Проект Loss32 развивает дистрибутив Win32/Linux, сочетающий ядро Linux с графическим окружением в стиле Windows, построенным на основе Wine и пользовательских компонентов ReactOS. Дистрибутив ориентирован на воссоздание среды рабочего стола Windows и предоставление средств для бесшовного запуска Windows-приложений, но при этом поддерживает и запуск традиционных Linux-программ. Первый прототип Loss32 планируют опубликовать в этом месяце...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64573
Выглядит более жизнеспособно, чем ReactOS. Но, вот честно -- ну не надо это в Линуксе.
Есть просто Wine, надо Win -- ну используй Win. Чего извращаться?
Это ностальгия
Это возможность с минимальными затратами развернуть инфраструктуру под Win окружение на несвежем оборудовании.
Какая ностальгия? Это просто экономия для тех, кому самосвал денег никто не завозит.
а разработка надо понимать делается за бесплатно?
Как похоже это уже обычно во все современных никсах и нениксас, т.б. Windows и надгрызке,
- оплатишь своими данными персональными, коммерческими секретами и госсекретами,
(и не своими - с локалки),
а судя же по совремнных Системным требованиям их и ПО у них всех - и скрытым майнингом [ИИ [в т.ч.за тобой же и семьёй следящим на ПК, включая анализ [GPS-]координат[c акселерометров и moby, WiFi], микрофона, вебкамеры и Security-камер]]].Могут ещё и рекламу вставить, как видим на примере даже виндов.
В т.ч.скрытно в браузере (уж если нек.провайдеры РФ не брезгуют, то эти и подавно).За вставку такого то браузера в ОС - тоже ж платят их производители, просто миллиаржами судя по Google донатам Mozille, за слив всего же и просто быть удалённой/таймерной(даже легаkmно уже - одни устаревающие сертификаты чего стоят) бомбой.
А, так то - всё беЗплатно...
ну если нужна старая винда - то с ближайшей помойки системник с оем наклейкой хр/7ки притащи - это более быстрый и на 100% работоспособный план выполнить "с минимальными затратами ... развернуть под Win ... на несвежем"
>то с ближайшей помойки системник с оем наклейкой хр/7ки притащиЭто где у вас помойка, на которой можно найти работоспособное железо? Его и б/у может быть опасно покупать - кто знает, сколько оно ещё проработает, а вы с помойки предлагаете.
Да, зима... не подумал все же замело... ну на авито за бутылку сока выменяй. все равно это реальный план, а использовать реактось или сабж - не реальный :)
С помойки на Рублёвке вполне можно. И даже не совсем древнее. Проблема только в том, что не все живут в транспортной доступности.
Человек культурно ушел от явного упоминания Авито. Скудность ума, к сожалению, не всем позволила понять написанное. Восприняли явно, и так, как привычнее.
>>Это где у вас помойка..?Для начала на Авито можно посмотреть. Продвинутые могут могут на локальных барахолках в других городах. Есть много чего интересного, стоящего дешевле или сопоставимо с доставкой.
Сам я больше старое железо в коллекцию беру, в качестве раритетов. Но часто попадаются вполне годные для второстепенных задач компы и ноутбуки, и другие полезности, которые покупаю для нуждающихся.
> Это возможность с минимальными затратами развернуть инфраструктуру под Win окружение на несвежем оборудовании.Для несвежого оборудования, так-то имеется несвежая виндовс, и то винда настолько долго поддерживается, что оборудование устаревает быстрее, чем поколение виндовс которое на ней работает. ХП появившись в 2003 году, работала аж до хасвела и первых райзенов. Семёрка с кор дуо, аж до крайних скайлейков, десятка с з кор 2 дуо до сих пор, 11 с хасвелов работает.
Выглядит совершенно нежизнеспособно.
Попытки собрать в одно место два настолько сильно отличных подхода даёт адову кашу.
не больше чем gtk или qt.
wine в этом плане от них ничем не отличается.
Вообще-то - радикально отличаются.
Но в принципе gtk/qt это уже уходящие тулкиты - сегодня все приличные программы пишутся на электроне.
да-да, включая Старт меню в самой винде )))
Хрен знает на чем оно написано - не интересовался.
Но DE на электроне мне попадался ещё несколько лет назад. AtomOS или что-то подобное.
DE на электроне - это Chrome OS
Ну кстати да. Но не только оно.
А вообще-то бродит в голове дурная идея - если сделать DE на электроне то наверное можно будет ходить на него удаленно через браузер?🤣
Ну то есть приличных программ много никогда не было, а сейчас вообще практически не осталось.
Вот слово "приличные" тут неуместно.
Народ, наблюдая за "развитием" gtk и qt, всё больше склоняется к Win32API.
Никто не разрабатывает приложения на чистом Win32API. Нормальных вариантов два: электрон и qt.
> НиктоТут даже без комментариев о состоянии заявителя.
Разрабатывает и очень много.
Miranda NG вся на чистом WinAPI, как и FAR.И я лично много писал прог на С с WinAPI, это не так уж сложно, как минимум для небольших утилит.
Уровень чуть выше чем у Visual Basic.Навороченный красивый гуй делать на чистом WinAPI сложновато, это да. Всякие иконки в меню, иконки в списках и прочее. Но это не сложность вмысле непостижимости, скорее кода много получается.
> Разрабатывает и очень много.
> Miranda NG вся на чистом WinAPI, как и FAR.Вообще-то far2l уже так то запилили. А миранда.. ну.. RIP и есть RIP, что уж поделать.
> в меню, иконки в списках и прочее. Но это не сложность
> вмысле непостижимости, скорее кода много получается.
Не понимаю с чем вы спорите.far2l - это совсем не тот FAR что в венде, даже близко не тот.
И он совершенно бесполезный, тк требует иксов/гуя, вот работал бы в терминале как mc - было бы другое дело.
Технически FAR в венде как раз и есть console приложение.Это были оба примера приложений написанных на С/С++ у которых гуй реализован без библиотек, на WinAPI, то что я знаю на 100% без либ для гуя.
Вобще то это не так.FAR2L has base UI Backends (see details in build-in help section UI backends):
GUI (WX): uses wxWidgets, works in graphics mode, ideal UX (might add dependencies to your desktop environment, e.g. wxWidgets toolkit and related packages);
TTY|Xi: works in terminal mode, requires a dependency on pair X11 libraries (to access clipboard and to get state of all keyboard modifiers), almost perfect UX;
TTY|X: works in terminal mode, uses X11 to access clipboard, all keyboard works via terminal;
TTY: plain terminal mode, no X11 dependencies, UX with some restrictions (works fully when running in the terminal emulators, which provide clipboard access and has their advanced keyboard-protocols).
Понятно, давно не смотрел, видимо допилили.
Но я уже поотвык от него :)
> Технически FAR в венде как раз и есть console приложение.ни разу не видел, чтобы его так использовали. фар запускается из иконки на рабочем столе, а вместо ssh для удаённого доступа пользователи используют RDP.
> Ни разу не виделЯ видел. Т.к сам запускал и:
Far2l в ssh сессии работает хорошо.
Я тоже не видел.
Однако при создании приложений есть 3 варианта:
1. консольное
2. оконное
3. сервис
Фар как раз консоль создаёт и с ней работает.
> far2l - это совсем ( U2: и далее всякое разное)Far2l - абсолютно рабочий и очень полезный инструмент.
( Про его работу в ssh сессии уже писал ( если кратко, то всё работает как часы))
> far2l - это совсем не тот FAR что в венде, даже близко не тот.Да в целом примерно один фиг, плюс минус. Ну не, диска C: там конечно нет - просто потому что его в *nix нет технически.
> И он совершенно бесполезный, тк требует иксов/гуя, вот работал бы в терминале
> как mc - было бы другое дело.До этих жирафель таки доперло - сделать текстовую версию :D. В общем вы их все же перетормозили.
> Технически FAR в венде как раз и есть console приложение.
Таки уже есть и текстовая версия far2l. Т.е. теоретически - у миднайта может все же образоваться некий конкурентик.
> Это были оба примера приложений написанных на С/С++ у которых гуй реализован
> без библиотек, на WinAPI, то что я знаю на 100% без либ для гуя.У FAR гуя нет :). Он текстовая программа так то изначально. По этой причине его порт как GUI программы под линух с самопальной терминалкой - был глумом над здравым смыслом. Через сколько-то лет господа стали догадываться что линуксоиды глядя на такое задают в основном вопрос "совсем туту?!" и таки - сделали и текстовый вариант.
Через библиотеку libwinport, по моему. То есть всё-таки там есть winapi.
ЕМНИП, часть кода FAR для работы с файлами написана в обход WinAPI, чтобы обойти ограничения оного.
Ничего глупее придумать не возможно.
Без WinAPI не возможно взаимодействать с системой. Это вам не DOS где можно напрямую с диска читать и собственный драйвер ФС в приложении держать.Как раз наоборот, весь фар это WinAPI без посредников в виде библиотечных функций, потому он может юзать кучу фишек от ОС, типа mmap() для файлов и прочего.
Из актуальных на сегодня, на чистом Win32 API - это, пожалуй, только notepad++.
Как и всякое извращение -- потому что это весело
Это как вегетарианцы любят делать продукты в виде мясных блюд
Дополню:
Надо старый win - используй 86box и старый win.
Just for fun - потому, что могут.
Для линуксоидов ненадо. Но для их родственников и знакомых, привыкших к Винде, которые просят (пере)установить им Винду. Не ставить же своим родным/друзьям насквозь пропитанное телеметрией 11-е чудо.
Сейчас скажут что в Бангладеш еще остались кассы (танки, дирижабли, паровозы, паркоматы, нужное подчеркнуть) на полуоси или там вин3 и им это прям надо-надо на продакшене...
Я уверен, в каком-нибудь Риме, до сих пор банкоматы с 95 можно найти (пару лет назад ещё стояли).
хаха, чувак в авиации 98 винда до сих пор живет, погугли, и в штатах и россии
Японцы только в прошлом году от дискет отказались, а у немцев ищут системных админов для винды 3.1... а вы говорите 98... :)
Зато у них популярно DVD.
Они от перфокарт еле-еле отошли в бюрократии при обработке документов... Там где вместо галочки делали на картонке дыроколом прорезь для считывания.
ну там и Ада и обновы на дискетах живут дальше што
WinNT 4 в парижских билетоматах лично видел когда ОС глюкнула и стала перезагружаться - работает не тродь и не до понтов. Там и электрически старые в метрополитене так что есть даже на колёсном ходу с шинами. Да, были и такие когда-то.
Не интересно — проходи мимо.
Не надо приставать к тем, кому интересно, и переубеждать их.
От этого твоя карма портится, и люди злее становятся.
> Не интересно — проходи мимо.
> Не надо приставать к тем, кому интересно, и переубеждать их.
> От этого твоя карма портится, и люди злее становятся.Просто в качестве примера нужности реактоси приводили якобы существующую торговую сеть якобы существующей якобы страны пятого мира. Мол там все кассы на реактоси, но в реальности ни торговой сети, ни страны такой не оказалось.
Сейчас тоже говорят о легаси в основном, только вот завести эту гравицапу взамен старой ОС в режиме болт-он не выйдет. Внедрение окажется таким же захватывающим и интересным как и переход на что-то проприетарное и современное.
Просто я и пойнт джукибоксы во французских библиотеках включал после десятилетнего простоя, и санреи с вайзами (еще до покупки делл сделанными) в терминальный киоск-режим с виндовсом переводил... новомодные поделки, которые выглядят как "редмонд", обычно не в состоянии заменить "редмонд", а все успешные кейсы перевода тех же касс и складов с полуоси на винду через эмули, как ни странно реализованы самой IBM :)
Если у ребят есть инвестор - я за них рад. Если инвестора нет... ну ок.
̶с̶о̶в̶а̶ ̶н̶а̶т̶я̶н̶у̶т̶а̶я̶ ̶н̶а̶ ̶г̶л̶о̶б̶у̶с̶ дебиан с натянутым сверху wine.
Меня как виндузятника заинтересовало. В 11ой повсеместный AI достал, думаю на что менять. Попробую на Loss32. На Libreoffice уже много лет назад перешел.
Тебе как виндузятнику уже пора понять, что ты будешь хавать вообще всё, что тебе приподнесет микрософт. Ты уже захавал 8, 10 и вот уже начал потихоньку привыкать к 11.>думаю на что менять
>Попробую на Loss32А перейдешь на 12 винду, когда придет время.
Убунтоидов и линуксоидов в принципе кормят хРустом без их согласия 🫢 Linux foundation буквально гроши выделяет на ядро Linux. Они же проталкивают Open source AI чтоб также украсть код открытых приложений как Microsoft с OpenAI украли с GitHub и Stack overflow 🤷♂️ Да, все хотят поживиться с этого
Ну это хотя бы работает, в отличии от
Стоит на игровом компе Win 11
И никаких AI нет, кроме того, что в Edge расширение засунули. Ну так пользуйся нормальным Mozilla Firefox и не увидишь ты этого расширения
Хватит уже бредить и выдумывать AI который тебя преследует и даже под кроватью тебя поджидает
Новые AI ноутбуки с copilot идут и некоторыми улучшениями в настройках с использованием ИИ. У многих людей из-за этих улучшений я лично наблюдал проблемы со звуком, один раз были проблемы с видео. На эти ноутбуки ещё и NPU пихают, причем множество софта этот самый NPU не хотят использовать, а все по старинке используют видеокарту. Как правило от OEM производителя есть ещё какой-то софт. А ещё там есть настройка персонализации предложений - мне лично приходит предложение купить или попробовать софт и нынче в основном с ИИ фичами, но это отключаемо. Они не преследуют, они весьма успешно ведут свой бизнес и навязывают свой софт. А от офиса молодой человек отказался по весьма понятной причине - платить по подписке за их офис 365 на год столько сколько он ранее вообще стоил без всякой подписки (при этом с каждым выпуском пользуясь монополией офис существенно подорожал) вообще нет смысла. А если почитать их лицензии где они вам ничего не гарантируют и все куда-то сливают, я вообще не понимаю как так получилось что их офис во многих странах мира вообще используют для конфидициальных документов коммерческие предприятия?
Так и в Мозиллу суют…
В упор не вижу
Ну предложило оно вкладку для удобного доступа, я ее убрал, у меня в закрепленных вкладках есть свой LibreChat и кое-что еще, мне их быстрый доступ не нужен
Местные белки-истерички рассказывают вечные сказки, что им повсюду засунули AI, но в реальности это просто враки неолуддитов
я на ХР64 работаю - ваще норм, никакой телеметрии...
>> я на ХР64 работаю - ваще норм, никакой телеметрии...Мне бы ваша уверенность)) Вот именно с XP все и началось. Доставка обновлений все существенно изменила.
ну тогда сидите на windus 2000 или NT 4
Зря, 2к3х64 намного лучше.
Чем 2003 лучше 8.1?
Разве что на доисторическом оборудовании, на всём остальном 8.1 будет в разы актуальнее
Лучше чем ХР64.
Я уже потом, ретроспективно, желел что с него на вин7 перешёл.
А дальше там ловить было совсем нечего и я с венды свалил и смысла возвращатся не вижу, тем более сейчас, за 10 лет линукс/бсд стало заметно лучше а венда заметно хуже.
Если семёрка во времена 2010-2015 года была вполне себе лучше, то сейчас 10-11 полный отстой, а семёрку закопали и тратить время на венду больше смысла нет
А ну, а ну - чем 2к3х64 намного лучше ХР64 ???
Поддержка GPT разметки дисков, IPv6 вроде более полная поддержка чем в ХР, нет глупых обновлений проверяющих кря-кря, практически никаких лимитов и доп службы доступны.
Вроде её более поддерживали, ХР64 было экспериментальной, а 2к3х64 вполне прод.
я на ХР64 размечал диски 4Тб - так что поддержка GPT разметки дисков на ХР64 тоже есть! ХР64 SP2 вполне прод, а SP1 глючная!
AI в винде по сравнению с разными проблемами на линуксах это даже не цветочки. Это бутончики.
ППКС. Достаточно чтобы в рабочем инструменте в свежем обновлении обновился glibc, и карета превращается в тыкву.
С блендер например такой фокус каждые несколько лет.
ППКС или ППНС?
> ППКС. Достаточно чтобы в рабочем инструменте в свежем обновлении обновился glibc, и карета превращается в тыкву.
>С блендер например такой фокус каждые несколько лет.Процитирую своё старое сообщение
>>И всего 6 лет)
>Что всего? Вот вам такой вариант: запуск xterm 320(сейчас в репозиториях 397) от 2016-05-19, который находился в ветке 15.09-beta в nixos 25.05, при том, что между ними 19 релизов. При этом, xterm работает в wayland.
>nix-shell -p xterm -I nixpkgs="https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/$(echo 5d540387713f2d29dac423f5faadafd5aea2ff09).tar.gz" --run xterm
>Так как opennet любит переписывать ссылки, то я воткнул echo для наглядности.
>>А речь про вин7 или даже ХР.
>И что? Более старый софт точно так же без проблем запустится. Просто, если он не попал в бинарный кеш nixos, то нужно будет собрать его самому, возможно заменить путь к исходникам, так как ссылки за это время испортились. Если у вас с тех времён сохранились бинарники, то они точно так же будут работать, без пересборок. Софт от всяких убунт и прочих - запустится в докере/чруте.
>>но не релевантный.
>Пример более чем релевантный. Основная проблема в обратной совместимости в linux - пакетный менеджер. Номера системных вызовов остаются без изменений. Протокол xorg - тоже. Всякие там pipewire поддерживают alsa, а это значит, что можно и игры со звуком запускать. У вейленда может быть похуже с обратной совместимостью, так как он моложе, но в нём тоже можно запускать более старые приложения.Годы идут, у NixOS продолжают выходить новые релизы, а старый софт по прежнему легко запускать. Так что осильте уже NixOS и прекращайте распространять дезинформацию.
> то нужно будет собрать его самому, возможно заменить путь к исходникам, так как ссылки за это время испортились.
> Софт от всяких убунт и прочих - запустится в докере/чруте.
> легко запускатьДа прямо надо просто два раза кликнуть мышкой же!
Это где так? А почему это не все программы переживают даже условное обновление с xp на vista, не говоря уже про то, чтобы работать в 11 винде без изменений?
> Это где так? А почему это не все программы переживают даже условное
> обновление с xp на vista, не говоря уже про то, чтобы
> работать в 11 винде без изменений?Потому, что используют недокументированные хаки, которые даже в msdn не упоминаются вроде флагов которых как бы нет, но они есть. А потом они *внезапно* исчезают.
В конце того года обновился до Трикси. Перестала запускаться игра. Правда я не до конца уверен что из-за этого. Ставил я игру на Ленни. Это конец 2010 годов. А если ты сидишь на ролинге то кто тебе виноват?
Windows Server - нет там никакого ии и не будет. Аминь.
Как на ноуте windows server не знаю, не пробовал, с драйверами там сложно
Типа на видеокарту нет драйвера? Как обычно? Это к производителю видеокарты или ноутбука. А они вам ответят - а зачем вам такое? Как вариант бэк-энд сервис делать на отдельном железе от сервера. Масштабировать можно.
С видеокартами все четенько кстати - что Nvidia, что AMD. Win сервер используют и на рабочих станциях вообще то - все поддерживается, никаких проблем, так же как и со стандартным звуком. Но с "бытовыми" устройствами вроде блютуз из каких то чипсетов, wi-Fi, "бытовые" сетевые чипы и т. п. будут сложности - драйверы могут быть отклонены как "ненадежные".
На одном благословенном ресурсе *cker.org есть база всех более менее популярных драйверов на такой случай, но мне лично было неохота скачивать 32гб на тот момент, я подбирал похожие из базы стандартных устройств - кстати заработало почти все.
На что бы поменять production ready систему? А, точно, вот какая-то бета или альфа от ноунеймов, её и возьмём! Даже интересно как быстро окажется что «этот ваш линукс какая-то глючная поделка».
Windows 12 be like:
Одно приложение на электроне на весь экран, являющееся мордой для онлайн-сервисов?
Накатить Chicago95 тему на xfce и поставить вайн и получаете "Win32/Linux".
Слишком олдовый линуксвей. Молодежь не смогёт.
>Накатить Chicago95 тему на xfce и поставить вайн и получаете "Win32/Linux".Только внешне. Внизу по прежнему будет тормознутый X-сервер и xfce без аппаратного ускорения рендеринга. И тем более не будет никакого stable API, которое уже 26 лет без изменений работает. У Linux конечно есть очень стабильные ядерные функции и libc, но API всего остального крайне нестабильно из за плохо продуманной с самого начала архитектуры. Архитектуру POSIX писали инженеры и архитектуру WinNT тоже, а вот различные библиотеки начинают писать энтузиасты без образования, а затем корпорации отправляют своих программистов дописывать функциональность не меняя архитектуру.
А для чего там mutter если они по-сути виртуальный рабочий стол wine запускают? Чтобы сильно быстрым не казался?
> виртуальный рабочий стол wineЭто разве полноценная оболочка? Я так понимаю они explorer.exe из ReactOS используют для рабочего стола.
>В качестве композитного менеджера задействован Mutter.Опять wayland или всё же на иксах?
Кстати а можно ли заставить wine работать напрямую с drm/kms линукса, чтобы можно было полностью закопать этот ваш wayland?
В wine нет оконного менеджера, его надо пилить и переписывать Wine, чтобы он работал с новым кодом. В ReactOS есть, но лучше бы не было.
> В wine нет оконного менеджераWine в десктоп режиме - шутка я для вас?
> Wine в десктоп режиме - шутка я для вас?Да, шутка. Ведь без X-сервера или Wayland не работает.
Самой используемой в мире системой в одночасье стал андроид. Ничего из винды не копировали, вообще ничего!!!Нет ни малейшего смысла копировать винду, тем более 30 летней давности (да-да, 95 год был 30 лет назад). Никакую винду не надо копировать. Ни 98, ни 2000, ни ХР, ни 7, ни 8, ни 10, ни 11. Это тупик мысли. Сколько можно?
> Это тупик мысли. Сколько можно?Дурак не мыслит, он бьется головой о стену!
смысл в том, что есть множество программ и игр, которые хорошо работают только на Мастдай !
Вас из криокамеры выпустили? На актуальной венде хорошо работают только программы, собранные изначально под нее, или хотя бы относительно современные. Старые программы уже давно идут лучше под линуксом на вайне.
у вас какое-то противоречие - разве старые программы не были собранны изначально под винду? а старые системные утилиты тоже хорошо работают через вайн?
>разве старые программы не были собранны изначально под винду?Под виндой 11 хорошо работают программы собранные под винду 11. Так понятно?
Накатывал давеча 14 автокад на 11 винду. Расскажите, как он плохо работает на 11 винде, а то чёт пока никак не пойму
И? Ну запустилась у вас целая одна программа под 11 виндой. Что дальше? Вы лучше расскажите как будет софт требующий условный ActiveX и IE 6, или условный .net 1 на современной винде работать.
а чо это за софт такой и зачем он нужен?
Банковский в основном.
разве можно пользоваться таким устаревшим софтом в банковской сфере? ну это позор какой-то...
гугль про COBOL:)
> И? Ну запустилась у вас целая одна программа под 11 виндой. Что
> дальше? Вы лучше расскажите как будет софт требующий условный ActiveX и
> IE 6, или условный .net 1 на современной винде работать.помните, что .NET Framework 4.5 (или одна из его промежуточных версий) может работать одновременно с версиями 1.1, 2.0 и 3.5 и является обновлением на месте установки, которое заменяет версию 4. Для приложений, предназначенных для версий 1.1, 2.0 и 3.5, можно установить соответствующую версию .NET Framework на целевом компьютере, чтобы запустить приложение в своей лучшей среде.
https://learn.microsoft.com/ru-ru/dotnet/framework/migration...
Со всем остальным примерно также: идём сначала в гугл спрашивать
красноглазие какое-то
> Ничего из винды не копировали, вообще ничего!!!Нарушили десяток патентов Нокии... Нокия возмутилась, суд встал не сторону Нокии, и внезапно Нокии не стало. И тут "Самой используемой в мире системой в одночасье стал андроид".
P.S. опечатка: "суд встал нА сторону"
нокия просерила все полимеры когда связалась с мелкомягкими...вместо того, чтоб спокойно переехать с симбы на мигу, мелкомягкий казачок слил в прессу им же устроенный скандал про "горящую платформу", чем тут-же закопал симбу, а потом протолкнул кривую винду со словами - ну мелкомягкие же ее быстрее допилят чем вы мигу...
> закопал симбу, а потом протолкнул кривую винду со словами - ну
> мелкомягкие же ее быстрее допилят чем вы мигу...В результате утонули оба - вцепившись друг в друга и ... мешая друг другу плыть.
Нет.
МС убила платформу нокии, как и хотела.
Просто у МС как обычно не получилось свалить с х86 архитектуры.
> Нет.
> МС убила платформу нокии, как и хотела.Ну так и нокия перестала по сути мобилки делать. И девтима лишилась. Т.е. как производитель мобилок с своей экспертизой она - умерла. А чужая система - с чужим UI/UX под бредном нокии выбесили пользователей. Если вы заагрили 120 000 000 человек, вы таки умрете. Представляете, если вы покупали ауди а вам какой-то кислотный китайский пластик продали пусть и налепив на него бэдж для приличия - это было далеко от ваших ожиданий и вы чувствуете что это - мошенничество и развод.
> Просто у МС как обычно не получилось свалить с х86 архитектуры.
У них много чего не получилось. Для начала они впопыхах WP7 сделали. Несовместимо с WM6 и кинув пользаков на их вложения в проприетарный софт. Отсутствие backward compat было не то что от MS ожидали их адепты.
А потом чтоб 2 раза не вставать - в WP8 так же кинули адептов WP7 :D. Да еще установки софта кроме стора - нет. А в сторе - нифига нет. И политики для девелоперов максимально неудобные. Ну там и были - ссылки на ютуб как "софт" в сторе.
Элоп и прочее - выглядело как запланированное закрытие?
> нокия просерила все полимеры когда связалась с мелкомягкими...Она просерила все полимеры, до майкрософта, майкрософт уже связался с мёртвой нокией, а сама нокла, померла когда вышел первый блекберри 8700, с интернетиком, чатиком и кучей плюшек, а потом ещё в 2007 на добивочку вышел айфон, который имел крутой экран, управлялся пальцем, а не гвоздями, имел мультитач, и вообще был приблудой не от мира сего, будучи при этом так себе телефоном. Нокла тупо не умела вовремя перестраиватся. Они как делали тонну одинаковых звонилок на одинаковом железе, так и продолжала, пока майкрософт не пришёл с своим проектом виндовс фона. Майкрософт, дал нокле последнюю надежду, но нокла его просерила сама.
Ты бы продажи смартфонов посмотрел по миру прежде чем чушь писать.
Между вышло и захватило кусок рынка - две большие разницы.
Даже в 2009-2010 году симбиан все еще более чем на 1/3 произведенных смартфонов не смотря на наличие андройда и айфона... (это без учета звонилок и s40)
Более того, если локальные рынки посмотреть, например, Европы, то там положение у симбиана было еще крепче...> Майкрософт, дал нокле последнюю надежду
ага, ага... кинуть утопающему гантелю - это у виндузятников спасти...
Мобильная винда ни у кого не взлетела не смотря на все потуги мелкомягких. Нокия же не была эксклюзивным поставщиком смартов с виндой... Все кто связался с мелкомягкими и пытался делать смарты с виндой оказались лузерами...
> Мобильная винда ни у кого не взлетелаНу да, ну да Symbian в общей сложности просуществовал 14 лет, во всех своих итерациях. А не взлетевшая мобильная винда, просуществовала 24 года во всех своих итерациях. И кто тут не взлетел спрашивается. Ты наврал получается.
Найди мне хороший бесплатный софт для изучения криптографии и криптоанализа на современные ОС. Старый софт такой есть.
Можно примеры софта?
> Можно примеры софта?К сожалению нет. Софт закрытый, был взят у немцев (с их учебных заведений) и русифицирован уже студентами. Преподаватели просили не распространять. Но к сожалению у меня не сохранился софт, т.к. железо сломалось вместе с ним (жёсткий диск накрылся и давно уничтожен). Но софт был хорош. Но это было сказано к примеру, у нас много чего было, даже написанного другими студентами в ВУЗе и никто это переписывать не будет на новые технологии пока можно запускать и учиться. Это удобная система - вы пишете что-то что изучается долго, следующее поколение изучает в связи с этим тоже самое, но быстрее и имеют возможность проверить знания или увидеть какую визуализацию или что-то запустить на симуляторе. В физике, электронике, криптографии, спецразделах математики же мало что меняется.
У вас название спросили.
Вы зря так, WinAPI в части SendMessage() и всего оконного очень даже годный, в Хксах на самом деле он такой же, просто не получил почему то популярности.В остальном в венде, на мой взгляд, ничего ценного нет, в плане технологий для копирования где то ещё.
Как у платформы - ценность в том, что как минимум была богатая обратная совместимость для софта не работающего с железом напрямую.В сабже пошли правильным путём: оставить ядро линуха под капотом и сверху гуй/запускалку вендового софта.
Ничего нет, особенно аппаратного ускорения про аналоги в лине повыли уже все.
Ещё в 98 было ускорение 2D, помню галочку.
Потом и директХ для игор появился, и опенгл был.
> В остальном в венде, на мой взгляд, ничего ценного нетLDAP(AD) из коробки с интеграцией всех системных компонентов с ним. Даром не нужна возможность писать глючные скрипты, когда можно всю сеть настроить в несколько кликов. Система прав в файловых системах основанная на том же LDAP. И вообще система прав на файлы там изначально круче чем rwxrwxrwx. RPC по существу это часть ядра, а не TCP/IP драйвера, соответственно и работает побыстрее.
> LDAP(AD) из коробки с интеграцией всех системных компонентов с ним.Нужно узкой клике корпоратов. И все. Иным лицам это никаких бенефитов не дает в принципе.
> Даром не нужна возможность писать глючные скрипты, когда можно всю сеть настроить в
> несколько кликов.Ее там можно настраивать только в примитивном ламерском виде. И я посмотрю как вы бы проклацали флот из 200 виртуалочек для начала. Интересно же сравнить с знакомым девопсом, во сколько тысяч раз вы ему прострете с треском в администрировании ос.
> Система прав в файловых системах основанная на том же LDAP.
И кому все это надо кроме полутора корпоратов и их загонов? А система прав NT так то стебная штука, можно даже энтерпрайз админа озадачить - заденаив ему доступ чуть менее чем везде. И только самые прошаренные догадаются как все же вернуть себе права.
> И вообще система прав на файлы там изначально круче чем rwxrwxrwx.
Поэтому можно найти более 9000 способов озадачить даже матерого админа и сломать всякий ненужный булшит типа корпоративных групповых политик и прочего маздайного ненужно. И потом энтегпгайз админ удивленно чешет репу - вроде в полисях есть но вроде тазик кладет на это все с прибором. Почему-то.
> RPC по существу это часть ядра, а не TCP/IP драйвера,
> соответственно и работает побыстрее.Еще бенчмарков нехило бы что там где быстрее работает. А то видите ли винда грузит маздай апдейты - AKAMAI CDN. Которая на лине работает. Скорость работы сети, my a$$... :)). А этот ваш RPC опять же никому кроме маздайных корп с AD не упал нигде и никак.
> Нужно узкой клике корпоратов. И все. Иным лицам это никаких бенефитов не
> дает в принципе.То есть в принципе любому бизнесу крупнее ларька. Коммунистам, которые свой компьютер держат открытым для всех желающих это всё конечно же не нужно.
>И я посмотрю как вы бы проклацали флот из 200 виртуалочек для начала
А зачем их клацать, если они в AD с момента включения? Групповые политики не просто так имеют такое название.
> Вы зря так, WinAPI в части SendMessage() и всего оконного очень даже годный,Особенно годно это было в Win16 :D ибо если забыть толкнуть очередь сообщений - многозадачность оказывалась не такая уж и многозадачная. И даже Win95 от такого на отлично вставал колом до состояния когда вы даже убить ЭТО не сможете - ибо таскманагер тоже не прорисуется. Киздатое апи так то! :D
скажите этим денисам поповым что у icewm виндузятнитский таскбар и тема есть из коробки, а exe из system32 риктала в префикс вайна скопирует даже домохозяйка
Прикольно. На самом деле, если portproton будет ращвиваться и дальше тактм де темпом то скоро можно будет 80% софта поставить на ЛЮБОЙ линукс а под потребности большинства остальные 20% выпустят в нативе. Как показала практика, как только появляется бабло сразу все делается быстро и качественно
Лепота! То, что нужно!
> portproton будет ращвиваться и дальше тактм де темпом то скоро можно будет 80% софта поставить на ЛЮБОЙ линуксХаха, а как же Щтабле АПИ из Нонсенс?
> под потребности большинства остальные 20% выпустят в нативе
Думаешь?
Даже тот софт которые есть под лялекс, его разработчики временапи подумывают про дроп.
Типа кикад.
>Хаха, а как же Щтабле АПИ из Нонсенс?Слышал звон, да не знает где он...
> Хаха, а как же Щтабле АПИ из Нонсенс?Это касается только внутренних апей ядра Linux. Про которые софт на WinAPI не знает вообще совсем ничего.
И так то если что майкрософт Native API (NT API) тоже меняет - забыв вас спросить можно ли ему. Вон там какой-то сэр аж с горя написал какой-то левый shim позволяющий дрова от дрысняточки запускать в семере. А то его видите ли изменениями апей без дров оставили а на дрыснятку и прочие 11 ему что-то не того.
>Это касается только внутренних апей ядра Linux.Неа, это буквально философия GPL. POSIX API ядра стабилен, а всё остальное меняется на регулярной основе. Возможно это и есть причина почему десктопным линуксом пользуется 1% пользователей, потому, что несмотря на армию программистов, код приходится переписывать снова и снова и снова. А это не добавляет стабильности ПО и не позволяет развиваться быстрее корпораций.
>А то его видите ли изменениями апей без дров оставилиВинда не изменила свой ABI, они его расширили, соответственно новые драйвера, использующие новые ABI не запускались на старом ядре.
> Неа, это буквально философия GPL.Вообще ниоткуда не следует.
> POSIX API ядра стабилен, а всё остальное меняется на регулярной основе.
Оно и у других меняется. В новый андроид старую программу фиг поставишь. В винде половина часть программ уже не запускаются. А в WP6 -> WM7 -> WP8 кинули дважды. Всех.
> Возможно это и есть причина почему десктопным линуксом пользуется 1% пользователей,
А вот сэр из криокамеры букмарки не отапдейтил. Уже по канону 4%. Но видимо у этого криокамера только что разморозилась.
Ну и кто хотел 100500% пользователей - может андроида взять. Это то как выглядит linux для казуалова и домохозяек :). Видосики с ютуба кажет, а больше им ничего не надо.
> приходится переписывать снова и снова и снова. А это не добавляет
> стабильности ПО и не позволяет развиваться быстрее корпораций.Вон там уже развилось одно такое, андроидом называется. Еще 1 корпоративная раковая опухоль образовалась. Вот уж счастье...
> Винда не изменила свой ABI, они его расширили,
Удачи на современной винде вообще установить программу с Win16 EXE в сетапере. А, ну да, это другое и не их ABI было, и вообще.
А на практике новые винды - дикий ужас с testimonials типа https://habr.com/ru/companies/x-com/articles/965034/ - а в более старые новый софт фиг поставишь. И суммарно - хорошо что я не юзер винды :)
> Удачи на современной винде вообще установить программу с Win16 EXE в сетапере.
> А, ну да, это другое и не их ABI было, и
> вообще.Ну если речь о таких программах, что перестали работать, то охотно верю. Win16 это по сути уже другая архитектура процессора. На современных системах процессор вообще в 16-битном режиме не работает даже в BIOS.
> Ну если речь о таких программах, что перестали работать, то охотно верю.
> Win16 это по сути уже другая архитектура процессора.Но изначально 32-бит винды - умели запускать Win16 программы. Но двойной WoW майкрософт не осилил и 64 бит оси разучились такое. В линухе вроде то суперкомбо даже можно по сей день, пустив Win16 прогу на 64-бит системе.
А у старых программ первый запускач их сетапера часто был 16 бит. Чтобы сообщить юзеру 16 бит ос что он по требованиям не прошел. Или вкатить 16 бит версию. А вот тепреь это добро в 64 бит виндах - сетапер совсем не сможет запустить :D. Даже если остальное и катило бы.
> На современных системах процессор вообще в 16-битном режиме не работает даже в BIOS.
Загрузка в bios mode и оттуда в него вроде до сих пор как правило есть. Хоть и через костыли.
> А у старых программ первый запускач их сетапера часто был 16 бит.
> Чтобы сообщить юзеру 16 бит ос что он по требованиям не
> прошел. Или вкатить 16 бит версию. А вот тепреь это добро
> в 64 бит виндах - сетапер совсем не сможет запустить :D.
> Даже если остальное и катило бы.Я прекрасно знаю историю, но уже лет 25 как всё иначе. Появились процессоры поддерживающие x64 и едва поддерживающие x86, появился UEFI с возможность запуска прямо 64-битного кода, без x86 boot-загрузчика. Конечно обратная совместимость есть до сих пор, но особого смысла в ней уже нет. На винде код поддержки x86-приложений это даже не API это набор прерываний из Windows 3.11, который в свою очередь был обёрткой над MSDOS. Win2k это по существу совершенно новая операционная система, а не потомок Win 3.11, но они всё таки сделали эмулятор и даже возможность компилировать код с теми же ANSI функциями. Строго говоря в том, что эмулятор Win 3.11 умер, виноваты Intel и AMD, не сделавшие возможности мгновенного перехода из 64-битного режима в 16-битный. Это аппаратная проблема. В принципе ещё можно переделать этот эмулятор в виртуальную машину, но зачем? Вы всегда можете запустить нужные Вам приложения в виртуальной машине с Win 3.11. С этим нынче справится даже QEMU на Raspberry Pi Zero.
> Я прекрасно знаю историю, но уже лет 25 как всё иначе.Старые программы никуда не делись. А то что они теперь не работают - вот пусть адепты майкрософт и курят бамбук что там и где у них работает. Когда это нахрен даже не инсталится.
> процессоры поддерживающие x64 и едва поддерживающие x86, появился UEFI с возможность
> запуска прямо 64-битного кода, без x86 boot-загрузчика.Но даже у них есть CSM какой никакой обычно. А запуск прямо 64 бит ядра это круто. Кроме того момента когда оно вдруг после апдейта не взлетит - а других опций особо нет - и одно дело если там в загрузчике прихранено пяток ядер, и другое если это тупая как дрова фирмварв и вы пойдете вспоминать где у вас бутявка была.
> Конечно обратная совместимость есть до сих пор, но особого смысла в ней уже нет.
Ну тогда и смысла в винде нет. Ибо единственное ее реальное достоинство было - куча софта. А раз смысла нет - винде амба.
> На винде код поддержки x86-приложений это даже не API это набор
> прерываний из Windows 3.11, который в свою очередь был обёрткой над MSDOS.Это как? Если имеются в виду приложения Win32 то они никакие прерывания не юзюли. А x86-16... я не помню детали но Win16 программы таки уже тоже - апю операционки дергали.
А сильно некоторые попытки напрямую лезть в железо, if any, так то - перехватываются, вызывают исключение, и далее обработчик или рубит сие или делает вид что это прокатило.
> Win2k это по существу совершенно новая операционная система,
А чего не NT4 тогда уж? Предшественник оного.
> том, что эмулятор Win 3.11 умер, виноваты Intel и AMD, не
> сделавшие возможности мгновенного перехода из 64-битного режима в 16-битный.Но в линухе таки можно в 64 бит линухе - запустить 16-бит виндовую программу этим его вайном. А в винде... ммм... ну в общем майкрософт с всем его булшитом про совместимость явно на винду и благополучие юзерей уже подзабил. И это ощущается.
> Это аппаратная проблема.
А почему Win16 программы запускабельны из вайна в 64 бит лине тогда? :)
> но зачем? Вы всегда можете запустить нужные Вам приложения в виртуальной
> машине с Win 3.11. С этим нынче справится даже QEMU на
> Raspberry Pi Zero.Ну как бы у многих Win32 программ сетаперы были - с запускачем Win16 дабы слать в пень оных или даже поставить им win16 версию софта если она была в редистрибутабле.
>Но в линухе таки можно в 64 бит линухе - запустить 16-бит виндовую программу этим еговайном.
Через виртуальную машину, буквально в состав Wine входит что-то вроде QEMU.>я не помню детали но Win16 программы
Ну DOS это тоже в некотором смысле операционка. И в этом смысле Win16 действительно дёргали операционку, так же как и в DOS. Функции там были буквально макросом с ассемблером.
То про API внутри ядра.
Почему здесь на всех скринах этих бесчисленных рабочих столов эти глОза? Это какой-то мем или скрытый намёк понятный лишь избранным?
Во! Хотелось бы узнать в чём прикол.
Это прикол xeyes из Xorg двигаешь курсор, а они как-будто наблюдают.
Странно, что не фоне пирамиды ;)
смотрят какой ты введёшь пароль
Правильный ли пароль!
Эти глаза можно совместить с тов. Майором из картины Ложкина. Будет забавно и правдиво, к сожалению.
Это не мем, и не намёк для избранных. Это просто утилита которая следит за движение мыши.
Да не надо это откапывать.
Нормальная ОС на ядре Linux c поддержкой виндовых приложений должна выглядеть так:
1. в виртуалке запущено опенсорсное виндовое ядро, сдизайненное под паравиртуализацию. Все операции, которые можно аутсорсить на линукс - аутсорсятся туда.
2. в виндовое ядро можно грузить виндовые драйверы.
3. все объекты виндового ядра зеркалятся в аналогичные объекты хоста. некоторые объекты хоста зеркалятся на гость.
4. для всех виндовых приложений используется вайн, который пропатчен, чтобы пробрасывать некоторые операции через гостя через специальные интерфейсы, но в основном использует линуксовые.
В нормальной ОС на ядре Linux не должно быть поддержки виндовых приложений ни в каком виде.
> не должно быть поддержки виндовых приложений ни в каком виде.Аллергия на них? На все вин-игры? На фотошопы, адобы, мс-офисы?
ты сравни ценник на винду и на фотошопы, адобы, мс-офисытолько шизик будет экономить 5% от ценника на набор проф-софта чтоб вместо того, чтоб отбивать потраченные деньги и заниматься дизайном извращаться в вине....
Дело не в экономии, ты Винду 11 видел?
Видел))
А ещё видел GNOME)))
И пользовался KDE)
Не, интерфейс конечно испортили (хотя с точки зрения "красиво" стало лучше), но не настолько, чтоб хуже любого линуксового DE было
Интересно, не знал что нужно так делать. Буду ждать.
> 2. в виндовое ядро можно грузить виндовые драйверы.Реактос пробовал. Пока они 30 лет девелопали - сменилось эн версий винды. У них ядра разные. Реактос так и не смог определиться какую винду косплеить - поэтому на практиен там скорее НЕ работают - НИКАКИЕ драйвера :). И красивая теория про поддержку делеза обломалась с треском. На самом деле у реактоса НИКАКАЯ поддержка железа и работает это только на виртуалочке.
>Реактос так и не смог определиться какую винду косплеитьПроблема не в том чтобы определится, проблема в том, чтобы успеть. Реактос создержит кучу малосвязных компонентов(драйвер файловой системы, графические библиотеки, графические приложения и так далее), и для полноценной работы нужны все они сразу. И если условная freebsd может себе позволить запустить условный linux в виртуалке для wifi, а графическому окружению достаточно просто высокоуровнего api, плюс возможно небольшой набор патчей, то в реактосе каждый компонент нужно писать с нуля. По сути, всё упирается в человеко-часы. А человеко-часов нет сразу по нескольким причинам. Во-первых существует GNU/Linux, который гораздо привлекательнее для разработки, и большинство разработчиков предпочтёт подключится к этому проекту, а не писать что-то другое. Во-вторых, мало кому из разработчиков нужен открытый клон винды. Они либо оригинал возьмут, либо опять же GNU/Linux.
>поэтому на практиен там скорее НЕ работают - НИКАКИЕ драйвераНу отдельные работают. https://habr.com/ru/companies/reactos/articles/968054/ https://habr.com/ru/companies/reactos/articles/973432/ https://habr.com/ru/news/905516/
> Проблема не в том чтобы определится, проблема в том, чтобы успеть.Тут видите ли такая дилемма:
- Если косплеить старую винду - не работает новое оборудование.
- Если косплеить новую винду - не работает старое оборудование.И пока они там кодили - еще и эти определения менялись. Суммарно в результате нихрена не работает.
> Реактос создержит кучу малосвязных компонентов(драйвер файловой системы,
> графические библиотеки, графические приложения и так далее),Их ключевая проблема: они думали что ща зацепят дрова винды - железо взлетит - и все завертится. А на практике - именно на ЭТОМ они и погорели. Не зацепит. Не завертится. И работает оно - только в виртуалочке у девов. Которые не нашли в себе сил ребутнуться в свое нечто и девелопать оттуда. Так что по сути все скрины ReactOS - из VM.
А запустить ее на реальном компе... таки, вот, linux + wine там гораздо проще запустить, ибо его дрова не зависят от приколов майкрософта, OEMов и кого там еще. И если что не работает можно с апстримом отвзаимодействовать. А в случае виндового драйвера - как вы себе представляете взаимодействие кого-то с реатосом и девов блободрайвера? :D
> они сразу. И если условная freebsd может себе позволить запустить условный
> linux в виртуалке для wifi, а графическому окружению достаточно просто высокоуровнего
> api, плюс возможно небольшой набор патчей,А все равно суммарно - ruined mess. Которым тоже мало кто хочет пользоваться.
> то в реактосе каждый компонент нужно писать с нуля.
Особенно умно с их стороны было - писать кернел с ноля 3 раза, ага. Выкинув два раза наработки в /dev/null. А заодно и децимировав количество энтузиастов. Х-вое управление проетом - это вот так, господа.
> гораздо привлекательнее для разработки, и большинство разработчиков предпочтёт
> подключится к этому проекту,Там их наработки не выкидывают по 2 раза в /dev/null на ровном месте. И в целом Торвальдса хватило чтобы переключиться в свою ос и девелопать оттуда. В отличие от. Поэтому обоим около 30 лет девелопа - но результат заметно разный.
>>поэтому на практиен там скорее НЕ работают - НИКАКИЕ драйвера
> Ну отдельные работают. https://habr.com/ru/companies/reactos/articles/968054/Читать от авторов про реактос - не намного лучше чем читать про бенефиты винды на сайте майкрософта. Да, маркетинговый булшит они умеют. В отличие от девелопа систем и решения критичных проблем, тем более - в обозримые таймлайны. Так что и появляются сабжи всякие, и то перспективнее для страждущих :)
>Тут видите ли такая дилемма:Проблема не в дровах. Вы почитайте блоги, у них то в драйвер файловой системы вносятся исправления, то в управление памятью, те вещи, которые должны работать независимо от версии винды.
>А на практике - именно на ЭТОМ они и погорели. Не зацепит.На данный момент они либо не дошли до этой стадии, если говорить про актуальное, либо дошли на ограниченном количестве старого. Так что утверждать "не зацепит" преждевременно.
>А в случае виндового драйвера - как вы себе представляете взаимодействие кого-то с реатосом и девов блободрайвера?Тут не нужно ничего представлять. Драйвера работают через api, как только api будет реализовано, будет и работа драйверов.
>А все равно суммарно - ruined mess.Условную freebsd можно поставить на физическое железо. Желающих мало, но возможность есть.
>Особенно умно с их стороны было - писать кернел с ноля 3 раза, ага.Где почитать?
>Читать от авторов про реактос - не намного лучше чем читать про бенефиты винды на сайте майкрософта.Они дают хорошее представление, о уровне работоспособности всего этого дела.
Вы не совсем правильно поняли про минусы :)
Минус в том, что они всегда в роли догоняющих, без возможности влияния.Я только в общих чертах знаю как в винде дрова работают: насколько я понимаю там относительно всё стандарно и стабильно в плане KPI, и как только разрабы реакта допилят какую то базу - дрова заработают.
>Тут видите ли такая дилемма:
>- Если косплеить старую винду - не работает новое оборудование.
>- Если косплеить новую винду - не работает старое оборудование.Нет у них такой дилеммы. Они косплеят только Windows 2003 Server. Если где-то проскакивают намёки на более новый API, то это из за Wine, из которого они тащат код не глядя.
> Нет у них такой дилеммы. Они косплеят только Windows 2003 Server.И тут под конец 2025 до них дошло что так даже видеокарты не работают, нахрен.
> Если где-то проскакивают намёки на более новый API, то это из за
> Wine, из которого они тащат код не глядя.Да неужели? В Vista+ видеодрова сделаны иначе чем до этого. И 2003 это примерно XP по core. И вот тут таки - опа!
> И тут под конец 2025 до них дошло что так даже видеокарты
> не работают, нахрен.https://reactos.org/architecture/
NT Kernel
The ReactOS kernel currently targets NT 5.2 and supports both x86 and x64 platforms. It contains all of the components you’ve come to expect from an NT kernel, including complete implementations of the Object manager, IO manager, Executive, NT thread scheduler, and many more. We also package various HALs for a number of platforms and our own NT bootloader which is able to boot both the ReactOS and Windows kernels.
Не дошло, это просто чья-то инициатива сделать рабочими дрова видеокарт, а архитектура по прежнему 5.2
> https://reactos.org/architecture/
> NT Kernel
> The ReactOS kernel currently targets NT 5.2 and supports both x86 andТеперь почитайте недавнюю статейку на хабре их фаундейшна хотя-бы по диагонали :). Но да, как вы поняли - эксперименты, bla-bla, в общем...
делать нефиг?
берёшь 2 компа, один с линуксом, второй с виндой, связываешь их по сети. всё
Starting Linux'95... :))
>По мнению создателей Loss32 основным фактором, тормозящим разработку ReactOS, является попытка создания собственного аналога ядра Windows NT, что не позволяет добиться должной поддержки оборудования, стабильности и функциональности.Так это единственный смысл существования ReactOS - бинарная совместимость, в том числе и с драйверами. В случае, если бы ReactOS действительно смогла бы, можно было бы использовать именно её, не беспокоясь о поддержке железа Linux-ом.
> единственный смысл существования ReactOSнайти работу системным виндавс-пограммистом - можно работодателю продемонстрировать свой скилл на кошках...
Проекту нет недели, а он уже лучше работает как винда чем РекталОС. Последний я хотел приспособить под CI и сборку виндовых бинарей своих плюсовых и растовых проектов, но увы - даже скачать файл из интернета там нельзя - фирефокс из местного репозитория не умеет в TLS, curl не работает уже не помню как, принесённые с помощью такой-то матери на вирт диске в fat32 (никакие guest additions тоже не работают естественно, а то что оно работает только в виртуалке надеюсь не нужно в приличном обществе упоминать) браузеры даже 5 летней давности крашатся.Реквестирую комментарий от @jeditobe.
Так релиза ещё не было.
>Проекту нет недели, а он уже лучше работает как винда чем РекталОСReacOS к сожалению в зачаточном состоянии на протяжении всего премени. Надежд на развиите нет.
Почему "к сожалению"? Туда ему и дорога. Ещё не хватало чтобы он был рабочим и им винду "импортозамещали" вместо линукса.
А что плохого в рабочей замене Винде?
Плохо то, что не рабочую и не замену, рекламируют как возможную "работую замену"... И так уже 30 лет...
> хотел приспособить под CI и сборку виндовых бинарей своих плюсовых и растовых проектовMinGW тебе в помощь.
"нет недели" wine существует с 1993.
Ну все теперь я наконец увидел всё.
> Loss32 - Windows-подобная система, похожая на ReactOS,А чего поскромничали? Fail32 был бы даже эпичнее :)
Новый Lindows однако
Winux
и сразу заиграло в голове "Every Lindows boy and girl, all around the Lindows world..."
для начала сделайте хотя бы одну нормально работающую!
Лавры ZorinOS не дают покоя
Выкинули из РеактОС самое главное - работоспособность нормальных драйверов от производителя. Молодцы, пля.
Они там никогда не работали нормально и никогда не будут работать. ReacOS мертворожденное поделие. Этой штуке уже почти 30 лет, а воз и ныне там.
Ты хоть копейку перевел? Хоть код смотрел?
Ребята забесплатно пилят чего-то по входным как обычно...
Это вот и есть настоящий OpenSource в который никто сверху не вливает баблище из RedHat или откуда там в Ubuntu льется все..
посмотишь так на потуги строительства титаника из извесной субстанции и палок или кинешь монету этим трем с половиной поехавшим и тогда заживем?
>Ты хоть копейку перевел? Хоть код смотрел?Вопрос не ко мне, но я даже коммиты отправлял и через год, когда патч уже протух и меня попросили переписать его я плюнул на проект. Некоторым кажется, что проблема в объёме работы, но нет, проблема в людях.
а был ли мальчик?
да и какой смысл в 2026 от гипотетически заработаюших драйверах для xp от производителя? кому-то остро нужен в продакшене дедов патефон?
Там такого отродясь не было))
кто-то переборщил отмечая НГ?
перешагнув через горы, он покинул просторы, он забыл уговоры и уехал в другой город
А какие версии ОС Windows нынче этой ОС и Wine поддерживает?
Господи, да откуда эти хеллоуворлдщики вылезают? Сначала Free95, теперь это... Ну нравится вам оффтопик, так контрибьютьте в ReactOS, зачем заниматься бесполезной фигнёй?
они же бессмертные, поэтому у них куча свободного времени
Моё личное время. Занимаюсь фигнёй пока мне хочется. Уж точно, твоего мнения спрашивать не буду.
>развивает дистрибутивВ этом проблема. Очередной франкенштейн, чтобы казаться, а не быть.
Народ бредит просто!
Были и есть такие Wubuntu и LinuxFX которые не только хорошо работают, но и классно выглядят. А на выше указанный в заголовки утиль я б и внимания не обратил, не то что даже ставить хоть кому-нибудь! Для рабочего стола UbuntuStudio абсолютно полностью перекрывают любые, даже самые большие претензии пользователей, из коробки, и готов к любой работе сразу после установки. Devuan и Xubuntu похожи, и отличаются в основном системой инициализации. Как известно Devuan в этом похож на Slackwarе, но отличается от него удобным набором приложений и логи-менеджером Slim. Используя в любом из Linux браузер Microsoft EDGE пользователь получает доступ и к Microsoft Office, ИИ Ассистенту Copilot и возможности обмена файлами. Поэтому даже разворачивать что-либо вообще нет необходимости.
а как же древний код дяди Васи в 1000 строк? в них никто разобраться не может, поэтому приходится воссоздавать операционную систему и строить новый цод, чтобы этот код продолжал работать
зато все аналитики и менеджеры при деле, особенно топ-менеджеры с золотыми парашютами. что-то и разрабам перепадает, чё-то делают в поте лица, пытаются успеть под очередной спринт. экономика одним словом
А вы зря смеётесь.
Пока у вас 1-2-3 софтины на 1-3к строк, действительно выглядит проще отреверсить и переписать с нуля.
Когда у вас несколько сотен программ, на десятки-сотни мб каждая, без исходников, то более простым выглядит использовать виртуалки всякие с эмуляторами.
Условно содержать пару сотен человек занимающихся эмуляторами/вируализацией сильно дешевле в масштабах планеты, чем переписывать легаси методом реверса.Может волшебный ИИ сможет когда то переписать легаси, если не сойдёт с ума от всяких протекторов кода :)
Переписывание ИИ чушь и даже в Микрософте не могли с ума менеджерв окончательно разрушать обкатанной десятилетиями код и разрушать бизнес компании
Не позорь имя Василия, ибо он был очень Уважаемый человек!
> Используя в любом из Linux браузер Microsoft EDGE пользователь получает доступ и к Microsoft OfficeОфис 365? Не работающий без Инета и облака MS?
Название смешное - Потеря32 :)
Тогда переименовать в Laos32, что-ли.
Прочитал три раза вдоль и поперёк. ЯННП, НХЭН.
just for fun (tm)а потом будут разработчиков банить по национальному признаку
Чем это лучше чистого Linux с тем же Wine, ибо что в linux что здесь используется всем известный Wine?
Да, и ещё забыл добавить, что, то что там на скрине легко получить в любом из Linux или FreeBSD, и старым Wine, 8 например, набрав следующее:$ wine64 taskmgr.exe
И, свернув открывшийся диспетчер задач Windows, Вы получите рабочий стол и меню Пуск. С помощью taskmgr.exe можно открыть какое-нибудь приложение или проводник explorer.exe, в итоге получится отдельный рабочий стол Windows, похожий на Windows запущенный в виртуалке и тот, что на скрине в этой заметке.
Я делал это несколько раз в Slackware, для разных версий Wine, пару лет назад. При этом никакой wineprefix, которым заморачивают всех пользователей wine везде в документации, категорически не нужен ! Так же как не нужен и протон. Единственное условие для этой ситуации - это сборка wine из сорцов, что для Slackware норма.
Что, никто в комментах выше не вспомнил про Lindows?
А можно ли заменить в утекших исходниках Windows XP ядро на Linux, раз там тем более абстракции native и не native api. Плюс несколько прослоек, совсем немного.
Всё альтернативы должны работать лучше чем Windows Server 2003 с One-Core-Api , иначе в них мало смысла
> Всё альтернативы должны работать лучше чем Windows Server 2003 с One-Core-Api ,
> иначе в них мало смыслаА оно сильно сломается? Я очень плохо разбираюсь в программировании и том как работает винда. Кажется там есть native api (самого ядра), библиотеки видимо. А программы обращаются к сущности, которая использует native api, но сами программы не используют его. И все эти библиотеки, из-за которых exe работают как надо могут быть завязаны уже на это, так что совместимость не очень пострадает. Ещё у них раньше было два вида Windows (nt и 9x) - возможно это провоцировало переносимость между компонентами.
С OCA всё не только не испортится, а ещё и починится: например, заработает связка clang.exe из новейших LLVM и остального из build tools VS 2022Тут выше хотели CI/CD - пожалуйста.
( Sorry: в теоретические моменты не вдавался. Действую как практик)
>Кажется, каждый творческий проект, за который я берусь, в конечном итоге >требует загрузки какого-то программного обеспечения, которое либо >невозможно, либо нецелесообразно пересобрать самостоятельно, и чьи версии >для Linux и macOS больше не работают или никогда не существовали. >Существует более трех десятилетий программного обеспечения Win32 — .exe- >файлов! — которые могут работать в WINE или (конечно же) на Windows. Ни >один другой ABI не может похвастаться такой совместимостью. WINE может >запускать даже программы для Win16.
>
>Самое замечательное в Win32 — это то, что это ещё и самый стабильный в >мире ABIИ в чём он не прав?
Во-первых, запуск 16 разрядных программ удалён из 64 битной винды, прям сосвсем удалён. Во-вторых, он скромно умалчивает как минимум о существовании NixOS, позволяющей запускать старые бинарники. В-третьих, далеко не все 100% бинарников времён даже условной XP в принципе будут работать в условной 11 винде.
>Loss32 - Windows-подобная система, похожая на ReactOS, но на ядре LinuxС возвращением, Lindows!?
Наконец-то! 2026 - Year of the Linux desktop!
Давно пора.
Там wine32 только будет? Для wine64 будет Loss64?
Столько шума и негатива, как буто никому не нужен Wine? а по мне так это именно то куда и должен в скором будущем Wine двигаться, запускать всё что как то связано с Micro#oft и стать частью linux-а, а может даже частью ядра, универсальное ядро linux способное запускай любой софт, не зависимо от компилятора, процессора и лунного календаря.
Lindows возвращение...
Насамом деле такая Ос, то что нужно.
Ведь нужно запустить приложение.
Ну хорошо, а зачем? Есть wine уже (и другие наработки и надстройки на нем). Смысла натягивать видобои на систему вообще нет. Всякие kde и гномы уже давно могут запускать exe по клику. У реакт ос есть ещё какой-то смысл, они пытаются сделать ядром которые может работать с виновными драйверами. А тут в чем прикол?