Опубликовано обновление сборок дистрибутива Chimera Linux, примечательного использованием ядра Linux в сочетании с утилитами из FreeBSD, системным менеджером dinit и стандартной Си-библиотекой Musl. Сборка осуществляется компилятором Clang. Загрузочные Live-образы сформированы для архитектур x86_64, ppc64le, aarch64, riscv64 и ppc64 в вариантах с GNOME (1.8 ГБ), KDE (2.5 ГБ) и урезанным окружением (1 Гб)...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64462
Да создайте уже BSD/Linux и не мучаетесь!
А было же уже что-то такое у Debian
дебиан это наоборот - юзерспейс линукса, ядро фряхи
> Да создайте уже BSD/Linux и не мучаетесь!Так это ж оно и есть в общем то. Реально химера какая-то. Еще и с портами на питоне, карманный вариант генты, тудыть.
Debian/kFreeBSD - окружение и утилиты Linux, базирующиеся на ядре FreeBSD. К Chimera это не имело никакого отношения.
Debian свернул этот проект, оставив лишь Debian/Linux.
> Debian/kFreeBSD - окружение и утилиты Linux, базирующиеся на ядре FreeBSD.Спасибо знатно покапитанили. Но если GNU/Linux означает GNU утилиты и юзермод + Linux kernel, BSD/Linux по логике вещей BSD юзермож + Linux Kernel. Т.е. вот буквально то что сабж сделал. Т.е. сабж довольно буквально является именно BSD/Linux.
Универсального окружения BSD не существует. В каждой системе оно свое, в чем-то заимствованное, в чём-то уникальное. Используя Вашу терминологию, это правильнее называть uFreeBSD/Linux или uOpenBSD/Linux.
Упоминание про капитана с Вашей стороны было неуместно. Вы в своем предыдущем посте сравнили Chimera с Debian, акцентировав внимание на том, что у последнего было что-то подробное. Вам уточнил в ответ, что Debian/kFreeBSD совсем из другой области.
Это как.Ядро линукс, чтобы тот же вай фай работал, а кеды патченные под бсд, чтобы там работали?
если /var не сохраняется, то где?
Неплохая система, ей бы ещё хорошее ядро..,
Linux - это лучшее ядро общего назначения в мире.
Не
Ага. Поддержка архитектур, кол-во оборудования и гибкость. Назови ядро лучше по этим параметрам) Винда сильно проигрывает по 1 и 3, бсд по всем. Юниксы почти мертвы. Остальные - не общего назначения.
Вот когда перестанут ABI каждый патч ломать, тогда и можно будет поговоритьНо они не перестанут, потому ,то Линукс НЕ позиционируется как ядро для enterprise
вот когда то, тогда это, при этом на вопрос что лучше стыдливо молчит, понятно
Существует устоявшаяся зависимость "больше - доступнее", где в термин доступнее могут быть вложены понятия: дешевле, легче для получения, изучения, использования.
Но такая зависимость как "больше - лучше" может булькать лишь в неокрепших и наивных умах.
Качество ядра не определяется по принципам "больше платформ - лучше" или "больше гибкость - лучше". Операционные системы в целом, как и их ядра, создаются под конкретные прикладные задачи. И при таком взгляде оказывается, что список лучше принципиально другой:
- z/OS и i/OS для мейнфреймов и аппаратной поддержки баз данных значительно лучше в критической инфраструктуре - аэропорты, диспетчерские службы, банки;
- QNX - лучше для процессов реального времени, по тому контролирует почти все ядерные блоки, блоки управления различными устройствами, включая автомобильные;
- BSD - лучше в части сетевого стека и дисковой подсистемы, потому проекты зависимые от этих моментов переносятся на эти ядра;
- Windows NT - лучше в части потребительского сектора и прикладного ПО;
- Linux - в чести создания испытательных полигонов, тестирования.
А Ваш опыт свидетельствует лишь о переносе собственных узких выводов с локалхоста на категорию вычислительной техники в целом. Вот конкретно для Вас в чем польза от того, что Linux можно запустить на других платформах? Или от его гибкости? И касательно гибкости - тут большой вопрос. По моему, сугубо личному опыту, BSD системы дают больше гибкости, да и число поддерживаемых платформ в них шире. Доводы про драйвера в ответ не приводите, он заезжаны до дыр. Никто не будет спорить, что аппаратную часть под BSD надо подбирать осмысленно, а не методом экономии.
Все что ты перечислил не является ОС общего назначения, а речь шла про них. Попытка слится на узко специфичные ОС не пройдет - с этим никто не спорил.Еще раз - примеры ядер ОС общего назначения лучше чем линукс будут? Для особо одаренных - пример - это название. Не гуманитарный поток слов, а название ядра. One word. Как еще объяснить, чтоб понятно было? Могу картинку нарисовать.
Искать лучшую систему "общего назначения" - это не от большого ума. Потому никто и не обременяет себя спором с человеком невежественным, и мягко говоря, "совсем не отличником".
Если Windows или FreeBSD в Вашем узком мирке - это "узко специфичные ОС", а именно это Вы заявили постом выше, то также не вижу смысла о чём-либо с Вами дискутировать.
Слились то как раз на этой фразе Вы, явив всем свою истеричную натуру.
Это ты сейчас RH упрекнул?
Еще раз, примеры ядер лучше по заданным параметрам будут?! Не слюньки, а конкретные примеры.> Линукс НЕ позиционируется как ядро для enterprise
Круто. Ниспроверг индустрию просто. А что позиционируется?)
> Но они не перестанут, потому ,то Линукс НЕ позиционируется как ядро для
> enterprise...что не помешало ему из энтерпрайзов остальных поуходить нахрен :))
> Ага. Поддержка архитектур, кол-во оборудования и гибкость. Назови ядро лучше по этим параметрам) Винда сильно проигрывает по 1 и 3, бсд по всем. Юниксы почти мертвы. Остальные - не общего назначения.Не. Во взрослом мире, а не в песочницах где красноглазые дети упоенно пересобирают по 100500 вариантов машинки из одного и того же конструктора - сначала ставят себе цель, а уже потом ищут инструментарий для ее достижения. И кстати говоря, обедают в столовой, а оперируют в операционной.
Иными словами, поддержка каких-то там архитектур, количество оборудования и гибкость - не нужны.
На компьютер где я буду шпилить в Крузис - я поставлю Венду, которая идеально будет подходить для шпилинга в Крузис.
Ноутбук для просмотра котиков я возьму от Аппле, потому что мне вообще пофигу что там под капотом у программы для просмотра котиков.
В банкомат, роутер, электрочайник и автомобиль - я вообще не буду ничего ставить, а буду пользоваться тем что туда поставил производитель, а если их работа меня не устроит - верну по гарантии и проголосую рублем.
- - -
Ну и какую проблему решает твое мультиядро, кроме того что не может толком работать ни на одной из поддерживаемых архитектур, включая нативную x86?
> Не. Во взрослом мире, а не в песочницах где красноглазые дети упоенно
> пересобирают по 100500 вариантов машинки из одного и того же конструктора
> - сначала ставят себе цель, а уже потом ищут инструментарий для
> ее достижения. И кстати говоря, обедают в столовой, а оперируют в операционной.С вашей виндой вообще цели ставить довольно проблематично, кроме того что hardcoded майкрософтом. Скажем сделать умный телевизор из винды? Не, так не предусмотрено, вы пролетаете. IoT? У майкрософт какое-то свое, очень странное понимание что это такое. Здорово отличающееся от всех остальных, зато - позволяющее что-нибудь впарить. Правда этот банкет в итоге идет за счет адепта. А вот так бизнес вести совсем не интересно. Если конечно вы не майкрософт.
> Иными словами, поддержка каких-то там архитектур, количество оборудования и гибкость - не нужны.
А вот это будет решать не какой-то левый хмырь с опеннета а рынок. Так огульно миллиарды юнитов в ненужно записать - это талант иметь надо. В узости и зашоренности мышления.
> В банкомат, роутер, электрочайник и автомобиль - я вообще не буду ничего ставить,
> а буду пользоваться тем что туда поставил производитель,А булки - на деревьях растут, видимо. Или, если посмотреть что там нынче бывает - там этого Linux уже хоть отбавляй. А еще несколько миллиардов ведроидов, каждый роутер и умный телек, автоматика и что там блин еще. И тут вдруг какой-то заец маздаец рещает что миллиарды юнитов - не нужны. И фирма ARM такая заявление о банкротстве пишет. Ага, лицензировав на несколько порядков больше ядер чем x86 вообще выпущено. И конечно винды там не особо то и работают.
> С вашей виндой вообще цели ставить довольно проблематичноТы не внимательно меня прочитал. Еще раз: ОС под цель, а не цель под ОС.
> Скажем сделать умный телевизор из винды?
Скажем дай ссылку на свое производство умных телевизоров, которые лично ты сделал на твоей ОС. А потом я тебе расскажу про умный телевизор из винды.
> А вот это будет решать не какой-то левый хмырь с опеннета а рынок.
Рынок решает. 4% рынка принадлежит Linux, 16% принадлежит сертифицированному Unix, дальше что?
> Или, если посмотреть что там нынче бывает - там этого Linux уже хоть отбавляй. А еще несколько миллиардов ведроидов, каждый роутер и умный телек, автоматика и что там блин еще. И тут вдруг какой-то заец маздаец рещает что миллиарды юнитов - не нужны.
Ведроид это не Linux, так что убери от него свои лапки.
В роутерах Linux не используется, там используются свои прошивки от производителей. Докажи обратное.
В умных телеках тоже не используется Linux, там используются прошивки от производителей.
> И конечно винды там не особо то и работают.
Винды там и не нужны, это ж красноглазы забивают гвозди микроскопом, а нормальные люди пользуются прикладным ПО, а идеальная ОС у них - та что не мешает.
Чувак, ты не в теме, угомонись.
> Чувак, ты не в теме, угомонись.В отличие от тебя, я-то могу предоставить пруфцы ;)
> В отличие от тебя, я-то могу предоставить пруфцы ;)Пруфцы на что? Фигурные упражнения в фигурном подсчете рыночной доли одного небольшого сегментика, с заподвыподвертом, чтобы цифры вашего фетиша были не очень позорными? Да на винды уже майкрософт так то - подзабил, их основной профит совсем не это.
> Ты не внимательно меня прочитал. Еще раз: ОС под цель, а не цель под ОС.У виндов одна цель - майкрософту заработать бабок и максимально развести остальных.
> Скажем дай ссылку на свое производство умных телевизоров, которые лично ты сделал
> на твоей ОС. А потом я тебе расскажу про умный телевизор из винды.Я не делаю умные телевизоры, но их делает дофига компаний. Винды там нет. А я занимаююсь кастомной мелкой эмбедовкой. Винды и там тоже - нет. Она не кастомизабельна и дров на это железо у нее нету. И не будет!
И зависеть в бизнесе от майкрософт - такое себе! Вот смотрите, фокус: ваш ник уже - deprecated! Legacy! Маркетинг майкрософт так решил. Вы уже не модный. Хе-хе!
> Рынок решает. 4% рынка принадлежит Linux,
Если мы посмотрим на общепланетарный рынок, по количеству юнитов, потокам $ и проч, линуха намного больше и в количественном, и в денежном выражении. А фигурно выпиливать лобзиком НИШУ рынка, чтобы вам считать удобнее было - зачем? :)
Винды де факто живут в 2 МАРГИНАЛЬНЫХ нишах:
1) Десктопы, которые вообще на данный момент - стали профессиональными нишевыми штуками, хомы предпочли потреблять контент с планшетов и смартов. Там никаких виндов конечно нет, зато линуха пару миллиардов копий найдется.2) Энтерпрайзы с AD. Крайне нишевой сегмент. Очень небольшое число серверов, суммарно по деньгам - дорого в пересчете на юнит, но т.к. юнитов немного, суммарный рынок не такой уж и большой. А теперь мы посмотрим на абажур, где >70% кастомеров с пингвином. Это - основная статья доходов майкрософт. Или вон те триллионные ДЦ с AI. Или миллиардные контракты для ТОП500. Не, там не винда.
Остальное? Винда не масштабируется вертикально и с поддержкой железа швах.
> 16% принадлежит сертифицированному Unix, дальше что?
А дальше мы не будем заниматься фигурными подсчетами и посмотрим на рынок В ЦЕЛОМ а не какой-то нишевой сегментик.
> Ведроид это не Linux, так что убери от него свои лапки.
Linux - это ядро. Я нигде не говорил про GNU/Linux или десктопы. Вы нарывались на подсчет. Вот и посчитаем! Все. Везде. В планетарном масштабе. От фигни с SD-карту (да, есть и такое с Linux) до машин из ТОП500. А зачем утыкаться в 1-2 нишевых закоулка рынка? Это не отражает потоки бабок, число юнитов, спрос на кадры и проч ;). И все эти игроки в крысис - несколько процентов бизнеса нвидии. А триллионы она сделала - на AI и датацентрах. Конечно там тоже никакой винды не было.
Если посмотреть на число юнитов и потоки бабок, маргинальщина - винда ;). Это идет настолько далеко, что у майкрософт основные профиты генерят онлайн офис и абажур. Тот самый, с >70% линя. На этой почве майкрософт даже в своем страшном сне уже не будет пакостить Linux. Инвесторы не поймут.
> Докажи обратное.
Зайдите на openwrt.org и посмотрите фабричные бутлоги. Их есть. В 2025 году никто не собирается возиться с кривыми ртос и тем более платить за что-то типа VxWorks когда можно линуха нашару взять. Сейчас уже практически 100% мыльниц идут с линухом. Вот так пингвин спустился с горы и неспешно захватил мир.
> В умных телеках тоже не используется Linux, там используются прошивки от производителей.
Linux - ядро. Какой именно юзермод ему прицепят вопрос номер два. Я нигде не конкретизировал какой именно юзермод в комплекте.
Половина экспертизы в Linux - это про ядро и его возможности. Что оно имело предложить, какие бенефиты с этого можно извлечь, как его под ту или иную задачу лучше конфигурить и твикать.
> Винды там и не нужны, это ж крacноглазы забивают гвозди микроскопом,
Вы не поняли. Линух в отличие от винды отлично масштабируется вертикально. Никаких микроскопов. Хорошая масштабируемость - часть свойств линуха. То что винде не дано.
> а нормальные люди пользуются прикладным ПО, а идеальная ОС у них -
> та что не мешает.Ну вот винда таковой для меня перестала быть еще в эпоху примерно семеры. А уж дриснятки всякие и 11 тем более - nope, thanks!
Не, финт ушами не пройдет. ОС общего назначения - это устоявшийся технический термин. А ты с бытовой логикой тети Клавы полез в предметную дискуссию, которую не способен вести из-за непрофессионализма и желания поболтать языком. Или коротко - не можешь ответить - не лезь.
> ОС общего назначения - это устоявшийся технический термин.Где ты увидел в ветке, на которую отвечал что-нибудь про "ОС общего назначения"?
Ты не в теме, не лезь.
PacBSD напомнило
Круто!
напомню, этот тот чувак, который не осилил gcc в войде обновить, психанул и пошел переписывать xbps-src на питон.
Торвальдс тоже не осилил дебиан поставить. Психанул и ушёл на федору. И что дальше?
> напомню, этот тот чувак, который не осилил gcc в войде обновить, психанул
> и пошел переписывать xbps-src на питон.А что он будет делать когда после очередного обновления питона его штука в трехэтажный трейс опять выпадет?
объясните зачем брать фрибсдэшные утилиты? чем они лучше линуксовых (не накат, просто интересно)?
имхо - мичуринство.
Во-первых, они часто легче и быстрее, есть бенчмарки. Во-вторых, гнутый юзерленд последние лет 10 принято выкидывать - из-за того, что он медленно развивается и комьюнити токсичное. Никто не хочет работать с ними.На моих системах давно из гну осталось разве что гцц. Остальное бсд или просто стороннее.
> Во-первых, они часто легче и быстрее, есть бенчмарки.Большинство из этих утилит не имеют у себя в метриках ничего про скорость.
И уж явно ты не каждую секунду вызываешь find или mkdir, чтобы разница в 12 мс для тебя оказалась критичной.
Возникает вопрос ЗАЧЕМ?
Нитакусик?
Они и туда системдно принесут
Ого. Оказывается люди любят комбинировать вещи между собой?
IMHO, интереснее наоборот: нержавое ядро + GNU-окружение.
Это как раз фигня. Бсд ядра просто меньше железок поддерживают, а гну юзерленд почти всегда хуже аналогов. Так что профитов от такого никаких.
Любой, взятый наугад, свободный проект без всяких портирований слинкуется с GLibc. А вот с другими Libc это ещё не факт.
Именно поэтому последние лет 5 софты и дистрибы стараются максимально пилить поддержку в частности musl, ага. Спасибо за подтверждающий мои слова пример)
кстати, а насколько больше железа поддерживает ведро дарвина?ну и когда будем его хоронить? o_O
так был же такой проект, Hyperbola вроде бы или Parabola, они собирались ядро из опенка взять
bhyve работает?
>Пользовательские компоненты FreeBSD выбраны как менее усложнённые и более подходящие для легковесных и компактных системэто про pipewire и flatpak? )))) как пользователь void (оно занимает мег 300 с простым DE, есть alsa и дубовые X мне просто смешно читать все эти "обоснования".
вообще идея то хорошая, но комьюнити маловато, типо той истории с официальным изданием убунты где единственный разработчик окончил школу и пошел в ВУЗ, и забросил дистрибутив... тут мне кажется похожая история может быть типа автора Химиры родители попросят съехать с родительского дома и ему придется идти работать чтобы заплатить за аренду койклместа и разработка дистра остановится
Фрики, надо наоборот делать.
> Фрики, надо наоборот делать.Debian/kFreeBSd уже был. Только никто не понял зачем надо дебиан - но с обкоцаным недоразвитым ядром. Проект и сдох через пару лет.
> Проект и сдох через пару летА точнее (с сайта дебиана):
2011-02-06 - выпуск debian 6.0 с поддержкой kFreBSD в качестве "technology preview",
2015-04-25 - выпуск debian 8.0, начиная с которого kFreeBSD перестал включаться в официальные релизы дебиана,
2023-07-14 - проект kFreeBSD официально закрыт.
> А точнее (с сайта дебиана):
> 2011-02-06 - выпуск debian 6.0 с поддержкой kFreBSD в качестве "technology preview",
> 2015-04-25 - выпуск debian 8.0, начиная с которого kFreeBSD перестал включаться в
> официальные релизы дебиана,
> 2023-07-14 - проект kFreeBSD официально закрыт.Тут на самом деле даже и не понятно что в этом унике считать за сдох и сколько лет. Потому что де факто - полноценно жить он никогда и не начинал, так и зависнув в "technology preview", вечно недопиленным и заброшенным.
посмотрел. в целом неплохо, докера нет, а вот за tmpfs на /tmp нужно розгами по пяткам бить.
Чем вас tmpfs не устроило?
всем устраивает, прекрасная штука, пользуюсь ей больше 15 лет. не устраивает то, что ее присунули в /tmp. ее там быть не должно.
Я всё равно вас не понимаю.
У меня /var/tmp симлинк на /tmp, а /tmp = tmpfs на 48гб.
Не испытываю никаких неудобств в работе вообще.
а ты попробуй при 16 гб оперативы открыть тар.гз весом гигов на 40 с дампом базы, а потом подойди и расскажи насколько успешно получилось. временным файлам не место в памяти.
Не уверен на 100% но оно вроде может память из swap юзать.
Что же касается вашей задачи - можно просто распаковать это сразу на диск минуя /tmp.
> сочетающего ядро Linux с окружением FreeBSDНаоборот было бы интереснее.
> В графических окружениях по умолчанию используется Wayland.Ну прям каноничная фряха, ага ага
Гм, было бы интереснее "каноничную" FreeBSD запустить под ядром Linux - в контейнере (LXC и пр). Чтобы можно софт, который есть в пакетах FreeBSD, использовать без привлечения полной виртуализации (KVM).