Компания Valve анонсировала три новых аппаратных устройства - игровую приставку Steam Machine, устройство виртуальной реальности Steam Frame и игровой контроллер Steam Controller. Поступление устройств в продажу запланировано на начало следующего года. Стоимость пока не сообщается...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64236
Будем ставить Fedorу
https://store.steampowered.com/linux
В этом списке есть, как минимум, ETS2, который только под Windows.
Проверяйте вашу информацию. ETS2 практически с самого начала имел порт на Linux
OpenBSD или Plan 9 можно будет поставить? Если нет, то не нужен.
Заявлена возможность замены операционной систему на любую другую, которая поддерживает данное оборудование. Но, полагаю, что семейство *BSD это оборудование навряд ли поддерживает. Кто-нибудь, пожалуйста, объясните мне, для чего вообще нужны *BSD по сравнению с системами на ядре Linux? Я это спрашиваю не ради очередного ежедневного холивара, а мне действительно любопытно это узнать. Я пользуюсь Arch Linux и искренне не понимаю, для чего переходить на что-либо ещё, тем более на *BSD, где нет нормальной поддержки десктопного оборудования, Steam, Vulkan итд. Даже если для сервера, то всё равно не понимаю, чем это лучше, чем GNU/Linux?
Тот чувак прав. Без 9front хотя бы куда с этими 16 гигами? Сейчас как память подорожает и капец начнется, а она уже офигеть дорогая, притом что первые признаки явного провала ИИ уже начались, но думаю инвесторы еще долго будут упорствовать. Такой мощный процессор с такой маленькой памятью это какая-то шутка, но с линуксом на виртуалке сойдет. А драйвера типа Vesa совместимы с любым оборудованием. Уже макось проверяли в софтовом режиме - нормальная производительность рабочего стола на М чипах. Основная ось не должна быть легко ломаемой, то есть линукс далеко необязательно ставить. Встроенное видео уже давно имеется. Тут же приставка в виде мини ПК куда не поставить видеокарту, но все еще по цене компа и типа для игр, но без видеокарты, что вообще странно. Очевидно это комп для Plan9/9front.
> Тот чувак прав. Без 9front хотя бы куда с этими 16 гигами?Весь этот 9front просто - не взлетел. И уже никогда не взлетит. Максимум что ALL зашло это p9fs под передачу файлов между VM да пару сисколов упертых в линух. Остальное в пролете.
> Очевидно это комп для Plan9/9front.
И как у нее с поддержкой графония, в том числе VR с отдельной картинкой на каждый глаз?
Малая известность не равно не взлетел. Бизнес уже имел лицензии на UNIX системы - Solaris например, который тоже в похожем положении находится. А 9front как ни странно жив и шевелится - появилась поддержка RNDIS для интернета через смартфон, новые драйвера, улучшения работы звуковой подсистемы - опять же USB звуковые не требуют особых изощрений с драйверами. То есть звук, сеть имеется, Netsurf вполне работает для просмотра многих страниц, сюда же виртуалки с линуксом для графики. Но главное что любой простецкий ноутбук будет летать с 9front - все эти атомы очень даже подходят. Для печатной машинки очень даже годится, особенно если не гонять игры. Видео даже на линуксе многие смотрят через yt-dlp с mpv/vlc, так что скачать - такой же вариант. А еще не забываем про UTF8/16, ACME, превосходную работу сети. Да, 9front сейчас очень сильно выглядит для большинства людей. Просто его и не пытаются продвигать - мол типа для увлеченных только. На деле одно руководство и могло бы стать популярным. Plan9port очень даже интересно работает на линуксе для желающих адаптироваться сначала. Но крутизна начинается когда легкий ноутбук с собой, а мощный комп дома помогает с вычислениями. И тут начинает ломаться схема вымогания денег за "крутые" ноутбуки и макбуки оказываются не у дел. Просрать макбук куда жестче варианта просрать самый дешевый ноутбук.
> Малая известность не равно не взлетел.Как бы вам это сказать то? Именно что - равно. Где Beta а где VHS? Где HD-DVD и BlueRay? И так далее.
> Бизнес уже имел лицензии на UNIX системы - Solaris например, который
> тоже в похожем положении находится.А это вообще - выпало в OBSOLETE. Oracle прибравший остатки возится - с линухом, а соляру и прочие zfs только ради клиентов прибрали.
> А 9front как ни странно жив и шевелится - появилась поддержка RNDIS
> для интернета через смартфон, новые драйвера, улучшения работы звуковой подсистемы -
> опять же USB звуковые не требуют особых изощрений с драйверами.И все это интересно - имхо примерно никому.
> То есть звук, сеть имеется, Netsurf вполне работает для просмотра многих страниц,
> сюда же виртуалки с линуксом для графики.Линух, видите ли, для нормальной графики лучше запускать на bare metal. Ибо без нормальных дров перфоманс графония будет в районе плинтуса, и у той штуки дрова графония ниоткуда не возьмутся. Кто их писать то будет в таком объеме туда?
> Но главное что любой простецкий ноутбук будет летать с 9front - все эти атомы очень
> даже подходят.При том имхо в основном в мусорный бак: какое использование этого подразумевается? Алсо, кому и зачем упадет атом при наличии жирного 64-битного проца с кучей тредов и 16 гиг?
> Для печатной машинки очень даже годится, особенно если не
> гонять игры. Видео даже на линуксе многие смотрят через yt-dlp с
> mpv/vlc, так что скачать - такой же вариант.А выводить видео с непозорным FPS вы будете через что, интересно? VESA? Или аж "целый" EFI FB которого у атома может и не быть? Это да, топовый графоний будет. Скоростной, без тиринга, с отличным управлением питанием и перфомансом. Нет.
> А еще не забываем про UTF8/16, ACME, превосходную работу сети.
Превосходную - по сравнению с ЧЕМ? WIFI 6 в превосходство входит? А, там поди вообще инфры для вафель нет?
> - мол типа для увлеченных только. На деле одно руководство и
> могло бы стать популярным.А Beta могла бы задвинуть VHS. Или HD-DVD дать мастеркласс блурею. Но бы - не считается.
> собой, а мощный комп дома помогает с вычислениями.
И что там собственно такого вычислять предлагается из того что ноут локально не осилит? Черт, сейчас 8 ядерные 2-3ГГц процы о 64 бита - в каждой мобиле. Что вы дома предлагаете поставить чтобы это сильно круче было? EPYC? Он стоит дофига и - врядли вон то на нем адекватно железо подцепит.
> И тут начинает ломаться схема вымогания денег за "крутые" ноутбуки и макбуки оказываются не
> у дел. Просрать макбук куда жестче варианта просрать самый дешевый ноутбук.Да нет там никакого вымогательства. Принцип прост как топор: не нравится - не покупай. А мусорный атом маком не станет. Ибо зависимость от сети - это, таки, другое. Отлипла сеть - и карета превратилась в тыкву.
Тогда и про SACD заодно можно упомянуть. Они вроде бы есть, но с выходом DVD стало можно высокий битрейт писать на них, но опять люди уперлись в свои возможности. Я вот слышу диапазон 20000 Гц, а ученые говорят я глухой после тридцати. Я ученым конечно верю, но не настолько, чтобы вдруг перестать верить себе и своим ушам.Oracle прибрал Solaris для своей базы данных. И в штатах хватает контор, которые на SMF с ZFS сидят и у них все хорошо. Есть те кто много мак про для студий покупает один фильм снять. Интел не ради шутки процессоры по дофига денег клепал - их берут те кто может себе позволить. Линукс там тоже платформа, но ZFS 128-битная и ее некуда особо развивать, но ее тоже развивают. Сам Oracle давно пытается что-то с BTRFS сделать, но она у меня рушилась от нажатия на виджет управления громкостью со 100% шансом в определенной конфигурации, так EXT4 или XFS переживают подобное и думаю ZFS переживет, а их наклепанное остается говном.
Вывести картинку легко - парная графика на линуксе может ускорить работу игр в разы, при этом встроенная графика работает на минимальных частотах - внезапно правда?
Атом в Plan9 это удаленные ядра и прочее железо. Компиляцию можно и на линуксе наладить. Система же обращается к удаленным ресурсам как к своим. Это значит что виртуалка в 9front на линуксе имеет доступ к железу на других компах. Дальше дело вкуса чем это нагружать и как, но многим придется по вкусу вариант когда смартфон, тв приставка, роутер, ноутбук и комп могут работать вместе.
> Тогда и про SACD заодно можно упомянуть. Они вроде бы есть,Ну да, они вроде бы есть. Но ложка хороша к обеду. В 2025 году крутилки вообще уже выпали из фавора. У меня в ноуте и то крутилки уже нет, не говоря о телефонах каких.
> Oracle прибрал Solaris для своей базы данных. И в штатах хватает контор,
> которые на SMF с ZFS сидят и у них все хорошо.Оракл прибрал их - ради жирных энтерпрайз кастомеров. После чего соляра и ZFS были задвинуты в режим глубокого майнтенанса, а фокус сместился на Unbreakable Linux копирующий RHEL, но с стероидами, типа btrfs'а. В котором по крайней мере в отличие от ZFS есть режим "nocow" - явно запрошенный ораклом и ибм спецом для их БД еще на фазе архитектуры фс :)
> Есть те кто много мак про для студий покупает один фильм
> снять. Интел не ради шутки процессоры по дофига денег клепал -
> их берут те кто может себе позволить.Если мы про мак, эппл позволил себе - свой проц разработать. С ARM это не так уж трудно: налицензировал блоков, может сам допилил если лицензия и квалификация позволили, склеил в SoC и пошел продавать. С интелем так малость не катило, да и с управлением питанием у них по жизни ахтунг. За что их и ушли.
> Линукс там тоже платформа, но ZFS 128-битная и ее некуда особо развивать, но ее тоже
> развивают.Режим глубокого майнтенанса - это немного не развитие. А ZFS сам по себе еше и тормоз. И управление памятью горбатое донельзя.
> у меня рушилась от нажатия на виджет управления громкостью со 100%
> шансом в определенной конфигурации,Это явно не проблемы ФС а гнилое железо или софт. Т.е. какой-то вынос памяти в кернел моде или гнилая память. Так что угодно умереть может. И умирало. Вон там нвидия народу кучу самых разных файлух поубиваа кривым драйвером. В любом случае ни я ни тем более оракл в такой "экспертизе" явно не нуждаемся. Сперва разберитесь с гуано в своих системах и иерархией уровней, потом будете лекции читать, "системщички", млин.
> Вывести картинку легко - парная графика на линуксе может ускорить работу игр
> в разы, при этом встроенная графика работает на минимальных частотах -
> внезапно правда?Капитан очевидность. Вот только легко оно - только при суровом подпоре операций железом. В линухе для этого сделали весьма отдельную и крутую подсистему DMA-BUF, часть DRM/KMS фич: буфера подпертые DMA. Так перекидывание картинки из одного в другого относительно автономно происходит и относительно дешевое. Но врядли в plan9 кто-то так расперся, а 60 или сколько там раз в секунду кидать здоровую чушку фреймбуфера софтом - весьма так себе.
> Атом в Plan9 это удаленные ядра и прочее железо. Компиляцию можно и
> на линуксе наладить.Вот только при отпадении сети он превратится - в тыкву. Сие как бы небольшой нюансик. В рф на мобильные сети вообще - гонения начались. И даже общепланетарно эти сети страдают довольно ограниченными по скоростям и/или объемам тарифами, а приматываться проводом с мобильным компьютером... т.е. красивая теория но работает только для 1.5 фриков живущих в ДЦ.
> Система же обращается к удаленным ресурсам как к своим.
Ага, осталось сделать IO таким же дешевым, быстрым и повсеместным. И чтоб оно так - везде. А не только на поводке длиной 5 метров от моей домашней сетки. С чем малость не задалось, поэтмоу экспериенс получается совсем не локальный. И в этом месте между маком и атомом нехилая пропасть. Мак все свое припрет с собой и не парится. А вон то при случае будет тормозить или вычислительные ресурсы вообще временно недоступны...
> Это значит что виртуалка в 9front на линуксе имеет доступ
> к железу на других компах. Дальше дело вкуса чем это нагружать
> и как, но многим придется по вкусу вариант когда смартфон, тв
> приставка, роутер, ноутбук и комп могут работать вместе.Вот только там где мы хотели масштабируемый compute - нашлось более 9000 иных способов этого достичь. А там где мелочи реально не хватало ресурсов, типа какого-нибудь декодирования видео - утыкается в тот факт что расжатое видео это совершенно ломовой объем трафа.
Так что в целом вон то получилось "ни два ни полтора". Очередное изобретение от академиков типа автомобиля с реактивным двигателем. Т.е. вроде да, круто, но посмтришь сколько это топлива на 100 км жрет, охренеешь, и обычный купишь.
Их БД может и без ФС работать, так что это проблемы Оракла что им нужна особая ось. ZFS кеширует в памяти и это основная фишка, то есть памяти например 256 гигабайт и это для наиболее активных данных актуальнее доступа не через кеш когда монструозная база весит терабайт так триста. А это внезапно решается и кластерами с кучей памяти. Да, линуксы часто эффективнее, но много лет не было аналога DTrace и тут рулила соляра по полной и вероятно и сейчас рулит. Тут надо уже базу данных крутить с отладчиком.Управление питанием на интелах нормально работает. Просто почти никто не умеет их готовить. Я уже писал руководство по андервольту, которое собственно совместимо и с разгоном, если нужно, используя VFPOINT. Вот тут можно почитать. И толстый техпроцесс не всегда плохо, если эффективность имеется.
https://overclockers.ru/blog/Gamandril_Stories/show/203367/O...
В plan9 сделали один единый протокол обмена данными - вряд ли там такой уж оверхед относительно линукса.
Про гонения на мобильные сети в курсе. Но у меня безлимит и полную доступную скорость я тоже знаю как получить. Может на тех же оверах еще лежит руководство, но меня там забанили за то что маску с них срывал. Они тупо рекламу железа вместо обзора материнских плат устроили. То есть вот материнка за полторы тысячи баксов, а что это дает в плане разгона информации ноль - офигеть обзорище.
Раз уж такой умный, то вот можешь посоображать что будет, если вдруг на интел тоже воткнуть память под 10000 МГц в режиме Gear 1 с работой контроллера памяти на частоте оперативной памяти. Вот собственно что будет при низкой частоте в 5200 МГц, но это разгон простых модулей памяти, коих четыре штуки. Так просто разгонять четыре модуля непросто стандартным методом в Gear 2 с поднятием напряжения сильно выше.https://www.youtube.com/watch?v=bn2xNHynLfI
Собственно описание на английском, если хочется осилить то что официально не поддерживается интелом. Вот после этого можно будет как-то сравнивать интелы с яблоками. А то сунут супер память яблокам и орут какой интел медленный, будто память вообще не влияет ни на что. В Geekbench 6 разница в полтора раза запросто бывает при 4-х модулях. А нарастить память это не то что просто сделать на яблоке.
Когда-то очень давно некоторые очень нишевые штуки они делали лучше всех остальных. Норм для каких-то специализированных железок
>>Кто-нибудь, пожалуйста, объясните мне, для чего вообще нужны gnu/linux по сравнению с системами на Windows? Я это спрашиваю не ради очередного ежедневного холивара, а мне действительно любопытно это узнать. Я пользуюсь Windows и искренне не понимаю, для чего переходить на что-либо ещё, тем более на gnu/linux, где нет нормальной поддержки десктопного и промышленного оборудования, всей библиотеки Steam, DX12 итд. Даже если для сервера, то всё равно не понимаю, чем это лучше, чем Windows?
>>Кто-нибудь, пожалуйста, объясните мне, для чего вообще нужны Windows по сравнению с системами на Mac? Я это спрашиваю не ради очередного ежедневного холивара, а мне действительно любопытно это узнать. Я пользуюсь Mac OS 15 и искренне не понимаю, для чего переходить на что-либо ещё, тем более на Windows, где нет нормальной поддержки ARM, Apple Store, Metal итд. Даже если для работы с мультимедиа, то всё равно не понимаю, чем это лучше, чем MacOS?
>>Кто-нибудь, пожалуйста, объясните мне, для чего вообще нужны MacOS по сравнению с системами на Solaris? Я это спрашиваю не ради очередного ежедневного холивара, а мне действительно любопытно это узнать. Я пользуюсь Solaris 11 и искренне не понимаю, для чего переходить на что-либо ещё, тем более на MacOS, где нет нормальной поддержки SPARC-серверов, продвинутых ZFS-пулов, гетерогенных вычислений итд. Даже если из-за стабильности, то всё равно не понимаю, чем это лучше, чем Solaris?
Я понимаю ваш сарказм, но Steam Machine - это игровой ПК/консоль, то есть для десктопных задач. Но этот Аноним собрался туда устанавливать BSD. Но зачем?
>>>Кто-нибудь, пожалуйста, объясните мне, для чего вообще нужны MacOS по сравнению с системами на Solaris?Раньше на Solaris выпускались которые рабочие станции, которую использовали специалисты.
> Раньше на Solaris выпускались которые рабочие станции, которую использовали специалисты.А еще раньше выпускались паровые машины, их тоже кто-то использовал.
Во-первых: Все аналогии ложны. Сравнивают две ОС, у которых есть свои преимущества и недостатки. При сравнении другой пары ОС расклад по преимуществам и недостаткам.Во-вторых:
>> Кто-нибудь, пожалуйста, объясните мне, для чего вообще нужны gnu/linux по сравнению с системами на Windows?
Действительно, для чего? У венды лучше с поддержкой примерно всего тобой перечисленного. Единственное, что в ней хуже - цена. Лайникс бесплатен, сопровождабелен мартышками-девопсами, на него довольно много бесплатного софта от бездарей, ну и он перенесен даже на мертвые платформы зачем то, все пожалуй
>> Кто-нибудь, пожалуйста, объясните мне, для чего вообще нужны Windows по сравнению с системами на Mac?
Учитывая, что доля яблока растет, вопрос и в самом деле имеет место быть, его и в самом деле задают себе пользователи
>> Кто-нибудь, пожалуйста, объясните мне, для чего вообще нужны MacOS по сравнению с системами на Solaris?
Ну тут все просто - солярка мертва, а спарк вообще в мифах.
Я понимаю недостатки BSD по сравнению с GNU/Linux, но не понимаю преимуществ BSD. Я прошу, пожалуйста, огласить список преимуществ BSD над GNU/Linux. Я даже специально гуглил этот вопрос, но не смог найти ничего действительно убедительного.
> список преимуществ BSD над GNU/LinuxОтсутствие Яжефинна считается?
>> список преимуществ BSD над GNU/Linux
> Отсутствие Яжефинна считается?Судя по результатам девелопа в виде копирования дров из линя, ZoL и проч - это баг а не фича.
Например древний звуковой стек OSS в БСД намного чище. При включении ключа передачи звука на ЦАП без каких либо преобразований он действительно идёт как есть. Можно теоретически этого добиться и на винде и на линухе, но зачем? Поэтому сервер с музыкой стоит под БСД. Ну и ZFS там великолепна для тех же целей.
> Например древний звуковой стек OSS в БСД намного чище. При включении ключа
> передачи звука на ЦАП без каких либо преобразований он действительно идёт
> как есть. Можно теоретически этого добиться и на винде и на
> линухе, но зачем? Поэтому сервер с музыкой стоит под БСД. Ну
> и ZFS там великолепна для тех же целей.Насчёт чистоты звука - это по-моему спорно, так как PipeWire даёт хороший звук с минимальными задержками ввода/вывода. Не уверен, что PipeWire есть на BSD.
Вам от звука нужны низкие задержки а мне побитная точность без гемороя и преобразований.
На *BSD-системах libasound, pulseaudio и pipewire работают поверх OSS.
Ну собственно вот:
https://www.freshports.org/multimedia/pipewire/
>Например древний звуковой стек OSS в БСД намного чище. При включении ключа передачи звука на ЦАП без каких либо преобразований он действительно идёт как есть. Можно теоретически этого добиться и на винде и на линухе, но зачем? Поэтому сервер с музыкой стоит под БСД.Знаменитый чистый звук БСД. Известно же что в звукозаписывающих компаниях только БСД используется. Стандарт звукозаписи как ни как.
>Ну и ZFS там великолепна для тех же целей.
Тот самый драйвер ЗФС который назывался ZFS on Linux и был Линукс драйвером. Но команда БСД не осилила свой драйвер и взяла во линуксовский. И его переименовали в OpenZFS.
> Тот самый драйвер ЗФС который назывался ZFS on Linux и был Линукс
> драйвером. Но команда БСД не осилила свой драйвер и взяла во
> линуксовский. И его переименовали в OpenZFS.А что они вообще осилили то? Страдать фигней, появившись раньше пингвина - и все ему проф@кав? Ну ок это оглушительный успех в девелопе софта. Должен же кто-то показывать другим как девелопать софт и управлять проектами не надо, и в чем прикол с лицензиями.
> Например древний звуковой стек OSS в БСД намного чище.Только звуковух нифига не умеет и эту апю уже мало кто из софта поддерживает. А так все хорошо прекрасная маркиза.
> передачи звука на ЦАП без каких либо преобразований он действительно идёт
> как есть. Можно теоретически этого добиться и на винде и на
> линухе, но зачем? Поэтому сервер с музыкой стоит под БСД. Ну
> и ZFS там великолепна для тех же целей.Это какое-то очень нишевое развлечение. А в топике про извините VR шлемы и приставки это вообще не от мира сего. Вот ща мы файлопомойку из шлема и приставки запилим. Наверняка их для именно этого покупают.
Стек хороший, а драйвера для звуковых карт мне самому писать?
> Кто-нибудь, пожалуйста, объясните мне, для чего вообще нужны *BSD по
> сравнению с системами на ядре Linux? Я это спрашиваю не ради
> очередного ежедневного холивара, а мне действительно любопытно это узнать.Самый главный поинт -- это лицензия. Это одновременно и сила BSD, и слабость.
С одной стороны это сила, потому что ты как производитель можешь сделать на её основе производный продукт, а исходники не раскрывать. С другой стороны это слабость, поскольку вокруг Linux такая большая тусовка финансирующих его развитие корпораций собралась именно из-за того, что Linux на GPLv2. Именно из-за того, что тусовка корпов сорганизовалась вокруг Linux -- BSD обделён деньгами, но зато там превалирует мнение всяких хакеров, разрабатывающих его. Все достойные люди, и по понятным причинам для кого-то отсутствие корпоративного влияния -- это большой плюс.
С технической точки зрения, некоторые вещи на BSD работают объективно лучше. Например ZFS из-за лицензии CDDL на Linux может работать только через прослойку, которая садит производительность и увеличивает латентность. В случае с ZFS в BSD Kernel, там никаких ограничений нет, и потому всё нативно интегрировано и летает. Так что в целом, можно делать хороший сторадж. Впрочем, если мы размышляем о сторадже, то в 99% случаев можно обойтись средствами попроще.
> искренне не понимаю, для чего переходить на что-либо ещё, тем более на *BSD, где нет нормальной поддержки десктопного оборудования
В качестве десктопа -- смысла никакого вообще. BSD до полноценного десктопа ещё дальше, чем Linux-у, потому что со 3rd-party software там всё ещё хуже.
На Linux сторонний софт худо-бедно, но хотя бы пытаются портировать, причём многие. На BSD же -- никогда.> нет нормальной поддержки десктопного оборудования, Steam, Vulkan
Ну не, в BSD всё не настолько плохо: слышал от знакомых, что Steam у них работает, и они даже какие-то игрушки гоняют. Не без бубна, конечно, но когда оно без бубна было...
> Я понимаю недостатки BSD по сравнению с GNU/Linux, но не понимаю преимуществ BSD.
Ну, я надеюсь, что помог. Если где-то в чём-то соврал (что вряд ли, но всякое бывает) -- пускай меня поправят BSD-шники.
Я думаю, что вклад корпораций - это главная причина, по которой GNU/Linux так хорошо работает, как сейчас, а BSD - нет, так как там такого вклада нет. На одних лишь бесплатных энтузиастах далеко не уехать, к сожалению. Например, Apple когда-то давно взяла FreeBSD за основу для macOS, но обратно не вернула свои патчи, но задонатила разработчикам BSD целых $5. Невероятная щедрость от триллиардной корпорации. А насчёт Steam, я знаю, что на BSD есть слой совместимости с приложениями для GNU/Linux, называемый Linuxator. Именно так там запускают Steam. Получается, что если нужно поиграть в Windows-игру из Steam, то необходимо запускать одновременно несколько слоёв совместимости: Linuxator -> Xwayland -> Proton. Разумеется, каждый слой совместимости нагружает CPU. На GNU/Linux нужно только два - Xwayland -> Proton. Хотя, есть кастомные сборки Proton, нативно работающие на Wayland, но официальная только на X11.
Так есть сборки GNU/Linux, нативно работающие на X11. Поэтому остаётся только Proton.
У меня GNOME, на мой вкус мне только так удобно. А там только Wayland остался доступен. Но у меня с ним проблем нет.
> Linuxator -> Xwayland -> Proton. Разумеется, каждый слой совместимости нагружает CPU. На GNU/Linux нужно только два - Xwayland -> Proton. Хотя, есть кастомные сборки Proton, нативно работающие на Wayland, но официальная только на X11.Чушь какая-то.
Linuxulator - это просто прослойка с линуксячими сисколами, работает на уровне ядра, хотя для взаимодействия линуксячего Steam с FreeBSD'шным Proton написан какой-то shim.
Proton на фряхе может быть собран как с X11 так и с wayland и он нативный, в его работе никак linuxulator не участвует.
Linuxulator используется только в контексте steam.
Для чего в этой связке нужен Xwayland тоже ума не приложу %)
И к слову для игр не из Стим есть опять же нативные wine и proton + местный аналог Lutris - Homura.
Для чисто линуксячих игр есть Linuxulator.
Плюс опенсорсные игры и эмуляторы также работают нативно.
Старая новость про Linuxulator:
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=31696
Как видите ощутимых просадок обычно нет, а как раз наоборот.
Думаю, за 15 лет это устарело и уже может быть не так.
Согласен, но по сути просто расширился список реализованных в Linuxulator'е сисколлов плюс некоторые из них сейчас реализованы непосредственно в ядре FreeBSD, например eventfd.
Вот ещё одно не самое старое видео:
https://www.youtube.com/watch?v=lK6eRbz9DkMНо тут правда запускают Proton под Linux и обычный wine под NomadBSD.
> деньгами, но зато там превалирует мнение всяких хакеров, разрабатывающих его. Все
> достойные люди, и по понятным причинам для кого-то отсутствие корпоративного влияния
> -- это большой плюс.В результате проектом рулят - полтора фрика отбитых на всю голову, не от мира сего, которые к тому же совсем не стесняются продвигать коммерческие интересы себя или своих пропреитарных нанимателей-контракторов.
Суммарный результат получается - "не очень".
> С технической точки зрения, некоторые вещи на BSD работают объективно лучше. Например
> ZFS из-за лицензии CDDL на Linux может работать только через прослойку,Вот только управление памятью у ZFS такое что надо это всем только в очень нишевом случае - файлохранилки. А это такой специфичный, узконишевой кейс. Во всем остальном оно в пролете. Что ZFS что BSD.
А разницу можно ощутить прямо в этом топике. Вот тут Valve нам D это наше AMDGPU комитит аки черти. Улучшая графоний - для вообще всех. Теперь попробуйте получить отдачу с Sony или нинтенды в это BSD.
А, что у них с графонием такое дно что они вынуждены дрова из линуха пускать, через прослойки? Btrfs'а то я в лине и без прослоек запущу. И фороникс - тоже. И вон там перфоманс ZFS vs btrfs/xfs/ext4/... - как на ладони. А в BSD vs Linux похабный перфоманс фс в BSD будет - везде. Ибо там low overhead refactors не делал - никто. Это много пахать надо - сильно рефакторя кишки. На что надо кучу ресурсов и толпу тех кто это потом оттестит - иначе при случае все развалится нахрен!
> BSD до полноценного десктопа ещё дальше, чем Linux-у, потому что со 3rd-party
> software там всё ещё хуже.Да там даже с просто графонием - хреново. Ибо максимум что они могут это скопировать с изрядным отставанием дрова из линя через прослойки. Т.е. вот это вот железо - после релиза заработает годиков через так N. И то с кучей мытарств.
А идея сделать файлопомойку из сабжей вообще, как бы это помягче то... в общем BSD на вот именно сабже - это довольно странная идея. Если конечно кто вот прям убежденный BSDшник-BSDщник - кто ж ему запретит то попытаться сову на глобус натянуть? Но то что это будет работать без кучи траблов я б не поручился.
> Вот тут Valve нам D это наше AMDGPU комитит аки черти.Правда пишут говнокод, который в худшем случае потом за них переписывают + ставят везде #ifdef __linux__ где оно и не нужно.
> Правда пишут говнокод, который в худшем случае потом за них переписывают +
> ставят везде #ifdef __linux__ где оно и не нужно.В BSD вообще _никакой_ код не пишут - и поэтому не имеют никакого морального права кого либо критиковать совсем. Потому что своих решений у них нет никаких вообще.
Господарям популярно объясняли что Xorg перестанет быть центром вселенной. Что стэк будет выглядеть иначе. Они игнорили это. Рассказывая что их и так все устраивает. В линухе просто забили на них в результате и стали делать так как работает. Без учета некооперативных тушек которых все устраивает. А те которых все устраивает могут и дальше запускать Xorg и драйверы _той_ эпохи. А то что новых по таким лекалам не будет уже - небольшой нюансик, да :)
Идите вон получайте офигенный код с сони и нинтенды. Посмотрим много ли получите.
С OpenBSD ФЗ даже, а вот FreeBSD куда более производительная и исторически не имеет тех болячек и проблем, который имеет GNU/Linux.
Ну и про чистый звук OpenSoundSystem писали выше.
> С OpenBSD ФЗ даже, а вот FreeBSD куда более производительная и исторически
> не имеет тех болячек и проблем, который имеет GNU/Linux.
> Ну и про чистый звук OpenSoundSystem писали выше.Зато имеет другие болячки. Начиная с того что загружаем ливку на ее основе на моем ноуте - оно в черный экран хлобысь и висит. Такой вот plug-n-play по BSDшному. У некоторых 1995 год так до сих пор еще и не наступил.
Оглянись на опыт. Представь будушее. У кого нет прошлого - у того нет будущего.Просто.
> Кто-нибудь, пожалуйста, объясните мне, для чего вообще нужны *BSD по
> сравнению с системами на ядре Linux?...причины предпочтений, думаю, субъективны.. на опёнке с версии 5.2 и основное, для меня, - система работает именно так, как написано в документации. ни больше, ни меньше.
не поддерживается "десктоп" - миф, ноутах опёнок прекрасно себя ведёт. ограниченная поддержка железа для wifi и 802.11ax не поддерживается, как правило, - не мешает (подробнее - $ man -k wireless - покажет список рабочих драйверов к оборудованию).
из плюсов:
- https://why-openbsd.rocks/fact/
- privsep (огромная работа проведена по разграничению привилегий)
- работающий pledge/unveil (в том же firefox, подробнее - https://arxiv.org/html/2405.06447v1 )и ещё одно частное мнение "на закуску":
https://sive.rs/openbsd
> OpenBSD или Plan 9 можно будет поставить?Что вы с ней делать будете? В консольке печатать на ТАКОМ обвесе хтонически неудобно.
> Если нет, то не нужен.
Настолько не нужен что амд аж кастомный ASIC (на специально разработанном для устройства SoC) выкатил, предвкушая отсутствие спроса. Респин асиков так то недешевая штука.
Если не будет поддержки GNU/Hurd, illumos, FreBSD, ReactOS, по не нужно.
Haiku, Redox забыл.
Не знаю, HaikuOS не рассматривают как перспективную ОС, хоть у неё есть фанаты здесь и на ЛОр, пусть сначала главное меню и панель перенесут туда где это у нормальных людей. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Haiku_2008-02-19.png
А про Redox давно не слышал, вылетело из головы.
Есть еще AROS (англ. AROS Research Operating System) клон AmigaOS.
> Plan 9У вас есть план, для чего её использовать?
Я так понимаю шлем это мусор на квалкомовских блобах?
> квалкомовских блобах?Кто о чем, а сектанты о свободке. 🤦
Ничего, друг, сейчас сообщество™ встрепенется и запилит тебе открытый шлем на свободном Nouveau.
Так он, наверное, хочет на шлем консольку поставить, чтобы админить подкроватный сервер было удобней.
> Так он, наверное, хочет на шлем консольку поставитьТак на нем уже и так Линукс из коробки.
Сервер в шлеме?
виндавс-сервер в шлеме
> виндавс-сервер в шлемеЕсли кто-то все же ухитрится его там запустить на том железе - понятие масдай заиграет новыми красками - два хедшота этому гражданину!
В VIM-е программировать, это же очевидно!
Вы шутите? Это же на всю жизнь остаться в шлеме! Да ещё и слух потерять.
Люди в шлемах на голове это же так по-киберпанковски.
Я ещё помню времена, когда к виму нужны были только педали для переключения режимов. Те, кто попроще брали одну для циклического переключения. У тех, кто был побогаче, было сразу по три педали. А теперь и шлем к нему нужен. Сплошные траты.
Я помню времена ZX Spectrum, т.е. до Денди, не интересуюсь этой байдой, кожа гладкая и шелковистая.
То есть, так и остались на Спектруме? Ценю это.
А у меня друзья до сих пор лабают игры для Спектрума, даже недавно какое-то место у Яндекса взяли за новую игруху, там оказывается тоже сидят олдфаги и устраивают эпик-ивенты. https://yrgb.ru
А как оттуда выйти? И как тогда снять шлем?
А зачем выходить, ходить в шлеме, рассказывать одноклассникам что у тебя Arch Linux и ты программируешь на Python.
>Кто о чем, а сектанты о свободке. 🤦А что, Опеннет теперь про проприетарщину?
> А что, Опеннет теперь про проприетарщину?Новость о девайсах Valve здесь сугубо из-за того, что в них есть Linux. Поэтому воевать против "квалкомовских блобов" - это не по адресу.
Почитай манифест OSI, там ни слова нет про свободьку. Лишь о том, что открытость кода потенциально улучшает его качество. То есть, открытость не является самоцелью, а должна служить интересам пользователя. Тогда как гнутым сектантам плевать, что хочет пользователь, если открытых альтернатив нет, то он должен страдать пока кто-нибудь их не напишет. А чтобы он и не думал в сторону качественных инструментов смотреть, ему промывают мозги камуняццкой идеологией и пугают "зондами".
> то он должен страдать пока кто-нибудь их не напишетНо-но! Не напишет, а 1-в-1 слижет с проклятой пропртетари путем реверс-инженеринга!
Через 10 лет как это устройство перестанут продавать и оно перестанет быть хоть кому-то нужным...
Вряд ли, его же можно подключать ккомпьютеру, как и Valve Index.
Завялена возможность подключения к ПК для передачи изображения на шлем по Bluetooth, как и возможность автономной работы на собственных мощностях.
>..ля передачи изображения на шлем по Bluetooth;) тут что-то не так
С 5 или 6 версии блютуз по скорости не уступает вайфаю, т.к теперь использует для скоростной передачи вайфай,чуть измененный протокол точка-точка.
Там не блютуз используется для передачи изображения, а 6ггц WiFi. Блютуз там для другого.
steam deck 2 на арм!
Steam Deck 2 пока не объявляли же.
но как объявят - будет на арм
> будет на армИ будет RIP стим дека.
И в теории будет намного большая автономность, примерно та же производительность или лучше.
Но кмк быстрее нейроморфные процессоры появятся чем дек на арме.
Т.к амд явно не будет довольно таким сотрудничеством, и может задрать цены, они и так в картельном сговоре против арма с интелом и другими (гугли если не видел новость).
И даже если всё же захотят арм сделать, то им придется запилить совместимую с арм видеокарту с низким энергопотреблением т.е прямо в чипе, как у M* серии у эпла.
А существуют ли такие видеокарты у арма чтоб игры нормально тянули большой вопрос. Я вот кроме mali, и M* не слышал, хотя вроде что-то от Qualcomm было и даже от Nvidia, которая хотела купить компанию разработчика-создателя-владельца всея ARM .
Это тебе Apple на уши лапшу повесили или что? ARM от Apple греется ровно так же как и x86 процессор в нагрузке. Чудес не бывает. Лучше там работает только ARM софт, потому что процессор хороший и это их частная разработка в которую вложили не один десяток миллиардов долларов.Valve ничего сама из железа по факту не разрабатывает на уровне чипов. У них все кастомное заказное. Эмуляция x86 на Windows + Snapdragon работает хуже, чем у Apple.
Хватит верить в маркетолухную пропаганду от Apple. M5 это просто аналог RTX5060 по некоторым показателям на уровне, но во многих хуже на 20-50%. А в играх M5 (10 gpu core) лучше M4 (8 gpu core) где-то в среднем 20-50% в зависимости от игры. А RTX5060 в играх же уделает M5 как тузик грелку. Даст под 100fps на 1080p на High графике без upscale.
На M5 Baldur's Gate 3 не идет High 60fps 1080p до сих пор. Cyberpunk 2077 с нативным портом игры под Apple ARM выдает 45 fps на High с 720->1080 upscale. И все остальные современные игры не идут 60 fps High/Mid, добиться можно на Low + MetalFX (на вендоиграх идет DLLS-hook) или FSR.
Да Apple GPU все еще энергоэффективно. M4 в пике кушает 25W, M5 в пике 35W (сюрприз производительность за счет энергопотребления). Да RTX 4060 в тех же тестах кушает под 120W но и результаты куда лучше.
Даже сейчас на своей RTX3060 я могу играть во все популярные игры на стабильных 1080@60fps на High графике без какого либо Upscale. А что M5? 40-50 fps Elden Ring High + Upscale с просадками до 30.
Рендер сцены в Blender в среднем на 30% медленее на M5 чем 5060. На Snapdragon Blender крашится, а если не упадет то рендер занимает 3 минуты, против 8 секунд на 5060.
Apple Neural Engine AI Video редактирование еще один марктинговый фейк который они заявляли как убийца Nvidia CUDA по факту мобильная 5080 (да дорогой чип) на 30% быстрее в AI обработке видео.
Модели RTX везде разные потому что я нашел только такие независимые результаты тестов. Не хотелось сидеть часами.
> При обособленной работе поддерживается [...] запуск обычных и VR-игр, работа с приложениями в KDE. Steam Frame оснащён процессором Snapdragon 8 (ARM64)Очень интересно мнение тех местных экспертов, которые при любой возможности рассказывают, что ARM юзабелен только для тщедушных телефонов, ведь он во всем проигрывает x86, ключая энергоэффективность, лол.
А тут ба - и игры из Стима работают, да еще и в автономном режиме шлема!
А как же в таком случае Макбуки работают на ARM?
> А как же в таком случае Макбуки работают на ARM?Те самые эксперты уверяют, что очень плохо! Греются и троттлят! И вообще вон за x4 раза меньшую цену можно комп с интеловским процем аналогичной мощности!
А дальше по методичке идут завывания о вендролоке, блобах, рабах с ошейниками...
> Те самые эксперты уверяют, что очень плохо! Греются и троттлят!Тут несколько опечаток в слове "греют мозги и троллят". Я поправил, не благодарите. Это все что те эксперты реально умеют.
Но я слышал от блогера Pro-Hitech, что Макбуки на ARM действительно сильно греются и тротлят, но это не из-за ARM, а из-за того, что Apple делают слабое охлаждение ради тонкого и лёгкого дизайна.
>> я слышалЛучше бы ты сначала видео посмотрел блогера, на которого ссылаешься, чем что-то утверждал.
>> Apple делают слабое охлаждение ради тонкого и лёгкого дизайнаТам такого утверждения не было.
А я ещё и это видео смотрел, где тоже это обсуждалось: https://www.youtube.com/watch?v=gxAhy4hmlvc
> А дальше по методичке идут завывания о вендролоке, блобах, рабах с ошейниками...Может у них хотя-бы UEFI на этом уг открытый? Не? Тогда о чем спич? Так квалком чего доброго открытее может оказаться.
> Может у них хотя-бы UEFI на этом уг открытый? Не? Тогда о чем спич?Спич о том, что 99.9% пользователей плевать на открытость, ибо от ее наличия им не горячо и не холодно.
Понятное дело, не всем же нужно патчить драйвер от принтера.
Хотя с тех времен как Столлман придумал СПО картина с драйверами для принтеров принципиально не улучшилась.
Улучшилась. Для современных принтеров на GNU/Linux не обязательно использовать драйверы вовсе.
> Спич о том, что 99.9% пользователей плевать на открытость, ибо от ее
> наличия им не горячо и не холодно.А вот Valve таки открытость и возможность пилить дрвоа под себя - зашла.
> А вот Valve таки открытость и возможность пилить дрвоа под себя - зашла.Дв, как и любой другой корпорации, производящей продукт.
>> А вот Valve таки открытость и возможность пилить дрвоа под себя - зашла.
> Дв, как и любой другой корпорации, производящей продукт.Да мне тоже пригодится, хоть я и не корпорация. Как минимум - пока.
плохо они там работают: калькулятор жрёт память как не в себя, флешка стирается до дыр за сутки, камеры артефачат...
Это значит, что магазин Steam будет с играми на платформе Android (включая ноутбуки и ПК с Android).
Ну так выкини свой Intel/AMD с материнской платой и ведюхой и купи себе божественный снапдрагон с адреной, распаеный на плате с памятью и весь на блобах, через 5 лет расскажешь как у тебя с ним дела.
> Ну так выкини свой Intel/AMD с материнской платой и ведюхой и купи себеТы не поверишь, но я буквально так и сделал - и купил MacBook Pro на Арме!
> распаеный на плате с памятью и весь на блобах, через 5 лет расскажешь как у тебя с ним дела.
А что с ним будет через 5 лет? Блобы перестанут работать?
Я трогал мак на арме ровно один раз.
Этого хватило, чтобы больше с ними не связываться.
> Я трогал мак на арме ровно один раз.
> Этого хватило, чтобы больше с ними не связыватьсяУже бегу викидывать свой Макбук!
Его уже выкинули. Тебе.
Ок, тогда оставлю.
Уже выкинули? Скажите где.
Какое откровение! А кто вам разрешил? В смысле, его трогать.
Блобов станет гораздо больше. Другие сами подселятся.
>ARM юзабелен только для тщедушных телефонов, ведь он во всем проигрывает x86, ключая энергоэффективностьИ в чем они не правы? Этот шлем очередное этому доказательство. Его задачи примерно равны задачам мобилки. Крутить видео контент который будет стримиться с основного компьютера.
> И в чем они не правы? Этот шлем очередное этому доказательство. Его задачи примерно равны задачам мобилки. Крутить видео контент который будет стримиться с основного компьютера.Очередной "чукча не читатель". Нет, шлем без подключения к компу сам может запускать игры со Стима:
"При обособленной работе поддерживается навигация по каталогу Steam, запуск обычных и VR-игр, работа с приложениями в KDE."
https://habr.com/ru/articles/813845/Они не так далеки от правда.
Я помню, когда шарил mysql тимейту, потому что на его ведре был арм а образов в докере под арм тогда не было.
Пентиуму 4, где настоящие честные 64 бита конечно проигрывают. А вот Коре 2 Дуо уже хлипковат, с ним возможно где-то наравне будут.
> Пентиуму 4, где настоящие честные 64 бита конечно проигрываютА в ARM "не честные" 64 бита?
Вывсеврете
НаверноеЧто такое ЧЕСТНЫЕ 64 бита тоже не понял
Вы просто мало читаете стенгазету данного специального учреждения. У нас тут есть свои мемы.
Не, ну тут есть один известный персонаж, который вещал, что 64 не нужно и от него все тормозит и жрет память. Но про "честные-нечестные" 64 бита еще не слышал.
Это уже от старческого маразма.
>А вот Коре 2 Дуо уже хлипковат, с ним возможно где-то наравне будут.Intel core 2 duo идеально подходит для того чтобы поставить на него Arch Linux и писать на Python в VIM-e.
Честность? У х86 то? Юморист без стажа.
Через год ждём 5% у Линукса в Стиме.
Half-Life 3 confirmed!
А пока, можно ещё раз перепройти вторую:
https://store.steampowered.com/app/220/HalfLife_2/
Баг с порталом исправили?
Я так и не смог пройти, только потом узнал, что на голову Аликс нужно прыгнуть, чтобы пройти дальше по сюжету.
На самом деле там много исправлений:
https://store.steampowered.com/news/app/220?updates=true
А русский язык завезли?
даже озвучку
Half-Life 2 переоценена.
> Half-Life 3 confirmed!Опять одни лишь слухи. Сто раз проходили уже. Жду официального анонса, без него не поверю.
Half - это половина
Половина не может состоять из трех частей )
Неправда, жизнь делится как минимум на 3 половины: первая, вторая, и alyxТак что идём к коллайдеру
Он уже 5% насколько я знаю.
Хотел я другого от Steam Machine, расчитывал на APU. Надеюсь, что цена на этот ПК будет приемлема для его мощности.
Китайцы наклепают!У их мини пк всегда плохо было с охлаждением, а в рекламе они топили за небольшие габариты и тихую работу (перепаянных с умерших ноутбуков процессоров).
Теперь китайцам развязали руки, пусть делают.
Всё что не хватало китайским mini pc это нормального охлаждения.
Зависит от производителя. У Beelink претензий к охлаждению не слышал.
>У их мини пк всегда плохо было с охлаждениемПросто берите нормальную станцию, например Dell Precision 3260 Compact:
https://www.youtube.com/results?search_query=Dell+Precision+...
Он по площади на столе много места заберёт. Надо изначально ввысь расти, что Valve и сделала.
Ну как много... Ставишь на ребро и всё.
>Ставишь на ребро и всёhttps://www.youtube.com/shorts/ZIYnAT5OepI
Забавно, да?
Мне так не надо.
https://m.media-amazon.com/images/I/71xZsPHASrL.jpg
Аж две турбины, а не нормальный кулер, с каким завыванием он работает?!
> расчитывал на APUчем SoC не угодил?
Не понимаю о чем Вы. AMD не выпускает полноценных SoC решений, но из-за этой концепции мне и интересны подобные процессоры. Только у ARM есть мощные SoC, но уступают APU от AMD, да и слишком закрытые, чтобы Linux ставить.
> Аппаратная начинка основана на специально разработанном для устройства SoC с процессором десктоп-класса на базе микроархитектуры AMD Zen 4 (6 ядер, 12 потоков, 4.8 GHz) и GPU семейства RDNA3 (28 вычислительных блоков, 2.45GHzэто я не так распарсил, решил, что "и" относится к SoC, а не к аппаратной начинке. В стиме написано, что видеокарта таки дискретная
> да и слишком закрытые, чтобы Linux ставить.Что не помешало поставить Linux на Steam Frame
>Хотел я другого от Steam Machine, расчитывал на APU. Надеюсь, что цена на этот ПК будет приемлема для его мощности.Я так предполагаю, судя по характеристикам, там цена должна быть около 500 баксов, но в рф подороже будет, по охладу визуально понравилось (в ролике то что показали), короче если б я не был ноутбучным геймером на встройке, я б на него взглянул бы, он похоже является адекватной заменой всяким плойкам и т.п.
Уж сколько раз показывали рендеры усечённой колонны XSX, Valve взяла и сделала, теперь для новой версии XSX нельзя будет так повторить, их будут путать. Да, тут вентиляционные отверстия не наверху, но слишком похоже.Консоль вновь обрела внешний графический ускоритель.
Valve подгадала, внимание к новой GTA отложено, Microsoft уходит с рынка традиционных консолей, осталось выпустить HL3, чтобы подогреть продажи к устройствам Valve.
> Microsoft уходит с рынка традиционных консолейВ нишу ПК-консолей, то есть Steam Machine как раз будет с ними конкурировать.
Microsoft явно будет выпускать производительные решения. Valve сделала бюджетную, пока что.
>Steam Machine в 6 раз производительнее по сравнению с Steam Deck и со слов Valve ориентирована на 4К@60fps с включённым FSR (цитата из Pro Hi Tech)Т.е. Valve создала для игр два профиля производительности, это Deck и Machine.
Только зря они спозиционировали на 4К, это неправильно поймут тролли :)Если китайцы будут клонировать, то это сильно изменит устоявшийся рынок mini pc, последствия, вот это считаю главнее, чем новые устройства Valve и сотни дорогих премиальных mini ITX-плат.
Они таки сделали профили:API для разработчиков: разработчики смогут автоматически определять платформу и выставлять оптимальные настройки графики.
Единая спецификация: как и у Steam Deck, будет единый уровень производительности для всех устройств, чтобы упростить жизнь и пользователям, и разработчикам.
> Microsoft уходит с рынка традиционных консолейОткуда информация?
Оставляют только премиальную консоль, т.е. её цена не по себестоимости, люди её не раскупят, проще остаться или купить ПК. Если и издательский путь не получит 30% показатель прибыли, игровому подразделению конец, они идут ва-банк.
Steam Controller теперь взлетит?
Теперь да. В этот раз всё будет иначе.
Хлам на потенциометрах в стиках до сих пор выпускают, вот если у остальных производителей что-то поменяется в этом плане, тогда стим контроллеру будет плюс.
Всё никак не дойдёт что VR нахрен не нужен никому
Так стрелять своими руками удобнее. Даже гравипушка в VR удобнее стала.
VR'у нужно распознавание движение рук и пальцев, как в технологии Leap Motion, тогда набор будет стоить дешевле, процентов на 20, и удобнее взаимодействовать.
Это ещё Quest 2 умел. Но задержка в 100-150 миллисекунд ощущается по сравнению с контроллерами. В BeatSaber руками не поиграть, но в Alyx можно.
Это интересно,спасибо за ответ
Они знают. Просто сверху говорят надо.
Кто говорит? Наши рептильные хозяева с Нибиру? А я бы поиграл в шлеме то. Да у меня вот зрение не того.
В Quest/Pico есть накладные линзы, либо выдвигается место для очков. Фокусное расстояние картинки всегда 10 метров где-то. Так что они не испортят зрение тоже. Глаза только сушат, как монитор, причём сильнее.
> Всё никак не дойдёт что VR нахрен не нужен никомуПродажи Half-Life: Alyx говорят о другом.
Ну это экзотика, её популярность о самом ВР ничего не говорит.
Это как раз таки не экзотика, а полноценная, качественная VR игра. Иногие сугубо ради нее шлемы покупали.
> Это как раз таки не экзотика, а полноценная, качественная VR игра. Иногие
> сугубо ради нее шлемы покупали.То есть экзотика.
>Всё никак не дойдёт что VR нахрен не нужен никомуПочему это ты так решил??? Это офигенная так-то технология, мне зашла "на ура", просто пока что дороговато было, а там где дешего (я про вр-боксы) - там особо ничего нет...
Зайди в вр-клуб какой-нить игровой и попробуй - сразу станет понятно - штука стоящая, просто ее пытаются монетизировать на данный момент слишком агрессивно, это никому не нравится...
8GB VRAM в 2026-м, ага ну удачи им!
назови мне игру, что не является неоптимизтрованным хламом которой надо больше.
Ps 5 pro спеки глянь. И там как-то и без твоих пожеланий всё норм, я уверен.
Они на нем играть собрались,на это должно хватать.
Сейчас самые доступные дискретки с 10+Гб это Арки (Arc B570-10GB и Arc B580-12GB).
Доступные они не просто так, состояние драйверов для игр удручающее.
Если учесть, что Deck это 720p, а Machine это 1080p, то всё встаёт на свои места.
Главное чтобы эту дурость позиционирования на 4К компания убрала.
Ну, смотри. В PS 5 Pro видео уровня RTX 4070 (как пишут). Она выдаёт 60 кадров в 4к в режиме "качество" в God of War Ragnarok. То есть в хорошо оптимизированной под себя игре. Картинка там просто офигенчик, кстати. Сомневаюсь, что новая Стим-машина будет хлипче. Так что почему бы и не 4к.
Неа, читай что сказал Пьер-Лу Гриффе, инженер железа Valve:1. _API для разработчиков_: разработчики смогут автоматически определять платформу и выставлять оптимальные настройки графики.
2._Единая спецификация_: как и у Steam Deck, будет единый уровень производительности для всех устройств, чтобы упростить жизнь и пользователям, и разработчикам.
3. Производительность: устройство должно запускать любую игру в Steam в 4K @ 60 fps с использованием _апскейлинга_; по мощности Steam Machine будет сопоставима или мощнее, чем средний игровой ПК, по данным Steam Hardware Survey.
Т.е. Valve наконец-то, в отличие от других, поняла что нужны _профили производительности_, а не настройка подпараметров, как на ПК.
>8GB VRAM в 2026-м, ага ну удачи им!Нвидии это напиши, они это считают вполне нормальным похоже на ближайшие минимум 5 лет...
Открой Steam survey, убедись, что у >60% игроков как раз 8 или меньше VRAM.
Как я и говорил, только Габен способен допилить линух до кондиций, которые позволят его нормально юзать дома. Ибо только он взялся за него нормально.
Да. В этот раз он обязательно всех победит и наступит эпоха десктопного линукся. В этот раз уже точно.
> Да. В этот раз он обязательно всех победит и наступит эпоха десктопного
> линукся. В этот раз уже точно.Эпоха не наступит, просто появится что- то юзабельное. Уже неплохо.
По сути его главная задача это сделать его распространенным, чтобы под него софт начали пилить и было достаточно тестировщиков(игроков) для аналитики. Ещё бы DE своё запилили современное вместо виндоподобного KDE.
Да кому там KDE сдался.
Зачем пилить своё DE? Чтобы что?
Если Габен взял кеды под свой продукт, видимо, он это сделал по каким- то объективным причинам. Т.е. Габен не фанатик, а человек, который умеет оценивать ситуацию
Если ~60к (~600$), то прощай Quest 3 и вендорлок! Epic win!
> ~60к (~600$)У твоего калькулятора слишком большие глаза.
Ага, и 900$ на Machine.
Средний игровой комп сейчас $1500 минимум.
Пишут, что оптимальная цена не больше 650
В Москве может быть, ну может в МО, в регионах такие компы далеко не у всех.
Очень сомневаюсь что будет 600$.
Процессор и отслеживание взгляда намекают на 700 как минимум, а то и 800.
Смотрим на Pico 4 Enterprise как образец.
Меня всегда удивляли эти джойстики, человеку с неразвитой мелкой моторикой вообще не удобно играть. Джойстик от денди и то удобнее был.
Палка-копалка самой удобной была. Мелкой моторики не требовала и никого не удивляла.
до палки был палец, я уже объяснял по какой причине палец заменили на палку, и это не из-за моторики вовсе.
Не из-за моторики, конечно, а из-за заусенцев. На палке. Опыт был травматичным. А полировать, лакировать научились уже многим позже.
> Меня всегда удивляли эти джойстики, человеку с неразвитой мелкой моторикой вообще не удобно играть.Удивление пройдет, если ты поймешь, что их делают для обчных людей, а не для тех, у которых что-то не развито.
Как раз для разрабатывания мелкой моторики:)
моторику развить нельзя, все это бред, что она развивается, все дело в мышечной памяти. Например, скажу за себя, у меня "слабо развита" мелкая моторика, но я способен в том же боулинге 9 раз подряд сделать страйк за счет мышечной памяти.
Может она потому и развита плохо, что ты живёшь с такими мыслями?
Мне кажется мышление тоже можно развивать.
> Мне кажется мышление тоже можно развивать.Что есть развитие? Как по мне, это когда человек сам приходит к чему-то (мысль, идея и т.д., если говорим о мышлении). Если слабоумному говорить (показывать), что делать и он это запоминает и повторяет, то он это же может спокойно забыть через некоторое время, от того, что мы ему сказали (показали), говорить, что он развился - нельзя. Некоторые формы аутизма это доказывают, они запоминают (привыкают) и повторяют, они сами к этому не приходят.
Мне кажется что мелкую моторику всё же можно развить. и я не совсем уловил при чёт тут мелкая моторика и мышечная память. Это две большие разницы.
> и я не совсем уловил при чёт тут мелкая моторика и мышечная памятьвывод из ЫЫ
"""
Мышечная память — это способность организма сохранять мышечную массу и силу после перерыва в тренировках, а также способность быстро восстанавливать прежние физические показатели. Она основана на физиологических изменениях в мышечных и нервных клетках, в частности, на увеличении количества миоядер в мышечной ткани, которые остаются даже при атрофии мышц.Развивается через систематические и повторяющиеся движения и позволяет выполнять их автоматически без сознательного контроля.
Как работает мышечная память
Физиологический механизм: Во время тренировок в мышечных волокнах увеличивается количество миоядер (ядер мышечных клеток).
Сохранение: Эти дополнительные ядра не исчезают после прекращения тренировок, а остаются в волокне, несмотря на его уменьшение в размерах.
Восстановление: При возобновлении тренировок миоядра активизируются, что позволяет мышце быстро нарастить былую силу и объем, так как ей не нужно заново получать ядра извне.Как развивается и сохраняется
Развитие: Мышечная память формируется путем регулярных и повторяющихся движений, тренировок на силу, выносливость, координацию и гибкость.
Сохранение: Продолжительность сохранения мышечной памяти может варьироваться, но доказано, что она сохраняется как минимум несколько месяцев.
После 1-3 месяцев тренировок эффект может сохраняться около года.
После года и более занятий мышечная память может оставаться на протяжении многих лет.
Значение
Спортсменам: Позволяет быстрее возвращаться в форму после перерывов, травм или отдыха.В повседневной жизни: Помогает телу сохранять навыки, такие как езда на велосипеде или игра на музыкальном инструменте, даже после длительных перерывов.
Улучшение результатов: Развитие мышечной памяти повышает эффективность тренировок и улучшает спортивные результаты.
"""Если нужны пояснения, пишите, обратите внимание на "В повседневной жизни: Помогает телу сохранять навыки, такие как езда на велосипеде или игра на музыкальном инструменте, даже после длительных перерывов.". Игра на инструменте это либо хорошая природная мелкая моторика, либо натренированная мышечная память.
> Мне кажется что мелкую моторику всё же можно развить.
Я думаю на оборот, это природное, напрямую связанное с формированием мозга (при рождении до определенного периода, и в дальнейшем не развивается, а может только деградировать).
После инсульта развивается мелкая моторика? Физиотерапия разве развивает мелкую моторику? - Нет, она направленна на тренировку мышечной памяти.
> моторику развить нельзяМожно, но делать это надо в 3 года. В твои 45 лет, уже поздно. Впрочем, у меня нет твёрдой уверенности, вон учёные думали, что дети какие-то особенные способности к языкам имеют, чтобы освоить родной язык, но потом присмотрелись и пришли к выводу что нет, они просто более мотивированы и по времени больше занимаются языком, чем взрослые. Может и с мелкой моторикой так же?
> Можно, но делать это надо в 3 года.Нет, все что вы сделаете это натренируете мышечную память. Нельзя научить ребенка плавать просто бросая его в бассейн (как многие думают) и стимулируя инстинкт самосохранения, что приведет к синхронным действиям рук и ног и заставит его плавать. Нет, нет и много раз нет. Почему? Потому-что, он должен додуматься сначала до этого, что необходимо делать синхронные действия. И после, включить свою "многозадачность". Эта "многозадачность" и есть та самая моторика (ЦПУ). А тут получается, а если ЦПУ однозадачный? Итог, никакой синхронности действий не будет.
> что дети какие-то особенные способности к языкам имеют, чтобы освоить родной язык
На счет языков у меня тоже есть своя гипотеза, надо просто разделать изучение языка с точки зрения формальной системы (это тупо запоминание алфавита и правил языка, запоминание словаря языка) и с точки зрения речи (фонетики, короче умение выговаривать, слушать и т.д.). И тут (с точки зрения речи) так же главную роль играет та самая мелкая моторика управления голосовыми связками для случая произношения, и слуховая моторика (слух можно "развить" и т.д. все это тоже бред, - это такая же слуховая память, которая тренируется, не более, которая легко забывается) для усваивания слов и т.д. Учитывая, что разные расы людей имеют разные особенности как голосовых так и слуховых моторик, отсюда и делается вывод почему мировые языки такие все разные по звучанию и т.д.
> они просто более мотивированы и по времени больше занимаются языком, чем взрослые.
Взрослые не мотивированы с точки зрения формальной системы, а ребенок не понимает этой формальности. Ребенок ругается трехэтажным матом, а когда спрашиваешь значение этого слова, то он даже не понимает, что он высказывает, а тупо повторяет за кем-то.
> Может и с мелкой моторикой так же?
Человек у которого слабая мелкая моторика голосовых связок, ему конечно же трудно изучать языки, да, он спокойно может изучить язык как формальную систему, но даже в таком случае усваимость материала на этом языке будет хромать, чтение ведь это выговаривание слов самому себе, а не просто ведение глазами по буквам. А слуховая моторика есть внутренняя - то есть мы самих себя внутренним голосом можем прекрасно слышать, и есть внешняя - восприятие внешних звуков (слов), а тут может хромать она. Отсюда и языки по звучанию можно делить на всякие грубо звучащие, шипящие, шикающие, мягкие, тонкие и т.д. Для человека со слабой внешней слуховой моторикой конечно легче изучить "грубые" (звонкие, членораздельные произносящиеся) языки чем тот же английский.
пс: остаюсь при своем мнении (в качестве гипотезы), развить эту моторику нельзя, она как бы генетически вложена в нас от роду. Китаец родившийся в английской среде, сам для себя для внутреннего слуха будет говорить чисто на английском, но для англичанина, для его слуховой моторики - нет, не чисто, отсюда говорим - акцент, достаточно послушать себя в записи.
В плане дизайна, конечно, победа. С одной стороны - коробка, а с другой уедает плойку прямо показывая, что панели менять можно.
Хочется экранчик на передней панели
И чтоб можно было листы бумаги вставлять, и он на них печатал.
Что печатал?
Текст лицензии GPL и годовые отчёты о доходах Valve.
Они у себя в офисе уже сделали на основе e-ink. Я так понимаю они своё API для подобных экранов делают, мб отдельный разъем есть.
Так на плойке можно менять панели.
Где записаться? Дайте два! Нет, три.
Не думаю, что будут официальные поставки в РФ из-за санкций. Можно будет купить в местных магазинах через параллельный импорт. А если вы не из РФ, то можно будет в начале 2026 года предзаказать в Steam.
Ну, что же вы, батенька. Этот аноним с wrt определённо породистый европеец, а может и американец даже. Мы тут все... Ну, вы понимаете. Дворяне и аристократы!
Понимаю, что завидно. Попробую успокоить: жить, например, в Москве - это по европейским меркам очень и очень круто. Работы завались, электричество и горячая вода дешёвые настолько, что ты даже не представляешь как повезло жителям РФ. Я например за год за эл и воду плачу 4000 евро. Это больше даже, чем в США в некоторых местах. Потом, количество всевозможных сервисов и товаров в Москве и качество сервисов - очень высокие. Я например в Праге за несколько лет так и не нашёл ни одного кабака уровня Temple Bar или Bison. Даже голимый Фрайдис тут был один, и тот в ковид закрылся, а другой ближайший - в Австрии вроде. Такие дела. Поэтому, тут конечно есть чему позавидовать, но и Москва - не хр в тряпке. Если же ты пишешь из какой-нибудь деревни со старого пентиума, то моё сравнение врядли поможет. Это всё к тому, что не стоит идеализировать забугорье и называть всех, кто там живёт дворянами - это далеко от правды.
Да. Я пишу из какой-нибудь деревни со старого пентиума. Ещё и из генты со свеем. А что поделаешь, на опеннете нужно соответствовать. А вы мне тут всё объяснили так, как только породистые европейские или американские дворяне могут, а ещё отказываетесь от почётного титула. Но с Прагой это вы конечно немного.. да. Не совсем удача.
Пентиум 4 это средний класс. Intel Core 2 Duo это зажиточные крестьяне, ну а сборка на Зионе могут позволить себе не только лишь все.
> Я например за год за эл и воду плачу 4000 евроТы путаешь очень сильно "тонко" с "гладко", не важно сколько ты там платишь за коммуналку, важно какой процент твоего дохода на это уходит... А то есть и повыгоднее места, где просто не нужно отопление, света и так хватает, да и на теплой одежде можно съэкономить вкупе с овощами по бросовой цене, но там з/п никакие как правило правда...
Пишу с Кора 2 Дупла, если у вас интересует "кабаки", то культурное общество вас осуждает! (Как и курильщиков) Так как вы вредите своему здоровью, а потом в панике пользуетесь бесплатной медициной*. Которой заплатили честные налогоплательщики. Ищите кабаки дальше!бесплатной медициной* да это спекуляция: вход бесплатный - значит вся медицина бесплатная.
Можно купить через Беларусь или Казахстан.
Странно, что выбрали Линукс, под него же нет игр.
Есть рынок игр для взрослых. Над только придумать игрушки для эрогенных зон.
Так а что же, их ещё не придумали? А мне вот кажется, что каждый дистрибутив Линукс - это такая своеобразная эротическая игрушка. Хорошо подходящая для различного рода проникновений, мне думается.
Как там в 2007? 90% библиотеки стима уже работает на линуксе.
Через эмулятор, который нельзя называть эмулятором.
> Через эмулятор, который нельзя называть эмулятором.Потому что это не эмулятор. Эмулятор это, например, Yuzu эмулятор switch. Там создается виртуальная машина с вритуальным железом свитча, на которой запускается хоть и модифицированная, но полноценная прошивка switch, а на ней уже работают игры. Wine не виртуальная машина, тут не эмулируется железо, тут нет полноценной винды
>Странно, что выбрали Линукс, под него же нет игр.Привет тебе о житель 2007г., пишу тебе уже почти из 2026г.:
На Линуксе Гейминг Есть)))) И винда до сих пор "маст дай"))))
Привет тролль, с разморозкой тебя!
Габен издалека помахал новой погремушкой на линуксе, и вот он снова в глазах опеннета не гадкий проприераст, а главный радетель опенсорса. Даже вейланд готовы ему простить, за который в ином треде разве что вешать не предлагают. Переобулись не сбавляя шагу.
Как говорится, покажи ребёнку конфетку и... Свят, свят, свят!
Контроллер без шнура? Кому это интересно?
Тому у кого в доме ещё кто-то живёт.
И это, ты только не падай - век беспроводной техники уже лет 10 как настал.
> игровую приставку Steam MachineБыла же уже?
> Для ускорения запуска игр задействован композитный сервер Gamescope на базе протокола Wayland.
Ну собственно всем понятно теперь зачем нужен был wayland?
> Из особенностей также отмечается наличие цветной светодиодной полосы с настраиваемой анимацией, раздельным управлением 17 светодиодами и возможностью использования для индикации состояния системы (загрузка, установка обновления и т.п.).
Пфф. А можно было сделать бегущую строку как в автобусе.
> Ну собственно всем понятно теперь зачем нужен был wayland?Протокол Wayland в Gamescope по умолчанию задействован исключительно для запуска XWayland.
Выдумки. Придумай байку по лучше, тролль.
Ты ведь можешь купить, Nettop.
Уже есть мини-обзоры на Linux Tech Tips
Если в двух словах, то что говорят?
Да там всем блогерам завезли, пока только мини-обзоры, никто толком не пользовался и не тестировал.
А что такое? Не могут загрузить на ней ни один линукс?
Посмотрим, какие будут конкретные спеки и можно ли будет поставить параллельно винду. А то может и куплю.
Хилые характеристики. И окулинка нет. Некоторые миники помощнее будут.
Ну смотри1) в Китае собрать
2) в сделаем опять великой продать
3) манагерам заплотитьдорохо и так.
>Некоторые миники помощнее будутИ сколько минут они выдержат без сброса частот?
>Некоторые миники помощнее будут.Не придумывай, те некоторые миники один фиг на интегрированной графике, а значит - не конкуренты никак, ибо не имеют GDDR...
Образ ISO Steam OS для этой новой Steam Machine еще Valve не выкладывал? Или это будет такой же как на деке?
Пьер-Лу Гриффе,инженер железа Valve:Глобальное будущее своей системы Valve видит в том, чтобы SteamOS можно было установить на любой ПК вместо традиционной системы Windows. Однако до этого, по словам инженеров, ещё далеко.
Ну, я хоть и смеюсь над десктопным линуксом и люблю винду, но если Кран сделает годную ОС на которой будут запускаться *все* виндовые игры без проблем - серьёзно попробую уйти с винды.
Попробуйте этот дистрибутив. Он как SteamOS, но подходит для ПК, а не только для консолей: https://bazzite.gg
Дистрибутив от Васи, что могло пойти не так...
Отличие Васяна который сделал здесь и сейчас от Пьера который сделает когда то потом - в чем?
>ПопробуйтеА сами то пробовали?)
Чем конкретно лучше обычных дистров, что там есть такое, что пользователь например сам не может поставить?.
Я так понимаю там что то вроде установленного Steam, sudo apt install steam, в любом дистре же можно.
> Попробуйте этот дистрибутив. Он как SteamOS, но подходит для ПК, а не
> только для консолей: https://bazzite.ggКаких консолей? На сайте ни слова ни о Xbox, ни о PS, ни о Switch.
>серьёзно попробую уйти с виндыТолько дистрибутив не от Васяна пробуйте, в линуксах, собственно, не так много дистрибутивов, как на первый взгляд видится, приходит это понимание с опытом, просто отсекайте мутные поделки (кстати, на сегодня я б в категорию мутняка еще бы и убунту записал, если что...)
>Глобальное будущее своей системы Valve видит в том, чтобы SteamOS можно было установить на любой ПК вместо традиционной системы Windows. Однако до этого, по словам инженеров, ещё далеко.Как раз тогда, когда люди освоят межзвездные перелеты.
Стим-куб. Жаль привода нет, но надеюсь умельцы сделают - чтобы диски геймкуба играл.
Для чего?!
Эмулятор gamecub запрсто потянет.
Чего?! Очередная паровая машина. Это вторая прпытка, с пустя 10 лет. Если будет стоить баксов 400, то годно, а если как куча других мини ПК за 700-800, то не нужно! Впрочем консоли всегда продавали себе в убыток. Но они были заточены, а это мини ПК, хоть что на него стааь. Так что не взлетит, как Стимдек.
>Пресс-релизы не читай!
>>Галиматью пиши!
>Это вторая прпытка, с пустя 10 лет.И "спустя" стим-дек, телеметрия и отзывы с которой показывает, что существует существенное количество людей, которые используют его в "стационарном" режиме и хотят "такой же, но мощнее и без экрана".
>Если будет стоить баксов 400, то годно,
Не будет.
>а если как куча других мини ПК за 700-800, то не нужно!
Каких "других"? Где они, эти другие, с дискретной графикой хотя бы, не говоря уж о "консольных" фишках стим-машины?
>Впрочем консоли всегда продавали себе в убыток.
В пресс-релизе они прямо сказали, что не собираются ничего субсидировать и будут продавать его за фулл-прайс именно потому, что это не консоль, а ПК.
>Так что не взлетит, как Стимдек.
А, это из параллельной вселенной кто-то пишет... Вопросы снимаются. А кто у вас на выборах победил? Трамп или Хиллари?