На выступлении в Хельсинском университете, Линус Торвальдс крайне негативно высказался в отношении компании NVIDIA (см. 49 минуту видеозаписи (http://youtu.be/MShbP3OpASA?t=49m)), в ответ на просьбу студентки прокомментировать ситуацию с поддержкой в Linux технлогии NVIDIA Optimus (возможность на лету переключаться между встроенной энергоэффективной видеокартой на базе GPU Intel и дискретной картой NVIDIA). Линус назвал NVIDIA худшей компанией из производителей оборудования с которой он имел дело, пояснив, что NVIDIA даже не пытается сотрудничать с Linux сообществом или хоть как-то помочь разработчикам открытых драйверов, держа в секрете спецификации и отстраняясь от участия в создании открытых драйверов. Линус также пояснил, что по своему отношению к Linux сообществу и неприятию открытого кода, NVIDIA является исключением из правил, остальные компании охотно идут на сотрудничество.<center><iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/MShbP3OpASA?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>
URL: http://linux.slashdot.org/story/12/06/17/1415250/torvalds-sl...
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=34120
это он ещё работу видюх VIA по линуксом не видел
Про отношение VIA к разработчикам рассказывает отдельный Люк Верхаген...
> это он ещё работу видюх VIA по линуксом не виделСлушайте, а зачем сравнивать сорта плохо пахнущей коричневой массы при наличии варенья? :)
И однако с одной стороны лучшие, хоть и закрытые драва по производительности.. С другой стороны, невозможность использования вкусных фитч из-за закрытости..
Зачем же обижать? Это их выбор.. Они хотя-бы своевременно адаптируют дравишки для новых версий (и бета версий) Иксов..
Они достали своим вопиющим отношением к открытости технологий, а не из-за того что ленятся или хотят сэкономить
>Они достали своим вопиющим отношением к открытости технологий, а не из-за того что ленятся или хотят сэкономитьМыши плакали, кололись.. но продолжали грызть кактус?
Что же вам мешает не использовать продукцию этой ужасной коммерческой компании, чьей основной задачей является извлечение прибыли?
> Мыши плакали, кололись.. но продолжали грызть кактус?
> Что же вам мешает не использовать продукцию этой ужасной коммерческой компании, чьей
> основной задачей является извлечение прибыли?Ничего не мешает. Но вроде свободу слова еще не отменили, и можно открыто выражать свое мнение?
Это вы "болотникам" сажите :) Вместо того, чтобы тоже воспользоваться свободой слова, государство предпрочитает дубини :)
> Это вы "болотникам" сажите :) Вместо того, чтобы тоже воспользоваться свободой
> слова, государство предпрочитает дубини :)Как бы было несколько вполне цивильных мероприятий, где были и вежливые копы и относительно культурно ведущие себя граждане.
А то что 1 раз какие-то идиоты начали мочилово с омоном и сами же и попали под раздачу - ну знаете, в семье не без урода: если в воде плавает пачка омоновских шлемов, вероятно их туда поместили не совсем добрые граждане, убеждения которых были не очень пацифистскими. Как-то сложно себе представить омон добровольно кидающий шлемы в воду.
> Что же вам мешает не использовать продукцию этой ужасной коммерческой компании, чьей
> основной задачей является извлечение прибыли?Для этого элементарно нужно знать ситуацию с NVidia. Тут публичная фигура озвучила претензии в весьма эпатажной форме. Это означает, что известие о серьёзной закрытости NVidia дойдёт до большого кол-ва народу. Жалко, только, не было раскрыто, что закрытость железа приводит к серьёзным неудобствам для пользователя. Вот тогда бы этот наброс точно стоил бы NVidia нехилых денег.
> Жалко, только, не было раскрыто, что закрытость железа приводит к серьёзным
> неудобствам для пользователя.Я думаю что пользователи которых угораздило влопаться в нвидия оптимус на линухе и так догадываются о серьезных неудобствах. Торвальдс малацца, оттролил проприетарных уродцев.
> Я думаю что пользователи которых угораздило влопаться в нвидия оптимус на линухе
> и так догадываются о серьезных неудобствах. Торвальдс малацца, оттролил проприетарных
> уродцев.Ну а те, кого ЕЩЁ не угораздило? Кто мог бы вляпаться, но послушав такое выступление, не вляпался?
> Ну а те, кого ЕЩЁ не угораздило?А они получат +1 шанс не вляпаться :)
В последнее время даже самые упертые филы начинают переходить на амд именно из-за отношения к открытым продуктам последней. Вы этого не заметили? А зря. Китаезы теряют хоть и малую, но долю заказчиков.
> В последнее время даже самые упертые филы начинают переходить на амд именно
> из-за отношения к открытым продуктам последней.Правильно. А сейчас еще интель и амд сделают у себя opencl и нвидия вообще будет в пролете с ее свинским отношением и хреновой вычислительной способностью.
> А сейчас еще интель и амд сделают у себя opencl и нвидия вообще будет в пролетеhttp://developer.amd.com/sdks/AMDAPPSDK/Pages/default.aspx
http://software.intel.com/sites/billboard/intel-opencl-sdk-15> с ее свинским отношением и хреновой вычислительной способностью
OpenCL - это не только перебор паролей. Решение уравнений на NVIDIA быстрее, чем на AMD - смотри графики сравнения оборудования у различных проектов BOINC.
В luxrender отрыв AMD от nVidia многократный в пользу AMD. Кстати nVidia убрала double float из десктопных карт, так что вали в магазин за теслой.
> В luxrender отрыв AMD от nVidia многократный в пользу AMD. Кстати nVidia
> убрала double float из десктопных карт, так что вали в магазин
> за теслой.Из CUDA C Programming Guide (текущая версия)
Some PTX instructions are only supported on devices of higher compute
capabilities. For example, atomic instructions on global memory are only supported
on devices of compute capability 1.1 and above; double-precision instructions are
only supported on devices of compute capability 1.3 and above."compute capability 1.3" - это GeForce 260 и выше.
Откуда такие сведения?
предыдущий оратор неправильно выразился, double floats не убрали в текущем поколении, а весьма значительно урезали, да так что предыдщее поколение игровых видеокарт в лице гтх580 выигрывает у 680
> предыдущий оратор неправильно выразился, double floats не убрали в текущем поколении, а
> весьма значительно урезали, да так что предыдщее поколение игровых видеокарт в
> лице гтх580 выигрывает у 680Понял, в 680 скорость с данными double floats была специально урезана в 3 раза, что бы для професиональных приложений покупали Qudro. Посмотрите какая разница между ATI картами (игровыми и CrossFire Pro).
> разница между ATI картами (игровыми и CrossFire Pro).Насколько я помню, у старших десктопных видеокарт AMD даблы вполне себе поддерживаются. Впрочем, это волнует только ученых с какими-то сильно специфичными применениями.
ATI карты забудьте уже, они не являются современными
есть радеоны только от АМД
у вас каша в голове, кроссфайр - это совсем из другой области
ознакомьтесь с предметом обсуждения хотя бы на википедии
во сколько раз она была урезана можно будет судить только с выходом профессиональных карт на этом чипе, а их - нет
к тому же 580 и 680 - это игровые карты, а 580 в DP быстрее...
> вали в магазин за теслой.А на вычислении хешей вообще стобаксовая карта делает теслу нафиг. Не говоря уж о куда как более скромном TDP и цене. В общем у амдшников для выпирания нвидии есть много резервов и с таким отношением нвидии к делу у них есть все шансы реализовать оное :)
> у них есть все шансы реализовать оноеШансы есть, но драйвер у них хуже (как открытый, так и закрытый). И они режут поддержку (якобы) старых карт
> Шансы есть, но драйвер у них хуже (как открытый, так и закрытый).
> И они режут поддержку (якобы) старых картне рассказывайте о вкусе устриц тем кто их ел, если сами знаете понаслышке
>И они режут поддержку (якобы) старых картпрежде чем врать, мог бы и посмотреть - http://www.x.org/wiki/RadeonFeature
от (7xxx) 320-345, (8xxx) 9250, 9500 - 9800, X300 - X600,... до HD7750 - HD7970
и в новьё тоже уже больше поддерживается устаревших карт нвидиа, чем в проприетарных - http://nouveau.freedesktop.org/wiki/FeatureMatrixа режут они поддержку старых технологий (типа перехода на kms) и унифицируют интерфейс для карт разных производителей (типа галиум), что есть ОЧЕНЬ большой ГУД.
ну а то что бздишнеги воют, так они на блобы нвидиа вон молятся. в кои-то веки их заметили. :D
> Шансы есть, но драйвер у них хуже (как открытый, так и закрытый).Закрытые драйвера - это всегда хорошая заявка на геморрой. Начиная с того что по дефолту в большинстве дистров их нет. А открытые дрова под амд лучше открытых под нвидию. Заслуженно при том.
> OpenCL - это не только перебор паролей. Решение уравнений на NVIDIA быстрее,
> чем на AMD - смотри графики сравнения оборудования у различных проектов
> BOINC.Там, где хреновый параллелизм, но нужна большая частота - nV может и засветится. А вот где нужен максимальный параллелизм, AMD вне конкуренции.
> Там, где хреновый параллелизм, но нужна большая частота - nV может и засветится.Вот только там и обычные процы грязью в лицо не падают: частота у них еще круче, отдельно взятый блок выполнения - могуч. Да еще всякие Turbo Core и прочие, на случай если не отпараллелилось. В общем где выигрывает AMD мне как-то очевиднее и там они вполне могут снять сливки, дав нвидии по башке.
> OpenCL - это не только перебор паролей. Решение уравнений на NVIDIA быстрее,Если честно, мне до балды. Я представляю себе как мне может быть полезна акселерация криптографии, декодирования произвольного видеокодека на GPGPU, обсчет преобразований картинок и прочая. На общеархитектурном уровне мне понятно что АМД просто лучше в роли SIMD-числокрушилки.
> чем на AMD - смотри графики сравнения оборудования у различных проектов BOINC.
А там вообще фиг поймешь что отображено. Похоже что наполовину - (не)оптимальность кодинга или насколько именно алгоритм не подошел для GPU вообще.
Тем не менее, есть вполне себе классы алгоритмов где как видишь амд рвет нвидию как тузик тряпку. У них больше вычислительных элементов, что позволяет хорошо параллелизуемому алгоритму разогнаться до космических скоростей. По-моему, это вполне себе повод повыпереть нвидию из половины числокрушилок.
Буквально месяца три назад заменил nvidia fx 5200 на radeon 9600. Заметил только улучшения: графика плавнее, артефакты пропали в gnome shell, греется меньше. И все это на открытых дровах. Чего раньше этого не сделал.
Да, открытые драйвера для R300 вылизаны очень хорошо, но нельзя сбрасывать со счетов факт того, что ATI 9600 раза в 4 производительнее fx5200 :)
> Да, открытые драйвера для R300 вылизаны очень хорошо, но нельзя сбрасывать со
> счетов факт того, что ATI 9600 раза в 4 производительнее fx5200
> :)Тем более, карты одного класса, в одном ценовом сегменте, только одна производительнее в 4 раза и артефактов нет из-за допиленных дров.
> нельзя сбрасывать со счетов факт того,
> что ATI 9600 раза в 4 производительнее fx5200Точнее GPU у 9600 в полтора раза мощнее.
Тут если сравнивать, то уж FX5600 и Radeon 9600, а идентичные карты (325/400) по тестам идут рядом. Если уж сравнивать, то с Radeon 9200.
>> нельзя сбрасывать со счетов факт того,
>> что ATI 9600 раза в 4 производительнее fx5200
> Точнее GPU у 9600 в полтора раза мощнее.
> Тут если сравнивать, то уж FX5600 и Radeon 9600, а идентичные карты
> (325/400) по тестам идут рядом. Если уж сравнивать, то с Radeon
> 9200.С 9100. Вышли они почти одновременно. 9100 где-то в 1.5 раза сильнее.
>Буквально месяца три назад заменил nvidia fx 5200 на radeon 9600.Вы словно привет из 2004 года нам передали :)
Да, представьте себе, еще остались живы компы c AGP-слотами и продолжают приносить пользу.
Я вот перешел на AMD. Остался без драйверов. Видеокарточка AMD Radeon Mobility HD 5400+какой то интел. AMD Catalist эту связку уже не поддерживает, vgaswitheroo на ней нормально не работает. Как результат, намертво привязан к винде, где работают старые драйвера (это вам кстати еще один камень в огород по поводу "stable api is nonsense").PS Что самое интересное, на Win8 драйвера для Win7 вполне себе успешно работают.
просто выключите интеловскую графику, нафига ее в связке с чем-то включать?
HD5xxx до сих пор поддерживается в Catalyst
> просто выключите интеловскую графику, нафига ее в связке с чем-то включать?
> HD5xxx до сих пор поддерживается в CatalystВ моем ноуте(HP G72) нет такой возможности, к сожалению.
У меня в ноутбуке X1100, тоже не поддерживается в пакетах Catalyst. Но сильно не расстраиваюсь - для моих задач вполне хватает производительности драйверов, входящих в ядро :)
Это какая-то ошибка.> Видеокарточка AMD Radeon Mobility HD 5400+какой то интел. AMD Catalist эту связку уже не поддерживает
Драйвер версии 12.5 ещё не вышел, а 12.4 поддерживает эту видеокарту, а также ядра Linux 3.3 и младше и графический X-сервер 1.11 и младше. Технология ATi PowerXpress поддерживается в Linux, однако, насколько я знаю, для применения новой конфигурации требуется перезагрузка графической оболочки. Возможно, есть какие-то ошибки в утилите aticonfig, которая генерирует файл настроек /etc/X11/xorg.conf, поэтому нужно внести правки вручную, текстовым редактором.
> Как результат, намертво привязан к винде, где работают старые драйвера (это вам кстати еще один камень в огород по поводу "stable api is nonsense")
У NVIDIA тоже работают старые драйверы: они обновляют драйверы для неподдерживаемых видеокарт, добавляя в них поддержку новых версий ядер Linux и X-серверов. ATi - нет. Ради Windows 7 обновили драйвер 9.3 - стал 9.3.1 (затем было ещё одно обновление до 10.2). Для Linux - нет. А ведь больше от них ничего не хотелось бы получить.
> Что самое интересное, на Win8 драйвера для Win7 вполне себе успешно работают.
Для Windows 8 на сайте AMD предлагается загрузить драйвер.
> Это какая-то ошибка.Поддержка гибридной графики AMD+Intel скоропостижно закончилась в AMD Catalyst 11.11
>[оверквотинг удален]
> есть какие-то ошибки в утилите aticonfig, которая генерирует файл настроек /etc/X11/xorg.conf,
> поэтому нужно внести правки вручную, текстовым редактором.
>> Как результат, намертво привязан к винде, где работают старые драйвера (это вам кстати еще один камень в огород по поводу "stable api is nonsense")
> У NVIDIA тоже работают старые драйверы: они обновляют драйверы для неподдерживаемых видеокарт,
> добавляя в них поддержку новых версий ядер Linux и X-серверов. ATi
> - нет. Ради Windows 7 обновили драйвер 9.3 - стал 9.3.1
> (затем было ещё одно обновление до 10.2). Для Linux - нет.
> А ведь больше от них ничего не хотелось бы получить.
>> Что самое интересное, на Win8 драйвера для Win7 вполне себе успешно работают.
> Для Windows 8 на сайте AMD предлагается загрузить драйвер.То же самое. Поддержка гибридной графики AMD+Intel закончилась в 11.10. Драйвера этих версий для Win8 не выходили.
> PS Что самое интересное, на Win8 драйвера для Win7 вполне себе успешно работают.Лично мне это не интересно: я этим пользоваться не собираюсь.
>> PS Что самое интересное, на Win8 драйвера для Win7 вполне себе успешно работают.
> Лично мне это не интересно: я этим пользоваться не собираюсь.Не хотите - не пользуйтесь. Вас не заставляют.
> Не хотите - не пользуйтесь. Вас не заставляют.У этих систем открытости как-то не замечено. Поэтому к сайту по открым технологиям они относятся не больше чем к собаке пятая нога.
> В последнее время даже самые упертые филы начинают переходить на амд именно
> из-за отношения к открытым продуктам последней. Вы этого не заметили? А
> зря. Китаезы теряют хоть и малую, но долю заказчиков.Я пока что на nouveau перешел, но чем черт не шутит - может тоже на amd переберусь
Совершенно ничего не обязаны. Но и мы со своей стороны совершенно не обязаны уважать их за жопное поведение.
Иначе, мы быстро докатимся до того, что магазине будут продавать только сертифицированную картошку, которую можно готовить только на сертифицированных сковородках, резать сертифицированными ножами, подавать на сертифицированных тарелках и есть сертифицированными ложками. А в случае нарушения этого порядка пользователя будет пробирать трехдневный понос(спасибо современной био-генетике!).
И это совершенно не преувеличение.
> Иначе, мы быстро докатимся до того, что магазине будут продавать только сертифицированную
> картошку...Дай угадаю, ты проспал в криокамере все новости про UEFI?
Не гадайте и не будете выглядеть глупо.
> Совершенно ничего не обязаны. Но и мы со своей стороны совершенно не
> обязаны уважать их за жопное поведение.
> Иначе, мы быстро докатимся до того, что магазине будут продавать только сертифицированную
> картошку, которую можно готовить только на сертифицированных сковородках, резать сертифицированными
> ножами, подавать на сертифицированных тарелках и есть сертифицированными ложками. А в
> случае нарушения этого порядка пользователя будет пробирать трехдневный понос(спасибо
> современной био-генетике!).
> И это совершенно не преувеличение.позволь угадаю - ты не разу не видел европу? Там все включая размеры огурцов стандартизировано - а все что не подходит, не получает сертификат и не может называться огурцом - а тем более продаваться в магазине.
> не получает сертификат и не может называться огурцомпозволь угадаю - ты сам никогда не видел европу?
> ...и не может называться огурцом, а тем более продаваться в магазине.http://ovoport.ru/standarty.htm - вот вам ГОСТы на овощи
> Совершенно ничего не обязаны. Но и мы со своей стороны совершенно не
> обязаны уважать их за жопное поведение.
> Иначе, мы быстро докатимся до того, что магазине будут продавать только сертифицированную
> картошку, которую можно готовить только на сертифицированных сковородках, резать сертифицированными
> ножами, подавать на сертифицированных тарелках и есть сертифицированными ложками. А в
> случае нарушения этого порядка пользователя будет пробирать трехдневный понос(спасибо
> современной био-генетике!).
> И это совершенно не преувеличение.OpenNet, как двуликий анус (не Янус, а именно анус). Ты покупаешь телевизор без электронной схемы, мат. плату без нее же. Ты наложив в штаны летишь в больницу делать ренген (операцию) не видя ни схем аппаратов, ни их спецификаций, ни состав наркоза, ни чего. NVIDIA не понравилась школоте, да парнуху можно смотреть и вообще без видеокарты, просто имея адаптер видеовыхода.
> OpenNet, как двуликий анус (не Янус, а именно анус).Видимо, благодаря тем, кто пытается смешать пользователей и специалистов в одно неразличимое месиво...
Если займусь рентгеновскими аппаратами -- схемы понадобятся. Пока устраивает поведение Psi+ -- доступность исходников _практически_ некритична, но если бы апстрим не чинил, вот тогда разница бы и вышла (как и получилось с Psi, кстати).
Если все Jabber клиенты вымрут в одночасье миллиарды людей этого даже не заметят.
А теперь о специалистах которыми кишит данный ресурс - поэтому они так хотят видеть эти исходники. Я правильно понял мысль? Или им нужно просто смотреть мультики, а в перерывах гадить кирпичами по поводу и без повода.
срёшь кирпичами тут только ты.хоть бы пример выбрал получше.
я использую жабер в продакшене. с интеграцией в ip-телефонию и электронную почту.
и да, я не даже не замечу, если Jabber клиенты вымрут.
именно потому, что они открыты.
а вот счастливчики из скайпа с мсн УЖЕ периодически чувствуют боль в тобой любимом районе в области ануса.и ещё, как покупатель продукции я имею право требовать работу устройства без навязывания мне покупки ещё софта в виде винды и тд.
её оптимус работает только там, ни в линухе, ни в маке, ни в бзд.
мак так вообще теперь на амд перепрыгнул, т.к. такое отношение их тоже заипало.
а также её 3двизион, и вообще поддержка стандартов той ОС, про которую они тем не менее нагло заявляют.
они заявляют о поддержке линуха? не?
а раз заявляют, то пусть выполняют обязательства не хуже альтернатив.
иди сри кирпичами туда, где ты хоть как то разбираешься. с учётом, что лизоблюдство не профессия.
ну, что ж вы так-то сразу?
http://airlied.livejournal.com/
товарищ пилит =)>я купил банкомат дайте мне линукс, я покупатель имею право.
и ведь действительно имеет. да и большинство банкометов таки под линуксом и живут. а времена винмодемов и винпринтеров уходят в прошлое, хоть и со скрипом. посему кричать
>какого ты хрена схватил этот ноутбук или мозгов не хватило прочитать спецификацию.имхо некорректно. это могло быть актуально в 90-х года. как владелец thinkpad w520 вам говорю. и винда на ноуте буталась всего раз, ноут потестить.
Список операционок для банкоматов:
IBM OS/2;
MSWinNT;
MS Win2000/XP;
Linux.
Это мне известноНо если банкомат был изначально с MS Win2000, то все, так он и сгниет с MS Win2000. И любые требования будут безуспешны и без основательны.
некорректно читать спецификацию - ото розовенькое сверху, хачу хачу хачу
Или я чего то не понял?
Не так давно я решил пересканировать старые фотопленки. Ну HP по логике и состоянию на тогдашний день имел наивысший успех завестись в линукс. Я взял на работе сканер со специальным прибамбасом для сканирования негативов. И насколько было мое удивление, когда сканер не опознался. Чего я только не устанавливал - сканер не работал. На сайте HP были только драйвера под виндовс. Это был 2006-2007 г.
Комментарий от _пользователя_ Юрия
> Если все Jabber клиенты вымрут в одночасье миллиарды людей этого даже не заметят.Миллиарды и смерти винды не заметят.
> А теперь о специалистах которыми кишит данный ресурс - поэтому они так
> хотят видеть эти исходники. Я правильно понял мысль?Исходники -- это гарантия возможности поддерживать.
(описал пример из практики, подумал, стёр)
> Миллиарды и смерти винды не заметят.
> Исходники -- это гарантия возможности поддерживать.Если NVIDIA закроется не нужно будет никого поддерживать. Дистрибутивы имеют исходники Firefox, возникают баги ну я обращаюсь к разработчикам дистрибутива они отправляют к Mozilla. Принцип имею исходники могу поддерживать нарушен. Нет ну теоретически могу, но на практике пусть хозяева разбираются. А хозяева сказали прямо - мы ориентируемся на виндовс, а вам как повезет.
Исходники NetworkManager есть у всех, поднять им Russian PPPoE (Dual Access) нереально. Взгляд только с одной стороны не решает вопрос.
>Если NVIDIA закроется не нужно будет никого поддерживать.да-да.
все резко засрут планету, отправив мярды карточек/ноутов/материнок в мусоропровод.
> Исходники NetworkManager есть у всех, поднять им Russian PPPoE (Dual Access) нереально.
> Взгляд только с одной стороны не решает вопрос.Видите ли, если мне или заказчику припрёт -- значит, станет реально. Хотя первым делом в ход пойдёт etcnet, разумеется.
PS: мало того -- если Вам _действительно_ припрёт, так разучите C и потроха NM сами или найдёте кого-нить, кто уже или готов на взаимовыгодных условиях.
> Исходники NetworkManager есть у всех, поднять им Russian PPPoE (Dual Access) нереально.В линухе нет такого слова. Есть сложно. Есть дорого. Есть долго. Но если нечто технически в принципе решабельно - это решабельно. Вопрос лишь в условиях и затратах.
С другой стороны - доораться до господ типа MS практически нереально на практически любых сколь нибудь разумных условиях.
> А теперь о специалистах которыми кишит данный ресурс - поэтому они так
> хотят видеть эти исходники. Я правильно понял мысль? Или им нужно
> просто смотреть мультики, а в перерывах гадить кирпичами по поводу и
> без повода.Большая часть тех, кто тут про исходники кричит - требуют исходники ради самих исходников. Это религия уже, а не здравый расчет.
И лишь единицам, как и написал Михаил, интересна возможность их поддерживать на случай чего. В Linux все камни достаются именно разработчикам дистрибутива, которые взаимодействуют с его пользователями. Если есть исходники - у разработчиков появляется шанс тащить поддержку на себе в случае если апстрим забьет на какой-то проект. Ну и в ряде других случаев исходники тоже нужны, но это уже ньюансы.
А дотумкать что первый абзац есть следствие второго не судьба?Да. Я скорее всего не буду ковыряться в дровах нвидиа.
Но я прекрасно понимаю как несколько исправленных мною конверторов помогли кому то ещё.
Соответсвенно если кто-то прикрутит тот же кмс к нвидии я буду рад.
Вот так через несколько логических цепочек и приходишь к пониманию, что открытые сырцы не только увеличивают степень свободы потребителей, но и не наносят никакого вреда железячникам.
> Вот так через несколько логических цепочек и приходишь к пониманию, что открытые
> сырцы не только увеличивают степень свободы потребителей, но и не наносят
> никакого вреда железячникам.Следует понимать, что такая крупная компания, как NVIDIA может быть связана вопросами NDA с субподрядчиками и код не могут открыть при всем желании.
Да-да.
А спецификации как?
Юрец вон таи выше и повёлся бы.
ололо! нвидиа сама навязывает НДА да еще и не может его нарушить! галактеко опасносте!
> ололо! нвидиа сама навязывает НДАНет, Вы же не поняли! Плохое линуксовое школоло во главе с м-ром Пальцем _хочет_ же коварно овладель исходниками бинарного блоба и скрасть фамильные драгоценности НВидиа. Но на помощь прих^Wспешит суперкоманда супербээсдэшников ach, SubGun и йаЗен...
Планы суппостатов порушены несвободный GPL не пройдёт. Только NDA, только хардкор.
> супербээсдэшников achНу тогда уж и меня в "супербээсдешники", а то во дворе засмеют, натурально...
>> супербээсдэшников ach
> Ну тогда уж и меня в "супербээсдешники", а то во дворе засмеют,
> натурально...Пацаны на раене не поймут :)
> Но на помощь прих^Wспешит суперкоманда супербээсдэшников ach,А меня чего к бздешникам-то вдруг? :)
Мне пофиг на самом деле кто кому и для чего дает или не дает исходников. И раздражают в этой теме фанбои:
а) не могущие написать предложения правильно и без мата;
б) орущие "дай исходники" просто потому что им кто-то сказал, что так "правильно". тут (на форуме) с исходниками что-то могут сделать разработчики (к коим Шигорина, vle и pavlinux'а отнести можно, может и забыл кого-то). а остальным лишь бы погорлопанить.Не нравится NVIDIA - голосуйте кошельком. Проблем-то. Можно подумать, что злая NVIDIA ходит и как Свидетели Иеговы заставляет купить "правильную" карту.
> Не нравится NVIDIA - голосуйте кошельком. Проблем-то. Можно подумать, что злая NVIDIA
> ходит и как Свидетели Иеговы заставляет купить "правильную" карту.вы правильно пишете, но... маркетинговый отдел нвидии не зря свой хлеб кушает, в этом проблема. у многих априори это единственная компания выпускающая "качественные" видеокарты и потому "голосовать рублем" у людей почему-то не получается и они продолжают страдать и есть кактусы
>> Не нравится NVIDIA - голосуйте кошельком. Проблем-то. Можно подумать, что злая NVIDIA
>> ходит и как Свидетели Иеговы заставляет купить "правильную" карту.
> вы правильно пишете, но... маркетинговый отдел нвидии не зря свой хлеб кушает,
> в этом проблема. у многих априори это единственная компания выпускающая "качественные"
> видеокарты и потому "голосовать рублем" у людей почему-то не получается и
> они продолжают страдать и есть кактусыМожет потому что когда я покупаю карточку NVidia я уверен что она заведется просто после установки дров, а про amd надо еще в интернетах посмотреть поддерживается или нет?
Ну а с ноутами всегда была задница, Intel вон тоже сорцы к Poulsbo так и не дает, а сейчас еще один кактус пиарят, но они самые правильные.
>> Но на помощь прих^Wспешит суперкоманда супербээсдэшников ach,
> А меня чего к бздешникам-то вдруг? :)
> Мне пофиг на самом деле кто кому и для чего дает или
> не дает исходников. И раздражают в этой теме фанбои:
> б) орущие "дай исходники" просто потому что им кто-то сказал, что так
> "правильно". тут (на форуме) с исходниками что-то могут сделать разработчики (кПотому что проприертариев нужно гнобить, а не защищать: фанам, кричащим "дай исходники" (я чёт таких не заметил? видимо, Анономов фильтрую слишком(?) хорошо) нужно говорить, что не нужны проприертарные исходники -- нужна поддержка свободной разработки и разарботчиков (да, спецификации, и, да, доступ к "телу" инсайд-нженеров), а рассказывать, почему нВ немогут дать проприертарные исходники, -- подыгрывать провокаторам и, по факту, _защищать _проприертатиев. Последним занимаются "идейные" фрибээсдэшние форумные фаны.
И да, "ты с исходниками ничего сделать не можешь, поэтому _тебе они не нужны" тоже аргУмент из _их методичек.
> Потому что проприертариев нужно гнобить, а не защищатьС проприетариями надо *работать*, постепенно переубеждая их. Излишний фанатизм лишь усугубит их восприятие всех, кто с линуксом имеет дело, как "красноглазых фанатиков". Крупные компании не бросят все и не побегут за заманчивой конфеткой просто потому, что кто-то считает, что они делают свой бизнес неправильно.
> говорить, что не нужны проприертарные исходники -- нужна поддержка свободной разработки
> и разарботчиков (да, спецификации, и, да, доступ к "телу" инсайд-нженеров)Нужно, кто спорит? Но мы живем в неидеальном мире. Когда-нибудь опенсорс победит и все будут использовать только его. Но если мне надо будет делать какое-то коммерческое внедрение, то между глючащим свободным драйвером и закрытым, но рабочим - я выберу последний. Какой-нибудь тете Маше (бухгалтеру, врачу, учителю - нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть, отсутствующее добавить) нужно работать за компьютером, а не играться с ним. И ей не объяснишь, что это вот решение гораздо круче, типа исходники открыты, свобода и все такое, если оно виснет и работает не так как надо.
И, естественно, что при выборе между решениями с одинаковым функционалом, при прочих равных, я естественно выберу полностью открытое, которое можно прекрасно поддерживать самостоятельно.> И да, "ты с исходниками ничего сделать не можешь, поэтому _тебе они
> не нужны" тоже аргУмент из _их методичек.Что поделать, противоположности зачастую выглядят одинаково, если не смотреть в суть.
> С проприетариями надо *работать*, постепенно переубеждая их.Ну вот Торвальдс вполне качественно переубедил их - сигнал получился мощный. Его маркетинговый отдел нвидии вполне себе услышал и даже побежал строчить отмазки. Глядишь если их так почаще прикладывать - начнут чесаться. Все-таки ни одна контора не хочет иметь плохую репутацию в глазах тысяч и тем более миллионов покупателей.
>> С проприетариями надо *работать*, постепенно переубеждая их.
> Ну вот Торвальдс вполне качественно переубедил их - сигнал получился мощный. Его
> маркетинговый отдел нвидии вполне себе услышал и даже побежал строчить отмазки.
> Глядишь если их так почаще прикладывать - начнут чесаться. Все-таки ни
> одна контора не хочет иметь плохую репутацию в глазах тысяч и
> тем более миллионов покупателей.Вы серьезно?!! Господи, как же Вы наивны. Да такие тексты, как в соседней теме, маркетологи десятками в сутки пишут не напрягаясь. Это все вообще ничего не значит. Торвальдс получил симметричный ответ только в более дипломатическом стиле, который сильно контрастирует с его подростковым сленгом.
NVIDIA имеет прекрасную репутацию, как производитель отличных графических ускорителей. И то, что они поддерживают свои железяки под Linux на таком уровне, что некоторым другим вендорам упоминаемым в этой и соседней теме, только завидовать приходится.
Включите мозги наконец и не повторяйте лозунгов только потому что их кто-то там сказал. Такие высказывания Торвальдса еще многим могут аукнуться. Те же фанбои МС будут долго еще вопить по форумам: "смотрите как эти красноглазые общаются". Поведение в стиле истеричной и экзальтированной дамы для крупного бизнеса не является хорошей рекламой Linux.
«хорошая реклама Linux» — это его скорость, надёжность и удобство. нам не надо армии пиарщиков (как кое-кому), чтобы доказать, что «винда — настоящая ОС».inb4: мне плевать на «процент на десктопе»: хомячьё привыкло есть гуано; чем меньше в моих линуксах хомячья, тем лучше.
> inb4: мне плевать на «процент на десктопе»: хомячьё привыкло есть гуано; чем
> меньше в моих линуксах хомячья, тем лучше.+1. Винда - хороший десктоп для быта. Ну, блондинки пусть хоть на боевых серверах винду юзают. А технологическая система aka Linux должна быть именно технологической, не надо ее на десктоп - она от этого тупеет.
> +1. Винда — хороший десктоп для быта.тоже спорный вопрос. вон, лицензионная семь у отца на ноуте выпендривалась направо и налево. а пингвинус молча встал, подхватил всё оборудование и не пытался доказать юзеру, что умнее. правда кеды4 я снёс и поставил TDE, а то четверокеды — это такая семёрка, только ещё хуже.
> Если все Jabber клиенты вымрут в одночасье миллиарды людей этого даже не заметят.Если вы вымрете - миллиарды людей этого тоже не заметят.
> А теперь о специалистах которыми кишит данный ресурс - поэтому они так
> хотят видеть эти исходники.Они хотят это видеть
1) Как возможность собрать софт под произвольную платформу.
2) Как страховку от кидалова когда бобик внезапно дохнет по желанию кого-то там.
3) Как страховку от жесткого lock-in, когда вы понимаете что вам кой-что зажали в тиски.
4) Как возможность пойти и починить вон тот заколебавший баг, если апстриму пофиг.
5) Как возможность дописать вон тот фич, если апстрим забил на это болт, хотя пять строк кода творят чудеса.
6) Как возможность дать денег тем кто сделает 4) или 5) если мне это оказалось сложно или требует долгого въезда в непрофильную тему, апстриму настолько пофиг что даже это в разумных пределах не интересует. Например, я в принципе никогда не наберу суммы достаточной для того чтобы MS сдвинулся с мертвой точки и сделал для лично меня фичу в их ОС. А вот набрать сумму денег за которую кодер средней руки допишет некий небольшой кус кода при наличии сырцов - вполне реально.
> OpenNet, как двуликий анус (не Янус, а именно анус). Ты покупаешь телевизор
> без электронной схемы, мат. плату без нее же.И временами когда надо заменить всего 1 несчастную деталюшку имеешь из-за этого массу гемороря. Поэтому в сервис-мануалах зачастую схемы все-таки есть. Сюрприз, сюрприз!
> аппаратов, ни их спецификаций, ни состав наркоза, ни чего.
... и вообще-то были случаи когда несколько пациентов пожарилось из-за ошибки в ПО.
> ... и вообще-то были случаи когда несколько пациентов пожарилось из-за ошибки в
> ПО.дооо а если бы софт для этой установки лучевой терапии был опенсорсным, то изжарился бы кто?
>а если бы софт для этой установки лучевой терапии был опенсорсным,
> то изжарился бы кто?, то оно б пиво варило и кофе охлаждало, _и наоборот.
>>а если бы софт для этой установки лучевой терапии был опенсорсным,
>> то изжарился бы кто?
> , то оно б пиво варило и кофе охлаждало, _и наоборот.Г-н Питрасян? я вас не узнал сразу, извинити...
> И временами когда надо заменить всего 1 несчастную деталюшку имеешь из-за этого
> массу гемороря. Поэтому в сервис-мануалах зачастую схемы все-таки есть. Сюрприз, сюрприз!Нет никакого сюрприза. Кинь мне ссылочку на этот сервис-мануал для какого нибудь телевизора Sharp выпущенного лет 10-ть назад.
> ... и вообще-то были случаи когда несколько пациентов пожарилось из-за ошибки в ПО.Да и пожарилось не мало, если речь об ошибках ПО в радиотерапии при лечении онкологических заболеваний.
> Нет никакого сюрприза. Кинь мне ссылочку на этот сервис-мануал для какого нибудь
> телевизора Sharp выпущенного лет 10-ть назад.Не интересуюсь таковым, так что не кину - спрашивайте у тех кто в теме, у них наверное есть. Могу сказать что для мобильников например такое гуглится на раз, на почти все мыслимые и популярные модели. Да-да, вы только представьте себе, сервисманы для сервисников содержат схему, расположение деталей на плате и гайд по разборке, диагностике и удавке типовых неисправностей. Иначе сервисники были бы достаточно бесполезны.
> Да и пожарилось не мало, если речь об ошибках ПО в радиотерапии
> при лечении онкологических заболеваний.В свете этого я бы не стал утверждать что лишние глаза читающие такой код - это как-то плохо. Шансы изловить еще часть багов - повышается. Секурность не ухучшается, ибо никто не позволит анонимусу фиг знает откуда рулить медицинским аппаратом вместо докторов.
>простите - а они чем-то вам обязаны?было бы не плохо, если бы выпуская на рынок продукцию её программная начинка была бы открытой.
>Кто вы такой что бы их осуждать?
а вы?
>Ах да.. юношеский максимализм - с мозгами промытыми Столманом.
Ах да, понял.
Вы старый маразматик, опущенный корпорастами до рабского мышления.
> было бы не плохо, если бы выпуская на рынок продукцию её программная
> начинка была бы открытой.Начинка. Хоть бы спеки дали. А то людям буквально с паяльником и мультиметром приходится подбирать параметры для драйверов.
Для оптимуса? Для оптимуса можно воспользоватся этим -
http://drivers-for-optimus.enodev.org/
> Для оптимуса? Для оптимуса можно воспользоватся этим -
> http://drivers-for-optimus.enodev.org/Проблема даже не в том. Если например амд и интель аж помогают писать дрова или хотя-бы выкладывают спеки по которым это могут сделать посторонние, нвидия ведет себя совершенно по свински, не публикуя просто спеки на железо. Про помощь разработчикам nouveau даже и речи не идет.
С последним Атомом Интел так здорово помог!
> С последним Атомом Интел так здорово помог!А последний - это который из? А то они их как пирожки пекут, тасуя модели туда-сюда.
>> С последним Атомом Интел так здорово помог!Да уж.
> А последний - это который из?
e.g. http://lists.altlinux.org/pipermail/hardware/2012-June/01644...
>> С последним Атомом Интел так здорово помог!
> А последний - это который из? А то они их как пирожки
> пекут, тасуя модели туда-сюда.Для которого дров нет под Linux. Можно еще "помощь" с MeeGo вспомнить...
И прежде чем о свободе орать (которая конечно же тоже важна) - лучше включить голову и подумать - что NVIDIA - это практически единственная компания, которая делает нормальные драйвера для Linux и не ставит палки в колеса сообществу, которое nouveau пилит.
> Для которого дров нет под Linux.А за это спасибы передавать в Imagination Technologies. Кстати атомов с этой хренью - считанные модели, так что влопаться в это надо еще постараться. Но опять же, в сравнении с нивидией, нвидия вообще никакой критики не выдерживает. Они вообще ни 1 открытого драйвера под пингвин не выкатили. Обфусцированная 2d-only хрень - тянет разве что на научный курьез.
> Можно еще "помощь" с MeeGo вспомнить...
Ну давайте с нвидией сравним. Покажите их вклад... а то с нулем сравнивать как-то не очень :)
> единственная компания, которая делает нормальные драйвера для LinuxЕще одно пресмыкающееся вылезло. Слушайте, если вам так нравится блобятина - чего вы в винде не сидите? Там самой лучшей блобятины - намного больше.
> Еще одно пресмыкающееся вылезло. Слушайте, если вам так нравится блобятина - чего
> вы в винде не сидите? Там самой лучшей блобятины - намного
> больше.А давайте Вы не будете за меня решать, что мне использовать? Я сам вполне в состоянии это сделать.
>> нвидия вообще никакой ритики не выдерживает. Они вообще ни 1 открытого драйвера
>> под пингвин не выкатили.Поинтересуйтесь историей nv_drv.so, непресмыкающийся Вы наш.
>>> нвидия вообще никакой ритики не выдерживает. Они вообще ни 1 открытого драйвера
>>> под пингвин не выкатили.
> Поинтересуйтесь историей nv_drv.so, непресмыкающийся Вы наш.Тезка, это бесполезно.
Но зато весело :)
Мне -- грустно.
А где теперь этот нв_дрв?
Да он ещё 5 лет назад всю систему колом ставил.
> Поинтересуйтесь историей nv_drv.so, непресмыкающийся Вы наш.Это тот, на которых они _надорвались "на всю жизь" опенсорсным драйвером с моде-сетитингом для снятых с производства карт и _совсем _без _даже 2D ускорения??
Сочувственный жест Л.Т. -- в новости выше.
> Поинтересуйтесь историей nv_drv.so, непресмыкающийся Вы наш.Это тот который 2D и обфусцированный? :)
> Поинтересуйтесь историей nv_drv.so, непресмыкающийся Вы наш.Хавание таких подачек на таких условиях я и называю "пресмыканием". Лучше б они спеки выложили чем обфусцированные отходы мозговой деятельности.
>> Для которого дров нет под Linux.
> А за это спасибы передавать в Imagination Technologies. Кстати атомов с этой
> хренью - считанные модели, так что влопаться в это надо еще постараться.Cedar Trail - атомы новые, кактус старый. "Спасибы" передаем все же интелам, которые это в свои чипы пихают. Так что я бы осторожнее сейчас атомы покупал до 2013 года.
> Для оптимуса? Для оптимуса можно воспользоватся этим -
> http://drivers-for-optimus.enodev.org/отличный сайт, расскажу всем друзьям про него :-)
...хотя ктото забыл закрыть </html> тег :-)
А его нужно закрывать?
Вы спецификацию html читали хоть раз?
> А его нужно закрывать?
> Вы спецификацию html читали хоть раз?В порядке занудства: http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%...
В порядке ещё большего занудства...http://validator.w3.org/check?uri=http://drivers-for-optimus...)&doctype=HTML5&group=0&user-agent=W3C_Validator/1.3
Согласен )
>HTML5А это с какого хрена? Доктайп для HTML5 это <!DOCTYPE html>. Разметку писал полнейший растяпа, там и без закрывающего </html> полно ошибок.
> простите - а они чем-то вам обязаны?
> Кто вы такой что бы их осуждать?Мы - покупатели. Мы за весь этот банкет бабки платим. И на этом основании имеем право обсуждать политику любого вендора. Правда просто? :) Не нравится - не покупай? Ок, не будем покупать. И других отговорим. За наплеваельское отношение - и репутация соответствующая.
не всё так просто. берём принтер. указана: поддержка линукс. на деле: какое-то непонятное поделие, завёрнутое в .deb, ломающее cups, с путями, прибитыми гвоздями... короче, не работающее за пределами debian/ubuntu гарантированно, и с вероятность 50% требующее допила руками в оных.
> не всё так просто. берём принтер. указана: поддержка линукс. на деле: какое-то
> непонятное поделие, завёрнутое в .deb, ломающее cups, с путями, прибитыми гвоздями...А вы натурально ставите в линухе нечто от производителя? А зачем? O_O
В том то и дело, что в случае с открытым исходным кодом "допил" возможен!
я это знаю и ценю. я против того, чтобы "поддержка Линукс" свелась к deb-пакету. или rpm-у.
> я это знаю и ценю. я против того, чтобы "поддержка Линукс" свелась
> к deb-пакету. или rpm-у.Ну так это останки проприетарного мышления.
- Способ нормальный, человеческий: выложить сорсы. Кому надо - соберут. В том числе и майнтайнеры дистров.
- Способ продвинутый: поспособствовать попаданию драйвера в апстрим.
- Способ проприетарных дятлов: отстроить некий бинарь прибитый гвоздями к определенной версии и битности какой-то определенной системы и посчитать что миссия выполнена.
>> простите - а они чем-то вам обязаны?
>> Кто вы такой что бы их осуждать?
> Мы - покупатели. Мы за весь этот банкет бабки платим. И на
> этом основании имеем право обсуждать политику любого вендора. Правда просто? :)
> Не нравится - не покупай? Ок, не будем покупать. И других
> отговорим. За наплеваельское отношение - и репутация соответствующая.А тем временем Cray использует Tesla в своих Cray XT6E.
так откуда профита больше - с заказов крея или с твоей нижебодской видюхи?
Или ты Cray собрался отговаривать что бы он не брал камушки NVidia?
Или производителей нетбуков что бы не использовали платформы NVidia?Так кого?
> А тем временем Cray использует Tesla в своих Cray XT6E.А теперь приколись, Торвальдс начнет быковать в стиле нвидии и отломает там работу с оными и их драйверами? Ну вот на месте нвидии я бы вел себя покультурнее слегонца, иначе это все для них закончится вылетом из соответствующих сегментов рынка ;)
> Или ты Cray собрался отговаривать что бы он не брал камушки NVidia?Можно и с Cray поговорить в части удобства поддержки различных GPGPU, выражаемого в расходах.
Мы с ними общаемся порой, если что.
Ещё вопросы будут?
PS: s/мых/мого/
как вы общаетесь - наслышан и даже лично общался.Т-platforms который приходит на конференции побираться - что бы получить на халяву сапорт. "ну давайте обменяеся визитками, вас же не затруднит иногда ответить на наши вопросы, только поймите у нас денег что бы заплатить за поддержку нету".
Да да - вот такое общение ;-)
> как вы общаетесь - наслышан и даже лично общался.
> Т-platforms который приходит на конференции побираться - что бы получить на
> халяву сапорт. "ну давайте обменяеся визитками, вас же не затруднит иногда
> ответить на наши вопросы, только поймите у нас денег что бы
> заплатить за поддержку нету".
> Да да - вот такое общение ;-)ps. что бы закрыть вопрос - валяется у меня визиточка вашего народа.
pps. была бы у вас контора по лучше - не валили бы от вас люди, тот же нечаев.
> pps. была бы у вас контора по лучше - не валили бы от вас люди, тот же нечаев.Контору куда улучшать определённо есть (и нашим за это плешь съедена), а с Нечаевым несколько часов как попрощались (я позже прихожу/ухожу).
Кашу в своей голове осилите разобрать или подсобить?
PS: "попрощались" -- в смысле "попрощались, как обычно".
> Т-platforms который приходит на конференции побиратьсяЧто за жирнота на опеннете?
Это не жирнота - это констатация фактов с одной конференции по суперкомьютерам - которые была в этом году в Техасе.Вот представитель T-platform - ходил "знакомился" со всеми рускоговорящими и просился что бы им помогли, а на попытку намекнуть - что стоит купить платную поддержку - разводил руками и говорил что все потрачено. А то что кластера (которые они поддерживают) лежат неделями - это никого не волнует - они уже за поддержку деньги получили от государства - зачем еще напрягаться ?
Ах да.. нашел визитку - из российского отделения t-platforms... думаю Шигорин все таки лучше расскажет - как они "поддерживают" - да так что квалифицированные сотрудники от них бегут..
Как аноним - анониму: анонимно можно трандеть что угодно, про кого угодно, где угодно, кому угодно. И да, если честно (хотя кто анониму поверит?), то к кластерам отношение имею только когда каким-нибудь google'ом пользуюсь.
> как вы общаетесь - наслышан и даже лично общался. Т-platformsНе совсем понял, при чём наши должники к нам, но надеюсь услышать разъяснение.
PS: по причине бессмысленности удалил #369 и #398 -- если хотите, соберитесь с мыслями и сформулируйте имеющий отношение к реальности вопрос.
> А тем временем Cray использует Tesla в своих Cray XT6E.
> так откуда профита больше - с заказов крея или с твоей нижебодской
> видюхи?с консюмерских видух. разика так в три побольше, судя по отчетам nvidia.
но пусть опеннетовских аналитиков такие мелочи, как факты, не смущают.
> с консюмерских видух. разика так в три побольше, судя по отчетам nvidia.
> но пусть опеннетовских аналитиков такие мелочи, как факты, не смущают.О, надо же, "один процент маргиналов" уже дотикал до четверти дохода? Картина "прозрение убежденного проприераста". :)
>> с консюмерских видух. разика так в три побольше, судя по отчетам nvidia.
>> но пусть опеннетовских аналитиков такие мелочи, как факты, не смущают.
> О, надо же, "один процент маргиналов" уже дотикал до четверти дохода? Картина
> "прозрение убежденного проприераста". :)бросьте курить эту гадость, вас штырит не по-детски.
один процент маргиналов != декларированный доход nvidia c продаж профессионального сегмента (квадры, теслы etc)
> бросьте курить эту гадость, вас штырит не по-детски.Это вас штырит - то 1% маргиналов, то уже четверть доходов. Вы уже утомили с вашими двойными стандартами. У вас поди и температура кипения воды при стандартных условиях меняется, в зависимости от того как вам удобнее. Как школьники подгоняющие решение под ответ.
> У вас поди и температура кипения воды при стандартных условиях меняетсяСправедливости ради -- и впрямь меняется, почитайте про перегретую воду (только крайне осторожно, если вздумаете экспериментально проверять -- плевок кипятком с паром может сильно ошпарить).
>> У вас поди и температура кипения воды при стандартных условиях меняется
> Справедливости ради -- и впрямь меняется, почитайте про перегретую воду (только крайне
> осторожно, если вздумаете экспериментально проверять -- плевок кипятком с паром может
> сильно ошпарить).Я ошибаюсь, или перегретый пар получается при повышении давления, что нормальными условиями не назовешь?
> Я ошибаюсь, или перегретый пар получается при повышении давления,
> что нормальными условиями не назовешь?Перегретая вода может получиться при отсутствии центров парообразования и нормальном давлении: http://video.yandex.ru/users/s-e-l-e-n-t-i-n/view/57/
> Справедливости ради -- и впрямь меняется,Ччерт, уели! А синус до двух они случайно не научились догонять в военное время?
>А синус до двух они случайно не научились догонять в военное время?Умеют. Юзают для этого комплексные числа.
>>в военное время?
> Умеют. Юзают для этого комплексные числа.Читеры, чтоб их. То траву покрасят, то с числами комплексуют... Без женсской ласки-то.
> Не нравится - не покупай? Ок, не будем покупать. И других
> отговорим.Я тоже считаю, что политика nvidia в отношении linux-сообщества такая, пока их политика не сильно влияет на падение продаж.
Так что нужно срочно вести свою политику - агитационно-мотивационную. У многих несведующих сложился стереотип что нвидия это круто, а радеон/амд отстой.
Нужно, каждый из вас, кто не доволен поведением корпорации нвидия, уговорил хотя бы одного знакомого купить амд а не нвидию.
Мне вообще кажется, что nvidia накласть с прибором на линуксоидов, и драйвера они пилят свои, чтобы не было нападок на них. со стороны анти-монопольного коммитета.
> Нужно, каждый из вас, кто не доволен поведением корпорации нвидия, уговорил хотя
> бы одного знакомого купить амд а не нвидию.Не только уговариваем но и ставим амдшные карточки. Пусть нвидия сама жрет свое. Мало того что оно горячее как печки и потому склонно дохнуть, так еще и такая свинская политика вендора.
Простите, но если хомячок на какой-нибудь убунте который ни в зуб ногой как технические проблемы разруливать - мне совсем не в кассу если эта проприерасия при попытке обновить систему отвалится. А она это умеет. В отличие от открытого драйвера оно чужеродный элемент, склонный к отвалу башки.
обижать? нвидиа не родственники ему, чтобы обижаться.
а вообще, какого хрена обсуждать его мнение? чел, вроде бы, адекватный, как видит ситуацию, так и говорит.
> лучшие,Лицемер! Этот самый оптимус - не работает. Поэтому "лучший" драйвер являет собой в такой конфиге кусок геморроя.
> закрытые драва
"драва" != "трава".
> Зачем же обижать? Это их выбор..
Затем что не всем дано быть пресмыкающимися.
> Они хотя-бы своевременно адаптируют дравишки для новых версий (и бета версий) Иксов..
Особенно под ARM, бл. Где эти позорные слоупоки драйвер для иксов а не для ведроида горбатого вообще только недавно сделали. Ясен пень проприерастичный. Бета-версии.
> Особенно под ARM, бл. Где эти позорные слоупоки драйвер для иксов а
> не для ведроида горбатого вообще только недавно сделали. Ясен пень проприерастичный.
> Бета-версии.Как тонка и неразличима грань между "А хорошо бы была поддержка нашего любимого проекта производителем железа" и "Где ссуки дрова? Почему мало? Почему не в срок?".
Я думаю имеет смысл настаивать на открытии спецификаций. Топать ножкой "а почему иы мне не подарил ..." это уже излишество.
ну нвидиа вроде как состоит в консорциуме, а спецификации открывать не хочет. одной жопой хочет на двух стульях усидеть
> ну нвидиа вроде как состоит в консорциуме, а спецификации открывать не хочет.Так они под "откроем" и не подписывались вроде бы.
в 2009 году они шевеления какие-то на этом поприще создавали. видимо, недошевелились
> Я думаю имеет смысл настаивать на открытии спецификаций.Ну так где даташиты?
Линус уже достаточно стар, чтобы к его мнению начали прислушиваться и достаточно молод, чтобы его при этом не считали маразматиком. Надеюсь, что теперь менеджеры Nvidia пойдут на уступки.
> Линус уже достаточно стар, чтобы к его мнению начали прислушиваться и достаточно
> молод, чтобы его при этом не считали маразматиком. Надеюсь, что теперь
> менеджеры Nvidia пойдут на уступки.Побегут... глядиде.. вон как бегут. Особенно, когда изначально NVIDIA говорила, что не планирует поддержки Optimus на Linux.
Тогда же они говорили, что пока важнее сделать поддержку новых версий XRandr, т.е. может быть еще не все потеряно.
> Тогда же они говорили, что пока важнее сделать поддержку новых версий XRandr,Как-то совершенно перпендикулярное относительно открытости заявление.
> Особенно, когда изначально NVIDIA говорила, что не
> планирует поддержки Optimus на Linux.А так же она не поддерживает Optimus (и не планирует) в XP и Vista.
Изначально была заявлена поддержка Linux. NVIDIA обратилась к разработчикам ядра внести ее патчи, что позволило бы бинарному драйверу использовать DMA-BUF. Но не все разработчики ядра поддержали идею внесения патчей из вне. Тем более, что драйвер не GPL-ный. Поэтому все пользователи линукс и сели на то, что показал Линус. Причем не только пользователи с Optimus, но и пользователи со SLI/CrossFireX, если я не ошибаюсь и скорей всего я прав.
Но смотрим как развиваются события дальше. Ядро 3.5 заявлена поддержка DMA-BUF
http://www.kernel.org/diff/diffview.cgi?file=%2Fpub...Теперь запасаемся попкорном и следим за событиями. Вернется ли NVIDIA к начальному намерению?
Да и то если между NVIDIA, разработчиками ядра и GPL не осталось других конфликтов.
> Изначально была заявлена поддержка Linux. NVIDIA обратилась к разработчикам ядра внести
> ее патчи, что позволило бы бинарному драйверу использовать DMA-BUF.Пусть она в спортлото с таким отношением к делу обращается.
я компы собираю людям, если под игры - HD6850-Hd7870, если нет - то HD6750 ибо хоть и игровая, но стоит копейки. Как думаете, какой критерий для меня так же важен, как цена?) Вот так "плохое" мнение одного "красноглазика" по поводу Nvidia привело к тому, что около сотни купленных компов за последний год брались с AMD на борту...
> я компы собираю людям, если под игры - HD6850-Hd7870, если нет -
> то HD6750 ибо хоть и игровая, но стоит копейки. Как думаете,
> какой критерий для меня так же важен, как цена?) Вот так
> "плохое" мнение одного "красноглазика" по поводу Nvidia привело к тому, что
> около сотни купленных компов за последний год брались с AMD на
> борту...Вы там осторожнее, а то обрушите акции nvidia такими высказываниями...
> я компы собираю людям, если под игры - HD6850-Hd7870, если нет -
> то HD6750 ибо хоть и игровая, но стоит копейки. Как думаете,
> какой критерий для меня так же важен, как цена?) Вот так
> "плохое" мнение одного "красноглазика" по поводу Nvidia привело к тому, что
> около сотни купленных компов за последний год брались с AMD на
> борту...Они, что ставят линукс что бы играть в игры?
> Они, что ставят линукс что бы играть в игры?На линуксе как ни странно есть ряд довольно приличных игр уже. А еще Гейб из валвы явно в настроении дать MS-у под дых :)
Причем здесь игры, тебе правильно ответили беспроблемность. Хотя бы окошки открывать. К сожалению на вторичке полно мусорной NVIDIA, а вот с дешманскими ATI-AMD хуже
> Они, что ставят линукс что бы играть в игры?Конечно нет, просто под вин драйвера обоих вендоров отлично работают, а если ставить дуалбут - вин под игры и лин как основную, то тут критерий уровня поддержки свободными драйверами весьма значителен.
Не могу спорить с тем, что закрытые от NVidia производительнее в лине, нежели чем закрытые от AMD, но гарантированная бескостыльность при работе на любом современном дистре и апгрейдах ядра, почти полное отсутствие возни с поиском подходящих версий и ковыряниями в каталоге /etc/X11/, KMS и прочие плюшки как-то поважнее :)
Броадком тоже охотно идёт на сотрудничество?
> Броадком тоже охотно идёт на сотрудничество?Конечно!
07.01.2011 13:12 Broadcom вступает в Linux Foundation.Впрочем, как и получатели пальца из Финляндии:
07.03.2012 22:28 Компания NVIDIA вступила в Linux FoundationВсе! Все сотрудничают в выплате зарплаты горячему фину.
> Броадком тоже охотно идёт на сотрудничество?Как минимум сорец драйвера для своей вафли они выложили. Как ни странно.
А Торвальдс таки похож на талисманчик :-)
> А Торвальдс таки похож на талисманчик :-)Да, http://lwn.net/Articles/66665/ ладно??!
Как программиста уважаю,как личность -Полукровка-,то дочка с паролями тупит,то жесты не адекватные в камеру...
Ещё забыл
$ export TZ=`where am i`;
Сам бы сначала ядро на GPL3 перевёл, а то любит к другим попридираться и покидаться какашками. а в своём глазу канализационную трубу не видит. Или он считает было бы нормально Столлману кричать "фак ю тролвальдс" в камеру?
> Сам бы сначала ядро на GPL3 перевёл,Как nvidia переведет на GPL3 так сразу и Линукс.
> Сам бы сначала ядро на GPL3 перевёл,А ты сам то попробуй перевести проект с тыщщами разработчиков на новую лицензию?
>> Сам бы сначала ядро на GPL3 перевёл,
> А ты сам то попробуй перевести проект с тыщщами разработчиков на новую
> лицензию?А в чём проблема? Согласившиеся соглашаются, код остальных выкидывается.
> А в чём проблема?Наверное вот в этом:
> выкидывается.
>>> Сам бы сначала ядро на GPL3 перевёл,
>> А ты сам то попробуй перевести проект с тыщщами разработчиков на новую
>> лицензию?
> А в чём проблема? Согласившиеся соглашаются, код остальных выкидывается.А выкинутый код перепишешь?
А зачем переписывать? Вот пусть Торвальдс их и троллит.
> А зачем переписывать? Вот пусть Торвальдс их и троллит.Всё наоброт. Торвальдса gplv2= "устраивает", включая тивоизацию и "определённость" лицензии, он всем об этом говорит. Та-а-что выкидывать придётся _его код и тролить _его. Все боятся -- его пальцЫ твкие страшные, нет героя.
> А зачем переписывать? Вот пусть Торвальдс их и троллит.Не, так не пойдет. Кто принимал такое решение - тот пусть и отдувается. Чего это Торвальдс должен за других троллить? :)
> А в чём проблема? Согласившиеся соглашаются, код остальных выкидывается.:) где, где красавчег arisu? я загляну в его глазки
> :) где, где красавчег arisu?Мне тоже интересно, куда он делся: его троллинг всяких идиотов нереально доставляет. Да и как Капитан он эпичен.
>> :) где, где красавчег arisu?
> Мне тоже интересно, куда он делсяhttp://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/84986.html#102
http://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/84960.html#220PS re #344: местами кажется -- сам стараюсь объяснять, если чьи постинги приходится вплоть до сериями зачищать; по части вордфильтра лучше предложения и эксплойты (вроде того, что тоже пришлось стереть) всё-таки Максиму отправлять.
> Мне тоже интересно, куда он делся: его троллинг всяких идиотов нереально доставляет.тебя тоже? o_O
> тебя тоже? o_OА он меня обычно не троллит.
>> :) где, где красавчег arisu?
> Мне тоже интересно, куда он делся: его троллинг всяких идиотов нереально доставляет.
> Да и как Капитан он эпичен.ввиду некоторого недопонимания политики модерации почти самовыпилился. но, кажется, погорячился, так что продолжу благое дело просвещения и курощения.
> Сам бы сначала ядро на GPL3 перевёл, а то любит к другим попридираться и покидаться какашками.Очевидно, ради других и не перевёл, не? Ты б хотя бы головой подумал, прежде чем к другим придираться.
> Как программиста уважаю,как личностьА вы вообще кто, чтобы ваше мнение о какой-либо личности котировалось? :)
Видимо нужно быть кем-то очень известным и важным, чтобы иметь собственное мнение и иметь право выражать его на форуме?
> Видимо нужно быть кем-то очень известным и важным, чтобы иметь собственное мнение
> и иметь право выражать его на форуме?Нет, я просто интересуюсь почему это существо считает что остальных этот факт должен сильно беспокоить :)
> Нет, я просто интересуюсь почему это существо считает что остальных этот факт
> должен сильно беспокоить :)Ну если бы никого этот факт не беспокоил, то его первое сообщение осталось бы без комментариев ;-)
> Ну если бы никого этот факт не беспокоил, то его первое сообщение
> осталось бы без комментариев ;-)Я просто поинтересовался с чем связан такой ушибленный ЧСВ. Ну любопытно мне, а что? :)
А у тебя с чем связан?
все правильно сказал
не.. всё правильно показал :)
А что там в конце говорят о мего и нвидиа?
говорят "фак ю нвидиа за то, что написали драйвер для тигры под мигоу"
> говорят "фак ю нвидиа за то, что написали драйвер для тигры под мигоу"Они так драйвера пишут что честное слово, хочется взять и у...ть. Для ARM эти ушлепаны вообще сначала только для андроида сделали дрова. Когда разработчики стали показывать неприличные жесты просто постоянно - они кой-как выкатили кривую бету иксового драйвера. Проприетарного, только под убунту, при том не стоковую а какую-то самосборную. Ж@порукость нвидии просто поражает.
Ооо...своим мнением делится профессионал?!
>> говорят "фак ю нвидиа за то, что написали драйвер для тигры под мигоу"
> Они так драйвера пишут что честное слово, хочется взять и у...ть. Для
> ARM эти ушлепаны вообще сначала только для андроида сделали дрова. Когда
> разработчики стали показывать неприличные жесты просто постоянно - они кой-как выкатили
> кривую бету иксового драйвера. Проприетарного, только под убунту, при том не
> стоковую а какую-то самосборную. Ж@порукость нвидии просто поражает.во-во-во-во. вообще офонарели - пишут не то, что анонимусу нравится, а то, на чем денег заработать могут. и уж только потом - под всякие маргинальные платформы. наглецы, чо там.
> во-во-во-во. вообще офонарели - пишут не то, что анонимусу нравится, а то,
> на чем денег заработать могут. и уж только потом - под всякие маргинальные
> платформы. наглецы, чо там.Да писать они могут что хотят, но где спеки, вашу мать?
>> во-во-во-во. вообще офонарели - пишут не то, что анонимусу нравится, а то,
>> на чем денег заработать могут. и уж только потом - под всякие маргинальные
>> платформы. наглецы, чо там.
> Да писать они могут что хотят, но где спеки, вашу мать?твои проблемы. мне это не мешает. их продукция с их драйверами работает, чего еще мне нужно?
"Кому и кобыла невеста" (c)
ты главное минусик не забудь поставить зайчик мой. глядишь, действительно продажи нвидии уроните, чем чорт не шутитъ.
Вы таки акционер нвидии ?
> ты главное минусик не забудь поставитьimplemented: для милого дружка и сережку из ушка.
> их продукция с их драйверами работает,Да, особенно тегра. Особенно на ноутбукообразных девайсах, где андроид уместен как как собаке пятая нога, а другие пингвины - работают только недавно, криво и с костылями.
> чего еще мне нужно?
Не знаю. У вас потреб-дство прокачано: если удалось набить брюхо здесь и сейчас, вас совершенно не волнует что будет завтра.
<img src="http://habrastorage.org/storage2/a9f/f44/4af/a9ff444af659f86...
Годно. Я им то же самое уж лет пять назад показал :)
> Годно. Я им то же самое уж лет пять назад показал :)А потом этот ролик будет в убунте крутиться, в "мастере установки драйверов" :)
> А потом этот ролик будет в убунте крутиться, в "мастере установки драйверов" :)На месте Торвальдса я бы этот ролик крутил во все видеокарты с VID = нвидиевскому :)
эх, а где же его былинная цитата оттуда в новости ?) или Господа Моралисты не одобряют ?
мне кажется или там половина задающих вопросы из рашки?
От наших везде уже вешаются. Амерекосы войска везде внедряют,
мы на генетическом уровне берём, изнутри так сказать.
> мы на генетическом уровне берём, изнутри так сказать.И сам горячий русский парень Л. шведского происхождения из финляндской губернии! Впереди, с пальцем на перевес.
торвальдс напоминает плаксивую бабу, которой подарок к 8 марта не дали.
Какое у вас буйное воображение.
Нехорошо так ругаться. Линус знатный тролль и мастер эпатажа, только это его и извиняет. Мы же не примем его слова всерьёз? И да, я перебрался на карточку от ATI и открытый драйвер, и ему советую делать также, а не посылать людей, которые ничего никому не должны...
Микрософт тоже никому ничего не должны. Это с одной стороны. А с другой, чтобы пукнуть скоро нужно будет купить их разрешение. Как редхатовцы купили.
Свежий воздух-Туранчокс, Противогазы-Туранчокс, детские маски-Туранчокс (с)
Ну так и он им ничего не должен. В том числе вливать в ядро их патчи для поддержки tegra для андроида. Но он вливает.С другой стороны - что за подход "Я буду терпеть, я буду тратить деньги, куплю другой ноутбук, видеокарту, что угодно лишь бы не называть mудаков - mудаками." Такой подход не достоин взрослого мужчины.
Это истерика какая-то. Нвидия вас что, обманула где-то? На коробке написано, что спеки есть, а их нет? Кто вообще б0льший **дак, компания, которая просто ведет свой бизнес (законно и успешно), или ругающие её матом за то, что им вроде бы никто не обещал?
// GF6600 с nouveau, следующая будет AMD
> Это истерика какая-то. Нвидия вас что, обманула где-то?Она создала геморрой разработчикам. Вполне честно что они ей показывают за это средний палец. Что-нибудь не так? :)
> Она создала геморрой разработчикам. Вполне честно что они ей показывают за это
> средний палец. Что-нибудь не так? :)Да, не так. Каким разработчикам? Что значит геморрой? Подавляющее большинство железнячных компаний делают иначе, от спеков и исходников уже в глазах рябит? А если нет, то что это за лицемерие?
> Подавляющее большинство железнячных компаний делают иначе,
> от спеков и исходников уже в глазах рябит?Именно так. Нвидия - одна из самых отстойных компаний в плане взаимодействия с разработчиками. В каком месте это вызывает непонятки?
В таком, что подобных ей большинство на планете. А тут сначала делают предвзятую выборку, а потом накидываются на самого слабого.
> Нехорошо так ругаться. Линус знатный тролль и мастер эпатажа, только это его
> и извиняет. Мы же не примем его слова всерьёз?Ну он, вообще-то, этим эпатажем сэкономил немало средств и нервов людям, собиравшихся пользоваться видеокартами NVidia и открытыми системами. :-)
> не примем его слова всерьёз?Почему же? Мы будем называть пудаков пудаками. Это вполне честно и заслуженно. И вообще, хватит уже пресмыкаться. Вы человек или ящерица?!
Линус... такой старичок уже, даже не верится...
Есть еще порох в пороховницах.
Верно. И судя по поведению, есть еще похер в похеровницах.А нвидиа давно уже не торт - китйцы, что с них взять. Основа бизнеса китайцев - обман и кидалово.
но с годами он стал на вид лучше, имхо конечно
> но с годами он стал на вид лучше, имхо конечноВыглядит как настоящий Маэстро системных дел :)
Даром, что состоит в Linux Foundation. Следующая моя видеокарточка абсолютно точно будет не nvidia. Тоже самое и c платформой nvidia tegra.
> Тоже самое и c платформой nvidia tegra.А это вообще сказочное раздолбайство. На этом выпустили кучу нотиков, девелских плат и прочая. А эти придурки уперлись рогом - андроид и только так. При том что половина народа недвусмысленно требовала нормальный линух. Даже у слоупоков из техасских инструментов сроду был какой-никакой драйвер для иксов. А эти долго бакланили, пока разработчики не начали откровенно показывать жесты в камеру при слове "нвидия". Ну и выкатили они какую-то корявую проприетарную бету под ARM, при том только под какую-то самосборную :\ версию убунты, которая даже и не релизная от Canonical. Очень круто.
Завтра Хуанг "станет в позу", откроет драйвер и перестанет его разрабатывать вообще -- крутитесь сами как хотите, господин Торвальдс xD
> -- крутитесь сами как хотите, господин Торвальдс xDЕго система явно лучше работает чем например тот булшит который нвидия предлагает для ARM.
> Завтра Хуанг "станет в позу", откроет драйвер и перестанет его разрабатывать вообще
> -- крутитесь сами как хотите, господин Торвальдс xDТочно. Школота завопит от радости и...собственно конец nvidia.
> Точно. Школота завопит от радости и...собственно конец nvidia.Нвидиякапец? Звучит приятно.
> Линус назвал NVIDIA худшей компанией из производителей оборудования с которой он имел делоПри этом (и во многом поэтому) NVidia - единственные GPU, которые работают под Linux (и FreeBSD!) из коробки. Линус со своим нытьём просто смешон.
Ага работают, только с артефактами и периодически воспламеняясь.
> Ага работают, только с артефактами и периодически воспламеняясь.Пруфлинк в студию. Выбросил ati уже давно, больше 5 лет работы с nvidia без проблем. ЧЯДНТ?
> nvidia без проблем. ЧЯДНТ?Попробуй тегру поюзать. Расскажи как тебе оно.
>> nvidia без проблем. ЧЯДНТ?
> Попробуй тегру поюзать. Расскажи как тебе оно.это не вы тот самый аноним, который в новости про асусовские трансформеры превозносил достоинства нвидиевского чипсета?
> это не вы тот самый аноним, который в новости про асусовские трансформеры
> превозносил достоинства нвидиевского чипсета?А черт его знает, что-то не припоминаю такое. Вообше, нвидии в тегре хорошее относительно конкурентов железо, которое вполне годится для нетбуков и т.п. и смотрится лучше чем х86. Но вот драйвера - просто гэ! В общем, вон там http://drivers-for-optimus.enodev.org/ все правильно написано. Сделать нормальное железо но не сделать для него нормальные дрова и перекрыть другим возможность это делать - это полный trollface.jpg :)
>> nvidia без проблем. ЧЯДНТ?
> Попробуй тегру поюзать.Это тот, который как десктопную мощу с 4-мя ядрами CPU и 12-ю видео пытаются в "сотовый телефон" ногами затолкать?
Тогда сюда:
http://ameller.livejournal.com/226693.html
http://ameller.livejournal.com/223817.html
Устарело, но не перестало быть актуальным.
Пайка и процесс очень внятно описаны и показаны.Жаль мучеников, русским языком же говорят:
"Кстати, да. Игры прекращайте. ... убиваются этим за полгода."Температура nVidia GPU на "десктопных" картах даже с пассивным охлаждением выше 50-ти не поднимается. Если поднимается, го*нюк-производитель видеокарты или на охлаждении сэкономил или GPU разогнал или и то и другое. При хорошем охлаждении и штатных режимах там нечему гореть. А затолкав GPU в през*тив и запустив на нём Крайзис сжечь можно всё что угодно.
> Температура nVidia GPU на "десктопных" картах даже с пассивным охлаждением
> выше 50-ти не поднимается.Странно, на всяких пассивных GF7xxx она скорее ниже 50C не опускалась. Давно починили?
>> Температура nVidia GPU на "десктопных" картах даже с пассивным охлаждением
>> выше 50-ти не поднимается.
> Странно, на всяких пассивных GF7xxx она скорее ниже 50C не опускалась.Миш, трудно сказать. Как-то внимания особенно не обращал. Больше на sensors. Но на 295-ом температура не растёт.
На текущий момент:# nvidia-settings -q all|grep "Attribute 'GPUCoreTemp'"
Attribute 'GPUCoreTemp' ([gpu:0]): 51.# glxinfo |grep 'OpenGL version'
OpenGL version string: 3.3.0 NVIDIA 295.20# hwinfo --gfxcard|grep 'Dev'
Device: pci 0x0400 "GeForce 8600 GTS"# hwinfo --gfxcard|grep 'SubV'
SubVendor: pci 0x1462 "Micro-Star International Co., Ltd."При температуре в комнате 29 по цельсию.
Погонял минут 20 ягуар по трассам, чтобы прогреть. И стало:# nvidia-settings -q all|grep "Attribute 'GPUCoreTemp'"
Attribute 'GPUCoreTemp' ([gpu:0]): 53.Но это потолок: больше нагружать нечем, чтобы в реальных условиях.
Драйвер с kms не переводил: мне как-то без особой разницы что стоИт. Как тестовой установкой стало, так и оставил: ставился бы kms дефолтно, оставил бы kms.У этой карты от Micro-Star довольно удачная компоновка: однослотовая, гигантский радиатор из алюминиевого сплава формы "школьный пенал" с продольно и часто расположенными рёбрами, как раз по пути потока воздуха. Три трубки.
На выходе из корпуса вентилятор 120мм без pwm - ставился наугад, не выбирая:$ sensors|grep 'CHASSIS1'
CHASSIS1 FAN Speed: 1599 RPM (min = 800 RPM, max = 7200 RPM)На всасывание вентилятора нет. В системнике даже место конструктивно не предусмотрено - некуда ставить. Воздухозаборные щели чуть ниже уровня винчестеров.
Ну вот где-то при таких условиях оно работает.
Предыдущая GF8500GT от Gigabyte, которая отправилась в резервный блок: двухслотовая, тоже с пассивным, три радиатора, две трубки. Радиаторы из какого-то омеднённого материала, но неудачная компоновка: третий радиатор стоит под платой не давая ей замёрзнуть. Стоит практически в глухом месте. :)
Поэтому, если по памяти, несмотря на то, что карта слабее, на GPU было, "на холостых", где-то 55 или может даже чуть больше. Ну около того.> Давно починили?
В моём случае это без разницы:
# nvidia-settings -q GPUPerfModes -t
perf=0, nvclock=675, memclock=1008, processorclock=1620Посмотрел:
http://syslinux.ru/node/1338
Так и я могу написать - выкинул nvidia, работаю без проблем.Все время использовал NV, но соседей задолбали вирусы. После лечения воткнул им в дуалбут Линукс. Там Radeon - все супер. Купил себе ноут (Packard Bell с i5 и Radeon 5470) - все отлично. Поставил Линукс товарищу на ноут (HP, ATI-6570) - работает идеально.
Где какие проблемы? Понятно, что с таким отношением NVidia к Linux, я теперь выберу ATI.
Даже если они по каким-то сферическим тестам в вакууме работают хуже NV, на моей работе это не сказывается.
перестаньте бредить, множество людей с вами не согласятся, и самое главное - небезосновательно
только упоротый фанат будет заявлять что "искаропки" только нвидия работает
> только упоротый фанат будет заявлять что "искаропки" только нвидия работаетВообще-то из коробки, с открытыми драйверами, нвидия работает отстойнее всех остальных, как то интеля и амд. И тому есть причины - амд и интель над своими открытыми драйверами вкалывать изволят, публикуют спеки и так далее. В отличие от нвидии.
> Вообще-то из коробки, с открытыми драйверами, нвидия работает отстойнее всех остальных, как то интеля и амд.Выходя из криокамеры читайте хотя бы заголовки новостей.
> Выходя из криокамеры читайте хотя бы заголовки новостей.Чего - криокамеры? Nouveau - наиболее кривой и недопиленный из всей троицы, потому как разработчики гробят массу сил на реверсинг.
> Вообще-то из коробки, с открытыми драйверами, нвидия работает отстойнее всех остальных,Пруфлинк в студию. Запарили уже безосновательными выводами.
Я могу сказать, что ati карты радиоактивны и от них становятся импотентами, но без подтверждения мои слова не будут ничего стоить.> амд
> и интель над своими открытыми драйверами вкалывать изволят, публикуют спеки и
> так далее. В отличие от нвидии.Правильно ли я понял, что вы считаете, будто программисты, работающие в nvidia за деньги, менее квалифицированные, чем члены сообщества, которые, как предполагается, развивали бы открытые драйвера nvidia при наличии спецификаций?
у вас проблемы с восприятием написанного. нвидиа НЕ заинтересована в создании открытого драйвера. а то что вы нафантазировали сами и разбирайте.
>> Вообще-то из коробки, с открытыми драйверами, нвидия работает отстойнее всех остальных,
> Пруфлинк в студию.Идете на сатй xorg и смотрите какие xorg драйвера что умеют. Куда уж пруфастее. И там почему-то сроду r600 и intel во всех фичах. На пару. А то что где-то сбоку можно кривую проприетарь воткнуть, которая по сей день глючит с некоторыми DE - так это уже не из коробки и имеет свой букет long standing проблем.
> из коробкиВы про Nouveau? тогда ябы сказал что это довольно гавнистая работа :-D...
..сравнивая например с изкоробочными драйверами видеокарт серии Intel HD Graphics
> При этом (и во многом поэтому) NVidia - единственные GPU, которые работают
> под Linux (и FreeBSD!) из коробки. Линус со своим нытьём просто
> смешон.Я тоже был приверженцем nvidia, но где-то в мае этого года прошло обновление драйвера, которое угробило мне консоль, вместо нее я получил черный экран. И эта проблема до сих пор не решена, у меня во всяком случае. Я даже писал баг репорт, на англоязычном форуме своего дистрибутива, там получил линк на форум nvidia, где в точности описывалась эта проблема, и она, блин все еще актуальна:
http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=173214&page=1
Как бы не был хорош драйвер nvidida проприетарный, но если у вас возникнет проблема - ее решение от ваших усилий НИКАК НЕ ЗАВИСИТ.
> Я даже писал баг репорт, на англоязычном форуме
> своего дистрибутива, там получил линк на форум nvidia, где в точности
> описывалась эта проблема, и она, блин все еще актуальна:
> http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=173214&page=1
> Как бы не был хорош драйвер nvidida проприетарный, но если у вас
> возникнет проблема - ее решение от ваших усилий НИКАК НЕ ЗАВИСИТ.каникулы, каникулы...
> каникулы, каникулы...Отдыхаете ?
Ну так сходи мячик погоняй с ребятами, хватит за компом сидеть. =)
Почему-то мне кажется, что баг не в NVIDIA, а в патчах Debian к графической системе. Потому что судя по наблюдениям, он проявляется только в Debian.
> Почему-то мне кажется, что баг не в NVIDIA, а в патчах Debian
> к графической системе.Дебианщики сумели пропатчить KDE2 под freebsd^W^W^W бинарный драйвер нвидии? :)
Сижу около 2-ух лет с оптимусом. Если сказать про нвидию: то они наверняка сотрудничали с интелом. Сделали эти технологию неплохо, но так и не доделали.
Наверно отчасти потому, что происходит переключение карт, только программно, если бы сделали и программно и на уровне "дерни рычаг и включишь дискретную карту" другое дело, но видимо им не до этого, у них геймеры просят новые видеокарты которые должны тянуть Крайзис 3, им некогда...
Пусть линус тогда разработает сам свою ыидеокарту и сам пишет драйвера для неё. Ему никто не указывает как работать, пусть и он не считает себя лучше других.
> Ему никто не указывает как работать, пусть и он не считает себя лучше других.Вот вас спросить забыли. Ему юзеры задают вопросы. Он без обиняков отвечает что думает о стиле работы нвидии. Так этой нвидии и надо. Если нечто выглядит как г@вно и пахнет как г@вно - мы называем это г@вном. Ну так вот, отношение к разработчикам со стороны нвидии - полное г@вно.
> Пусть линус тогда разработает сам свою ыидеокартуСразу после того как нвидия разработает свою операционку для суперкомпов и телефонов.
Недавно имел счастье сравнить OpenCL на последних AMD и nVidia. AMD во всех мало-мальски тяжёлых приложениях, которые понадобились, делает nVidia где-то в 2-3 раза. Лишний раз порадовался, что уже лет 10 не обращаю внимания на nV...
> Недавно имел счастье сравнить OpenCL на последних AMD и nVidia. AMD во
> всех мало-мальски тяжёлых приложениях, которые понадобились, делает nVidia где-то в 2-3
> раза. Лишний раз порадовался, что уже лет 10 не обращаю внимания
> на nV...кетайцы-то, дураки, не в курсе, свой тяньхуэй на теслах собрали.
> кетайцы-то, дураки, не в курсе, свой тяньхуэй на теслах собрали.На чем дешевле вышло, на том и собрали. Имхо.
Кетайцы это у которых 80% пользователей в инете эксплорером пользуются? Не исключено, что реально дураки.
> Недавно имел счастье сравнить OpenCL на последних AMD и nVidia. AMD во
> всех мало-мальски тяжёлых приложениях, которые понадобились, делает nVidia где-то в 2-3
> раза. Лишний раз порадовался, что уже лет 10 не обращаю внимания
> на nV...Что-то вы поскромничали. Скажите уж сразу, что в 500-700 раз быстрее.
> Что-то вы поскромничали. Скажите уж сразу, что в 500-700 раз быстрее.Нвидия, OpenCL, хорошо параллелящийся обсчет хешей: https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison#Graphi...
Что-то нвидия там выглядит тухловато.
возможно им есть что скрывать - маркетологи то в нвидии дерзкие
До чего докатился OpenNet, что начал распространять такие приземлённые и не имеющие никакой ценности новости об отношении одного чудака к одной крупной компании.
Ну скажут в ответ такие же чудаки дружное "Бу!" в поддержку мнения того чудака и что после этого изменится? Это мода что ли такая, когда компании должны под давлением "общественности" раскрывать свои технологические секреты?
Вы какбэ наивный чукотский юноша =)
Сейчас куча Людей, подсаженных на Нвидия скажет БУУУУУ(((
И акции упадут на 3-5 процентов. "Эффективные менеджеры" получат огромного пенделя от акционеров.
Затем половина из тех кто сказал "БУУУУУ(((" пересядут на новые офигительные видяхи от АМД.
И упадет число продаж у Нвидии и упадет цена, а это убытки...
Ну, вы поняли вообщем =)
> меньше 1% их пользователей?Еще один птичкадятел который дальше своего пыльного ноута/системника не видит. Почему-то не замечая что установлено на 90% суперкомпов, 30+% мобил и прочая. И да, позволю себе усомниться что все это вместе, завязанное на именно пингвин, приносит всего 1% прибыли. Как-то очень уж нереалистично это звучит. Стали бы они так с теслами, теграми и прочим ради 1% прибыли колупаться...
>90% суперкомпов
>30+% мобил
>все это вместе, завязанное на именно пингвинсрочно телеграфируйте адрес дилера зпт согласен любые условия
Ваш патч для поддержки устройств аймихрютка в ядро не принят
тчк
> срочно телеграфируйте адрес дилера зпт согласен любые условияБоюсь, дилеры телеграфных аппаратов скопытились или доживают свой век.
Никто не просит раскрывать технологические секреты. Просят спеки, просят немного внимания.
Если сравнивать с автомобилем: нвидия склонна продавать автомобиль со своим водителем, а тем кто хочет научиться управлять автомобилем их производства самостоятельно приходится подглядывать за работой "фирменного" водителя.
> Никто не просит раскрывать технологические секреты. Просят спеки, просят немного внимания.
> Если сравнивать с автомобилем: нвидия склонна продавать автомобиль со своим водителем,
> а тем кто хочет научиться управлять автомобилем их производства самостоятельно приходится
> подглядывать за работой "фирменного" водителя.Вот только это не выглядит как просьба. Все-таки слова можно использовать по-разному. И в этом Торвальдс без сомнения редкостный дебил. Он абсолютно не гибкий, прет напролом и такое ощущение, что без войны жить не может. То MS троллил-надоело или сдался, теперь вот NV. Но такими действиями ничего не достичь, в 21 веке лишь дипломатия "рулит".
какая в задницу дипломатия? ты думаешь команда Торвальдса не разговаривала с нвидиа об их драйверах, спеках и т.д.? или их (нвидиа) должны на коленях что-ли просить спеки открыть? или в попу их целовать, чтоб их величество соизволело?
> действиями ничего не достичь, в 21 веке лишь дипломатия "рулит".Нвидия заслуживает дипломатии в том же стиле каком ее отхватили в 1949 году японцы. Вот так вот проприетарщики понимают. А по хорошему - кочевряжатся, как те японцы прямо.
Мат - удел быдла. Мат на выступлении в университете это... у меня слов просто нет.
Почему создатель ядра Linux и git такое махровое быдло? Неужели его родители не учили как себя вести в обществе? Я что-то в этой жизни не понимаю.
Да и вообще, я с него просто поражаюсь: использовать макбук, использовать проприетарный хром и при этом гнать на нвидию (Любому понятно что они не открывают драйверов из-за боязни патентных претензий. Это надо не нвидию винить, а законодательство глупое).
> Я что-то в этой жизни не понимаю.В точку.
> Мат - удел быдла. Мат на выступлении в университете это... у меня
> слов просто нет.
> Почему создатель ядра Linux и git такое махровое быдло? Неужели его родители
> не учили как себя вести в обществе? Я что-то в этой
> жизни не понимаю.
> Да и вообще, я с него просто поражаюсь: использовать макбук, использовать проприетарный
> хром и при этом гнать на нвидию (Любому понятно что они
> не открывают драйверов из-за боязни патентных претензий. Это надо не нвидию
> винить, а законодательство глупое).Поддерживаю это мнение.
> Почему создатель ядра Linux и git такое махровое быдло?Он не быдло. Он просто иногда позволяет себе честно сказать то что думает. Что дает ему пять очков форы перед двухстандартными американцами, которые улыбаются в лицо, занося за спиной руку с кинжалом. Спасибо, предпочитаю честных парней а не двухстандартных лицемеров. Торвальдс малацца :)
>Он просто иногда позволяет себе честно сказать то что думает.Это можно сказать и не в такой грубой форме. Надо соблюдать нормы приличия, мы же воспитанные интеллегентные люди в конце концов. Вы же завидев толстую женщину на улице не начинаете тыкать пальцем и кричать ей в след "Ололо, все смотрите какая жирная корова пошла!" только потому, что вы дескать такой "честный пацан".
интеллигентные*
> интеллигентные*Красивый фэйл, согласен :)
>>Он просто иногда позволяет себе честно сказать то что думает.
> Это можно сказать и не в такой грубой форме. Надо соблюдать нормы
> приличия, мы же воспитанные интеллегентные люди в конце концов. Вы же
> завидев толстую женщину на улице не начинаете тыкать пальцем и кричать
> ей в след "Ололо, все смотрите какая жирная корова пошла!" только
> потому, что вы дескать такой "честный пацан".не надо передергивать, а то опеннет забрызгаете
если корова не дает пройти рядом с ней на узком проходе в силу своей тучности или вместо 1 человеческого сиденья занимает 2 или даже 3 - то можно и нужно указать на ее тучность
> если корова не дает пройти рядом с ней на узком проходе в
> силу своей тучности или вместо 1 человеческого сиденья занимает 2 или
> даже 3 - то можно и нужно указать на ее тучностьНо что-то мне подсказывает, что если занимать 2-3 сиденья будет мастер спорта по греко-римской борьбе, вы не просто засунете свою честность подальше, но еще и кофе ему предложите. На словах-то все герои))))
> еще и кофе ему предложите. На словах-то все герои))))Ну вот у нвидии полбизнеса от пингвина нынче зависит. Так что на их месте я бы поменьше вы...ся на мастеров по греко-римской борьбе.
Ну, вот он и указал.
Вы какбэ учитывайте отличие критики поведения от критики внешности =)
От честной критики всегда профит!
Тем кто стоит на стороне здравого смысла.
А у нас сейчас от всего отказываются ради бабла. Уже и от логики и от честности, от здравого смысла, от чего еще откажутся? Зачем тогда деньги вообще? Но меня опять чуток унесло в сторону.
Вы пытаетесь наперсточной схемой обыграть логику и здравый смысл.
Не надо сравнивать жопу с пальцем, критика бывает разная. Вы же не будете сравнивать и критиковать танк за то что он не такой быстрый как мазда только по тому что и то и другое средство передвижения =)
Короче, включайте моцк =)
А у них нормы приличия не как у нас.
Это что, не ясно?
У них нет понятия мат. Ноги на столе — норма для крутого перца.
Если фразу фак ю в фильме получившем пару оскаров вам переверли в кинотеатре как заткнись, то это не значит что её там нет.
И фильм при этом не становится для >16.
А вот слово нигер вы хрен услышите.Нормы морали разные. Есть у нас пословица — со своим уставом в чужой моностырь не ходят.
> Это можно сказать и не в такой грубой форме.Нормальная форма. Сурово, зато именно то что он думает, без политкорректного сюсюкания в стиле "вы не совсем правы, уважаемая нвидия" :)
> Надо соблюдать нормы приличия,
Вам надо - соблюдайте. Я разрешаю.
> мы же воспитанные интеллегентные люди в конце концов.
Можно быть воспитанным и интеллигентным и при этом как ни странном полным уродом и отморозком. Одно другому не мешает. Предпочитаю прямолинейных субъектов называющих вещи своими именами нежели политкорректно сюсюкающих подколодных змеюк, извините.
>>при этом гнать на нвидию (Любому понятно что они не открывают драйверов из-за боязни патентных претензий. Это надо не нвидию винить, а законодательство глупое).Вы видео посмотрите что ли. А то чушь такую несете.
вот я не понимаю... вы сейчас обозвав кучу людей быдлом считаете себя кем-то иным?
> вот я не понимаю... вы сейчас обозвав кучу людей быдлом считаете себя
> кем-то иным?Превращать этот форум в мусор Вам лично все равно никто не даст. А комментарии людей, которые не могут связать двух слов без мата - будут безжалостно удаляться.
> А комментарии людей, которые не могут связать двух слов без мата
> - будут безжалостно удаляться.что, даже Торвальдса потрете?
>> А комментарии людей, которые не могут связать двух слов без мата
>> - будут безжалостно удаляться.
> что, даже Торвальдса потрете?Да, конечно. Приходится же порой тереть Павла. :(
Да вы с Павлом шалуны оказывается.
> Да, конечно. Приходится же порой тереть Павла. :(Еще скажите что у вас вордфильтр вменяемо настроен. "Не нyжно" - это у вас оказывается ругательство (предлагаю запретить местоимения, это веселее). Зато трехэтажная матершина на уровне лучших уголовников - вордфильтр вообще ни разу не коробит.
И да, при таком вордфильтре как-то проще грязно материться чем конструктивно вести дискуссию. Потому что первое спокойно пролезает с первого раза, а второе давится по неочевидным и безобидным словам. Так что отматериться в три этажа выходит с первой попытки, а вот конструктивное сообщение закинуть - в лучшем случае с третьей. Как вы думаете, какой стиль поведения поощряется такими действиями? :)
>> вот я не понимаю... вы сейчас обозвав кучу людей быдлом считаете себя
>> кем-то иным?
> Превращать этот форум в мусор Вам лично все равно никто не даст.
> А комментарии людей, которые не могут связать двух слов без мата
> - будут безжалостно удаляться.Я правильно понял, что можно оскорблять всех подряд, если делать это без мата?
> Я правильно понял, что можно оскорблять всех подряд, если делать это без мата?Нет; пожалуйста, уделите пару минут чтению http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
Открою секрет: у слова «fuck» в английском 100500 значений, далеко не всегда это матюки.
У него только 2 значения: совершение полового акта и ругательство. Второе следствие первого.
> У него только 2 значения: совершение полового акта и ругательство. Второе следствие
> первого.ругательство по английски - swearword.
А у fuck значения от "ёпрст", до "пошёл на".
> У него только 2 значения:А англоговорящие граждане об этом в курсе? :)
Сколько раз можно повторять? Макбук ему подарили, и там давно уже стоит OpenSuse и xfce. Об этом даже статейка была где-то на опеннете. И с чего вы взяли, что основным браузером у него хром стоит?
> Почему создатель ядра Linux и git такое махровое быдло?FLOSS-коммьюнити, сэр. Видимо, побочный эффект наличия выбора — гипертрофия отрицательных эмоций к другим вариантам. Куча постов выше подтверждает, другого пути (формы) выразить своё несогласие с политикой компании они тоже не видят.
> Любому понятно что они не открывают драйверов из-за боязни патентных претензий.
Далеко не факт. AMD-то почему не боится? Там, где боязнь обоснована, информацию не дают (UVD), но это ведь только одна часть.
> AMD-то почему не боится? Там, где боязнь обоснована, информацию не дают (UVD), но это ведь только одна часть.Если все будут прыгать с моста, ты тоже прыгнешь?
А сама АМД почему-то с такой пессимистичной оценкой её действий не согласна. Предупредить их не пробовали?
> А сама АМД почему-то с такой пессимистичной оценкой её действий не согласна.
> Предупредить их не пробовали?Где там у меня пессимистическая оценка AMD? Не нравится этот прмиер, приведу другой. Если все поцаны на раёне будут курить, ты что, тоже должен курить?
Это уже вторая — примеры постоянно негативные. Причем это к АМД?
> Мат - удел быдла. Мат на выступлении в университете это... у меня
> слов просто нет.
> Почему создатель ядра Linux и git такое махровое быдло? Неужели его родители
> не учили как себя вести в обществе? Я что-то в этой
> жизни не понимаю.
> Да и вообще, я с него просто поражаюсь: использовать макбук, использовать проприетарный
> хром и при этом гнать на нвидию (Любому понятно что они
> не открывают драйверов из-за боязни патентных претензий. Это надо не нвидию
> винить, а законодательство глупое).Лучше хрома браузера нет, Линус просто юзает лучшее. Да и Google бояться - себя не уважать... Они и так всё про меня знают. На каждом сайте их реклама и аналитика, их поисковик у меня по дефолту ибо самый удобный и интегрирован с переводчиком, почтой, соцсетью и прочими продуктами. Включая великолепный Google Drive... Думаю, Линус так-же понимает, что Google и так знает о нём всё, вреда от браузера не будет...
Насчёт воспитания - какое воспитание может получить сын коммунистов? Народно-коммунистическое... А кто у нас народ и коммунисты - не та самая презрённая всеми прослойка общества, которая страдает отсутствием культуры? И ведь элита специально делает всё, что-бы интелегентных людей было как можно меньше. По вполне понятным причинам. Не нужна им конкуренция.
Подскажите с какой минуты он за Нвидию вещает? Че-то грустно слушать полтора часа про то как он написал Линукс на коленке.
> Подскажите с какой минуты он за Нвидию вещает? Че-то грустно слушать полтора
> часа про то как он написал Линукс на коленке.Вот с этого момента: http://youtu.be/MShbP3OpASA?t=49m45s
Спасибо. )
> Спасибо. )Вы с изеном нашли друг друга. Прямо идиллия :)
Похоже опеннет окончательно скатился в ЛОР. :(
> Похоже опеннет окончательно скатился в ЛОР. :(А я думал что забавность некоторых наивных чукотских индивидов от ресурса вообще не зависит...
Зависит их распределение по ресурсам. В том числе и от плюсомета модератора.
Так идите в модераторы, что ли...
Зато Нвидиа просто работает, в отличие от. И не дропает поддержку карточек через 1,5-2 года после выпуска.
> Зато Нвидиа просто работает, в отличие от. И не дропает поддержку карточек
> через 1,5-2 года после выпуска.А кто дропает черед 1,5-2 года поддержку карточек О_о ???
>> Зато Нвидиа просто работает, в отличие от. И не дропает поддержку карточек
>> через 1,5-2 года после выпуска.
> А кто дропает черед 1,5-2 года поддержку карточек О_о ???AMD. См., например, AMD Radeon Mobility HD 5400+Intel
Чушь какая. Они просто стали спонсировать разработку открытых драйверов, т. к. их архитектура более гибкая для поддержки устаревших видях.
> Чушь какая. Они просто стали спонсировать разработку открытых драйверов, т. к. их
> архитектура более гибкая для поддержки устаревших видях.См. сообщения №№287, 178
Ну поддерживает восьмёрка старые дрова, и что? Графическая подсистема Windows уже сто лет как протухла и там только и делают, что костылят. Взять хотя бы функцию перезапуска драйверов без перезагрузки компа, если они обвалятся. Которую ввели из-за безуспешных попыток добиться безглючной работы закрытых драйверов AMD образца 2007-2008 годов.В Linux графику сейчас лихорадит немного и это замечательно - наконец-то компании собрались с духом избавиться от крапа *летней давности. Разработчики не боятся выкидывать тысячи строк кода, даже свеженаписанных, чтобы добиться стройности в архитектуре. У винды ещё в этом смысле всё впереди.
> Ну поддерживает восьмёрка старые дрова, и что? Графическая подсистема Windows уже сто
> лет как протухла и там только и делают, что костылят.В каком месте графическая система винды протухла? Изображение вроде на экран выводит.
Взять
> хотя бы функцию перезапуска драйверов без перезагрузки компа, если они обвалятся.
> Которую ввели из-за безуспешных попыток добиться безглючной работы закрытых драйверов
> AMD образца 2007-2008 годов.Пруф можете дать?
> В каком месте графическая система винды протухла? Изображение вроде на экран выводит.Не надо судить об этом с точки зрения простого пользователя. Мы тут вроде на техническом форуме сидим.
> Пруф можете дать?
Сложно найти конкретный линк, спустя столько лет. Могу подсказать только: http://www.google.ru/search?q=%D0%92%D0%...
>> В каком месте графическая система винды протухла? Изображение вроде на экран выводит.
> Не надо судить об этом с точки зрения простого пользователя. Мы тут
> вроде на техническом форуме сидим.Ну хорошо, что там не так с точки зрения не простого пользователя? Предупреждая выкрики о троллинге, я не троллю. Я действительно не знаю и мне интересно разобраться, чтобы потом пользователям и просто знакомым рассказывать.
Вышеприведённый костыль, например. Щёлканье режимами на стадии загрузки. В Linux есть унифицированный фреймворк для написания драйверов - Gallium3D, в винде каждому вендору приходится писать немаленькую такую базу только для того чтобы завести свои драйвера. Всё это говорит об уровне развития года до 2008 максимум, если сравнивать с Linux. И, увы, это всё архитектурные ограничения, которые Linux уже успешно преодолел и сейчас находится на стадии наведения финального лоска, а винде ещё только предстоит. А учитывая, что они держатся за совместимость со старьём до последнего, процесс для винды будет долгим и болезненным.
Ну щелканье режимами при загрузке мне не кажется такой уж киллер фичей. Есть - хорошо, нет - и без нее можно прожить. Что там еще не хватает в графической подсистеме винды?
Что ты забыл на техническом ресурсе с такими детскими вопросами? Ты думаешь в Linux всю графическую подсистему переписывали годами только для того чтобы не щёлкало при загрузке? Очевидно же, что это всего лишь полезный побочный эффект новой архитектуры. Дальше додумывай сам.
> Ты думаешь
> в Linux всю графическую подсистему переписывали годами только для того чтобы
> не щёлкало при загрузке?Я думаю да. Расскажи мне больше про это, если я не прав.
> Что там еще не хватает в графической подсистеме винды?1) Стабильности и безглючности драйверам. Извините, но интеловский драйвер под винду вообще никакакой, например. Вплоть до блеклиста его браузерами за глючность. Да, вы можете скачать через виндусапдейт... заапдейченную версию. Дико устаревшую и бажную. А нормальная - только на сайте интела лежит. Чертовски удобно и дружественно к юзеру.
2) При любом отвале графики колом встает вообще все. И хрен починишь уже. В пингвине почертыхался если иксы не взлетели да убил из консольки проблемный конфиг иксов или закоментил и юзается иной драйвер или набор настроек - можно попробовать еще раз. В винде - все, приплыли. Справиться можно но куда менее удобно.
3) У MS в принципе нет понимания что крютая и жирная графическая подсистема нужна не всем, не всегда и не везде.
4) Выносок половины GDI в режим ядра это конечно круто, но воздается ядерными сплойтами на хрееноту типа анимированных курсоров. Когда систему можно прогреть ремотно до прав kernel mode путем подпихивания анимированного курсора - это как-то жестковато.
5) Лично для меня DRMные "фичи" - это баги. Что это за система где меня же и натягивают за мои же деньги?!
>[оверквотинг удален]
> набор настроек - можно попробовать еще раз. В винде - все,
> приплыли. Справиться можно но куда менее удобно.
> 3) У MS в принципе нет понимания что крютая и жирная графическая
> подсистема нужна не всем, не всегда и не везде.
> 4) Выносок половины GDI в режим ядра это конечно круто, но воздается
> ядерными сплойтами на хрееноту типа анимированных курсоров. Когда систему можно прогреть
> ремотно до прав kernel mode путем подпихивания анимированного курсора - это
> как-то жестковато.
> 5) Лично для меня DRMные "фичи" - это баги. Что это за
> система где меня же и натягивают за мои же деньги?!1) Интелловский драйвер у меня под виндой вполне себе работает, так же работает WebGL в браузере, к примеру. Что с ним не так?
2) При отвале графики делается рестарт драйвера видеокарты. По крайней мере это так в Win7+
3) У авторов Xorg этого понимания тоже нет.
4)пруф?
> В каком месте графическая система винды протухла? Изображение вроде на экран выводит.Хотя-бы в таком что из коробки у меня в семерке на интеле вообще webgl в браузере не работает из-за глюкавости драйвера. А в пингвине - как из пушки. Если это не протухшая система с кучей багов - я даже и не знаю как это называть, когда сторонние аппы вынуждены блеклистить видеодрова за непотребную глюкавость.
А у меня в семерке в браузере WebGL отлично работает на интеле. Мб пора обновить драйверы?Да и вообще вы утверждаете что:
>Хотя-бы в таком что из коробки у меня в семерке на интеле вообще webgl в браузере не работает _из-за_глюкавости_драйвера
а потом сами же говорите что:
>Если это не протухшая система с кучей багов
Где тут логика, простите?
Милейший, вы бы хоть разобрались в вопросе сначала.
Пожжержка это карточки есть В ОТКРЫТОМ драйвере, ВНЕЗАПНО =)
Потому как АМД теперь будут вкладываться именно в открытые дрова и открытые технологии на подобии OpenCL.
> Милейший, вы бы хоть разобрались в вопросе сначала.
> Пожжержка это карточки есть В ОТКРЫТОМ драйвере, ВНЕЗАПНО =)
> Потому как АМД теперь будут вкладываться именно в открытые дрова и открытые
> технологии на подобии OpenCL.См. сообщения №№287,178
А вы сами то пробовали...? вчера ставил catalyst 12.6_beta ... Заявлена поддержка начиная от AMD Radeon Mobility HD 5400 включительно. (правда на ядро 3.4 пришлось напильником поработать).. но до сих пор ни единого глюка не заметил..
> А вы сами то пробовали...? вчера ставил catalyst 12.6_beta ... Заявлена поддержка
> начиная от AMD Radeon Mobility HD 5400 включительно. (правда на ядро
> 3.4 пришлось напильником поработать).. но до сих пор ни единого глюка
> не заметил..У меня на ядре Linux 3.4 с хаком для AMD64 (DEFINE_PER_CPU(unsigned long, old_rsp);) проблемы. Splash Screen у openSUSE несколько раз мерцает перед запуском иксов. Иногда иксы не стартуют, init 3 и init 5 срабатывают и всё работает. Затем, проблемы с OpenGL. На ATi Radeon HD 3200 бенчмарк Unigine Heaven просто вешает компьютер, а на мощном ATi Radeon HD 5850 приводит к тому, что FPS хоть и высокий, но он одну секунду 0, а за вторую быстро проносятся кадры и первой, и второй секунды, и так бесконечно. На простых OpenGL-игрушках и на OpenCL Bitcoin-майнере не проявляется - всё работает.
Для 32-битной системы эта часть патча не требуется, и должно работать хорошо. Однако изначально разговор был не об этом. Человек выше говорил о прекращении поддержки видеокарт, которым всего лишь 1-2 года. Было такое - в драйвере версии 9.3.
> У меня на ядре Linux 3.4 с хаком для AMD64 (DEFINE_PER_CPU(unsigned long,
> old_rsp);) проблемы.Что это за хак, нафига нужен и на что он влияет? И какие побочные эффекты могут быть?
> Splash Screen у openSUSE несколько раз мерцает перед запуском
> иксов. Иногда иксы не стартуют, init 3 и init 5 срабатывают и всё работает.Это с открытым драйвером?
> Затем, проблемы с OpenGL. На ATi Radeon HD
> 3200 бенчмарк Unigine Heaven просто вешает компьютер,Может быть элементарный сбой GPU, например по перегреву. Проприерастичный драйвер довольно туп в этом плане и обычно при малейшем сбое GPU остается враскоряку, ожидая ответ от железки вечно, а его уже не будет - ну и все, приплыли. Открытый - просто ресетит GPU и отскребается от асфальта.
> а на мощном ATi Radeon HD 5850 приводит к тому, что FPS хоть и высокий,
> но он одну секунду 0, а за вторую быстро проносятся кадры
> и первой, и второй секунды, и так бесконечно.Почему-то не наблюдаю ничего подобного на 5830, ни в открытом ни в закрытом драйвере. Проверялось в более-менее стоковой убунте.
> Для 32-битной системы эта часть патча не требуется,
А нафига какие-то патчи? Ты ядро сам собирал чтоли?
> А вы сами то пробовали...? вчера ставил catalyst 12.6_beta ... Заявлена поддержка
> начиная от AMD Radeon Mobility HD 5400 включительно. (правда на ядро
> 3.4 пришлось напильником поработать).. но до сих пор ни единого глюка
> не заметил..А вы? А если внимательно перечитать мой пост? Я говорил о неподдержке гибридной графики AMD Mobility 5400+Intel. И поддержки, действительно, нет.
>> А вы сами то пробовали...? вчера ставил catalyst 12.6_beta ... Заявлена поддержка
>> начиная от AMD Radeon Mobility HD 5400 включительно. (правда на ядро
>> 3.4 пришлось напильником поработать).. но до сих пор ни единого глюка
>> не заметил..
> А вы? А если внимательно перечитать мой пост? Я говорил о неподдержке
> гибридной графики AMD Mobility 5400+Intel. И поддержки, действительно, нет.http://www.amd.com/us/products/technologies/switchable-graph...
http://www.amd.com/de/products/technologies/ati-hybrid-graph...
>>> А вы сами то пробовали...? вчера ставил catalyst 12.6_beta ... Заявлена поддержка
>>> начиная от AMD Radeon Mobility HD 5400 включительно. (правда на ядро
>>> 3.4 пришлось напильником поработать).. но до сих пор ни единого глюка
>>> не заметил..
>> А вы? А если внимательно перечитать мой пост? Я говорил о неподдержке
>> гибридной графики AMD Mobility 5400+Intel. И поддержки, действительно, нет.
> http://www.amd.com/us/products/technologies/switchable-graph...
> http://www.amd.com/de/products/technologies/ati-hybrid-graph...The following notebooks are not compatible with this release:
Any notebook launched after this driver release
Switchable Graphics enabled notebooks.(!!!)
Toshiba notebooks (please contact the notebook OEM for driver support for these notebooks)
Sony VAIO notebooks (please contact the notebook OEM for driver support for these notebooks)
Panasonic notebooks (please contact the notebook OEM for driver support for these notebooks)http://support.amd.com/us/kbarticles/Pages/AMDCatalystSoftwa...
ваши доводы похожи на следующую ситуацию:
- у тебя сын педераст!
- ну и что! вон у соседа дочь проститутка
> ваши доводы похожи на следующую ситуацию:
> - у тебя сын педераст!
> - ну и что! вон у соседа дочь проституткавыражайтесь, пожалуйста, яснее.
> выражайтесь, пожалуйста, яснее.не вопрос! в теме осуждается нвидиа и ее подход к опенсорсу, вы же ноете о том какая плохая АМД
>> выражайтесь, пожалуйста, яснее.
> не вопрос! в теме осуждается нвидиа и ее подход к опенсорсу, вы
> же ноете о том какая плохая АМДЯ не ною. Мой пост был ответом на реплику
>А кто дропает черед 1,5-2 года поддержку карточек О_о ???В ответе я привел факт того, что поддержка гибридной графики AMD+Intel была дропнута через полгода: она появилась в Catalyst 11.04 и закончилась в Catalyst 11.10
Вопросы?
оная у меня как раз таки гибридная...
> оная у меня как раз таки гибридная...Гибридная AMD+Intel? Тогда расскажите как удалось завести драйвера в Вашем случае.
intel + hd7610m
ядро собрано с CONFIG_DRM_I915_KMS=y
драйверы xf86-video-intel + catalyst 12.6_beta
gentoo 32bit
> intel + hd7610m
> ядро собрано с CONFIG_DRM_I915_KMS=y
> драйверы xf86-video-intel + catalyst 12.6_beta
> gentoo 32bitС этого места поподробнее пожалуйста. Как переключаете видеокарточки, как ставили драйвера? Чтобы не офтопить в теме дайте skype/jabber/icq.
>> intel + hd7610m
>> ядро собрано с CONFIG_DRM_I915_KMS=y
>> драйверы xf86-video-intel + catalyst 12.6_beta
>> gentoo 32bit
> С этого места поподробнее пожалуйста. Как переключаете видеокарточки, как ставили драйвера?
> Чтобы не офтопить в теме дайте skype/jabber/icq.Ах да, всплыло вдруг из глубин моего мозга: на видеокарточках radeon hd6000 и выше это действительно возможно. Мне в этом смысле не повезло: у меня hd5400. Было обсуждение по этому поводу на одном из убунтушных форумов, снова нагуглить так сразу не получилось.
Ох, надеюсь это заявление со стороны г-на Торвальдса поможет nVidia открыть глаза!
> Ох, надеюсь это заявление со стороны г-на Торвальдса поможет nVidia открыть глаза!Ты хочешь, чтобы они прекратили разработку драйвера для Linux, как когда-то прекратили nForce и nv? Один крикун из состава разработчиков PulseAudio тоже очень сильно обругал Adobe за то, что они не дали ему код Flash Player, или не добавили туда поддержку PulseAudio сами. Угрожал "я всем скажу, чтобы они из репозиториев убрали вашу ненужную программу!". Результат мы видим.
>> Ох, надеюсь это заявление со стороны г-на Торвальдса поможет nVidia открыть глаза!
> Ты хочешь, чтобы они прекратили разработку драйвера для Linux, как когда-то прекратили
>Результат мы видим.Да, полностью с Вами согласен! Клизма г-на Т. не достаточна, чтобы таки _открыть _глаза.
---И да, двойное отрицание и передёрг применены верно.
>Угрожал "я всем скажу, чтобы они из репозиториев убрали вашу ненужную программу!". Результат мы видим.теперь баги во флэше закрываются для kинуха гуглом?
да. так гораздо лучше адоба.
и да, нвидиа пишет дрова для линуха не потому что кто-то с опеннета её лижет зад.
пусть попробуют закрыть. буду даже рад.
может хоть как-то сдвинется с мертвой точки эта неопределённость.
> Результат мы видим.И замечательно. Лучше видеть кидал и западлостроителей сразу, а не когда они вас прокатят в наименее подходящий момент.
Хаха. NVIDIA Fuck you! Ну Торвальдс даёт. :D
Данный жест на 49 минуте дался ему не легко... Чувствуется что сам понимает что делает не совсем хорошо, но очень хотелось... и затем облегчение... и удовлетворение.... "хех... я это сделал" ... Штаты не прошли даром для Линуса...
З.Ы. У Линукса с Нвидией личные счеты :)
> З.Ы. У Линукса с Нвидией личные счеты :)...а может и с "энтерпренёрами" в Финляндии?