URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 138782
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Org Server "

Отправлено opennews , 25-Дек-25 09:14 
После полугода разработки опубликован выпуск проекта XLibre 25.1.0, развивающего форк X.Org Server. Первый выпуск ветки  XLibre XServer 25.1.0 позиционируется как имеющий качество бета-версии и предназначен для тестирования и выявления возможных недоработок. Следом планируют выпустить ещё две бета-версии, после чего в выпуске 25.1.3 объявить ветку стабильной...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64492


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 09:14 
На странице "Are We XLibre Yet?" ни слова про то, что иксы дропают на уровне тулкитов. Классическая стадия отрицания.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Устин , 25-Дек-25 09:35 
Из списка First-party support широко известны только FreeBSD и OpenMandriva)

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 16:40 
Зачем раскапывать мертвеца? Зачем пытаться его воскрешать? Люди не понимают, что время иксов прошло? Пора уже проститься, отпустить и жить дальше.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 18:41 
> время иксов прошло

Бери выше, время линуса прошло.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено AlexN , 25-Дек-25 18:48 
Время иксов прошло? Настало время чистой консоли? Я -за! К сожалению, графика иногда нужна. В том числе и по сети.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 10:35 
> дропают на уровне тулкитов

Ну вот есть сырцы <тулкит-N-с-иксами>, как в нём пропадут иксы, если появляется <шмулькит-M-без-иксов>?


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Alladin , 25-Дек-25 10:49 
зачем писать если все понятно

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 11:21 
И из DE

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 13:51 
https://forum.qt.io/topic/163284/qt-will-drop-support-fo-x11

>There are no plans to drop X11 support at this point. I don't see why X11 support should be dropped.

Ну а  GTK - это вообще не тулкит.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 15:28 
Когда GTK дропнет иксы, эффективные менеджеры Qt увидят здесь нех_евый прецедент, как сократить издержки на сопровождение, и поступят так же. Число копроративных клиентов, завязанных на иксы, безусловно будет падать, так что support for X11 перестанет быть коммерчески выгодным. Уже года через три я ожидаю увидеть первые реальные инсайды про дроп на уровне Qt: "В этом году дропать не будем"... "В этом месяце дропать не будем"... "На этой неделе точно не дропнем, расслабьтесь!"...

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено iPony128052 , 25-Дек-25 15:51 
Так в Community версии дропнут.

Оставят только в старых версиях за платную поддержку.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 09:44 
Чем это лучше чем валяный? Производители видеокарт будут писать драйвера под этот шедевр, как думаете?

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Устин , 25-Дек-25 09:49 
Там буква Х в названии есть)

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 10:36 
Производители видеокарт пишут ядерные модули под ядро.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено morphe , 25-Дек-25 17:02 
У нвидии ещё юзерспейс, и под xorg нужен дополнительный юзерспейс ddx драйвер

У нвидии всё это закрытое, они только ядерный приоткрыли


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 18:16 
>под xorg нужен дополнительный юзерспейс ddx драйвер

Уже давно не нужен. Вернее, нужен, но он одинаковый для всех карт, называется kms.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено morphe , 25-Дек-25 18:20 
>>под xorg нужен дополнительный юзерспейс ddx драйвер
> Уже давно не нужен. Вернее, нужен, но он одинаковый для всех карт,
> называется kms.

Вот только у невидии kernel modesetting всегда был кривой, и по дефолту его включили совсем недавно


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 20:18 
Тем что все работает здесь и сейчас а не может быть через 2 года починим...
Назови мне драйвер что не поддерживает иксы но поддерживает вяленного. Мне казалось что ситуация обратная, далеко не везде драйвет поддерживает вейланд до сих пор.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 09:46 
Отлично, хоть кто-то сопротивляется закапыванию иксов и повсеместному внедрению вяленого.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено freehck , 25-Дек-25 10:19 
> Отлично, хоть кто-то сопротивляется закапыванию иксов и повсеместному внедрению вяленого.

И не говори. Так приятно иногда увидеть человека, а не корпоративного робота, который за деньги на всё готов.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Fyjy , 25-Дек-25 12:27 
> Так приятно иногда увидеть

шиза, рассказывающего про новую расу людей и ядовитые спайк белки.
Редко кто готов вывалить свои теории в публичную рассылку.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 12:50 
Ты ещё скажи что нет никакого заговора рептилоидов с планеты Нибиру, по проталкиванию GNOME всюду. Для людей способных видеть картину целиком это очевидно. Но немногие способны видеть картину целиком.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено kusb , 25-Дек-25 13:38 
Хм, заговор рептилоидов проталкивающих Gnome действительно объяснил бы некоторые вещи. В каком странном мире мы живём. Его нельзя объяснить находясь в здравом уме.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено kusb , 25-Дек-25 13:41 
Да, но это и заставило его делать что-то.
Вообще это ужас, я читаю HTTP://X.COM и какой же это капец. Левые и правые сошли с ума, возможно из-за по сути двухпартийной политики. И у тех и у других странные взгляды на мир, и они привели нам Трампа и создали странные аспекты социальной справедливости и несправедливости.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 16:37 
> Вообще это ужас, я читаю и какой же это капец

Согласен!
А я читаю max и смотрю федеральные каналы на рутубе.
И вот там все отлично! Твердо и четко движемся в светлое будущее, не то что эти...


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено kusb , 25-Дек-25 17:35 
>> Вообще это ужас, я читаю и какой же это капец
> Согласен!
> А я читаю max и смотрю федеральные каналы на рутубе.
> И вот там все отлично! Твердо и четко движемся в светлое будущее,
> не то что эти...

Ну это сравнение. Я не говорю что демократия это беда и точно не прославляю произошндшее у нас, но социально в Сша происходит ужас.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено lunar vehicle , 25-Дек-25 21:12 
Демократы и Республиканцы - это не левые и правые 🙈 И партийная система в США не "по сути" двухпартийная. Она двухпартийная 🤭
Но ведь мы же тут не гуманитарии какие, верно?

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 13:02 
Ну... это наверное благородное начинание.
Примерно как сопротивление закапыванию карбюраторов.

Но вообще тенденция классная.
Есть загончика для убогих, куда можно отправлять всех поехавших луддитов.
С поддержкой в дистрибутивах таких же альтернативно одуренных.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 17:14 
> Есть загончика для убогих, куда можно отправлять всех поехавших луддитов.

С поддержкой в дистрибутивах таких же альтернативно одуренных.

Луддиты - это те, кто Wayland пихает, не все новое на самом деле прогрессивное.  У иксов туева хуча недостатков, но вяленый - это не замена иксов, а дегенератизация линукса. Маразм с якобы безопасностью путем урезания фич, но самый лютый бешеный маразм вяленого в том, что он фактически уничтожает единое прикладное API для десктопа под Linux. Перенося львиную долю (даже практически основную долю) функциональности графического стека в композиторы от DE. Таким макаром под линукс даже как бы нативные программы станет удобнее с winelib писать, а не трахаться с кучей малосовместимого уродства, потому что стабильное API и отлаженная технология...


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Анонимусс , 25-Дек-25 18:03 
> а дегенератизация линукса.

Не "дегенератизация линукса", а убирание прдлинга, так любимого местными аутистами.

> Маразм с якобы безопасностью путем урезания фич,

О, а вот и местные эксгибиционисты подъехали.
Расскажите, насколько вас возбуждает, когда словарик из официальных реп деба отсылает ввод в Китай? Также, как от аналитики винды, или еще сильнее?

> что он фактически уничтожает единое прикладное API для десктопа под Linux.

Смешно рассуждать про "единое прикладное API" когда иксы это такой же протокол.
Просто все остальные реализации сдохли за годы из-за ненужностью.

При этом, то что дожило - все равно невероятные наслоения овен и костылей, которые невозможно исправить, и дефективных архитектурных решений, которые на десятилетия затормозили развития десктопного линя.

> Перенося львиную долю (даже практически основную долю) функциональности графического
> стека в композиторы от DE.

Так отлично! Вот вам протокол, реализуйте.
Это не так сложно, даже всякие васяны осиливают, посмотрите сколько уже наплодили тайловых вейландов.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 10:15 
Радуют списки изменений. Так глядишь и будет достойная альтернатива на рыночке, если иксы закопают. Дай бог чтобы энтузиазм не иссяк. Долгих лет ребятам, в общем.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено слабый гусь , 25-Дек-25 13:25 
>на рыночке

На каком? 😅


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено kusb , 25-Дек-25 13:42 
На Базаре который противоположность собора. Он же рынок, в каком-то смысле.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено lunar vehicle , 25-Дек-25 21:15 
На Базаре бородатой Варваре завернули что-то в носок и продали.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено freehck , 25-Дек-25 10:17 
Посмотрел на ченджлог релиза. Мало того, что там реально дофига правок, так ещё и дофига народу. Успехов ребятам. Покажут, что могут стабильно развивать и поддерживать -- имеют все шансы.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Sunderland93 , 25-Дек-25 10:34 
>> и поддерживать

Вот это наврядли. Они выкинули оттуда все, что касается Wayland/Xwayland, вынуждая разработчиков и мейнтенеров дистрибутивов поддерживать две кодовые базы. Даже если отбросить все прочие недовольства в сторону автора Xlibre, как минимум этот факт - огромный плевок в лицо тем, кто захочет это поддерживать и предоставлять своим пользователям.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 10:47 
Тыщу разных вэйландов поддерживать - это не плевок, а это плевок. Да, да.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Sunderland93 , 25-Дек-25 11:22 
Именно так, потому что Xwayland - это универсальный компонент для всех композиторов, и ради него разрабам и мейнтенерам все равно нужно будет тащить Xorg, даже если в какой-то параллельной вселенной большинство начнет поставлять Xlibre в репах.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 14:43 
Я знаю два - kwin и mutter (хотя без последнего было бы ещё лучше). Ещё weston можно включить как наглядное пособие от авторов. Всё остальные - маргинальщина, не нужная нормальному человеку. И на вышеперечисленных Xwayland работает отлично.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено lunar vehicle , 25-Дек-25 21:16 
Нет. Лучше было бы без первого.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 20:40 
Никто не занимается поддержкой каждого wayland композитора. Люди просто по протоколу делают приложения и всё.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено 12yoexpert , 25-Дек-25 12:04 
> Они выкинули оттуда все, что касается Wayland/Xwayland

а какое это имеет отношение к иксам, и почему кого-то из иксов должен волновать саботаж в виде вяленого? вам надо - вы у себя и руиньте

чё хотите делайте


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Sunderland93 , 25-Дек-25 17:27 
Такое что Xwayland разрабатывался в рамках кодовой базы Xorg, и то, что из Xlibre все это дропнули - одна из основных претензий среди разработчиков.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 18:18 
Претензий нуль.

Xwayland активно разрабатывается в рамках Xorg, зачем его форкать?


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 12:57 
Вяленд должен оставаться в собственной песочнице, всё правильно.

> как минимум этот факт - огромный плевок в лицо тем, кто захочет это поддерживать и предоставлять своим пользователям.

А то, что в пользу недоделки дропают полноценно работающие иксы (при этом оставляя костыль в виде XWayland, который по производительности порой ощутимо бьёт), это не огромный плевок в лицо значит? То, что некоторые фичи, которые _упорно не хотят_ реализовывать для иксов, реализовали там, не значит, что вяленд уже по этим пунктам уделывает иксы, как и в случае с безопасностью, что используют в качестве маркетинга.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 14:44 
В этих полноценно работающих иксах тиринг на уровне архитектуры уже починили? Ах да, иксовикам не до этого - они на свои 15-летние жифорсы 390 драйвера пытаются прикрутить.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 16:46 
Мой 12-летний жифорс на 390xx-ветке всё ещё прекрасно работает на свежайшем LTS ядре. И мне даже за это не нужно было платить полмиллиона. На Иксах, разумеется. На Вейланде вообще редко что работает в принципе.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено lunar vehicle , 25-Дек-25 21:22 
А мой околостолькожелетний жифорс прекрасно работает на 475 ветке. Но под другой операционной системой, конечно же.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 18:19 
Тиринг не надо чинить никак. Тиринг это абсолютно нормально, если приложение тормозит, ему нечего рисовать, вот и всё. И никак из воздуха магически недостающих кадров не достать.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено lunar vehicle , 25-Дек-25 21:25 
Этот комментарий требует занесения его в анналы местной лесной стенгазеты. В Зал Славы этого спецучреждения.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 20:26 
Ну не знаю tearfree в конфиге есть лет едак 10. А еще есть вертикальная синхронизация на уровне приложения... или на уровне композитора. kwin вполне умеет справлятся с тирингом на иксах, как и дает варианты включить тиринг или вообще отключить композитор, как вам надо так и настраивайте. Последние года 4 я проблем с тирингом/задержками в kwin+x11 не припоминаю (играю изредка в OSU там задержки чуствуются моментально).
Наверное проблема в gnome... ну что вам сказать... поэтому у меня kde...

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 15:34 
> выкинули оттуда все, что касается Wayland/Xwayland

Реализовать нормальный X-сервер под wayland не получается. А под win32 (он в полузаброшенном состоянии, но принципиальных ограничений там нет) получается ;)

> вынуждая разработчиков и мейнтенеров дистрибутивов поддерживать две кодовые базы.

Xvnc поддерживают ребята из tigervnc/tightvnc, MacOS поддерживают ребята из Apple. Такие дела... Придётся и XWayland поддерживать ребятам из wayland по аналогичной схеме. Если прям incompatible API - пусть апстрим выберет на основе чего делать поддержку: Xorg или XLibre.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено morphe , 25-Дек-25 17:06 
> Если прям incompatible API - пусть апстрим выберет на основе чего делать поддержку: Xorg или XLibre.

Взять Xorg где оно есть и работает... Или пердолиться с Xlibre откуда это выпили васяны верующие в теории заговора.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Sunderland93 , 25-Дек-25 17:28 
>> Если прям incompatible API - пусть апстрим выберет на основе чего делать поддержку: Xorg или XLibre.

Тебе сказать что выберет/выбрал апстрим или сам догадаешься?


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 15:44 
>вынуждая разработчиков и мейнтенеров дистрибутивов

Делать свою работу. Ай какие плохие.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Sunderland93 , 25-Дек-25 17:42 
>> Делать свою работу. Ай какие плохие.

Они сейчас её делают. А им предлагают делать бесплатно двойную, бесполезную и нужную полутора фрикам, как автор Xlibre, работу


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Анонимусс , 25-Дек-25 12:42 
> Успехов ребятам.

Неужели вы уйдете с макбучка назад линь, если они таки добьются успеха?))
Или это просто радость за нитакусь?


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено freehck , 25-Дек-25 12:55 
> Неужели вы уйдете с макбучка назад линь, если они таки добьются успеха?))

Не исключаю.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено iPony128052 , 25-Дек-25 13:40 
> если они таки добьются успеха

А что значит успех?

Ну будет свой "загончик" в каком-то дистрибутиве AntiW.
XLibre + Trinity и всё такое.
То не поддерживает, это не поддерживает...

Может будет форк KDE по свежее, этак 6 (с названием Sixinity).

Таких примеров много: Palemoon, Trinity, Devuan, SeaMonkey...

Это успех?


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Анонимусс , 25-Дек-25 13:57 
> Ну будет свой "загончик" в каком-то дистрибутиве AntiW.

Так это и будет офигеннейший успех!
Все сбегут в загончик, причем никто их пихать не будет, они сами добровольно с флагом и барабаном на шее. И как результат ̶п̶р̶и̶р̶о̶д̶а̶ ̶о̶ч̶и̶с̶т̶и̶т̶с̶я̶  все остальные дистры от них избавятся.

Если это не успех, то что же тогда успех?!


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено freehck , 25-Дек-25 10:27 
Народ, наставьте лайков в этой Issue плиз.
Дадим Энрико знать, что готовы его поддержать.
https://github.com/X11Libre/xserver/issues/1747

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено 12yoexpert , 25-Дек-25 12:07 
колокольчик нажимать? комментарии? дай ссылку на свой телеграм-канал

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено слабый гусь , 25-Дек-25 13:28 
Я здесь только Эскобара поддерживаю.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Sunderland93 , 25-Дек-25 10:30 
>> Возвращён X-сервер Xfbdev, использующий фреймбуфер, предоставляемый устройством framebuffer (/dev/fb*) в Linux

А они в курсе, что сейчас для этого применяется simpledrm, и fbdev могут в обозримом будущем дропнуть?


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 10:38 
> могут в обозримом будущем дропнуть

Вот когда дропнут, тогда и приходите.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Sunderland93 , 25-Дек-25 10:41 
>> Вот когда дропнут, тогда и приходите.

fbdev уже много лет как deprecated


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 10:46 
Только таргет у них не конкретно линукс, а все юниксы/юникс-совместимые. То что у торвальдса штэбл эйпиай ис а нонсенс -- его проблемы.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 11:16 
> все юниксы/юникс-совместимые

Мало быть кроссплатформенным. Надо, чтобы кроссплатформенное "универсальное" решение было лучше нативных неуниверсальных.
Смогут ли иксы конкурировать с вяленым -- нативной разработкой, написанной только для линукса и использующей преимущества линукса на 100%?
Смогут ли иксы конкурировать с маковской оконной системой -- нативной разработкой, написанной только для мака и использующей преимущества мака на 100%?


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено mos87 , 25-Дек-25 11:37 
вот енто жырнотаааа

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Ilnarildarovuch , 25-Дек-25 11:59 
Да, могут, дальше

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 12:20 
Правда что ли? HDR 4K многомониторность изоляция клиентов. Где?

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено слабый гусь , 25-Дек-25 13:30 
HDR 4K на Core 2 Duo? 🤔

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 15:45 
А что мешает ЧетырёмK на Core 2 Duo? Виджеты рабочего стола, всё равно, рендерятся видеокартой.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено слабый гусь , 25-Дек-25 19:01 
Нуу, вам виднее.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 18:21 
Ты всё проспал, аноним. Всё реализовали.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Sunderland93 , 25-Дек-25 11:21 
>> Только таргет у них не конкретно линукс, а все юниксы/юникс-совместимы

Ну ну)


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Sunderland93 , 25-Дек-25 11:26 
>> То что у торвальдса штэбл эйпиай ис а нонсенс -- его проблемы

Неа, не угадал. Проблемы у тех, у кого печет с GPL, ибо это единственное препядствие чтобы добавить simpledrm в ту же FreeBSD https://github.com/freebsd/drm-kmod/issues/389


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 16:00 
>>> То что у торвальдса штэбл эйпиай ис а нонсенс -- его проблемы
> Неа, не угадал. Проблемы у тех, у кого печет с GPL, ибо
> это единственное препядствие чтобы добавить simpledrm в ту же FreeBSD

Ога, ога. Просто ж взять и перелизензировать всю фряху (для чего нужно согласие всех коммитеров) - и правда, никаких проблем же ...
Ты прикидываешся или действительно такой 🤡 ?



"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Sunderland93 , 25-Дек-25 17:26 
При чем тут перелицензирование всей фряхи, ты о чем вообще?))))

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 18:54 
> При чем тут перелицензирование всей фряхи, ты о чем вообще?))))
>>> ибо это единственное препядствие чтобы добавить simpledrm в ту же FreeBSD


But when you distribute the same sections as part of a whole which is a work based on the Program, the distribution of the whole must be on the terms of this License, whose permissions for other licensees extend to the entire whole, and thus to each and every part regardless of who wrote it.

https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-faq.html#M...

Combining two modules means connecting them together so that they form a single larger program. If either part is covered by the GPL, the whole combination must also be released under the GPL—if you can't, or won't, do that, you may not combine them.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Совершенно другой аноним , 25-Дек-25 12:08 
А Вы в курсе, что для simpledrm есть эмуляция fbdev?

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 14:46 
Зачем тогда нужны костыльные иксы, если им для работы нужны костыли?

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Совершенно другой аноним , 25-Дек-25 16:02 
> Зачем тогда нужны костыльные иксы, если им для работы нужны костыли?

Они могут работать через simpledrm (при помощи эмуляции fbdev), а могут и напрямую, через графические драйвера. Т.е. костыли для работы им не нужны.

Аналогично, насколько я понимаю, через simpledrm вполне себе работает и Wayland.

Можно даже больше сказать, что simpledrm изобретали, чтобы Wayland мог работать с драйверами Nvidia.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Sunderland93 , 25-Дек-25 17:25 
А ты в курсе как оно там работает и для чего?) сам себя услышь - ты буквально ради давной выкинутой из иксов функциональности (ибо не нужна), которую вернули в этом форке, предлагаешь юзать костыль в виде эмуляции. Вся суть иксонутых в одной фразе, как говорится)

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Совершенно другой аноним , 25-Дек-25 18:16 
> А ты в курсе как оно там работает и для чего?) сам
> себя услышь - ты буквально ради давной выкинутой из иксов функциональности
> (ибо не нужна), которую вернули в этом форке, предлагаешь юзать костыль
> в виде эмуляции. Вся суть иксонутых в одной фразе, как говорится)

Там и simpledrm был реализован в качеств костыля, чтобы как-то заработал Wayland на Nvidia.

PS: Алексей, Вы не на базаре.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 19:07 
> Xfbdev

Отличная вещь для разной мелкоты, собирал с патчами перед тем как его выкидывали
Оно работало и на мелкоэкранах было заметно легче иксов...


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено 12yoexpert , 25-Дек-25 11:59 
> Кроме того, Энрико был склонен к теориям заговора и заявлял, что компания Red Hat намеренно тормозит развитие X-сервера.

это факт, а не теория заговора. об этом говорил весь интернет с первого же рекламного буклета вяленого


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 12:54 
Сначала пропихнули systemd, потом wayland, потом Rust, потом ещё какой-нибудь pulseadudio.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Анонимусс , 25-Дек-25 13:05 
> пропихнули systemd, потом wayland, потом Rust, потом ещё какой-нибудь pulseadudio.

Разве в таком порядке? Да и почему сразу "пропихнули"?

Вот systemd никто не пропихивал - все просто сразу оценили ее отличные потребительские качества, гибкость, а главное - унифицированность - и всего за четыре года все адекватные на нее перешли.
Было конечно нытье всяких недоодминчегов что "ани нам фесь флоу сламали!!111", не без этого.
Но неосиляторы есть везде и на мнение людей, не способных к обучению, просто положили.
Правильно сделали.

А к продвижению напр. раста шапка вообще почти никакого отношения не имеет, по сравнению с гуглом и мелкософтом.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено слабый гусь , 25-Дек-25 13:37 
Рептилиды сломали линуксь, создав из спайси(?)... джуси(?) белков подпольную расу суперлюдей.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Анонимусс , 25-Дек-25 13:51 
> Рептилиды сломали линуксь, создав из спайси(?)... джуси(?) белков
> подпольную расу суперлюдей.

Не-не-не, "все было по-другому" (с)
Рептилоиды провели ээээксперимент по вакцинации, чем генетически модифицировали всех подопытных и тем самым создав new humanoid race! Их "гены не выглядят натуральными" и теперь они производят и выделяют "toxic spike proteine".

Вот именно так оно и было!


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено kusb , 25-Дек-25 13:54 
Как известно Linux притягивает гендерных трансгуманистов. Совпадение? Рептилоиды!

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено слабый гусь , 25-Дек-25 14:33 
Таки линуксоиды откладывают яйца? Я думал, байка.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 15:46 
> systemd никто не пропихивал - все просто сразу оценили ее отличные потребительские качества, гибкость, а главное - унифицированность

Я тоже оценил. Надо запустить e2fsck с опцией -D (дефрагментировать каталог, в котором был создан миллион-другой файлов и операции в этом каталоге теперь тормозят). А systemd напрямую не позволяет задать опции для проверки диска :( пичаль-бида.

Наверное надо сделать unit с зависимостями, чтобы перед "перемонтированием в rw", но желательно чтобы после "rootfs check". Хорошо подчёркивает все потребительские качества продукта.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 16:32 
> напрямую

Это как диды в башпортяночку вписывали?
Да, так не позволяет.

> Наверное надо сделать unit с зависимостями,

О! Вы даже почти поняли как нужно делать!
Я удивлен если честно.

> Хорошо подчёркивает все потребительские качества продукта.

Да, как и было написано раньше - проблемы только у неосиляторов, которые не хотят или не могу учиться.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 16:53 
Неасиляторы, это, как раз, те, которые готовыми unit-ами пользуются. А чтобы такой юнит правильно написать, нужно ещё ручками попрактиковать и научиться.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Анонимусс , 25-Дек-25 17:53 
> Неасиляторы, это, как раз, те, которые готовыми unit-ами пользуются.

Тоже самое можно сказать про тех, кто просто пользуется любым другим инитом из коробки и ничего в нем не меняет. Так что мимо.

> А чтобы такой юнит правильно написать, нужно ещё ручками попрактиковать и научиться.

Так я об этом и говорю - нужно учиться, учиться и еще раз учиться.
И это не так сложно.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 18:30 
> Тоже самое можно сказать про тех, кто просто пользуется любым другим инитом из коробки и ничего в нем не меняет. Так что мимо.

В "других дистрах" есть /etc/conf.d/fsck, в котором есть fsck_args="" # добавьте, если очень надо
У дидов аналогичные опции были предусмотрены, наверное во всех дистрах. Это страшно, опасно и можно всё сломать... но за это линукс и выбирали.

Не было ненужных абстракций (systemd-fsck) поверх абстракций (fsck). А в итоге получилось как в винде "Проверять диск/Не проверять диск", "Исправлять ошибки автоматически/Не исправлять ошибки автоматически" ну и хватит с вас.
А опции нафиг выпилим, будет куча CVE. Вдруг кто-то (кто бы это мог быть кроме разработчика или админа?) туда что-то неправильное напишет.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 16:50 
> все просто сразу оценили ее отличные потребительские качества

Сразу - это с какого по счёту голосования?


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 20:50 
> Сразу - это с какого по счёту голосования?

Что-то не помню чтобы за добавление systemd в SLES, RHEL, Fedora, Arch, Ubuntu голосовали...  Или вы про о6pыганов из дебиана? Всем как бы по... что у них за дурка.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Sunderland93 , 25-Дек-25 17:44 
Компания Red Hat буквально спасла X-сервер от криворуких коммитов Энрико

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 12:00 
Кто-нибудь может на пальцах, простым языком объяснить, зачем дропнули Xwayland?
Тут рассчёт на то, что под Wayland и XLibre XServer вполне запустится и сойдёт за Xwayland?

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено kusb , 25-Дек-25 13:56 
Может слишком много поддерживать для не очень большой команды и распыляться на это, а те кому нужен Wl пусть пока пользуются Xorg от той же команды.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено BorichL , 25-Дек-25 14:24 
А нахрена им эта прослойка? Они же Хсервер развивают, а не вяленного. Им может имеет смысл waylandx делать, но наоборот - точно бессмысленно.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 15:00 
Кто-нибудь может на пальцах, простым языком объяснить, зачем в дереве иксов костыль для другой графической системы и зачем его должны поддерживать разработчики иксов?

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Sunderland93 , 25-Дек-25 17:45 
>> другой графической системы

То есть наличие Xquartz, Xming и прочего, что авторы Xlibre ПОДДЕРЖИВАЮТ тебя не смущает? Они намеренно выкинули Xwayland, крайне предвзято.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 19:11 
> Они намеренно

а ведь похоже 1 в 1 с претензиями к дивану...
Зачем они системдю выкинули?
Они ее намеренно системдю выкинули!


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 21:11 
> Они намеренно выкинули Xwayland, крайне предвзято.

Как и любой другой butthurt driven development, этот проект был создан как протест.
Поэтому они будут поддерживать все что угодно, вплоть до мака и винды, но xwayland они выпилят.

Чем-то напоминает копротивление девуанцев, которые на словах за "разнообразие инитов" и поддерживают просто море всякого мусора, но именно systemd он принципиально не поддерживают))


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 18:24 
Потому что он активно разрабатывается авторами wayland. Зачем дублировать работу? Бери да ставь из репы Xorg.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 12:03 
Говорю в 10й раз. Не вижу смысла. Промежуточный протокол - это наследие тех древних времен, когда компами пользовались через терминал. В винде для этого бы просто сделали драйвер виртуальной видушки. И она бы работала ПРОЗРАЧНЫМ для приложений образом. Т.е. они бы даже не узнали о ее существовании. А тут, если так задуматься, доп уровень абстракции = доп тормоза. И весь софт надо переписывать для "поддержки". Почему в Linux с этим все так плохо? В винде есть GDI, которую как сделали где нибудь в 3.0, чутка доработали в 3.1, так оно и работает до сих пор. Если полупрозрачноть не нужна конечно. Но для этого есть OpenGL/Direct3D. А тут до сих пор как лебедь, рак и щука не могут единый интерфейс прикрутить.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 14:27 
Как бы ладно, для игрулик или браузера возможно. Но что касаемо VNC/RDP и прочего? Wayland может без танцев с бубном работать как рабочий стол, как это делают иксы?

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 18:26 
Waypipe отлично работает, намного шустрее ssh -Y

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 19:15 
> Waypipe отлично работает, намного шустрее ssh -Y

а у нас xrdp, а в вас?


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено BorichL , 25-Дек-25 14:32 
Да некогда GDI прикручивать, надо на Раст всё перписывать.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Fyjy , 25-Дек-25 12:36 
Отличный проект!

Позволяет собрать ̶в̶с̶е̶х̶ ̶ш̶л̶ю̶х̶ ̶н̶а̶ ̶о̶д̶н̶о̶м̶ ̶к̶о̶р̶а̶б̶л̶е̶  всех шизов в одной репе.
И отправлять туда же всех противников вейланда со словами "у вас уже есть иксы, которые даже либр, вот пройдите туда, пожалуйста"))

Список их поддержавших из "Are We XLibre Yet?" особенно доставляет.
Прям эталоные нинужна.
github.com/X11Libre/xserver/wiki/Are-We-XLibre-Yet%3F#first-party-support


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 13:19 
Кстати говоря, до сих пор KDE помечен как поддерживаемый, хотя они явно высказались, что xlibre поддерживать не будут, а поддержку xorg вскоре уберут.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Fyji , 25-Дек-25 13:23 
> Кстати говоря, до сих пор KDE помечен как поддерживаемы

Да, потому что в данный момент он все еще поддерживаемый.
Но кеды есть и в списке "No future support for X11"


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 14:29 
Тут есть кое-что в сотню раз лучше чем XLibre :
https://www.phoronix.com/news/Wayback-0.3

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 14:43 
Ты ошибся в слове Arcan.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 14:48 
Главное, это работает. После нескольких месяцев разработки с нуля. В отличие от хлибры и в принципе всего иксового.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 15:25 
Но вот только сам Вяленый ещё за 17 лет не совсем работает.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 18:17 
Тут иксы за все свои годы до конца не работают.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 14:51 
>Добавлена возможность задания свойства DPI в привязке к разным мониторам.

Потихоньку маркетинговые превосходства вяленого, которые якобы были невозможны в иксах, берут и умножаются на ноль.

Порадовало, что они и Windows с Cygwin поддерживают. Когда-то крепко пользовался какой-то древней сборочкой иксов, чтобы разворачивать IDE на компьютере жены.

Ещё и поддерживать NVIDIA умудряются, молодцы. Пока все остальные регулярно ломают графику, вас спасает XLibre.

Да даже fbdev концентрированный выигрыш.

Надо будет что ли закинуть им денег, чтобы прикрутили пятнадцатилетний патч с dri passthrough к Xephyr, который не приняли из-за неразрешимых проблем иксопротокола. Вдруг и они окажутся разрешимыми?


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 15:06 
> Потихоньку маркетинговые превосходства вяленого, которые якобы были невозможны в иксах, берут и умножаются на ноль

Нет, друг. Когда Красношляпа окончательно заявит "Иксы - все", то производители дров в виде Nvidia и AMD тоже его дропнут, помножив на ноль все потуги авторов XLibre.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 16:10 
>>Добавлена возможность задания свойства DPI в привязке к разным мониторам.
> маркетинговые превосходства вяленого, которые якобы были невозможны в иксах, берут и умножаются на ноль.

В мане xorg.conf для секции "Monitor" (на X.org)
> DisplaySize  width height
> This optional entry gives the width and height, in millimetres, of the picture area of the monitor.  If given this is used to calculate the horizontal and vertical pitch (DPI) of the screen.

Оно в принципе было. Видимо теперь можно не пересчитывать на калькуляторе (с учётом миллиметров в дюймы и ошибок округления), а сразу сказать dpi и пусть само пересчитывает.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено soarin , 25-Дек-25 17:42 
> Добавлена возможность задания свойства DPI в привязке к разным мониторам.
> Потихоньку маркетинговые превосходства вяленого, которые якобы были невозможны в иксах, берут и умножаются на ноль.

Так они суть ничего не сделали в итоге, просто настройки чуть перетасовали

https://askubuntu.com/questions/393400/is-it-possible-to-hav...

Да, это возможно криво-косо на иксах и раньше было возможно.

Но нормально – нет.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 20:33 
мало того программы на qt умеют динамически менять масштаб в зависимости от dpi. Вот только разработчикам DE платят за то тчоб они пилили вяленный... а он все-еще не работает и не работает...

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 20:41 
> Но нормально – нет.

Почему нет? Все клиенты, которые так умеют делать всё сами пересчитают. То что таких клиентских приложений 1,5 - ну это не проблемы сервера.

/me вот пробовал на Qt демку линейки и она вроде как работала. Потом правда я понял где баг - если мониторы "пересекуться" - получится фигня. Это я понял уже после того, как kde-шники в плазме такое запретили. Как такое контрить под X11 - хз, только ругаться на кривой конфиг.


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 15:30 
Платиновый комментарий "почему вы не поддерживаете мой вяленд своими иксами" есть.
Нет платинового комментария "если нажать кнопочку fork, ничего не изменится". Исправляю этим комментарием.

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 19:14 
> Платиновый комментарий "почему вы не поддерживаете мой вяленд своими иксами" есть.
> Нет платинового комментария "если нажать кнопочку fork, ничего не изменится". Исправляю
> этим комментарием.

зачем ви травите?

:)


"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 19:29 
Да, свой DPI каждому дисплею - это то что нужно

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 20:32 
А можно у всех у вас узнать. Зачем вы сюда заходите ?

"Выпуск проекта XLibre XServer 25.1.0, развивающего форк X.Or..."
Отправлено Аноним , 25-Дек-25 20:36 
Патрик не бох, а всего лишь человек. Ну по крайне мере не такой клоун как с Xlibre...
Дебиан лучтее что было придумано для линукса. (только ubuntu, только [fhrjh)
Qestions ?