. А тема была — насколько хорошо LSB поддерживается в Debian. Выяснилось, что поддерживается, но весьма плохо. Что характерно, разработчики Debian этого и не скрывают. Я даже процитировал описание пакета LSB, между прочим, где об этом честно сообщается.
И заметьте ещё, я нигде не сказал, что Debian — плохой. Я уважаю разработчиков. Debian при всей их своеобразности имеет интересное коммьюнити. А вот вы, молодой человек уже успели несколько раз перейти на личности и меня оскорбить и при этом прямо на поставленные вопросы Вы не ответили ни разу. Засим, разговор закончен.
> Выяснилось, что поддерживается, но весьма плохо.Отмотайте, где было заключено "выяснение"?
> Что характерно, разработчики Debian этого и не скрывают.
Да, только вы процитировали неправильную мартышку (что характерно, не указывая источник). Она также не умеет читать, как и вы. В README.Debian перечислены немногочисленные отклонения от стандарта в настройках по-умолчанию:
http://anonscm.debian.org/gitweb/?p=collab-maint/lsb.git;a=b...Вот это - более-менее актуальный статус поддержки LSB.
> Я даже процитировал описание пакета LSB, между прочим, где об этом честно сообщается.
В описании пакета честно сообщается о том, что само присутствие этого пакета - не означает автоматически то, что Debian является LSB-compatible. И только. Т.е. ремарка, на которую сослался ваш анонимный автор - специально для "одаренных", которые думают, что ежели создать пакет с именем LSB - соблюдение стандартов гарантирует Дед Мороз и фея-волшебница.
Гугл-транслейт вам в помощь, ежели совсем ни-бум-бум:
https://packages.debian.org/sid/lsb> Я уважаю разработчиков.
Тогда не лезьте с безграмотными заявлениями, если даже английский толком не выучили.
Я сначала хотел вам ответить, но… передумал. Честно. Я не хочу общаться с человеком, который с порога хамит, хотя на брудершафт с вами я не пил и в долг не занимал. Я бы объяснил вам, почему вы несколько заблуждаетесь и, самое главное, где. Но лучше я это обсужу с коллегой-профессионалом, который умеет корректно вести диалог. А не возмущается, что Его Любимую Операционную Систему Посмели Критиковать!!!11111адинадин. Разговор окончен.
> Я сначала хотел вам ответить, но… передумал. Честно. Я не хочу общаться
> с человеком, который с порога хамит, хотя на брудершафт с вами
> я не пил и в долг не занимал.Странное у вас тут "хамство"...
Человек указал вам на банальный факт - вы не смогли прочитать очень небольшой и простой английский текст. Это вас обидело? Ну извините, конечно. Тем не менее, на факты обижаться не стоит - так вы куда больше становитесь похожим на "11111адинадин".
> Я бы объяснил вам, почему вы несколько заблуждаетесь и, самое главное, где.
Ну да, ежели бы сами знали где.
> А не возмущается, что Его Любимую Операционную Систему
И давайте не гадать на кофейной гуще - какая там у меня "Любимая Система". Все-равно - не угадаете.
/me взыдхает
Ох… Придётся всё-таки пояснить. Я не знаю, какая сейчас ситуация с LSB в Debian, но вообще, сам этот стандарт изначально был заточен под RPM и rpm-specific дистрибутивы. По крайней мере, если мне не изменяет память, ещё на начало 2013 года, кажется (поправьте, если ошибаюсь), дабы банально заставить работать тесты lsb, пакеты приходилось перефигачивать alien'ом в deb. Что, как вы понимаете, уже не есть хорошо. Да, работает, но уже костыль, как ни крути. Не исключаю, что сейчас такого уже не требуется.Но, как вы понимаете, мало запустить тест, он должен ещё и корректно отработать. В принципе, я не вижу сложностей довести поддержку LSB в Debian до уровня RHEL, но придётся изменить целый ряд особенностей формирования ELF-файлов. Какие именно не скажу, не помню уже просто, но могу спросить у коллег, которые непосредственно участвуют в разработке стандарта. Если уж вам очень надо, то я спрошу. Как-то так.
"На linuxbase есть утиль для тестирования..."Терять мегагерцы, микросекунды реалтайма, FPSы, мегабайты от нахрен ненужных процессов,
на говнодистрибутивах и тем более с КеДЕами, я не намерен, только из-за того,
что там iptables живет в /usr/sbin/iptables, а в Debian в /sbin/iptables. Пля какая потеря...Чесслово, ржать хочется, когда ОСь выбирают по наличию сертификатов.
Ещё по обложке на коробке выбирайте.Ща работает демьян 7, у него средняя латентность 12 мкс!
РедХат или Сусю до такой кондиции нужно месяц разгонять.В супер-пупер НИИ, для отчётности, покупали ALT Linux
и делали из дисков подставки для кофе. Везде ставили Debian.
Так же рядом валяются сидюки RHEL 4, RHEL 5, Solaris 10, AIX 6,
SCO OpenServer 5. Но на бумаге, в ТЗ, ТУ,... они все работают :)Кстатя, Linux нифига не POSIX - у нас нету <iso646.h>
Всё, всем сертифицированным POSIX-админам срочно вешаться!
(точнее он где-то есть внутрях GCC, но должон быть в /usr/include)
Так что, можно не вешаться, а чем нить ударится. :D
> "На linuxbase есть утиль для тестирования..."
> Терять мегагерцы, микросекунды реалтайма, FPSы, мегабайты от нахрен ненужных процессов,:-)
Больше всего стоит время человека, который прибыль компании приносит.
FPSы с мегабайтами по сравнению с этим - копейки...
>Чесслово, ржать хочется, когда ОСь выбирают по наличию сертификатов.Ещё по обложке на коробке выбирайте.
Очень смешно читать человека, который к сертификации ни сном, ни духом, но который что-то там слышал краем уха, рассказывает про ненужность сертификации. Хочу заметить, я ни разу не отрицаю, что ФСБшники ребята странные. Как и их модель угроз, но вот что характерно. За то же хранение ключей в памяти после их использования (см. про обсуждаемую сейчас уязвимость «Heartbleed», например), а также много других весёлых вещей они загоняют раскалённый кол в одно место очень быстро и решительно. Ну как, убедительно?
Какие нах преимущества, только по названию было ясно - БЫЛА СОЗДАНА ДЛЯ РАСПИЛА !!!
Навальный головного мозга
Ну так они под гос-сектор делали , а тут Медведев и НПП пошли ко дну, и M$ вернулась.
MS вернулись? А как там насчет санкций со стороны США?
Никак. Крупному бизнесу (к которому я смею относить и МС) пофиг на санкции.
> Крупному бизнесу (к которому я смею относить и МС) пофиг на санкции.Оно и видно, Visa и MasterCard видимо мелочь, раз карточки нашим чиновникам гоп-стопнули.
Они просто идиоты. А Сименс и Фольксваген открыто заявили, что им пофигу, если Германия введёт санкции, они политику ведения бизнеса в РФ не изменят.
>> Крупному бизнесу (к которому я смею относить и МС) пофиг на санкции.
> Оно и видно, Visa и MasterCard видимо мелочьВидимо, безумное. Банкирская жидва, по моим ощущениям, промахивается со своей многовековой глиссадой мимо посадочной полосы "нового мирового порядка" и засуетилась, скрежеща зубами. Здесь и срыв в Сирии, и форсаж на Украине, и вот эти отстрелы заготавливавшихся подрывных средств раньше того времени, когда они бы действительно смогли навредить серьёзно, будучи применены в полном объёме.
Но это отдельная сказочка. Кстати, не читавшим рекомендую "Дети против волшебников".
Это и есть санкция! МС - вернулась!
> Ну так они под гос-сектор делали , а тут Медведев и НПП
> пошли ко дну, и M$ вернулась.Согласен на счёт возвращения MS - и как глубоко же все заглотнули зонТ, при чём MS потихоньку его открывает и ставит всех в коленнолоктевую а все и довольны (см. Британия,Норвегия, сбербанк 8) ...)
Дистрибы отечественные на самом деле нужны и если для дома я использовать могу всё что угодно - меня не сильно напряжёт пересборка пакета или заглянуть в лог, то в варианте любого корпоративного (гос или коммерческого) использования отечественный дистрибутив, пусть даже и несколько тормознутый и пёстрый, но раздающий стабильные сборки наиболее функционального софта и обеспечивающий некий жёсткий стандарт на организацию и методы взаимодействия систем - всё-таки плюс.
Понятно, что есть множество качественных дистрибутивов имеющих богатую историю, однако большая часть юзеров не отличает ярлык от файла - и это было есть и ещё лет 10 будет. До тех пор, пока в большинстве случаев решения будут принимать ретрограды - ситуация не поменяется.
> Ну так они под гос-сектор делали, а тут Медведев и НПП пошли ко дну, и M$ вернулась.Да не в том дело. НПП ко дну пустили сами Комиссаров с Рейманом, начав играть с IBM и Red Hat в игру, где остаться должен был редхат.
ну много эмоций, и мало логики.rh действительно на сегодня лучшая промышленная ос и не только на базе linux. С лучшей сборкой ядра. Что далеко ходить, у вас (если правильно помню) в альте тоже задействовали их ядро как один из вариантов сервера.
Сейчас по работе тружусь с "нашими" ос - Росой и клоном RHEL6 - что не говори, а RHEL6 вещь - все работает как ожидаешь. А вот Роса истинная продолжательница традиций с тараканами.
зы. IMHO, и все же НПП угробил молодой плагиатор.
> IMHO, и все же НПП угробил молодой плагиатор.Он просто не стал развивать проект, который плоховато начался. Это обычная и понятная политика госчиновников: им нужен успех, нет успеха -- нет продолжения.
Ну я использовал. Нормальная операционка, там KDE4 допиленная, более допиленная чем в основной ветке. В KDE4 они комитили вообще много, но там не всё приняли, поэтому в Росе можно увидеть больше хорошего KDE4 чем в других дистрибах. Ну, это кому KDE4 нравится. Минусы мандривы, типа дибильного urpmi тоже в комплекте. ;)
Банкротство? О_о
Плохая карма мандривы.
Может плохая карма человека, которого за его деятельность на ниве СПО впору назвать "убийцей дистрибутивов Linux".
> Может плохая карма человека, которого за его деятельность на ниве СПО впору
> назвать "убийцей дистрибутивов Linux".Роса как дистр не умерла от слова "совсем". Скоро R3 будет.
> Может плохая карма человека, которого за его деятельность на ниве СПО впору
> назвать "убийцей дистрибутивов Linux".Можно персоналии назвать? А то я что-то не в теме???
Все всёи так знали. В ПЕРВУЮ ЖЕ НЕДЕЛЮ после покупки Мандривы русскими все разработчики из неё ушли. И основали Mageia. Четвёртый релиз весьма годный.
Враньё какое (причём бессмысленное). Сразу ушли только некоторые разработчики. Даже французы не все ушли. Например, Nicolas Lécureuil ещё долго продолжал мейнтейнить KDE в Мандриве и ушёл где-то через полгода после выхода Мандривы/Росы 2011. И надо сказать, что это пошло Росе только на пользу, чего не сказать о Магее (например, там до сих пор "починкой" работы LibreOffice в KDE4 считается удаление libreoffice-kde: https://bugs.mageia.org/show_bug.cgi?id=11996 ).
Вранье в каждом слове.
> Все всёи так знали. В ПЕРВУЮ ЖЕ НЕДЕЛЮ после покупки Мандривы русскими
> все разработчики из неё ушли. И основали Mageia. Четвёртый релиз весьма
> годный.Годный. Жаль, кроме вас об этом знает ещё 5-6 человек и всё.
Больно об этом говорить, но чистая правда :((
О какой годноте можно говорить если никакой форк мандривы (а сама она результата банкротства мандрейка) не может просуществовать несколько лет. Одно это говорит о том, что проект никому не нужен, у него нет ни людей ни идей, чтоб их привлечь. Уже на потомков мандривы даже не смотрю. Пусть на картинках красиво и даже какие-то релизы выходят.
> О какой годноте можно говорить если никакой форк мандривы (а сама она
> результата банкротства мандрейка) не может просуществовать несколько лет. Одно это говорит
> о том, что проект никому не нужен, у него нет ни
> людей ни идей, чтоб их привлечь. Уже на потомков мандривы даже
> не смотрю. Пусть на картинках красиво и даже какие-то релизы выходят.Несколько лет это сколько? Роса с 2011 существует. Три это куча?
> Роса с 2011 существует. Три это куча?PCLinuxOS так и вовсе с 2007-го. :-) Можно было бы и ALT Linux назвать, но он не форк Mandriva, а форк Mandrake, так что формально не подходит.
Настолько годный, что часть оборудования, которая поддерживалась во втором, в четвертом вызывает завис всей системы. Это и о принтерах и о тв-тюнерах и о HDMI на интеловских картах.
PS: Роса - единственный дистрибутив, который с выходом Cups 1.7 поддерживает гнусмасно-ксерошные мфу без длительных манипуляций с пересборкой пакетов.
И это же единственный дистрибутив, в котором рабочий Steam-клиент и Skype есть в официальном репозитории.
> И это же единственный дистрибутив, в котором рабочий Steam-клиент и Skype есть
> в официальном репозитории.отличное пояснение, почему он должен быстро замозакопаться, благодарю.
Ну это зря. Как говорится, Linux is about freedom. И хорошо, когда пользователь может сам сделать сознательный выбор - устанавливать ему какую-то программу или нет. А не когда очередной дядя решает, что пользователям надо, а что лучше запретить или хотя бы затруднить использование. Скайп, конечно, паскудная штука, но раз люди хотят его использовать, то пусть используют.
я в данном случае не столько к дистрибутиву отношение выражал, сколько вообще к идее поставлять проприетарную блобятину «лёгкой для установки». я лично считаю, что блобятина должна ставиться потом, кровью и матюгами. обычный «юзер-перебежчик» в принципе не задумывается о том, что блобятина — плохо (bwah, они считают, что это не просто «нормально», а даже «хорошо»!), поэтому надо помочь ему не ставить блобятину. если это будет обозначать «минус один юзер» — тем лучше: значит, данная ОС и её идеология не подходит данному юзеру.поэтому у меня резко отрицательное отношение ко всем дистрибутивам, которые облегчают установку блобов. «ничего личного». ;-)
> поэтому у меня резко отрицательное отношение ко всем дистрибутивам,
> которые облегчают установку блобов. «ничего личного». ;-)Справедливости ради, альт в этом плане всю дорогу был "русской SuSE". Вот, недавно выкинули кусок соглашения:
http://git.altlinux.org/gears/b/branding-altlinux-sisyphus.g...
http://git.altlinux.org/gears/b/branding-altlinux-sisyphus.g...Тов. Pulfer в этом плане поддерживаю: да, не стоит поощрять блобятину. Но если кто-то ради людей укорячился и сделал возможность меньше мучиться предсказуемым образом -- стоит ли "не пущать"?
Да, и по этому вопросу дистрибутивы расходятся в принятом отношении. Это тоже нормально, раз уж/пока блобы существуют.
> Тов. Pulfer в этом плане поддерживаю: да, не стоит поощрять блобятину.Г-н Pulfer утверждал совершенно обратное - стоит. Делать из дистрибутива пускалку для блобятины - это открытое поощрение этой самой блобятины.
> Но если кто-то ради людей укорячился и сделал возможность меньше мучиться
> предсказуемым образом -- стоит ли "не пущать"?Стоит. Поймите однажды
http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.en.htmlСвободу - нужно защищать, иначе однажды станет худо.
> Да, и по этому вопросу дистрибутивы расходятся в принятом отношении. Это
> тоже нормально, раз уж/пока блобы существуют.Вот только тогда языком трепаться не надо про "Linux is about freedom". Те дистрибутивы, которые расходятся с вашей любимой позицией - точно также about этой самой freedom. А то и в еще большей степени.
PS:
Можно уточнить причину удаления предыдущего комментария?
> Свободу - нужно защищать, иначе однажды станет худо.Давайте не на словах только, а на делах. Когда завяжете с либерализмом, тогда и посмотрим.
> Можно уточнить причину удаления предыдущего комментария?
#183? Не знаю.
>> Свободу - нужно защищать, иначе однажды станет худо.
> Давайте не на словах только, а на делах. Когда завяжете с
> либерализмом, тогда и посмотрим.Я, вроде, никогда либералом и не был. Вы часом коммунизм с либерализмом не путаете?
> Я, вроде, никогда либералом и не был.Прошу прощения; тогда предложение тем более в силе.
> Вы часом коммунизм с либерализмом не путаете?
Путаю, уж больно-таки они однокоренные (и сводятся в итоге к борьбе со Христом).
> и сводятся в итоге к борьбе со Христомкто о чём, а вшивый о бане. ты это… расслабься, он давно помер, чтобы бороться — надо сначала хотя бы остатки найти да оживить.
>> Я, вроде, никогда либералом и не был.
> Прошу прощения; тогда предложение тем более в силе.Дык, вроде, делаю по мере сил. Просвещаю вот вас, неразумных :)
>> Вы часом коммунизм с либерализмом не путаете?
> Путаю, уж больно-таки они однокоренныеА зря.
Рекомендую, кстати, учебник русского языка. Там вы узнаете в т.ч. что такое "корень".
> и сводятся в итоге к борьбе со Христом
Вы, пардон, по каким источникам с предметом знакомились? Чую, что "Капитал" и прочие работы классиков марксизма - вас тихо минули. При чем тут вообще какая-то "борьба" с мифологическими персонажами?
У коммунизма есть единственный противник - мещанин, основа любого буржуазного общества. А религии - враги постольку-поскольку. В меру того как их социальная деятельность способствует репродукции мещанской мрази.
> Можно уточнить причину удаления предыдущего комментария?можно. слово «швобода» и подобные нервируют робота.
> Но если кто-то ради людей укорячился и сделал возможность меньше мучиться
> предсказуемым образом -- стоит ли "не пущать"?стоит. я же ясно написал: люди и так в большинстве не понимают, что плохого в блобятине. и пояснений не понимают. ок, есть другое средство: бамбуковая палка.
> стоит. я же ясно написал: люди и так в большинстве не понимают,
> что плохого в блобятине.Равно как и слаквари, коммунизме или майдане. Получается потом провальное бирмингемское внедрение, "пожирание детей" или руина. При том, что хотели-то как лучше.
Мысли о том, что публикация исходных текстов вовсе не равнозначна потере "интеллектуальной собственности" или контроля над проектом, я озвучивал представителям очень разных софтовых (и не только) компаний существенно разного размера. Думаю, в большинстве случаев они услышаны не были. Но у довода вида "вы больше не потеряете свою собственность в виде исходника, а если являетесь лидером и владеете ноу-хау -- то кого боитесь, что перегонит?" больше шансов оказаться каплей, которая камень точит, чем у двадцати отборных матюков.
> и пояснений не понимают. ок, есть другое средство: бамбуковая палка.
"А у того, кто сидит в пруду, палка-то ещё побольше моей!.." (ц)
Пойми, люди разные. Ты ошибаешься. Я ошибаюсь. Опыт набитых шишек можно и палкой передавать, но самое страшное будет даже не напороться на активного неуча, а ошибиться с тем, что именно ты вколотил в другого.
даже проживи я ещё 100500 лет, я не найду ошибки в позиции «блобы — это плохо!»
>> стоит. я же ясно написал: люди и так в большинстве не понимают,
>> что плохого в блобятине.
> Равно как и слаквари, коммунизме или майдане.Какое отношение коммунизм имеет к майдану?
> Мысли о том, что публикация исходных текстов вовсе не равнозначна потере "интеллектуальной
> собственности" или контроля над проектом, я озвучивал представителям очень разных софтовых
> (и не только) компаний существенно разного размера.А можно не "озвучивать", вместо этого проводя осознанную политику дистрибутива, направленного на борьбу с "интеллектуальной собственность" и проч. хламом. Нет никакого смысла стоять у wolfram.com, к примеру, и канючить Mathematica - нужно помогать развиваться открытым альтернативам, иначе никто никогда ничего не откроет, будь он хоть тридевять лидер с ноу-хау.
Вполне ведь работоспособная была стратегия - это только в последнее время появилась тенденция предпочитать "грабь-воруй" лицензии и/или соответствующие CLA. А ведь было время, когда "вирусная" GPL пользовалась возрастающей популярностью. И бескомпромиссная позиция FSF - тому была одной из причин. А вы вместо этого - предлагаете делать пускалки для скайпа, чтобы пользователям было "удобно"... Пусть M$ заботится о том, чтобы написать нормальные инсталляторы для своего г***.
Следующий логичный шаг - полностью закрытое ПО. Вы действительно верите в "чисто технические приемущества" открытых исходников? А ничего, что лет 20 назад пользовалась популярностью совершенно жлобская и закрытая модель разработки? И ведь вовсе не всегда так было - RMS ведь не просто так из MIT плюнул и ушел?
Думаете - это не может повториться? Мда... А еще тут майданами кто-то машет. Вот он - самый настоящий майдан в голове.
> обычный «юзер-перебежчик» в принципе не задумывается о том, что блобятина
> — плохо (bwah, они считают, что это не просто «нормально», а даже «хорошо»!)IMHO, задумываются пользователи. Особенно когда пишут о каком-то баге и слышат в ответ, что нет исходников, так что багфиксов можно не ждать, покуда апстрим их не выпустит. Это более наглядно демонстрирует ущербность несвободного софта, чем отсутствие его в репозиториях. Я даже больше скажу - когда какой-то программы нет в репозитории, а на сайте разработчика она есть либо в виде блоба, который надо просто качнуть и распаковать в $HOME, либо в виде исходников, которые ещё и не собираются без патчей, то вряд ли пользователь оценит преимущества свободного софта.
> поэтому у меня резко отрицательное отношение ко всем дистрибутивам, которые облегчают
> установку блобов. «ничего личного». ;-)Я это позицию понимаю и считаю очень разумной, если говорить о целях. Но как метод я считаю её не слишком эффективной.
пользователи. пишут о баге. очень короткий и несмешной анекдот. те, которые пишут про баги — те, конечно, задумываются. только вот речь-то не о них: они и так себе блоб поставят, если захотят. «облегчают жизнь» же тем, которые без кнопки «подтереть зад» сами даже зад не подотрут себе.
> они и так себе блоб поставят, если захотятПоставят, конечно. Но из репозитория поставить проще, чем искать сайт разработчиков блоба, а потом заморачиваться с установкой (созданием пунктов в меню и т.п.). И если использование блоба - осознанный выбор, то что ж...
> «облегчают жизнь» же тем, которые без кнопки «подтереть зад» сами даже зад не подотрут себе
От таких всё равно никакого толку нет, ноль отдачи.
> От таких всё равно никакого толку нет, ноль отдачи.тем не менее «установка блобятины без проблем» — это работа именно на них.
> И если использование блоба - осознанный выбор, то что ж...А у вас там табличка высплывает при установке? Или вы уверены, что медитируя над выводом "yum install this-pice-of-cake" - ваш пользователь автоматически понимает, что он устанавливает пропиетарный блоб?
Упс. И куда тогда делся ваш "осознанный выбор"?
> а потом заморачиваться с установкой (созданием пунктов в меню и т.п.).
С этим не надо "заморачиваться". Надо идти и вправлять мозги "тварцу" данного проприетарного поделия. Ибо стандарты соответствующие - имеются и ни для кого ни секрет.
>> «облегчают жизнь» же тем, которые без кнопки «подтереть зад» сами даже зад не подотрут себе
> От таких всё равно никакого толку нет, ноль отдачи.Ну и зачем тогда им жизнь облегчать?
> А у вас там табличка высплывает при установке?У несвободного софта репозиторий так и называется Non-Free. Так что если человек не хочет связываться с несвободным софтом, ничего не мешает ему просто не использовать соответствующий репозиторий.
>> А у вас там табличка высплывает при установке?
> У несвободного софта репозиторий так и называется Non-Free.Так, это уже больше похоже на Debian.
Осталось выяснить - что "несвободным"-то называется? :) А то, поди, в non-free у вас только самая нахальная гадость, типа скайпа, а линуксячье блобье - лежит себе тихо в ядре. Я угадал? Какие критерии включения кода в "не-Non-Free" реп?
> Так что если человек
> не хочет связываться с несвободным софтом, ничего не мешает ему просто
> не использовать соответствующий репозиторий.Если non-free по-умолчанию - отключен, как минимум. Это так?
> Осталось выяснить - что "несвободным"-то называется?Софт без исходников, софт с сомнительными лицензиями (скажем, как у sdlmame). Есть ещё репозиторий Restricted, туда собирается проблемный с точки зрения американских патентов софт, даже если он под GPL-лицензией.
> Если non-free по-умолчанию - отключен, как минимум. Это так?
Сейчас включен (когда-то был выключен, но потом "по многочисленным просьбам" решили включить). Но если человек вообще беспокоится о свободности софта, то отключить ему труда не составит. Ну а если для него принципиально важна 100% гарантия полного несоприкосновения с несвободным софтом, то есть дистрибутивы вроде gNewSense.
>> Если non-free по-умолчанию - отключен, как минимум. Это так?
> Сейчас включен (когда-то был выключен, но потом "по многочисленным просьбам" решили включить).
> Но если человек вообще беспокоится о свободности софта, то отключить емуА если дистрибутив не беспокоится, что его мс-боты развели на сделать не по Столману, то... ?
>> Осталось выяснить - что "несвободным"-то называется?
> Софт без исходников, софт с сомнительными лицензиями (скажем, как у sdlmame). [...]Подошел бы урл с четкими определениями (для сравнения - я могу кивнуть в сторону DFSG), а не непонятные "софты с исходниками". Наличие исходника даже дистрибуцию еще не разрешает.
>> Если non-free по-умолчанию - отключен, как минимум. Это так?
> Сейчас включен (когда-то был выключен, но потом "по многочисленным просьбам" решили включить).Кто-б сомневался. Вполне логично - раз уж воткнули себе анальный зонд, то пытаетесь как-то получить удовольствие...
Т.е. никакого "осознанного выбора" нет и в помине.
> Но если человек вообще беспокоится о свободности софта
Естественно, для большинства ваших пользователей ПО - "черный ящик". Абы задача была решена, по возможности забесплатно т.е. даром. Никакие "свободы" их не беспокоят.
Наверно, стоит его обеспокоить, нет? Иначе однажды "халява" закончится и для "рос", не на чем будет паразитировать.
> PS: Роса - единственный дистрибутив, который с выходом Cups 1.7 поддерживает
> гнусмасно-ксерошные мфу без длительных манипуляций с пересборкой пакетов.В альтовском p7 просто 1.6.2. :)
> И это же единственный дистрибутив, в котором рабочий Steam-клиент и Skype есть
> в официальном репозитории.Skype или скачивалка? Steam-скачивалка есть много где и в альте тоже (насколько слышу, рабочая).
> Steam-скачивалка есть много где и в альте тоже (насколько слышу, рабочая).В дистрибутивах присутствует и на x86_64 работает.
> Skype или скачивалкаСкачивалка + установка зависимостей.
Проклятые американцы, умучили своими санкциями!
ОМФГ! Они запретили мозги? Какой подлый удар!
Не, с мозгами всё хорошо.>..отечественную контору, которая мипс вставляет повсюду, но слышал у них сорцы утеряны, есть только нетлист, поэтому баги не правят, а патчат компилер
Мозги все перетекли же, едросовцы говорили
> Мозги все перетекли же, едросовцы говорилисгинь нацист
Телевизор не нужен.
Рад за дистрибутив. Надеюсь, что будет жить долго и счастливо.
> Рад за дистрибутив. Надеюсь, что будет жить долго и счастливо.... в подземном царстве
>> Рад за дистрибутив. Надеюсь, что будет жить долго и счастливо.
> ... в подземном царствеНе дождетесь (С)
Сами себе злобные буратины, вон как убунту маркетологами разрекламирован.
ROSA 2.0, чо. И 3.0 обанкротится, и 4.0, пока в менеджерах там будут те же самые люди, что и в 1.0, и которых туда поставили потому, что "человек хороший".
Полностью разгонять надо всех. Полностью. И набирать команду с нуля. Разработчикам, разве что, переаттестацию устроить можно.
Да не нужно ничего набирать. Нужно сначала понять, кому оно надо (найти заказчика), а потом уже разрабатывать =). А они пытались сделать по-другому: сначала разработать что-нибудь "типа лучшее", а потом попытаться на этом заработать. Сюрприз, не вышло... =)
> ROSA 2.0, чо. И 3.0 обанкротится, и 4.0, пока в менеджерах там
> будут те же самые люди, что и в 1.0, и которых
> туда поставили потому, что "человек хороший".
> Полностью разгонять надо всех. Полностью. И набирать команду с нуля. Разработчикам, разве
> что, переаттестацию устроить можно.Менеджмент, насколько знаю, сменился полностью. Так что произошло именно то, к чему вы призываете :-)
Рано свалили. Россия уже начала делать свою платежную систему после того как им визу и мастеркард отключили. Скоро штаты ужесточат санкции и во всей россии перестанут компы работать, т.к. в наверняка в процах есть бэкдоры. Тогда вспомнят и про национальную платформу, и про национальные компьютеры.
Вот оставшиеся и поднимутся...
> Рано свалили. Россия уже начала делать свою платежную систему после того как
> им визу и мастеркард отключили. Скоро штаты ужесточат санкции и во
> всей россии перестанут компы работать, т.к. в наверняка в процах есть
> бэкдоры. Тогда вспомнят и про национальную платформу, и про национальные компьютеры.
> Вот оставшиеся и поднимутся...Это вы так за развитие Роса, агитируете. Если уж говорить о создание своего то от разработки своего железа, до разработки своей операционной системы с нуля. А не на базе чего то там...
Зачем одну и туже работу делать дважды?
А что линукс это сугубо американский продукт - сделанный только ими??
Там же был какой-то финский паренек, и сообщество с разных стран, разве не?PS Роса - не видел/не пробывал.
> Аноним Рус: пробывал.провал
>Там же был какой-то финский паренек,Поинтересуйся его нынешним гражданством ...
> А что линукс это сугубо американский продукт - сделанный только ими?А он што, сорцы ото всех зажал? Какая в ... разница, кто сделал/делает.
Новосибирск-то зарулит тогда! Oberon OS - америкосы о таком и не мечтали!!
> Новосибирск-то зарулит тогда! Oberon OS - америкосы о таком и не мечтали!!??? а что Вюрт уже получил наш паспорт?
Я хочу работать в Новосибе или Омске - очень нравятся города. Не хочу чинить комбайны на юге моей Родины.
Ничего из этого не выйдет - товары импортные. Будет конвертация в доллары и из долларов. Чтобы были расчеты в рублях по типу китайских юаней нужно что-то производить. А нефть и газ и так за доллары.
> Ничего из этого не выйдет - товары импортные. Будет конвертация в доллары
> и из долларов. Чтобы были расчеты в рублях по типу китайских
> юаней нужно что-то производить. А нефть и газ и так за доллары.Кажется, Вас ждут массовые сюрпризы.
Да да активно внедряют с 1993 года...
тебя не смущает, что импорт из Китая идёт, не?
Импорт - это ещё не всё. Да и дешевизна китайских товаров достигнута исключительно за счёт халявной рабочей силы (работа по 16 часов в день за еду). По мере того как доходы растут, Китай теряет конкурентные преимущества, а производимые объёмы товаров сохраняются. Если Китай не решит эту проблему, ему грозит перепроизводство и длительный кризис.
> ему грозит перепроизводство и длительный кризис.История покажет. Китайцы, знаешь ли, не очень напоминают идиотов.
Какая разница Роса или что то другое, от других дистрибутивов Росу мало что отличает, а сертификация, так это можно сделать для любого дистрибутива. Нескучные обои не добавляют плюс к популярности, ну а если говорить про госсектор, то должно быть функционально, удобно, надежно. В общем не все так просто
жаль. отбился, увы, троллинг "пильщиков" из Альта, сообщества на сабжевую тему.
> отбился, увы, троллинг "пильщиков" из Альта, сообщества на сабжевую тему.А теперь предметно и аргументируя. О том, что с такими закидонами по отношению к нам эти "дельцы" кинут и тех технарей, которых зазывают -- я предупреждал и ребята из Росы, думаю, подтвердят.
Да и http://gvy.livejournal.com/7283.html прочесть можно.
К сожалению, это всё было предсказуемо.
Надеюсь, вменяемые люди и уже выводы сделали, и ещё сделают, и всё-таки выкарабкаются.
>> отбился, увы, троллинг "пильщиков" из Альта, сообщества на сабжевую тему.
> А теперь предметно и аргументируя. О том, что с такими закидонами
> по отношению к нам эти "дельцы" кинут и тех технарей, которых
> зазывают -- я предупреждал и ребята из Росы, думаю, подтвердят.
> Да и http://gvy.livejournal.com/7283.html прочесть можно.
> К сожалению, это всё было предсказуемо.
> Надеюсь, вменяемые люди и уже выводы сделали, и ещё сделают, и всё-таки
> выкарабкаются.Вы видите свой идеал- идеальный фрисофт делают ангелы безупречными методами.
Такого нигде нет. Даже в Альте :-)
> Такого нигде нет. Даже в Альте :-)По вашему все пильщики, кроме MS? ;-)
> Вы видите свой идеал- идеальный фрисофт делают ангелы безупречными методами.
> Такого нигде нет. Даже в Альте :-)я сильно удивлю, но сферически идеально написать могут и демоны
>> Вы видите свой идеал- идеальный фрисофт делают ангелы безупречными методами.
>> Такого нигде нет. Даже в Альте :-)
> я сильно удивлю, но сферически идеально написать могут и демоныДаже мартовские коты :-) Проблема только в том, как сбить в стадо мартовских котов и заставить их работать на общую цель.
Судя по опенсурсу задача из разряда крайне трудно выполнимых :-)
Ну дык чёж никто не поддержал их? Достаточно было пару крупняков в обязательном порядке на Росу перевести (скажем, Минздрав и Сбер).А, там же пилить почти нечего, я и забыл (((
> А, там же пилить почти нечего, я и забыл (((ещё одно зомби Навального
Почему всегда выбирают RHEL как базу для дистра? Из-за поддержки или есть какие-то весомые причины?
Больше комюнити, больше популярности, поддерживает крупный игрок на линукс-серверах, поддержка большого числа оборудования, сертификация железа
А если с этой точки зрения рассмотреть OpenSUSE?
Из-за времени поддержки, Red Hat выпускает стабильные версии пакетов, бэкпортируя туда фиксы в течении всего срока жизни дистрибутива, который сейчас достигает 10 лет без специального контракта поддержки и 13 лет с ним.Т.к. всяким дистрибутивам, выпускаемым на базе RH тоже нужно время, чтобы сделать свои изменения и протестировать их, очень удобно, когда базовый дистрибутив той же версии выпускается 10 лет - можно легко выпустить свой после пары лет разработки с 8-ми летним сроком жизни, пока его сертифицируют и протестируют для продакшена и т.д. еще год пройдет, останется 7 лет службы. И это - хорошее время, как раз сравнимое со временем отработки сервера: поставил - настроил - нагрузил - свои 7 лет оно работает и получает обновления.
А теперь возьмем тот же дебиан с тремя годами жизни - пока разрабатываем на его базе, тестируем, внедряется в продакшен - 3 года уже прошли..
Весомых причин нету, кроме LTS.
> Почему всегда выбирают RHEL как базу для дистра? Из-за поддержки или есть
> какие-то весомые причины?Там целый ряд причин. Одна из основных — RHEL очень хорошо вылизан в плане качества пакетной базы. Ещё один момент, про который многие не в курсе — поддержка стандартов вроде LSB в полном объёме, что позволяет без малейших проблем создавать и устанавливать софт, который гарантированно будет работать не только на самом RHEL, но и любом другом LSB compliant дистрибутиве. ROSA, между прочим, к разработке стандартов самое прямое отношение имеет в силу плотного сотрудничества с Linux Foundation. И да, у RHEL-производных большой срок поддержки, как уже ниже заметили.
Debian в корпоротивном секторе есть?
корпоративном*
> Debian в корпоротивном секторе есть?Ну "энтузиасты" везде пролезут. Но обычно потом меняют на убунту LTS :)
Гоу в Mageia. Там создали. =)
> Гоу в Mageia. Там создали. =):-)
Ё-мобиль, Маруся Моторс, Роса. Вопрос на один балл: что общее у перечисленных предприятий? Вопрос на два балла: кто следующий?
ALTLinux? )))
> ALTLinux? )))Альт уже минимум дважды существует не благодаря, а вопреки. Насколько понимаю, ребята теперь это понимают лучше -- как и по сборке прониклись уважением, когда после политической "зарядки" сели и посмотрели, у кого что как сделано и на какой уровень выведено по тем же анметам.
Если кто додумается хихикать -- не надо. А надо думать, как же нам сделать так, чтоб уникальные нужные штуки шли в серию и полудоведённые до ума проекты не рассыпались десятками, а опыт не распадался и не разъезжался.
> же нам сделать так, чтоб уникальные нужные штуки шли в серию
> и полудоведённые до ума проекты не рассыпались десятками, а опыт не
> распадался и не разъезжался.Поменьше засорять систему своими тараканами в головах разработчиков и побольше думать о пользователях. При том не только десятке гуру на всю планету, но и остальных. Десяток гуру - это клево, а анметы - прекрасно. Но вот пакеты собранные тyпым ботом вместо живого майнтайнера - это фэйл и воркэраунд системных продолбов в управлении проектом.
> Но вот пакеты собранные тyпым ботом вместо живого майнтайнера -
> это фэйл и воркэраунд системных продолбов в управлении проектом.Вы ещё вспомните священную традицию собирать апача из тарбола или докопайтесь к тупому make вместо запуска команд последовательно тёплыми руками.
Иные пакеты собирать из пакетов можно достаточно спокойно, иные тарболы при упакечивании кровушки много могут попить.
Попробуйте сами.
> Но вот пакеты собранные тyпым ботом вместо живого майнтайнера - это…великолепная автоматизация. а вот если она не работает — это фэйл, и приходится делать воркэраунды.
>> ALTLinux? )))
> Альт уже минимум дважды существует не благодаря, а вопреки. Насколько понимаю,
> ребята теперь это понимают лучше -- как и по сборке прониклись
> уважением, когда после политической "зарядки" сели и посмотрели, у кого что
> как сделано и на какой уровень выведено по тем же анметам.Привет! Ты кого имеешь в виду под "ребятами"? Если руководство, то оно никогда в технические вопросы сборки пакетов и дистрибутивов не влезало. А "технари", которые на протяжении двух с гаком лет тащили на себе технические решения, благодаря которым и стало возможным существование "ROSA", как отдельного и независимого дистрибутива, с самого начала неплохо понимали различные технические аспекты. Ибо, пришли они не с улицы, а многие годы до работали по различным решениям на базе Linux.
> Привет! Ты кого имеешь в виду под "ребятами"?Технарей.
> А "технари", которые на протяжении двух с гаком лет тащили на себе
> технические решения, благодаря которым и стало возможным существование "ROSA",
> как отдельного и независимого дистрибутива, с самого начала неплохо понимали
> различные технические аспекты.Не все -- некоторые быстренько понабратые сперва было выступали явно по "политической" линии, затем начало доходить. У меня, наверное, и странички в архиве найдутся -- да неохота раскапывать даже. Евгений Соколов припоминается, если не ошибаюсь.
> ALTLinux? )))А Вы зря иронизируете. В отличие от многих горлопанов на форумах, ребята из ALT Linux (давайте все же правильно его писать) Team *работают*. Сборка дистрибутива (и тем более его поддержка) это не только пересборка пакетов - это наработка колоссального технического опыта. Можно долго кричать о "велосипедах", "болгеносах" и "распилах", но создание и поддержка собственного дистрибутива - это "не взять Ubuntu/Debian/%distroname, собрать с 10 пакетов, поменять обои и все готово".
Свой дистрибутив - это не только десятки тысяч пакетов. Это серверная инфраструктура, на которой он собирается, это серьезные технические решения, это создание и поддержка собственных инструментов. Кадровые вопросы в конце концов. В общем, кто в теме, тот поймет. А кто не захочет - нет :).
>[оверквотинг удален]
> из ALT Linux (давайте все же правильно его писать) Team *работают*.
> Сборка дистрибутива (и тем более его поддержка) это не только пересборка
> пакетов - это наработка колоссального технического опыта. Можно долго кричать о
> "велосипедах", "болгеносах" и "распилах", но создание и поддержка собственного дистрибутива
> - это "не взять Ubuntu/Debian/%distroname, собрать с 10 пакетов, поменять обои
> и все готово".
> Свой дистрибутив - это не только десятки тысяч пакетов. Это серверная инфраструктура,
> на которой он собирается, это серьезные технические решения, это создание и
> поддержка собственных инструментов. Кадровые вопросы в конце концов. В общем, кто
> в теме, тот поймет. А кто не захочет - нет :).Никто и не спорит, что создание своего дистра это большой труд. Но дело оценивается не по затратам на него, а по получающемуся результату, что далеко ни одно и то же :-)
> А Вы зря иронизируете. В отличие от многих горлопанов на форумах, ребята
> из ALT Linux (давайте все же правильно его писать) Team *работают*.
> Сборка дистрибутива (и тем более его поддержка) это не только пересборка
> пакетов - это наработка колоссального технического опыта. Можно долго кричать о
> "велосипедах", "болгеносах" и "распилах", но создание и поддержка собственного дистрибутива
> - это "не взять Ubuntu/Debian/%distroname, собрать с 10 пакетов, поменять обои и все готово".К ребятам с ALT перпендикулярная претензия. Они, вместо того, чтобы действительно "взять Ubuntu/Debian/%distroname" и выстроить свою инфраструктуру для поддержки - колупают (извините, если неполиткорректный термин) нечто свое, ни с чем толком не совместимое.
В итоге, пока польза от этого лисапеда для FOSS в целом - просматривается с трудом, как и от росы. Причины иные - эффект одинаков.
> К ребятам с ALT перпендикулярная претензия. Они, вместо того, чтобы действительно
> "взять Ubuntu/1) издеваетесь или действительно неспособны сравнить даты появления проектов?
2) http://www.linux.kiev.ua/ru/news/archive/details/view/3226/> Debian/
Пробовали "взять"?
> %distroname
Конкретнее.
> и выстроить свою инфраструктуру для поддержки
Вы категорически не представляете себе, что это значит на практике.
>> К ребятам с ALT перпендикулярная претензия. Они, вместо того, чтобы действительно
>> "взять Ubuntu/
> 1) издеваетесь или действительно неспособны сравнить даты появления проектов?
> 2) http://www.linux.kiev.ua/ru/news/archive/details/view/3226/Причем тут даты? Речь о том, чтобы взять за основу какой-то значимый upstream-дистрибутив и работать с ним далее, предоставляя локальную поддержку.
А уж Debian, Ubuntu, Fedora... - любой вариант лучше чем есть. Да, что касается даты - если бы вы взяли за основу Debian, то могли бы однажды переключиться и на Ubuntu.
>> Debian/
> Пробовали "взять"?Пробовал, конечно. Да и вам как-то показывал как другие пробовали.
>> %distroname
> Конкретнее.Сейчас, пожалуй, есть еще CentOS, Fedora и Gentoo - больше значимых community-дистрибутивов не наблюдается.
>> и выстроить свою инфраструктуру для поддержки
> Вы категорически не представляете себе, что это значит на практике.Спорный тезис.
Тем не менее, я вижу что вне "этой страны" задача создавать и *поддерживать* Debian-derivatives - вполне реализуема на практике. Есть этому рациональное объяснение? Может среднегодовая температура?
> Причем тут даты?При том, что альт (под именем ALT Linux, а не Linux-Mandrake Russian Edition) вышел в 2001 году, а убунта -- в 2004. И взять в 2001, а тем более раньше, её за основу было технически затруднительно.
> Речь о том, чтобы взять за основу какой-то значимый upstream-дистрибутив
> и работать с ним далее, предоставляя локальную поддержку.Ну вот развернули Вы убунту, обучили пользователей gnome2. Марк решает, что надо отличиться, и выкатывает unity. У Вас как у консультанта возникает дилемма: поберечь пользователей (и не спешить за убунтой как минимум) либо стремиться к инновациям любой ценой.
Это в достаточно мирном случае, который затрагивает всего лишь user experience, а не пакетную базу и особенно инфраструктурную её часть.
> А уж Debian, Ubuntu, Fedora... - любой вариант лучше чем есть.
Расскажите это кому-нибудь более доверчивому, желательно в глаза не видавшему ни того, ни этого.
Тем более бы постыдились размахивать дебианом в тот момент, когда его "демократия" под ударом. Если внутри проекта, мягко говоря, неоднозначные разногласия по тому, куда идти -- то внешнего партнёра калибром меньше редхата и более честного со странными хотелками хорошо если пошлют в разумный период времени, а не сам отсохнет по таймауту.
На эту тему есть в чём упрекнуть и альт, и дебиан. Похвалить -- тоже. Но как раз сейчас такое предложение вызывает в лучшем разе недоумение.
Про юнитидесктоп и гномодесктоп вообще молчу.
> Да, что касается даты - если бы вы взяли за основу
> Debian, то могли бы однажды переключиться и на Ubuntu.Гм, а Вы тогдашний дебиан в глаза вообще видели? Или степень форка ранней убунтой и проблемы с мержем того, на что им приходилось тогда идти для получения в сиюминутной перспективе результатов, хоть как-то сравнимых с альтом пятилетней давности -- представляете?..
Возьмите исошки из архивов и проведите эксперименты на себе/близких да старых ноутах.
>>> Debian/
>> Пробовали "взять"?
> Пробовал, конечно. Да и вам как-то показывал как другие пробовали.И где они теперь? Альт со всеми своими ошибками обеспечил технически, похоже, крупнейшее в европах систематическое внедрение (те самые 45K+ рабочих мест по поликлиникам).
>>> %distroname
>> Конкретнее.
> Сейчас, пожалуй, есть еще CentOS, Fedora и Gentoo - больше значимых
> community-дистрибутивов не наблюдается.Правда, справитесь проследить траекторию ASPLinux (в которой существенна роль то ли клона, то ли нет) и открыть для себя Sabayon и Calculate, а затем сравнить результаты? :)
>>> и выстроить свою инфраструктуру для поддержки
>> Вы категорически не представляете себе, что это значит на практике.
> Спорный тезис.К сожалению, нет. Если бы представляли хотя б на моём уровне (2003--2008), то как минимум упомянули бы о вопросах взаимодействия, потому что в таких делах именно оно является критически важным (если не строить конторку на полгода-год, конечно).
> Тем не менее, я вижу что вне "этой страны" задача создавать и
> *поддерживать* Debian-derivatives - вполне реализуема на практике.
> Есть этому рациональное объяснение? Может среднегодовая температура?Температура домашних производных в данном контексте неинтересна, а температура каноникала видна по недавним анонсам.
Каждый мнит себя стратегом. Дебианщики почему-то -- особенно.
Шурупову вон помогите или Куклину.
крым))
> Ё-мобиль, Маруся Моторс, Роса. Вопрос на один балл: что общее у перечисленных
> предприятий? Вопрос на два балла: кто следующий?Еще раз - дистр Роса не умер, сменился менеджмент и вывеска. Что пойдет только на пользу.
Так и Ё-мобиль не умер, сменился менеджмент и вывеска. Что, конечно, тоже пойдет проекту на пользу.Желающие набрать хотя бы один виртуальный балл за правильный ответ есть?
Михаил подозрительно молчалив. Злорадствует небось :)
> Михаил подозрительно молчалив. Злорадствует небось :)Михаил готовится дать ответ без предвзятости и школолойства.
>> Михаил подозрительно молчалив. Злорадствует небось :)
> Михаил готовится дать ответ без предвзятости и школолойства.о чём и речь ;-D
> Михаил подозрительно молчалив.#16
> Злорадствует небось :)
Зачем бы? Когда Новодворскому плешь ел за игнорирование предупреждений и ошибки, которые привели к потере людей -- думаете, радостно было от того, что опять "угадал" с карканием?..
> Когда Новодворскому плешь ел за игнорирование ...А что за тема?
>> Когда Новодворскому плешь ел за игнорирование ...
> А что за тема?Разные. Отчасти и на публике зафиксировано:
http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2005-October/...
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2006-June/6010...
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-February/1506...
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2009-March/168109....
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2009-August/341...
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2011-March/189370....Важно то, что Алексей хоть и ошибается подчас (это свойственно нам всем), но готов свои ошибки признать и не злонамерен. Поэтому с ним работать при всех бывших и имеющихся разногласиях -- можно и полезно.
PS: коллеги, а может, устроим какую встречу не при галстуках поближе LinuxFest и не дожидаясь лета? Через пару недель так? :)
Росу создали под распил бюджетных денег. А вот их-то как раз и не дали. И проект "Роса" стал не актуальным.
>>как сертифицированных, так и свободных Linux-продуктовНарод, объясните популярно, почему свободный Linux-продукт не может быть сертифицированным?
>>>как сертифицированных, так и свободных Linux-продуктов
> Народ, объясните популярно, почему свободный Linux-продукт не может быть сертифицированным?Может. Сертифицированные Линуксы обычно свободные. Но вот сам сертификат стоит денег, так как сам процесс сертификации и последующих инспекционных контролей весьма затратен, к тому же есть еще т.н. "производство", в процессе которого проверяются контрольные суммы экземпляра носителя.
И после каждого чиха (ну вышел вот патч к опенссл) нужно снова все пересертифицировать? Вдруг шпиены не дремлют?
>>>как сертифицированных, так и свободных Linux-продуктов
> Народ, объясните популярно, почему свободный Linux-продукт не может быть сертифицированным?до недавнего времени(считанные недели как) - статус бесплатных и свободных пролуктов в РФ - был вообще законодательно закреплен слабо. в ПРИНЦИПЕ.
соотв и к "сертификатам" и их демонстрирующим, на эту тему, потенциальные контагенты - относились со скепсисом.
равно как и выдающие сии, бумаги, что характерно.
сейчас, даст бог - все изменится, мб.
А это крутая идея !!
1. Нанять студентов, чтобы сделать свой линукс для X
2. Найти знакомых депутатов, чтобы издать закон, согласно которому все X должны себе купить линукс, за счет денег налогоплатильщиков.
3. Договориться со ФСТЭК, чтобы только ИХ дистрибутив прошел сертификацию.
4. Стричь бабло, правда депутатам и ФСТЕКу уйдет 80-90% прибыли, но и самим можно будет круто заработать.
5. Самое главное - когда все себе купят линукс - объявить себя банкротом, чтобы не выполнять обязательства в виде суппорта.
Профит !!
это бизнес по-русски.
Ни разу не защищаю такоую форму его ведения, но это по крайней мере хоть какие-то потуги не тупо перепродавать нефть.
Нам бы законы работающие и исполняемые и тогда нужно смотреть.
> это бизнес по-русски.
> Ни разу не защищаю такоую форму его ведения, но это по крайней
> мере хоть какие-то потуги не тупо перепродавать нефть.
> Нам бы законы работающие и исполняемые и тогда нужно смотреть.В тему, на хабре недавно проскакивали две статьи про свою базу электроники. Там автор долго и подробно разбирает особенности ведения софтового и "железного" бизнеса. В том числе, почему "у них все хорошо", а у нас так плохо.
>> это бизнес по-русски.
>> Ни разу не защищаю такоую форму его ведения, но это по крайней
>> мере хоть какие-то потуги не тупо перепродавать нефть.
>> Нам бы законы работающие и исполняемые и тогда нужно смотреть.
> В тему, на хабре недавно проскакивали две статьи про свою базу электроники.
> Там автор долго и подробно разбирает особенности ведения софтового и "железного"
> бизнеса. В том числе, почему "у них все хорошо", а у
> нас так плохо.Ну, не везде плохо, например у нас все хорошо с мобильной связью.
> Ну, не везде плохо, например у нас все хорошо с мобильной
> связью.Ты никогда не был там, где хорошо. В пределах ТТК может и неплохо, но в россии 120 лямов живут. Для примера посмотри покрытие и тарифы 4G в Японии или Корее. У них 3G аппараты не продают как устаревшие.
>Ни разу не защищаю такоую форму его ведения, но это по крайней мере хоть какие-то потуги не тупо перепродавать нефть.И тупо продавать что-то другое, что не нефть, но очень похоже. Один фиг, никакого развития.
К сожалению, мало кто умеет читать новость между строк. Лучше прочтут заголовки, увидят "страшные слова" типа "банкротство", придумают дополнительно "распил"... И становится ужасно, что молодое поколение разучается думать прежде всего. А уж CNEws, который издавна славится своей "желтизной", очень сильно нас не любит. Поэтому равняться на новости там смысла нет вообще.Что до ситуации "изнутри". Говоря простым языком, меняется лишь вывеска компании. Все планы по свободным дистрибутивам остаются. Через месяц-два, например, будет выпущен Fresh R3. С коммерческой стороны, будет фокус на сертифицированных версиях. Порядка 80% тех людей, с кем я работал, продолжают работать рядом. Ничего особо не изменилось.
а это ещё одна проблема линукса - они никак не поймут что "встречают по одежке".
После таких новостей (да ещё и на фоне банкротства pingwin software) я не собираюсь просиживать свое время и вычитывать что в целом, почти, наверняка, обещают все останется как прежде, но не совсем.
Как бы печально не было, но есть такое понятие как "репутация" и вот с этим в россии все очень плохо (я имею ввиду что многие думаю что "один раз можно").
> Как бы печально не было, но есть такое понятие как "репутация" и
> вот с этим в россии все очень плохо (я имею ввиду
> что многие думаю что "один раз можно")."Репутация" - это знаете ли тоже палка о двух концах. Перейдете дорогу серьезным дядям, они включат административный ресурс и 100500 продажных писак напишут кучу статей с правильными словами. И долго не отмоетесь потом.
полностью согласен, но это уже другая история.
Многие фирмы никак вообще не поддерживают свою репутацию сами - вот что я хотел сказать.
>> Как бы печально не было, но есть такое понятие как "репутация" и
>> вот с этим в россии все очень плохо (я имею ввиду
>> что многие думаю что "один раз можно").
> "Репутация" - это знаете ли тоже палка о двух концах. Перейдете дорогу
> серьезным дядям, они включат административный ресурс и 100500 продажных писак напишут
> кучу статей с правильными словами. И долго не отмоетесь потом.Да, а в случае небольшого сегмента рынка с низкой капитализацией участников, все хуже и глупее. Урон наносится не только "заказанному" соседу, но всем участникам, в том числе и заказавшему мочилово. То же и с проваленными проектами: вроде провалил его конкурент, а плохо тебе и всем вокруг.
Надо нам всем это хорошенько запомнить.
> Да, а в случае небольшого сегмента рынка с низкой капитализацией участников, все
> хуже и глупее. Урон наносится не только "заказанному" соседу, но всем
> участникам, в том числе и заказавшему мочилово. То же и с
> проваленными проектами: вроде провалил его конкурент, а плохо тебе и всем
> вокруг.
> Надо нам всем это хорошенько запомнить.Алексей, Вы, как несомненно умный человек, сами прекрасно понимаете множественность смыслов Вашего поста ;). По остальному могу сказать, что пока Linux-сообщество выбирает главных "пильщиков", а вендоры ругаются между собой, в школы поставляют продукцию от MS. Так что Вы несомненно правы.
> в школы поставляют продукцию от MSЛучше spohelp поднимите. Сейчас он конечно по факту мертв, но там куча информации старой и полезной по поисковику выпадающей. Ну если вы о школах заботитесь ;)
>> в школы поставляют продукцию от MS
> Лучше spohelp поднимите. Сейчас он конечно по факту мертв, но там куча
> информации старой и полезной по поисковику выпадающей. Ну если вы о
> школах заботитесь ;)spohelp всю жизнь на "Пингвине" висел. Причем, конкретном таком "Пингвине" :). И, насколько я знаю, ребята сейчас пытаются решить вопрос с его доступностью. Но для этого надо решить ряд нетехнических вопросов.
> Но для этого надо решить ряд нетехнических вопросов.А что там по диску и памяти? Заранее не скажу, но вдруг получится на OSDN приютить.
>> Но для этого надо решить ряд нетехнических вопросов.
> А что там по диску и памяти? Заранее не скажу, но
> вдруг получится на OSDN приютить.Диск и память - это как раз технические вопросы, проблем с которыми никаких :).
> Лучше spohelp поднимите.будет спохелп, чуть-чуть подождите. Надо пнуть одминов сегодня, вчера уже шёл разговор, его осталось только поднять, все бекапы и база у нас уже. С учителями с форума спохелпа я связь поддерживаю, всех оповестила, паники никакой нет. Будет всё.
> С учителями с форума спохелпа я связь поддерживаю, всех оповестила, паники никакой нет.
> Будет всё.Спасибо, коллеги!
>> Да, а в случае небольшого сегмента рынка с низкой капитализацией участников, все
>> хуже и глупее. Урон наносится не только "заказанному" соседу, но всем
>> участникам, в том числе и заказавшему мочилово. То же и с
>> проваленными проектами: вроде провалил его конкурент, а плохо тебе и всем
>> вокруг.
>> Надо нам всем это хорошенько запомнить.
> Алексей, Вы, как несомненно умный человек, сами прекрасно понимаете множественность смыслов
> Вашего поста ;). По остальному могу сказать, что пока Linux-сообщество выбирает
> главных "пильщиков", а вендоры ругаются между собой, в школы поставляют продукцию
> от MS. Так что Вы несомненно правы.1. Сообщество вообще никого не выбирает.
2. При чем тут MS, -- не понимаю.
Ну ладно, думаю, что Вы поняли.
> "Репутация" - это знаете ли тоже палка о двух концах. Перейдете дорогу
> серьезным дядям, они включат административный ресурс и 100500 продажных писак
> напишут кучу статей с правильными словами. И долго не отмоетесь потом.Переходил, жив, не прилипает. Важно самому не врать и слышать, когда одёргивают по делу.
Что не отменяет смысла в экскоммуникации голубевых обществом: вчера такие под комиссаровых легли, завтра -- под коломойских. Прощение есть, но через осознание того, что натворил.
>> "Репутация" - это знаете ли тоже палка о двух концах. Перейдете дорогу
>> серьезным дядям, они включат административный ресурс и 100500 продажных писак
>> напишут кучу статей с правильными словами. И долго не отмоетесь потом.
> Переходил, жив, не прилипает. Важно самому не врать и слышать, когда
> одёргивают по делу.Я о другом, все-таки, ну да ладно :).
> К сожалению, мало кто умеет читать новость между строк. Лучше прочтут заголовки,
> увидят "страшные слова" типа "банкротство", придумают дополнительно "распил"... И становится
> ужасно, что молодое поколение разучается думать прежде всего. А уж CNEws,
> который издавна славится своей "желтизной", очень сильно нас не любит. Поэтому
> равняться на новости там смысла нет вообще.Вы точно дали CNews ту информацию, которая тут, на opennet? У CNews много информаторов и они выдали то, что нашли, -- это их работа. А ваши дальнейшие сообщения выглядят как реакция на сообщения этих инсайдеров. Нужно предвидеть такой негатив от обиженных, коих уж в случае банкротства всегда полно, и давать упреждающую информацию самим. Главное, что CNews дал слово Рубанову. Если урезал его комментарий в существенной части -- есть повод говорить о них плохо, а если не урезал, -- они в своем праве. Суть моего комментария они передали правильно, хотя я от неожиданности был более многословен.
> Вы точно дали CNews ту информацию, которая тут, на opennet? У CNews
> много информаторов и они выдали то, что нашли, -- это их
> работа. А ваши дальнейшие сообщения выглядят как реакция на сообщения этих
> инсайдеров.А "Вы" в данном контексте кто? Я лично никому ничего не давал. И официальным PR-ом не занимаюсь. Тут на форуме я такой же участник, как и Вы.
Алексей, по остальному мне не хотелось бы выносить сор из избы. В любой более менее крупной компании обиженные будут всегда, Вы это лучше меня знаете. И не только в случае банкротства.
>> Вы точно дали CNews ту информацию, которая тут, на opennet? У CNews
>> много информаторов и они выдали то, что нашли, -- это их
>> работа. А ваши дальнейшие сообщения выглядят как реакция на сообщения этих
>> инсайдеров.
> А "Вы" в данном контексте кто? Я лично никому ничего не давал.
> И официальным PR-ом не занимаюсь. Тут на форуме я такой же
> участник, как и Вы.
> Алексей, по остальному мне не хотелось бы выносить сор из избы. В
> любой более менее крупной компании обиженные будут всегда, Вы это лучше
> меня знаете. И не только в случае банкротства.Конечно. Но я, собственно, про CNews и обвинение их в "желтизне". Мне хотелось понять, насколько оно обосновано в данном случае.
> Конечно. Но я, собственно, про CNews и обвинение их в "желтизне". Мне
> хотелось понять, насколько оно обосновано в данном случае.Алексей, я, увы, связан положением о коммерческой тайне, поэтому не могу Вам ответить на данный вопрос.
>> Конечно. Но я, собственно, про CNews и обвинение их в "желтизне". Мне
>> хотелось понять, насколько оно обосновано в данном случае.
> Алексей, я, увы, связан положением о коммерческой тайне, поэтому не могу Вам
> ответить на данный вопрос.то есть, обвинение в «желтизне» абсолютно голословное. ок.
> то есть, обвинение в «желтизне» абсолютно голословное. ок.Вы в полном праве делать выводы, которые Вам удобны.
>> то есть, обвинение в «желтизне» абсолютно голословное. ок.
> Вы в полном праве делать выводы, которые Вам удобны.а также выводы, которые логичны. если обвинение *в данном случае* не желают доказывать — обвинение беспочвенно. причина нежелания — в данном случае, опять же — неважна.
зато нежелающий ничего доказывать оппонент спокойно применяет манипулятивные методики, что заставляет ещё больше усомниться в обоснованности его утверждений.
надеюсь, не надо пояснять, почему фраза «Вы в полном праве делать выводы, которые Вам удобны» — манипулятивная? порядочности, чтобы просто это признать, хватит?
> надеюсь, не надо пояснять, почему фраза «Вы в полном праве делать выводы,
> которые Вам удобны» — манипулятивная? порядочности, чтобы просто это признать,
> хватит?Вы опять же пытаетесь на меня навесить домыслы, которые существуют только у Вас в голове.
Мой пост же выше имеет целью донести следующие мысли:
* у меня есть мнение, отличное от Вашего;
* оно появилось не на пустом месте;
* существует ряд причин, которые я не могу озвучивать;
* я никому не навязываю свое мнение;
* спорить на тему, которая не стоит выеденного яйца, тоже не хочу, надоело;
* мне все равно какие выводы Вы сделаете из моего поста.Вот как-то так, только более развернуто.
то есть, не хватило. жаль.
>> Конечно. Но я, собственно, про CNews и обвинение их в "желтизне". Мне
>> хотелось понять, насколько оно обосновано в данном случае.
> Алексей, я, увы, связан положением о коммерческой тайне, поэтому не могу Вам
> ответить на данный вопрос.Не нужна мне ваша тайна. Но нужно обоснование обвинения популярного СМИ. Или отказ от него, как хотите. Мы давно уже никаким боком к CNews не относимся, не сидим рядом, нет никакой цепочки аффилированности. Но вот обвинения без всякого обоснования или со ссылкой на непроверяемое я многократно испытал на своей шкуре в почледние годы. И от них хотелось бы уйти раз и навсегда, к кому бы они не относились. Это действительно важно и это именно те камни в стеклянном доме.
> Не нужна мне ваша тайна. Но нужно обоснование обвинения популярного СМИ. Или
> отказ от него, как хотите. Мы давно уже никаким боком к
> CNews не относимся, не сидим рядом, нет никакой цепочки аффилированности.А я ничего выше не писал про аффилированность. К тому же (и это важный момент!) - все, что я пишу тут - я пишу не от имени компании, в которой я работаю, а как обычный человек. Мое мнение о CNews - это мое ЛИЧНОЕ мнение, основанное на моих собственных наблюдениях.
Что касается камней... Я в свое время их тоже накидал достаточно :). Но последний год я много чего передумал и множество вещей переоценил. Если посмотрите на мои посты, то увидите, что тон их в отношение ALT поменялся. Так что лично я в войну не играю и играть не хочу. И былое, бывшее между компаниями не то, чтобы забыл, скорее отбросил. Я думаю, что Linux-компаниям в России надо больше общаться и больше взаимодействовать друг с другом.
> Мое мнение о CNews - это мое ЛИЧНОЕ мнение,
> основанное на моих собственных наблюдениях.а можно узнать: у вас там все при поступлении на работу подписывают NDA, где запрешается публично обосновывать «свои наблюдения»? а что ещё там оговаривается? диета? режим дня? цвет обоев в доме?
нетушки. или «мои личные наблюдения» (тогда в студию), или «NDA не велит» (и тогда это, натурально, затрагивает работу и является вполне себе рабочей информацией — в каком случае речь уже не идёт о просто личных наблюдениях).
не то, чтобы вы мне были чем-то обязаны, конечно, но ваш публичный образ получается несколько… скользким в итоге. и очень наивно было бы считать, что публичные образы сотрудников никак не влияют на публичный образ компании-нанимателя.
> не то, чтобы вы мне были чем-то обязаны, конечно, но ваш публичный
> образ получается несколько… скользким в итоге. и очень наивно было бы
> считать, что публичные образы сотрудников никак не влияют на публичный образ
> компании-нанимателя.Я уже почти там не работаю. Это, во-первых.
Во-вторых, я не понимаю Вашей настойчивости. Вопросы мне задавал Алексей и я беседовал с ним. Требовать ответа на вопрос, который задавал другой человек это как-то странно, не находите?
В-третьих, да, данная новость на cnews отдает желтизной. Чтобы доказать это Вам (а я честно не понимаю, зачем мне это нужно делать), я должен подробно разобрать статью указав, где правда, где ложь, а где преувеличение. При этом, я неминуемо нарушу условия договора с компанией (положение о КТ). К тому же, ну правда, у меня нет столько времени, чтобы обьяснять и обосновывать каждому желающему свои собственные мысли.
> Я уже почти там не работаю. Это, во-первых.«ложечки-то нашлись…»
> Во-вторых, я не понимаю Вашей настойчивости. Вопросы мне задавал Алексей и я
> беседовал с ним. Требовать ответа на вопрос, который задавал другой человек
> это как-то странно, не находите?нет, не нахожу. а вот вы опять пытаетесь применять демагогические приёмы, не делая разницы между личной перепиской и публичным форумом. впрочем, я уже не удивлён, это стиль общения.
> К тому же, ну правда, у меня нет столько
> времени, чтобы обьяснять и обосновывать каждому желающему свои собственные мысли.вы забыли добавить «лично каждому», это к вашему стилю отлично подошло бы.
>[оверквотинг удален]
> Я уже почти там не работаю. Это, во-первых.
> Во-вторых, я не понимаю Вашей настойчивости. Вопросы мне задавал Алексей и я
> беседовал с ним. Требовать ответа на вопрос, который задавал другой человек
> это как-то странно, не находите?
> В-третьих, да, данная новость на cnews отдает желтизной. Чтобы доказать это Вам
> (а я честно не понимаю, зачем мне это нужно делать), я
> должен подробно разобрать статью указав, где правда, где ложь, а где
> преувеличение. При этом, я неминуемо нарушу условия договора с компанией (положение
> о КТ). К тому же, ну правда, у меня нет столько
> времени, чтобы обьяснять и обосновывать каждому желающему свои собственные мысли.Это все понятно, но проблема, на мой взгляд, в том, что любое публичное обвинение должно быть публично же обосновано.
Метод же "обвинение->просьба обосновать->ссылка на непроверямый источник" не для честной дискуссии. Вы сейчас, увы, декларируете отсутствие ответственности за базар.
Можно на этом закончить обсуждение, мне просто важно было быть понятым точно.
> Это все понятно, но проблема, на мой взгляд, в том, что любое
> публичное обвинение должно быть публично же обосновано.
> Метод же "обвинение->просьба обосновать->ссылка на непроверямый источник" не для честной
> дискуссии. Вы сейчас, увы, декларируете отсутствие ответственности за базар.Ох, Алексей, мне очень не хочется вступать в конфронтацию с Вами. Очень не хочется. Но съезд на личности это как-то должно быть выше Вас.
К тому же не такая я большая и значимая фигура, чтобы мои слова в одном из комментариев форума считались "публичным обвинением".
>> Это все понятно, но проблема, на мой взгляд, в том, что любое
>> публичное обвинение должно быть публично же обосновано.
>> Метод же "обвинение->просьба обосновать->ссылка на непроверямый источник" не для честной
>> дискуссии. Вы сейчас, увы, декларируете отсутствие ответственности за базар.
> Ох, Алексей, мне очень не хочется вступать в конфронтацию с Вами. Очень
> не хочется. Но съезд на личности это как-то должно быть выше
> Вас.
> К тому же не такая я большая и значимая фигура, чтобы мои
> слова в одном из комментариев форума считались "публичным обвинением".Извините, если я дал повод воспринимать свои замечания как личные. Они о методах дискуссии, не более, но и не менее.
> нетушки. или «мои личные наблюдения» (тогда в студию), или «NDA не велит»По-хорошему -- да. Но если человек может хотя бы одним битом охарактеризовать истинность некой информации, то дальше это вопрос доверия ему.
ach@ я в достаточно большой мере доверяю, например. В этом субтреде мне кажется, что он в #98 возмутился именно заголовком статьи на cnews (не содержанием), а aen@ в #118 вполне предметно сказал: если нет официальной информации, но есть неофициальная -- её подача остаётся на совести публикующего. Включая заголовок.
В случае необходимости восстановления справедливости (если таковая была попрана) могу принять информацию из первых рук для перепроверки и попытаться достучаться до cnews с целью коррекции. Как, впрочем, и каждый из нас -- каких-то особых отношений у меня с их редакцией нет.
А мерой того, попрана или нет справедливость словом "банкрот", будет являться расплата по счетам -- как с нынешними и бывшими сотрудниками, так и внешними контрагентами.
> то дальше это вопрос доверия ему.каковое лично у меня было в районе нуля по причине «незнакомости», а потом ухнуло в огромные минуса по причине демагогии.
Пока никаких выводов из сообщения сделать нельзя. Кроме озвученной реорганизации и возможной оптимизации. Кризис.
Говорят что по китайски кризис звучит как "новые возможности".
> Пока никаких выводов из сообщения сделать нельзя. Кроме озвученной реорганизации и возможной
> оптимизации. Кризис.
> Говорят что по китайски кризис звучит как "новые возможности".Когда дуют ветры перемен одни строят щит от ветра, другие - ветряные мельницы.
И тут набигают донкихоты
Чу, уже обанкротились? Прям какое-то проклятье на Мандриве и ее потомках.
Хочу сказать как человек, который 6 лет сидит на openSUSE. В ROSA гораздо лучше сделана поддержка USB модемов "из коробки". Этого у нее не отнимешь.
> Хочу сказать как человек, который 6 лет сидит на openSUSE. В ROSA
> гораздо лучше сделана поддержка USB модемов "из коробки". Этого у нее
> не отнимешь.У нас еще и поддержка mtp-устройств без бубна работает.
Спасибо! И вообще, приятный дистрибутив.
По мне так Роса один из самых визуально приятных линуксов наряду с Минтом и Элементари. А меню пуск вообще суперское!
а как дышал, как дышал!
Кстати, очень много мелочей доводится до ума и это правда.
А уж кривых исходников, собственник которых не позаботился о гибкости
при опакечивании (и не только), полно. И тут не напильник, а алмазный
инструмент нужен.Концы в воду после распила, три года прошло, где налоговые проверки?
Разрабы делайте своё дело, главное в штаты и гейропу не уходите, нам свои мозги нужны!
Всё остальное на совести "менеджеров".
> Разрабы делайте своё дело, главное в штаты и гейропу не уходите, нам
> свои мозги нужны!А они нужны такие, этим гейропам?
Если взять Росу в сравнении с Alt Linux, то Роса-то поудобней будет для обычного юзера, привыкшего не терять время на различные багофиксинья и костылеискания.Пожелаем всего самого наилучшего новой обновлённой Росе и пусть "Моськи тявкают", но караван идёт, и пусть больше никто не мешает им на этом сложном тернистом пути, ведь, уже и так ясно, что конкурентов у них в России никогда не было, нет и не будет.
> Если взять Росу в сравнении с Alt Linux, то Роса-то поудобней будет
> для обычного юзера, привыкшего не терять время на различные багофиксинья и костылеискания.Для него давно есть бубунта. "Космонавт" все-таки человек деловой - на воздушные замки денюшек не дает, да и денюшек у него поболее выйдет, чем удастся распилить всем местным "росам" вместе взятым.
> конкурентов у них в России никогда не было, нет и не будет.
Кто с покойниками конкурирует? Просто ставят RHEL, Debian, Ubuntu и т.п., а прочие идут "сложным тернистым путем" на... Каганов знает куда.
Удачи! Худей, а то в дверь скоро не пролезешь.
как будто вас - кто засталяет Росу или опенмадриву юзать ) так раскричались, так раскраснелись )
сотни дистирубтивов - выбираете. а не капайте на мозги тем, кого и Роса - вполне устраивает(а это - не только "физики", внезапно).
> как будто вас - кто засталяет Росу или опенмадриву юзать ) так
> раскричались, так раскраснелись )
> сотни дистирубтивов - выбираете. а не капайте на мозги тем, кого и
> Роса - вполне устраивает(а это - не только "физики", внезапно).Мда, как изменились дети, однако. Видимо "физики" в данном контексте означают "физические лица"?
пеарасты «росы», заведите себе уже коллективный аккаунт, что ли.
> уже и так ясно, что конкурентов у них в России никогда не было, нет и не будет.Забавно.
Последний раз я такое слышал о ASP Linux и с таким же фанатизмом :)
И кончилось одинаково :(
Светка, ты?
Как всё кончилось? Печально? Росе же не пришёл конец, её лишь модернизировали. А ASP, был лишь русской сборкой Федоры.
Жаль , так и не успел попробовать .. а ГосЛинукс это не их?
> Жаль , так и не успел попробоватьНичего не мешает это сделать когда-нибудь - реорганизация юр. лиц на разработку свободного дистрибутива оказала минимальное влияние. Планы на обозримое будущее остаются в силе. А на сертифицированные версии дистрибутива реорганизация тем более только положительное влияние оказала. Просто процитирую абзац с официального сайта (хотя сам не люблю формализм и официоз, но в данном случае он уместен): "Важной вехой в развитии группы компаний "РОСА" в начале 2014 года стала реорганизация, которая позволила сократить число юридических лиц группы и консолидировать коллектив в рамках единой компании - ООО "НТЦ ИТ РОСА". Это стало возможным благодаря пересмотру приоритетов работы в сторону сертифицированных по требованиям безопасности решений и получением ООО "НТЦ ИТ РОСА" необходимых лицензий."
Компания же не только свободным дистрибутивом и сертифицированными производными от него занималась, были ещё какие-то проекты. А сейчас фокус на дистрибутивах будет.
> а ГосЛинукс это не их?
Не-а.
> > Ну так они под гос-сектор делали, а тут Медведев и НПП пошли ко дну, и M$ вернулась.
>Да не в том дело. НПП ко дну пустили сами Комиссаров с Рейманом, начав играть >с IBM и Red Hat в игру, где остаться должен был редхат.
>http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?top/2012/02/01/475520Два зверя пришли-один зверь ушёл -суровая правда жизни
)июль 2016 года ,Rosa выходит R8 Kde4 ,Plasma5