На заседании, прошедшем в помещении Торгово-промышленной палаты РФ, была рассмотрена (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/05/20/440919) возможность внесения изменений в Гражданский кодекс, которые позволят решить проблему с применением свободных лицензий в российских условиях. Вместо обеспечения возможности по использованию уже существующих открытых лицензий, таких как Creative Commons, на заседании было предложено ввести принципиально новый механизм «самоограничения права», который позволит правообладателю в одностороннем порядке отказаться от части интеллектуальных прав.
При этом для отказа от части прав, в соответствии с предложенной концепцией, правообладатель обязан зарегистрировать своё намерение в специальном едином государственном реестре, только после этого произведение можно будет безвозмездно использовать. Таким образом, метод "самоограничения права" несовместимым с существующими свободными лицензиями, не учитывает специфики процесса разработки откр...URL: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/05/20/440919
Новость: http://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=30627
весь прогрессивный мир знает что такое гпл/бсд/креатив коммонс, и проблем не возникает. только в Великой России... мда.
наши даже на халяве хотят нажиться
хочешь отдать всем -- приди к нам и мы, может быть, разрешим тебе это
Они не наши.
НАШИ - тоже они!
Вот здесь есть фото героя.
Enjoy.
http://posinel.livejournal.com/26712.html
> Вот здесь есть фото героя.
> Enjoy.
> http://posinel.livejournal.com/26712.htmlэто же Нестор Петрович!
Если вы про Махно, то он был Нестор Иванович.Вот его фото, знакомьтесь.
И носик картофелинкой, и челюсть помассивнее:
http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2008/11/10/011.jpg
http://static2.aif.ru/public/article/182/390c8d0c538e5fa591f...
> Если вы про Махно, то он был Нестор Иванович.эх, молодёжь… фильм «большая перемена».
Тменно так, вклинить себя любимых, да без мыла
Ну как всегда, удивляться нечему.
у нас как всегда "свой путь".... грустно...
> у нас как всегда "свой путь".... грустно...Да, конечно - грустно, всем врагам русских.
великой россии не существует - и не будет существовать никогда. Была Великая Русь когда то, остались потомки, просравшие, пардон, землю, но ещё несущие в себе культуру Руси, но и мх "замешивают" в куче других народов с их привычками. А то, что щас происходит - ну, недаром ведь отдельные авторы пишут, что нынешнее государство является врагом титульной нации, и оно, это государство - есть паразит на этой земле и людях ...
-
мне вот интересно - международные соглашения ведь имеют приоритет, правильно ? Насколько я помню есть такие пункты в части 4 ГК РФ. То есть регистрировать своё ПО "за речкой" и лицензировать его там по GPL, и потом отдавать в расею можно, ибо - приоритет лицензии страны регистрации, а вот пытаться регистрировать здесь и отдавать по GPL местное законодательство не позволяет ... ещё одно подтверждение первого абзаца из неисчислимого количества
-
тут нужна не берданка, а чётко спланированный и доведённый до масс националистический план. Тогда чисто теоретически опять может возникнуть Великая Русь, хотя с течением времени ничего не повторяется на 100% ... Ну или тихо умирать, следуя плану нынешнего оккупационного правительства. Потому что прогнуть могут, а вот договариваться с ними - не канает генетически
это что за страна такая "Великая Русь"? покажите её на карте и вообще в истории
> это что за страна такая "Великая Русь"? покажите её на карте и вообще в историиВидишь ли Юра (С) ... если вас научили анализировать события только в контексте исТории, то не для всех это так. Ваш вопрос говорит о желании рассмотреть тему в неперспективной, не КПДшной шкале координат, в этой шкале разговор смысла не имеет. Лучше и полезнее здесь про лицензии разговаривать
наверно он имел ввиду Киевскую Русь
> наверно он имел ввиду Киевскую Русьт-с-с-с, а то случится поцреотический дупочёс.
Ой, позор. Зомбированные недоучки евро-интернационал-патриотичные... Он явно имел ввиду - Великую Россию, Русь(к слову - Московскую, которая - с третьим Римом и Христианством).
А, есть ещё Малая-Россия(Малороссия,Украина/Окраина; и то та Украина/Окраина - не на совремнной территории УкраинскогоШтатаСША, подаренной во времна СССР оккупантами русских и компании(исторически паразитировавшими сторонним нациями,вовсе не только одной... и местными предателями своей присяги отечеству и главе/Царю), так вот продалжая: - либерало-коммунистами(во главе тогда с ну очень `украинским` Брежневым) - для трафинья украинских-бандеровцам тоже таким же `украинским-славянам`, в будущем(современном), и вреда русским, а сама реальная Украина/Окраина/КиевскаяРусь - была где то в 10 раз меньше современной её территории, для примера та же Новороссия(или по кодлавски подменяемая даже в официальном названии - на их маснские «республики», я про ДНР-ЛНЛ) - была *историческим краем* Новороссией и т.д.)
и Белая Россия(сейчас сидит там гнус - строивший из себя 20 лет друга русским или хотя бы советским) - сами догадаетесь надеюсь что это?
Думаю, Эта страна - не единственная, где со свободой не всё в порядке. Кажись, не последнее место по коррупции занимаем в мире. А так - кое-кто, думается, захочет поиметь бабос со всех скачек Убунты на территории России. Так, чисто денежек отмыть.
> порядке. Кажись, не последнее место по коррупции занимаем в мире. АДа, конечно, осталось последнее усилие(не более десяти позиций, если я правильно помню список) и будет последнее. Россия - вперёд!
>Россия - вперёдтут явно ошибка закралась
>>Россия - вперёд
> тут явно ошибка закраласьЯ люблю свою страну, поэтому не следую модным тенденциям.
Не стоит путать страну (территорию) с государством.
Я тоже люблю Россию. И презираю РФ.
Ну не верит отечественный чиновник в безвозмездные отношения. Всем акулам капитализма утрут нос
> весь прогрессивный мир знает что такое гпл/бсд/креатив коммонс,
> и проблем не возникает. только в Великой России... мда.Суровый 4.2
Как ты думаешь, CC * Unported появились только из-за России? Ну-ну.
ну ведь опять же думают о том как бы хапнуть и кого бы обобрать, как это надоело все. пока берданку в руки не возьмет народ - ничего путного не будет.
Хорошо, что представитель IBM присутствует. Наверняка, он грамотный спец и внесет свою лепту.А проблем много и одна из них как раз в малограмотном населении, которое родного языка не знает (у тебя с пунктуацией не лады), истории не знает (у нас уже сделали революцию: в каждом городе памятники стоят и улицы с одними названиями), вобще нихрена на не знает. Еще как следствие, оно, население, агрессивно (берданку любит, евреев (американцев, таджиков, украинцев, анонимов, соседей...) ненавидит) и пассивно: любит трепаться на кухнях и на форумах. И пойми правильно, это все не к тому, что я сильно отличаюсь. Просто и вправду надоело.
> у тебя с пунктуацией не ладыу тебя тоже. и «нелады» в данном случае пишется слитно.
это не в качестве наезда, просто ремарка.
> Наверняка, он грамотный спец и внесет свою лепту.Не он один. Там все больно грамотные.
> Хорошо, что представитель IBM присутствует. Наверняка, он грамотный спец и внесет свою
> лепту.
> А проблем много и одна из них как раз в малограмотном населении,
> которое родного языка не знает (у тебя с пунктуацией не лады),
> истории не знает (у нас уже сделали революцию: в каждом городе
> памятники стоят и улицы с одними названиями), вобще нихрена на не
> знает. Еще как следствие, оно, население, агрессивно (берданку любит, евреев (американцев,
> таджиков, украинцев, анонимов, соседей...) ненавидит) и пассивно: любит трепаться на кухнях
> и на форумах. И пойми правильно, это все не к тому,
> что я сильно отличаюсь. Просто и вправду надоело.Предложения какие? Ждать и уповать, что спец из ибм все разрулит?
> Предложения какие? Ждать и уповать, что спец из ибм все разрулит?читать the moon is a harsh mistress. до просведления.
Есть русский перевод этой замечательной книги Хайнлайна. Под названием "Луна жестко стелет". Перевод вполне качественный. Рекомендуется к прочтению.
> Есть русский перевод этой замечательной книги Хайнлайна. Под названием "Луна жестко стелет".
> Перевод вполне качественный. Рекомендуется к прочтению.щербакова? лично мне ужасно не понравился: перебрал автор со стилизацией, в оригинале этого нет. но я потому и дал английское название: чтобы холивар про переводы не начинать. и сам же начал. %-)
рекомендуете этот сценарий? вы уверены, что дочитали это произведение до конца ?
> рекомендуете этот сценарий? вы уверены, что дочитали это произведение до конца ?я это произведение «дочитал до конца» как минимум раз 10, как в переводах, так и в оригинале.
нет, ну что за люди, а? уговорили, не надо читать: вы же не способны без батога и чёткого плана ничего сделать.
кстати, намекну, что в Луне всё было не так уж плохо, угу. некоторое время, конечно. и уж определённо на порядки лучше, чем в роиссе.
> Хорошо, что представитель IBM присутствует. Наверняка, он грамотный спец[...]
> Еще как следствие, оно, население, агрессивно (берданку любит, евреев (американцев...представителей IBM.
А между тем IBM вполне чётко проводит в России глобалистическую ИТ-политику.
>правообладатель обязан зарегистрировать своё намерение в специальном едином государственном реестреЕстественно, услуга эта будет не бесплатна. А я то думал...
Ну никак одно с другим не связано. И не влияет. А вот про "курсовые", это ты зря. Может и Google Summer of Code - тоже вредно?
Ну можно, только регестрировать не код, а проект.1. Так будет легче в суде, в случае нарушений.
2. Отсеет быдлокодеров распростроняющий свои медаплееры на QT, из бывшей курсовой.
3. Увеличит ответственность за код и охрану от троянов и руткитов,
чтоб пароли на SSH "123" не делали.
> Ну можно, только регестрировать не код, а проект.
> 1. Так будет легче в суде, в случае нарушений.
> 3. Увеличит ответственность за код и охрану от троянов и руткитов,
> чтоб пароли на SSH "123" не делали.тока если на майкросовтов с юлой тоже распространится, иначе мракобесие и распил
> тока если на майкросовтов с юлой тоже распространится, иначе мракобесие и распила это тут не при чём: там факт купли-продажи есть, и «отказа» никакого нет, наоборот, только больше ограничений. так что проприетарщики не подпадают.
>> Ну можно, только регестрировать не код, а проект.
>> 1. Так будет легче в суде, в случае нарушений.
>> 3. Увеличит ответственность за код и охрану от троянов и руткитов,
>> чтоб пароли на SSH "123" не делали.
> тока если на майкросовтов с юлой тоже распространится, иначе мракобесие и распилНу как бы закон един. Поймаешь Маздай на копи-пасте открытого кода - мильярд твой :)
> Ну как бы закон един. Поймаешь Маздай на копи-пасте открытого кода -
> мильярд твой :)Кому-то за тулзу для записи образа на юсб его уже выплатили?
> Ну можно, только регестрировать не код, а проект.А как на счет зарегистрировать единый проект GPL, и все GPL'ные исходники как бы включать туда через какой-нибудь общий сайт-репозиторий? И считать их участниками мегапроекта GPL?
>недопустимость безвозмездного характера договора между юридическими лицамиКакжеш, не могут удержаться, чтоб лишний раз НДС не срубить :(
Этот-то пункт как раз понятен - если разрешить безвозмездные договора, они у нас в бизнесе резко войдут в моду...
Непонятно другое: какого дьявола использование материалов под свободными лицензиями вообще должно фиксироваться в каких-то договорах?
> если разрешить безвозмездные договора, они у нас в бизнесе резко войдут в моду…и что в этом плохого? что несколько чиновников не смогут украть очередной налог, потому что его можно будет вполне законно не платить? вижу тут только хорошее.
Готов поспорить, что вы не бюджетник.
Подозреваю даже, что вы все еще получаете образование за счет того самого бюджета, который, как известно, весь разворован чиновниками.
> Готов поспорить, что вы не бюджетник.угадал.
> Подозреваю даже, что вы все еще получаете образование за счет того самого
> бюджета, который, как известно, весь разворован чиновниками.не угадал, моё образование давно мною получено, причём за собственные деньги. школу же я не считаю, потому что единственный полезный навык, который мне там дали — это умение бить в репу особо наглым быдлоальфам; всяческим же наукам я обучился сам или при помощи родителей.
> всяческим же наукам я обучился сам или при помощи родителей.Правильно ли понимаю: в школу ты ходил только для того, чтобы научиться бить морды, в оставшееся время школу ты не посещал? Правописанию и арифметике ты научился не в школе!? Расскажи кто твои родители.
> Правильно ли понимаю: в школу ты ходил только для того, чтобы научиться
> бить морды, в оставшееся время школу ты не посещал?да, после обеда у нас заканчивались уроки, и оставшуюся часть дня я школу не посещал.
> Правописанию и арифметике ты научился не в школе!?
нет. читать, писать и считать я умел ещё до школы, отец и мать научили.
> Расскажи кто твои родители.
достойные люди. которые считали, что если ребёнок чем-то интересуется, то его надо обучать, а не шпынять. и не жалели на это времени — не смотря на то, что оба работали полный день. а также была неработающая бабушка, которая опять же не ленилась меня учить и отвечать на мои вопросы.
> да, после обеда у нас заканчивались уроки, и оставшуюся часть дня я
> школу не посещал.Правильно ли понимаю: на уроках ты занимался тем, что учился бить морды? Присутствовал ли учитель на таких занятиях? Получал ли ты замечания по поведению? Как это отражалось на твоих учебных отметках?
> нет. читать, писать и считать я умел ещё до школы, отец и
> мать научили.Большинство детей учили писать-считать ещё до школы. Писать != правописание, считать != арифметика.
> достойные люди... и не жалели на это времени —
> не смотря на то, что оба работали полный день. а также
> была неработающая бабушка, которая опять же не ленилась меня учить и
> отвечать на мои вопросы.Неработающая бабушка - это очень большая помощь родителям.
Кто твои родители по профессии? Как у них распределялся рабочий день? Кем работала твоя бабушка? Из твоих разъяснений не следует, что она была на пенсии.Правильно ли понимаю: в школе ты лоботрясничал вместо получения знаний, а недостачу знаний восполнял за счёт бабушки и родителей?
> Правильно ли понимаю: на уроках ты занимался тем, что учился бить морды?готовился к этому процессу.
> Присутствовал ли учитель на таких занятиях?
конечно.
> Получал ли ты замечания по поведению?
иногда.
> Как это отражалось на твоих учебных отметках?
никак.
> Писать != правописание, считать != арифметика.
я в курсе.
> Кто твои родители по профессии?
сейчас это называется «офисный хомячок».
> Как у них распределялся рабочий день?
видимо, хорошо.
> Кем работала твоя бабушка?
моим воспитателем.
> Из твоих разъяснений не следует, что она была на пенсии.
если это «бабушка», и она не работает, и время советское… логика-с.
> Правильно ли понимаю: в школе ты лоботрясничал вместо получения знаний, а недостачу
> знаний восполнял за счёт бабушки и родителей?неправильно. никаких знаний мне в школе дать не могли по таким вот причинам:
а) всё, что мне было интересно, я узнавал до того, как этому начинали учить;
б) всё, что мне было неинтересно, я не учил в любом случае.
>Подозреваю даже, что вы все еще получаете образование за счет того самого бюджета, который, как известно, весь разворован чиновниками.Зачем весь? Всего-то 30-50% при двух-трехуровневом распиле. На поставках, закупках и работах.
Но помимо прямых экономических потерь еще огромные социальные потери. Они в совокупности еще страшнее.
>и что в этом плохого? что несколько чиновников не смогут украть очередной налог, потому что его можно будет вполне законно не платить? вижу тут только хорошее.Исходя из такой логики проще сразу распустить весь государственный аппарат (там ведь одни совершенно ненужные воры!) и в пределах России установится анархия. Правда, пределы России начнут быстро сжиматься и вскоре полностью исчезнут с лица земли.
Анархия или бардак?
До анархии человечество еще не доросло. Наверное, никогда не дорастет, хотя в относительно небольших группах успешно работает.
Да, напомню, что настоящее определение анархии ближе к определению "самоуправление". Поэтому прежде чем употреблять это слово, поинтересуйтесь , что же оно означает.
> Да, напомню, что настоящее определение анархии ближе к определению «самоуправление».самоуправляться можно разными способами. «бардак» — тоже форма самоуправления.
вообще, анархия — это очень честная вещь: если «хорошие люди не смогли собраться и убить всех плохих», то, значит, «хорошие люди» нежизнеспособны.
хотя, конечно, анархический порядок надо вводить постепенно, начиная с малых обществ. опять не удержусь от отсылки к the moon is a harsh mistress: там, в принципе, как раз была анархия. плюс «стихийные бедствия» в виде Администрации. %-)
Чего сказать-то хотел? Лицензия - это и есть договор.
> Этот-то пункт как раз понятен - если разрешить безвозмездные договора, они у
> нас в бизнесе резко войдут в моду...сумма минимальной сделки не фиксирована.
продажа за один рубль часто используется.
правда с этим тоже геморроя хватает.> Непонятно другое: какого дьявола использование материалов под свободными лицензиями вообще должно фиксироваться в каких-то договорах?
не должно.
лицензия и есть тот самый договор на основании условий в нем - приобретай как есть или отказывайся.но это никак не войдет в голову тупого чиновничества, кстати, нашего порождения.
> Какжеш, не могут удержаться, чтоб лишний раз НДС не срубить :(Если программное обеспечение будет использовано для дальнейшего производства, сиречь генерирования продукта с более высокой добавленной стоимостью, то НДС вы себе вернёте, это не проблема. Ну, если вы не на "упрощёнке", конечно.
Заключение безвоздмездных договоров между юридическими лицами запрещено как раз-таки именно из-за "упрощёнщиков" -- бухгалтерский учёт они вести не обязаны, только налоговый, а если договора будут безвозмездными, то все будут счастливо подавать "нулевую отчётность", и весь бизнес в строгом соответствии с законом уйдёт в тень.
А это не есть хорошо.
Аффтар может внятно объяснить, почему бизнес весь не ушел в тень там, на западе? Или проблема все-таки не в законе, а в том, что с помощью взяток под него можно даже продажу воздуха оформить с нулевой отчетностью?
С ПО НДС не берется.
НДС берётся с продажи.
У нас в торгово-промышленной палате сидят одни копирасты. И они постоянно думают о том, как бы в России запретить свободные лицензии вообще. И вот эта идея с госреестром и есть такой финт ушами, который позволит это сделать.Если Некто сделал программу, выложил её в интернет под свободной лицензией и, таким образом, подарил миру, то зачем ему ещё бежать в наш занюханый госреестр, чтобы регистрировать там «самоограничение права»? А без этого его прога в России будет считаться пиратской.
Всё ещё веселее. Без этой регистрации сам автор будет считаться преступником, который "не поделился" с Аккредитованной Организацией Копирастов, и на него подадут в суд за то что он посмел выкладывать своё произведение в открытый доступ. Прецеденты были (не в области софта, правда). Свобода - это рабство!
> Всё ещё веселее. Без этой регистрации сам автор будет считаться преступником, который
> "не поделился" с Аккредитованной Организацией Копирастов, и на него подадут в
> суд за то что он посмел выкладывать своё произведение в открытый
> доступ. Прецеденты были (не в области софта, правда). Свобода - это
> рабство!Ну, зачем же так примитивно? Просто Аккредитованная Организация Копирастов автоматически получает право распоряжатьяс произведением вместо автора, включая те права, от которых он собирался отказаться, но не занес отказ в реестр. Также получает право подавать иски от имени автора и собирать от его имени деньги в свой карман.
Почему у нас законы принимают те, кто в них ничего не понимает? Надоели мыть бабло, из-за этого страдают все.
> Почему у нас законы принимают те, кто в них ничего не понимает?да все они понимают, просто свои интересы ближе к телу ;)
Торгово-промышленная палата РФ никаких законов не принимает, законы принимет Государсвенная дума РФ.
> Торгово-промышленная палата РФ никаких законов не принимает, законы принимет Государсвенная дума РФ.А парламент не место для дискуссий - как надо, так и проголосуют.
Вот веселуха начнется в России с Linux ядром. У него нет одного владельца. Права на код принадлежат туевой куче народа. Т.е. для узаконивания использования Linux в России необходимо чтобы _каждый_ разработчик, чей код есть в Linux, пришел в госреестр и отказался от части своих прав.
На фоне планируемого ужесточения закона об авторских правах, которые предусматривает штраф за нарушение авторского права (даже без заявления правообладателя, без факта нанесения ущерба, без "упущенной прибыли"), ситуация просто фантастическая: к любому пользователю Linux, или даже Firefox, могут прийти домой и наложить штраф в размере от 10 000 до 3 000 000 деревянных.
> Вот веселуха начнется в России с Linux ядром. У него нет одного
> владельца. Права на код принадлежат туевой куче народа. Т.е. для узаконивания
> использования Linux в России необходимо чтобы _каждый_ разработчик, чей код есть
> в Linux, пришел в госреестр и отказался от части своих прав.Веселуха будет, когда они на основе открытых кодов будут состряпать "национальную ось" под своей лицензией...
До 5 000 000
К тому же, госреестр -- это дополнительная контора, которой нужно здание с капитальным евро-ремонтом, толстожопым начальником и кучей замов с секретутками, со служебными иномарками и мигалками, с личными шофёрами, с юристами и общими отделами с канцелярскими крысами и прочим обслуживающим персоналом. Ну понятное дело, в подвале этого здания будут работать серверы, а в серверных сидеть админы-прогеры, которые будут реально обеспечивать работу реестра и т.д.Вся эта затея с госреестром выглядит явно избыточной и надуманной, и всё это делается для того, чтобы запретить свободные лицензии.
сама по себе идея о едином реестре не так уж и плоха. А то сейчас написал, выложил на одном и репозиториев, а её стянули на другой под своим именем по быстрому, и потом как разбираться кто автор и кто раньше выложил. Поэтому реестр должен быть (или репозиторий единый), но единый на весь мир, а не для конкретной страны.
а вот ты писал, занят был, недосуг было в реестр сбегать — а мне делать нечего, времени много, я стянул да в реестр и сбегал. и ты получаешься кто?
Зарегистрировать программу в гос. реестре - плевое дело. Я по своему диплому регистрировал программу на днях(это обязательное требование), заняло пару часов на составление описание, анкеты и т.д.
Ну дык - русськивэй.
Какой нить американ напишет - выложит на сайт и всё - пользуйтесь. Никаких те регистраций, предъявите паспорт гражданин, принесите справку о справке о уплате пошлины ... ну ТУПЫЕ же! :)
> сама по себе идея о едином реестре не так уж и плоха. А то сейчас написал, выложил на одном и репозиториев, а её стянули...Если боишься, что стянут, зачем тогда выкладывать исходный код? Пиши шареварки или проприетарки.
для чего же тогда свободные лицензии, как не для того, чтобы поделиться со всеми, но сохранить авторство, и владение дальнейшей судьбой кода (например запретить в закрытых продуктах его юзать)
> для чего же тогда свободные лицензии, как не для того, чтобы поделиться со всеми, но сохранить авторство, и владение дальнейшей судьбой кода (например запретить в закрытых продуктах его юзать)Будет госреестр или нет, всё равно доказывать своё авторство в таких ситуациях придётся через суд. В чём здесь преимущество госреестра? То что наш коррумпированный суд не примет в качестве доказательств Вашего авторства факт наличия Вашего кода на сайте sourceforge.net, а поверит только записи в госреестре? Однако, наивно надеяться, что коррумпированный суд в принципе может защитить Ваши авторские права. Он защитит права тех, кто отстегнёт судьям больше бабла.
Госреестр реально сделает нелегальным тот свобдный софт, который уже используется в организациях и сделает невозможным его дальнейшее внедрение. Эта норма всех поставит на счётчик и заставит бежать затариваться "законным" "лицензионным" софтом у M$. У них-то проблем с регистрацией в госреестре не будет.
> и заставит бежать затариваться "законным" "лицензионным" софтом у M$. У
> них-то проблем с регистрацией в госреестре не будет.более того: поскольку никаких исходников они не дают, то им и регистрироваться не надо будет: наливай да пей.
Никто не говорит про гос реестр (тем более нашего ГОС). А вот при едином реестре можно и автоматически производить сверку с уже существующими проектами. Гугл, например, даже для видео это делает - Content ID, и достаточно шустро (100 лет видео в день), а для исходников - такое куда проще. Следовательно, можно и без судов обойтись.
> Никто не говорит про гос реестр (тем более нашего ГОС). А вот
> при едином реестре можно и автоматически производить сверку с уже существующими
> проектами. Гугл, например, даже для видео это делает - Content ID,
> и достаточно шустро (100 лет видео в день), а для
> исходников - такое куда проще. Следовательно, можно и без судов обойтись.Даже будь у Вас бумажка, что вы автор, если у Вас будут претензии к кому-то кто, по вашему мнению, позаимствовал вашу программу или код, все равно понадобится суд. Суд примет вашу бумажку как одно из доказательств законности ваших претензий. Но это не означает, что вы этот суд автоматически выиграете, я гарантирую это!
>...реестр должен быть (или репозиторий единый), но единый на весь мир...Сам-то уразумел ЧТО ляпнул?... Почитай для разрядки Оруела "1984"...
Блин!! "Все атомы пересчитать и навести порядок!"
> Блин!! "Все атомы пересчитать и навести порядок!"Вообще такое впечатление, что иные MS-"евангелисты" стройным хором с иеговистами взялись рекламировать светлое будусчее в едином государстве нового фасона, а некоторые без кепки с четырьмя козырьками на эту агитацию ещё и ведутся.
Остаётся напомнить, как стряпался рулевыми их предшественников французский переворот: http://rus-sky.com/history/library/power.htm
> Остаётся напомнить, как стряпался рулевыми их предшественников французский переворот:
> http://rus-sky.com/history/library/power.htmэкую вы Миша прислали ссылку про то как всё детально плохо ...только вреда от вашей ссылки больше, например в последнем абзаце. Есть иудохристианство, и христианство такое же зло, как и "припечатываемое" вами направление. Думаю, вредите такой ссылкой зело, уж лучше тогда "Десионизацию" двигать
-
некто вбросил тему, вот и понеслося обсуждение ... а ведь с позиции власти, которой нужно удержать страну разных сил, действия производимые вполне конструктивны. После кризиса 90 годов народ имеет возможность худо - бедно жить, на жратву IT специалистам перепадает больше чем скажем водиле. И на этом фоне можно обсирать власть и говорить как всё плохо, комфортно сидя перед монитором с заветной сосиской и жбаном чая
-
и вот эта возможность является следствием внедрения - да, проевреенного - социального устройства, позволяющего разным силам жить и развиваться. Ну грохнут такого выскочку на взлёте в процессе очередной революции, а ведь и он мог бы найти эффективный и конструктивный путь лет через десять метаний и размышлений. И нынешнее устройство как раз даёт возможность не хвататься за автомат, это проходили тыщу раз, а искать более эффективные методы
> Есть иудохристианствоЭто слово -- попытка сделать cache poisoning, технически говоря. Т.е. подсовывают фильмы, книги, в которых вскрываются Ужастные Тайны (когда они уже настолько освещены, что пытаться ставить дымзавесу не работает) -- но внутри более-менее достоверной приманки подсовывается крючок. Простодушный карась берёт всё и с разбегу, а старый сперва приманку сбоку обжуёт, а потом ещё разик подумает ;)
(вычисляется по "моде", кстати -- поскольку пропихивать такое нередко пытаются "системно")
> некто вбросил тему, вот и понеслося обсуждение ... а ведь с позиции
> власти, которой нужно удержать страну разных сил, действия производимые
> вполне конструктивны.Да уж, таких бы либерастов-вбрасывателей в нашу "европу" (UA) на позарабатывать на жисть. Только руками, а не языком.
>> Есть иудохристианство
> Это слово -- попытка сделать cache poisoning, технически говоря. Т.е. подсовывают
> фильмы, книги, в которых вскрываются Ужастные Тайны (когда они уже настолько
> освещены, что пытаться ставить дымзавесу не работает) -- но внутри более-менее
> достоверной приманки подсовывается крючок. Простодушный карась берёт всё и с
> разбегу, а старый сперва приманку сбоку обжуёт, а потом ещё разик
> подумает ;)
> (вычисляется по "моде", кстати -- поскольку пропихивать такое нередко пытаются "системно")на мой взгляд слово правильное. Первый вопрос, который я задаю желающим поговорить о христианстве - правда ли, что одна из основных книг их - иудейский ветхий завет. дальше вообще то всё и так понятно, особливо после проработки различных материалов
если бы рецепт решения социальных бед в конкретно взятой Руси (включая хохляндию) был готов - его давно бы реализовали, но это лучше оставить повёрнутым на этой теме. как там у классика ? дети будут мудрее нас :)
>> некто вбросил тему, вот и понеслося обсуждение ... а ведь с позиции
>> власти, которой нужно удержать страну разных сил, действия производимые
>> вполне конструктивны.
> Да уж, таких бы либерастов-вбрасывателей в нашу "европу" (UA) на позарабатывать на
> жисть. Только руками, а не языком.тут не совсем понял - у нас с вами многое остаётся за кадром, для себя вроде понятно, а другая сторона удивляется. на мой взгляд в вашей "европе" народ обыкновенный, мудрствованием по причине работы в IT не обременённый, регулярно денежку, сколымленную в Москве, на жизнь тратит, и москалей же ругает :)
> одна из основных книгКак бы попроще объяснить-то... вот есть код, который уже не работает, но в принципе доступен для архивных целей. Он "один из основных"? Для меня -- нет.
Ладно, с этим предлагаю лучше в почту. (я уже)
> тут не совсем понял
К тому, что ругать своё правительство много мозгов не требуется -- всегда найдётся и за что именно, и как обобщить. А вот если сам ездишь по своим соседним странам и можешь без елевидения сравнить результаты работы Кучмы и Лукашенко, Тимошенко и Путина -- оченно глаза открывает. В общем, "угу". :)
> А то сейчас написал, выложил на одном и репозиториев, а её
> стянули на другой под своим именем по быстрому, и потом как
> разбираться кто автор и кто раньше выложил.Есть довольно простой и сравнительно не дорогой способ доказать авторство текста (исходник по Российским законам относится к литературному произведению) - отправить его самому себе по обычной почте. Штамп почтового отделения с датой имеет определенную юридическую силу.
Есть способ ещё проще: http://www.google.com/search?q=timestamp+authority
З.Ы. "Штамп почтового отделения с датой" - на усмотрение суда.
>> А то сейчас написал, выложил на одном и репозиториев, а её
>> стянули на другой под своим именем по быстрому, и потом как
>> разбираться кто автор и кто раньше выложил.
> Есть довольно простой и сравнительно не дорогой способ доказать авторство текста (исходник
> по Российским законам относится к литературному произведению) - отправить его самому
> себе по обычной почте. Штамп почтового отделения с датой имеет определенную
> юридическую силу.И вскрывать конверт на суде? ))
Именно на суде т.к. в этом случае суд установит авторство и у тебя на руках будет постановление суда, подтверждающее твое авторство.
Что-то я не понял - как штамп на конверте удостоверяет авторство. Я могу взять чужие исходники и отправить себе по почте.
> Что-то я не понял — как штамп на конверте удостоверяет авторство. Я
> могу взять чужие исходники и отправить себе по почте.предыдущий оратор ошибся: удостоверяет не авторство, а первенство — при отсутствии других доказательств.
> Именно на суде т.к. в этом случае суд установит авторство и у
> тебя на руках будет постановление суда, подтверждающее твое авторство.Суд не примет запечатанный конверт в качестве доказательства. А все доказательства должны быть поданы до судебного заседания.
>> А то сейчас написал, выложил на одном и репозиториев, а её
>> стянули на другой под своим именем по быстрому, и потом как
>> разбираться кто автор и кто раньше выложил.
> Есть довольно простой и сравнительно не дорогой способ доказать авторство текста (исходник
> по Российским законам относится к литературному произведению) - отправить его самому
> себе по обычной почте. Штамп почтового отделения с датой имеет определенную
> юридическую силу.гораздо проще подать заявку на регистрацию ПО, включив в неё фрагменты исходного кода. Депонированный код фиксирует ваш приоритет. Но вообще да - я не нашёл способа защищать свои наработки в случае их публикации - стырят и используют в своих продуктах, и будут таки рубить бабло без вас :)
Если бы сделали так: есть госреестр для регистрации авторских прав. Если Некто не заригистрировал свою лицензию в госреестре, то автоматически действует та лицензия, которая идёт с электронным экземпляром произведения или размещена на сайте проекта.
Вот это было бы логично.
Это уже есть - ты можешь зарегить свою прогу. А то, что предлагается - это именно удар по свободным лицензиям. Копирасты набрали силу (или они так думают).
Просто в этом реестре должны регистрироваться только копирасты.
Это что же: если у меня есть устройство, работающее на Linux (автомобиль, плейер, видеорегистратор, фотоаппарат и т.п.), а все до одного автора ядра Linux не зарегистрировались в этом самом "реестре", то я автоматически становлюсь "пиратом", а это самое устройство будет запрещено к ввозу в Россию?
IMHO - "бесперспективняк".
Именно этого и добиваются копирасты.
А я так думаю, что они хотят использовать GPL-код в своих наработках и никому не показывать код, потому что законы нашей страны не обязывают.
вполне нормально. ввозить, как понимаешь, будут по-прежнему, но взяток за это станут давать ещё больше.
Трудно было чего то другого ожидать от торговой палаты. Посмотрим, мож чего минкомсвязи предложит. В их огороде какашка.
Получается, что если я публикую свои разработки под свободными лицензиями, ими может легально пользоваться большая часть мира, но не мои соотечественники?
Так ведь речь-то о своем. Получается, например, что в России разработанный у нас же nginx нелегален, а в Штатах — вполне.
И как в РФ собираются свою сранную нацОС разрабатывать на основе Линукса, если Линукс станет незаконен?
Да элементарно: Линукс вне закона, то есть для закона его как бы и нет. А нацОС -- вот она, пожалуйста, имеет автора, зарегистрирована в госреестре. Основана на Линуксе? - какой-такой линукс-шминукс?
НацОС наверняка будет проприетарная, так что регистрироваться ей будет вовсе не надо). И им чихать будет и на GPL, и на мнение Торвальдса
>И им чихать будет и на GPL, и на мнение ТорвальдсаИ будут эти "хитрожопые" ребятишки НЕВЫЕЗДНЫМИ. И бабло придется из западных банков в Россию обратно переводить.
КЭП сообщает, что с бабосами можно чихать на десятки Торвальдсов, иметь недвижимость за границей и быть желанным гостем в любой стране.
Такие же "умные", как Михалков! Хотят приватизировать кодЭ, который они не писали! Это покушение на частную собственность!
А кто нибудь знает, почему до сих пор не переведены и не зарегистрированы открытые лицензии? Вроде особых препятствий нет?
Потому что в этом нет необходимости. Они отлично работают без переводов. Точнее - лучше, чем переводные, поскольку нет проблем с совместимостью. Именно поэтому, кстати, следует всячески саботировать и торпедировать попытки портирования CC.
А регистрация лицензий - это вообще бред.
Интересно они хотя бы сами понимают о чем сиречь или только читая, головой киваю, что согласны с тем, чего не поняли?
серверам тоже пипец?
а члены РАО не держат технику, на которой линукс установлен(авто, плееры и т.д.)
???
Авто, плееры и т.п. переведут на Windows Embedded, сервера, уже по традиции – в Европу.
Учитывая работу нашей судебной системы, можно предположить, что им позволят. Так же, как и мигалки.
> правообладатель обязан зарегистрировать своё намерение в специальном едином государственном реестре, только после этого произведение можно будет безвозмездно использовать.В духе наших правителей. Вертикаль власти, единый реестр итп. Надоели.
бабложуи, везде нажиться хотят. берут пример с одно-процентного ?
с несравненного, который уже 300 млрд наворовал
При всём уважении... я не пойду куда-то что-то регистрировать – просто выложу свои сырцы на Сорцфорже или Гитхабе под подходящей лицензией.
> При всём уважении… я не пойду куда-то что-то регистрировать – просто выложу
> свои сырцы на Сорцфорже или Гитхабе под подходящей лицензией.тут штука в том, что тебе-то от этого ни жарко, ни холодно. а вот если, скажем, контора «васисуалий лоханкин и борщ» решит воспользоваться твоей программой — они огребут по полной. и при этом сами защититься никак не смогут, потому что программа не их. на что, собственно, и делается прицел: законодатели совсем не дураки, и отлично понимают, что авторы программ (особенно те, которые вообще роиссю видели только на карте) не побегут к ним регистрироваться. а потому это гарантированный способ взять за тестикулы практически любого. и получить, как полагается, с него профит или нужный ангажемент.
>и получить, как полагается, с него профит или нужный ангажементПо крайней мере с меня они не получат ни того, ни другого.
Ага потом наш конституционный суд будет не доволен почему он подал в Европейский суд и выиграл дело.
> Ага потом наш конституционный суд будет не доволен почему он подал в
> Европейский суд и выиграл дело.кто на ком стоял?
Очень похоже на инициативу роисского отделения МС.
Да итак всё понятно. Сперва украли народные фильмы, сделанные по гос. заказу на общественные деньги во время СССР, ну какое отношение имеет фильм вышедший при СССР, к примеру, к Мосфильму? Им заказали, им заплатили, они выполнили заказ! ещё бы стол продали, а потом приватизировали бы его, т.к. завод производитель стола приватизировали и теперь права на столы, произведённые этим заводом принадлежат "наследнику" завода (уже давно несуществующего причём). Потом "запретили", да не прямо запретили законом, а (позволю себе такую формулировку) "по закону разрешили не разрешать" просмотр фильмов относящихся к Общественному Достоянию, мало ли, что в США их делали коммерческие организации для денег, но тем ни менее они там уже Общественное Достояние, а вот в России нельзя, не прошёл срок! (Идите и покупайте свои же фильмы, т.е. советские, по ценам дороже современных голливудских). Осталось теперь "наложить лапу" на свободный контент вообще и свободные лицензии вообще включая программы, под видом того, что "улучшить" закондательство и разрешить открытые лицензии, фактически на деле просто разрешить "свободное" предотвращениие любоого использования для народа открытых лицензий. Это уже пытались доказать Российские службы защиты авторских прав, говоря следующее: "если на компьютере стоит операционная система, то обязана быть лицензия, причём от фирмы! что такое GPL и от какой она фирмы не знаем и не хотим. А раз нет другой лицензии, значит продукт нелицензионный". Вроде бы действия были "смутно" законные, но ведь компьютеры просто изимали у мелких частных фирм и уничтожали всё на диске. А теперь решили узаконить эти действия. Вобщем, всё идёт к тому, чтобы принудить всех платить троллям и запретить какого-либо рода что-либо свободное вообще. Да ведь и рассуждение выдвинут подобное: "Выгоднее государству, потому что чем больше люди купят виндовса, тем больше майкрософт заплатит "государству" (даст обратно косточек)" :) p.s. Только вот ещё бы кто-нибудь бы налоги то заплатил с проданных советских фильмов :) p.p.s. В России же всегда так будет как в цитате: "Хотели сделать как лучше, а получилось как всегда".
Остаётся надеяться, что искать уязвимости можно не только в коде ОС, но и в буквах закона. Особенно написанного такими "кодерами", которые знают лишь те символы, из которых можно составить слово ${откат} =)))Вот приходят к тебе из:
> службы защиты авторских прав, говоря следующее:
> "если на компьютере стоит операционная система,
> то обязана быть лицензия, причём от фирмы!
> что такое GPL и от какой она фирмы не знаем и не хотим.
> А раз нет другой лицензии, значит продукт нелицензионный".А ты им:
Как вы сказали? Контупер? А это что? Я, знаете ли, далёк от ваших как вас там. У меня, знаете ли, есть несколько хоббей. Вышиваю крестиком. Выпиливаю лобзиком. А ещё делаю арт-инсталляции. Вот зашёл как-то в эльдураду для вдохновения, вижу - штучки красивые продаются, ну и набрал что приглянулось. Помню, пацан возле кассы называл "мать", "камень", "рама", "клава" - вот и вдохновился, начал дома их склеивать по фень-шую. Красиво получилось - да? Какой кандупер?! Я это называю - силиконовая икебана, во! А потом глядя на эту красоту, положил пальцы на кнопки и начал нажимать... Говорят, одна обезьяна так "Войну и мир" понажимала. Я что - хуже обезьяны? И вот понажимал - получилось вот это забавное на экране, что вы называете GNOME - весьма украшает интерьер. А про ваш линух я ничего не слышал и слышать не хочу. Вы ведь сами сказали, что знать не хотите про какую-то GPL. Отстаньте от вольного художника!
=)
[quote]В России же всегда так будет как в цитате: "Хотели сделать как лучше, а получилось как всегда".[/quote]пока у власти сотварищи черномырдина (judes), то так и будет
Это Медведьев еще стремиться сделать Россию инновационной ёё маё,
кто здесь будет писать свободные проекты, уже половина в Беларусю слились,
еще денег немерено будут требовать за регистрацию.Особенно понравилось:
обязан зарегистрировать своё намерение в специальном едином государственном реестреВсе уже понятно для кого и для чего хотят это сделать, Рейману большой привет!
> Это Медведьев еще стремитьсяну так напишите ему в блог :)
Как же они достали!
"метод "самоограничения права"" - что за ересь? Никто от прав не отказывается!Идиоты.
Че вы напрягаетесь? Ну сначала кибернетика и генетика. Теперь вот это. А как еще удерживать, чтоб не дай Бог где чего не выросло? :)
> Че вы напрягаетесь? Ну сначала кибернетика и генетика. Теперь вот это. А
> как еще удерживать, чтоб не дай Бог где чего не выросло?
> :)Энтропию забыл :-)))
мне одному кажется, что этим они готовят законодательную базу для монопольного продвижения отечественноой ОС?
> мне одному кажется, что этим они готовят законодательную базу для монопольного
> продвижения отечественноой ОС?IMHO это что-то из параллельной вселенной(tm) всё-таки, да и больно дуболомно.
> IMHO это что-то из параллельной вселенной(tm) всё-таки, да и больно дуболомно.ну мандриву же аффилированные с государством структуры зачем-то приобрели? пока все в тумане, конечно, но к началу 2012 ситуация должна проясниться.
ну а дуболомство -- это вообще их фирменный стиль в последние годы :)
всё равно не сходится - проприетарным продуктам ни холодно, ни жарко от этого. они скорее даже выиграют от этого (или думаете тот же РМС будет подписывать какие-то бумажки за свой gcc?).
тогда за счёт чего и кого будет этот банкет?
всё хуже: как я понимаю, подписать должен будет *каждый* автор. что в принципе нереально в случае линукса. за gcc, возможно, могла бы FSF сказать, потому как формально все права у неё.
кстати. это что, gcc тоже незаконным будет? обалденно девки пляшут.
> ну мандриву же аффилированные с государством структуры зачем-то приобрели?Вот именно что "зачем-то". IMHO Реймана попросту кинули во всей этой постановке с Комиссаровым. А мандрива оказалась и вовсе разменной монеткой: под чистый распил у них пролезть не получится, уж больно засветилась эта братия со школьным проектом -- а на честную коммерцию мозгов в руководстве не хватает, судя по метаниям.
Все понятно - наши законодательные воры хотят наложить экспортные ограничения на бесплатные программы, заставив тем самым весь мир платить за открытый софт.
"Национальная ОС", "Национальная GPL"...Удивительно что не еще не придумали "Национальные законы Ньютона" и "Национальное расстояние до Луны".
*что еще не
Замечу, что многие проприетарные продукты содержат в себе код по BSDL. А поскольку исходные авторы бежать ни в какой специальный единый государственный реестр не собираются, на повестку дня встаёт вопрос о легитимности на территории России, например, MS Windows. Та-дам!
Что за бредовая идея? Зачем этот закон и реестр? Нужно просто узаконить право автора на отказ от любой(хоть полной) части своих прав на созданное им произведение. И всё.
> Нужно просто узаконить право автора на отказ от любой(хоть полной) части своих прав на созданное им произведениеПросто нужно перевернуть с головы на ноги: хочешь защищать свои авторские права - добро пожаловать с заявлением. Есть подозрение что программа свиснута - докажи и накажи. А не так как сейчас. Мы будем защищать твои права, не согласен - пиши заявление. Мы тебя щас накажем за софт, возражаешь - докажи что не стырил.
Мороз крепчал...
Только очень неумный человек мог такое придумать
Все время они хотят что как сделать погаже, чтобы не дай бох случайне не сделать чтото действительно полезное...
концлагерь пришел. или мы их, или они нас третьего не дано. Контроль на всем и над всеми. запретить распространять свои наработки, мысли, и вообще пользоваться тем что свободно отдают другие без их богоизбранного разрешения - вот что им нужно.
>>6. Правообладатель может сделать заявление о предоставлении любым лицам возможности безвозмездно использовать принадлежащий ему результат интеллектуальной деятельности на определенных им условиях и в течение указанного им срока. В течение этого срока любое лицо вправе использовать этот результат на указанных условиях.При отсутствии в заявлении правообладателя указания на срок считается, что этот срок составляет пять лет.
При отсутствии в заявлении правообладателя указания на территорию считается, что это территория Российской Федерации.
Правообладатель не имеет права осуществлять такие действия при наличии действующих возмездных лицензионных договоров, по которым предоставляется право использовать результат интеллектуальной деятельности в тех же пределах.
Указанное заявление должно быть сделано путем размещения на официальном сайте федерального органа исполнительной власти по интеллектуальной собственности. В случае, если в отношении результата интеллектуальной деятельности осуществлена государственная регистрация, сведения о таком заявлении должны быть внесены федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности в соответствующий государственный реестр.
В течение срока действия заявление не может быть отозвано, а предусмотренные в нем условия использования не могут быть изменены.
Положения настоящего пункта не применяются к результатам интеллектуальной деятельности, в отношении которых настоящим Кодексом установлен порядок предоставления правообладателем открытой лицензии (статьи 1368 и 1429)."Правообладатель не имеет права осуществлять такие действия при наличии действующих возмездных лицензионных договоров, по которым предоставляется право использовать результат интеллектуальной деятельности в тех же пределах."
Не бывать QT в этом фонде и как следствие всему КДЕ-шному софту
