После шести месяцев разработки проект GNU представил свободную систему электронных платежей GNU Taler 1.1. Платформа признана готовой для внедрения рабочих платёжных сервисов и уже может законно применяться для продажи товаров в Швейцарии. Предприятиям, желающим наладить оплату продаж при помощи GNU Taler, достаточно иметь счёт в любом швейцарском банке и запустить предоставляемый платформой бэкенд для организации продаж...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64229
Очередная разработка от гнушников, которой никто не будет пользоваться. Ну хоть гранты отрабатывают.
Это альтернатива Visa и MasterCard, с полной подотчётностью налоговой, мизерными затратами на транзакции и прибитая гвоздями к реальным валютам на текущих счетах в банке.Короче - мулька для банков и налоговой, чтобы реальные деньги не "тормошить", а раз в неделю проводить один суммарный рассчёт.
Убирает посредников (visa, sepa, mc и т.п.), а уже сам банк может за мизерный прайс "конвертить" деньги в койны и назад. Что торговым точкам, что юзерам - выгодно. Да и налоговой проще.
В целом - для легального сектора это громадная экономия.
Она ничего не убирает, а только создаёт проблемы. Кто отвечает когда твои платежи встанут раком? Васян? Или может Колян?
> альтернатива Visa и MasterCardСабж вообще не имеет отношения к этому, а привязан к швейцарским банкам.
GNU Taller не привязан ни к какому банку. Любой банк, государство или продавец может его заюзать. То что его юзают швейцарцы очередной раз свидетельствует о том. что швейцарские банки самые продвинутые в мире.
Да но.. в новости написано что все прибито на Швейцарию)
Да, но ты кривляешся.
SEPA это не посредник. SEPA это набор протоколов и регуляций. Нет никакой организации SEPA, твой банк может (с некоторый пор должен)* позволять проводть SEPA-платежи.*: в ЕС и рядом. Что происходит за пределами обитаемых земель, хз.
* и все немедленно перешли
>Это альтернатива Visa и MasterCard
>В целом - для легального сектора это громадная экономия.Если я исхожу исключительно из законопослушных мотивов, могу ли я на коленке сделать свою систему, аналог Visa, MasterCard?
Нет. На тебя введут санкции.
Но, во-первых, он не сможет по другой причине.
Это по какой?
Кто и за что?
>Если я исхожу исключительно из законопослушных мотивов, могу ли я на коленке сделать свою систему, аналог Visa, MasterCard?Можешь.
Можно. Никто не запрещает.
>Убирает посредников (visa, sepa, mc и т.п.), а уже сам банк может за мизерный прайс "конвертить" деньги в койны и назад.Если я куплю лицензюи банка, что там за мехканика конвертирования фиатные деньги в криптиу и обратно? Сильно сложно7 Можно жить на демпинге рынка?
Слетай в Швейцарию и спроси. Мне кажется, у тебя всё срастётся.
В Швейцарию слетать надо, у меня там как раз близкий родственник жил.
И чего ж ты до сих пор не там?
Кстати, какие существуют риски? Вообще сделать демпинг услуг которые прихватизировали банки, неалохая т акая идея.
Рисков нет. Делай демпинг. Мы присоединимся чуть попозжа.
https://en.wikipedia.org/wiki/Central_bank_digital_currency
Дональд запретил. Спасибо ему за это.
- https://habr.com/ru/companies/finam_broker/news/928224/comments/
- https://habr.com/ru/articles/796495/comments/
>Это альтернатива Visa и MasterCard, с полной подотчётностью налоговойВ жопу такую "альтернативу" ZCash.
Вообще-то такое ПО должно быть обмазано сертификатами как Винни Пух медом... Ну ладно - в луже был не мед. Не важно.
И ты либо сам этим занимаешься, либо - пользуешься услугами "посредников", которые на этой сертификации собаку съели. Второе - дешевле. Почему? Потому что собаку съели - все процессы налажены. А у таких "посредников" - есть свое ПО и чужое - им не интересно, ибо чужое сертифицировать сложнее и соответственно дороже чем свое.
Так что никакой легальной экономике выйгрыша от него не будет.
Почему должно? Кому должно?
Регулирующим органам должен. Чтоб его можно было легально использовать. Вся это банковская область - жутко забюрократизирована. Настолько, что регулярно доходит до смешного.
Все банковские системы говорят, что свободной платёжной системы GNU Taler 1.1, намного лучше.
Я джва раза перечитал твой комментарий, пытаясь через падежи и пунктуацию узреть его тайный смыслю Не смог.
> Система позволяет идентифицировать продавцов для налоговой отчётности, но обеспечивает анонимность для покупателей.Вот здесь основная проблема. Многие люди не хотят, чтобы их идентифицировали, и вообще как-то вмешивались в их жизнь. Тем не менее, жить как-то надо, и кушать тоже надо. Когда работал в белую, мне часто не хватало даже на лекарства, да и питался в лучшем случае пару раз в день. С криптой жить стало чуть попроще, хотя тоже гайки пытаются закручивать. Вот конкретно этот гнутый талер - что может предложить обычным людям? Снова отстегивать олигархам за воздух?
Если я правильно понимаю это попытка нагнуть банки, даже не банки а платежные системы, а это монополиях фактически из двух представителей. Ей должны пользоваться продавцы intel core 2 duo, стикеров на крышку ноутбуков и дистрибутивов линукс. Таким образом внося вклад в борьбу с рептилоид-о-капитализмом.
В платёжных системах одним из главных факторов является скорость транзакций в секунду (TPS).
Mastercard и Visa это десятки тысяч TPS, в то время как BitCoin это единицы и в пике десятки.
Тут речь не про BitCoin, а про GNU Taler.
Третий абзац прочитайте.
В третьем абзаце не про биткоин. Он там упоминается, но речь не о нём.
Суть в том, что даже у биткоина скорость нааамного ниже, чем у визы и мастеркард.
И интересно какая тут.
Слышал когда-нибудь про горизонтальное и вертикальное масштабирование?
Когда не знаешь, что ответить, кидай умные термины.
У GNU Taler производительность около 28500 транзакций в секунду: https://www.bfh.ch/en/news/news/2022/digital-euro-central-ba.../У Visa около 25091 транзакции в секунду: https://bitkan.com/learn/how-many-transactions-per-second-vi...
У MasterCard около 20000 транзакций в секунду на пике: https://sdk.finance/blog/high-volume-transactions-lessons-fr.../
Не путайте рекламу с реальностью.
А почём стоит заказать рекламу у центробанка Австрии?
Вы неправильно поняли. Тут схема следующая:1) меняете в обменнике биткоины на талеры;
2) GNU Taler-ом производите операции;
3) Когда опять нужны биткоины меняете талеры на биткоины.
Всё.
А если нужны рубли, как?
Ставишь систему GNU Rubel и все летает)
>меняете в обменнике биткоины на талеры;Талер это не валюта, талер это платёжная система. Талер работает с уже существующими валютами. Иди, новость перечитай.
Не передюживай, в кошельке транзакции мгновенны, или даже допускается задержка.
Серваки держат: налоговая, банки, "обменник" (банк / продаван / юзер / барыга).
Синхра +- раз в неделю возможна (это на кассовом терминале) или по запросу (юзера). ю
Это как бонусные баллы в магазе: 1балл = 1у.е.
>Mastercard и Visa это десятки тысяч TPSЭта скорость значит примерно ничего. Она показатель для двух монополистичных систем. А тем кто хоть немного знаком с реальны бизнесом, знаю на сколько дней, недель могут зависинуть транзакции. Так что это просто демагогия не больше.
А если брать людец, которые хотят сэкономить на процентах с транзакций, то уж они то подождут.
Столман написал эту программулину, чтобы университеты ему зарплату платили, мол это самый опенсорс которого Свет ещё не видел и покруче всяких mastercard.
И считать всё в GnuCash:
https://www.gnucash.org
GnuCash это про подсчёт персональных доходов/расходов, а Taler для продаванов.
Работал в нон-профите, бух вёл бухгалтерию в gnu cash. У нон-профита конечно бухгалтерия смешная, но он баил, мол, и в паре коммерческих компаний точно так же ведёт. Интеграция с банками есть, с опенсорсными ERP тоже, так что тулза как тулза.
нон профитная
Это не тулза. Это кошелёк.
Вот и мне казалось что Кеш эт наличные, а значит эту уже банкноты печатать или рисовать надо.
Taler подконтролен местному центробанку, а не заокеанскому рыжику)Комса у Taler - просто мизер, деньги не вымывают со страны. За воздух, блин)
А ещё все транзакции на кассах сразу идут в налоговую. Тут уже Израиль задумался)
Онлайновые кассы в РФ обязательны уже не первый год. И работают. А ты знаешь в чем их онлайновость заключается? Правильно - в том что их транзакции идут сразу в налоговую. Онлайн. 😆
> достаточно иметь счёт в любом швейцарском банкеНикогда ПО не было таким свободным!
ПО-то свободное. Другой вопрос, что узаконена в качестве официального платежного средства эта штуковина только в Швейцарии.
Ну это если б линукс торвальдс написал свой линуnс для мейнфреймов за $$$$$. Толку с такого свободного ПО?
есть инфа, что узаконят где-то ещё?
Германия https://www.gls.de/taler
"Если вы бездомный, то для решения проблемы нужно всего лишь купить дом" - примерно так это звучит
> Выпуск свободной платёжной системы ... достаточно иметь счёт в любом швейцарском банкеЮмористы...
> Финансирование разработки осуществляется на гранты Еврокомиссии и Государственного секретариата Швейцарии...похоже на вендорлок
странно, что другие банки Европы не поддерживаются
Потому что это аналог цифрового рубля, прибитого гвоздями к конкретному центробанку) Только разница в том, что вся интеллектуальная (софт) часть - доступна даром, бери и делай у себя.Скоро в Германии внедрят: https://www.gls.de/taler
На международные они не зарились. Типа юзайте SEPA и SWIFT.
Ничего странного тут нет. Денежки с муток у уважаемых господ принято хранить в швейцарских банках. А тут их и мыть с талером можно прям не отходя от кассы. Все очень просто)
Свободной от Visa с MasterCard и рыжика)
Свободная для мониторинга банками и налоговой)
p.s.: свобода в том, что всю систему (софтварно) может у себя хоть Иран запустить. Вопрос только внедрения с железом. И никто ничего не отрубит.
p.p.s.: это не о свободе налогооблагаемых субъектов. Тут ещё большее закрепощение...
> может у себя хоть Иран запуститьЗапустить у себя кто угодно что угодно может. Но счёт в Швейцарии не каждому откроют.
> Но счёт в Швейцарии не каждому откроют.кому не откроют?
Иран у себя это не будет запускать - там мыть деньги можно без всяких талеров и так))
> сохраняя анонимность отправителяинтересно, что в некоторых странах донаты от анонимных донатеров налоговая считает доходом и облагает налогом
Вот только некоторые категории донатополучателей трудно обложить. У них даже паспортов нет, не то, чтобы каких-то ИНН. ;)
нет, не трудно: есть счёт в банке == есть ID == каждый год подаёшь налоговую декларацию
Ну да, перевел с одной своей компании деньги на другую, заплатил налоги и спишь спокойно)
Сразу видно, что полезным делом занимаются, молодцы.
свободной платёжной системы GNU Taler 1.1, самые лучшие.
достаточно иметь счёт в любом швейцарском банке
> написан на СиЭто же небезопасно, надо использовать только безопасный язык.
Безопасных языков не бывает. Бывают только безопасные практики.
Работы языком?
Свободная платёжная системы GNU Taler 1.1, самое лучшее.
Пользуются ведущщие банки, такие как Сбербанк.
А вокруг дураки какие-то подушки и ремни безопасности придумывают, а надо же просто водить безопасно и все. Нобелевку по достижениям мира уже обмыл?
> надо использовать только безопасный язык.Используйте.
> интересно, что в некоторых странах донаты от анонимных донатеров налоговая считает доходом и облагает налогомтак это везде так, не зря же всякие эти схемы разделения придумывают, за которые потом за доказанностью ук и налоговой сажают
вопрос в другом, анонимный донатер - тут с отмыванием у них проблем не возникает,не ?
а то прям интересно, заплати налоги с чернухи и деньги в швейцарском банке, лол. а то вы тут начали> Очередная разработка от гнушников, которой никто не будет пользоваться. Ну хоть гранты отрабатывают.
ещё как будут пользоваться, прям треть мира туда сбежится дела делать
Я некоторое время назад исследовал этот талер, там довольно интересная схема. Те 2 чувака, которые везде значятся основателями, - это реально очкарики ученые. Но есть один человек , которого они не любят вспоминать, но который легко находится по юридическим данным.Леон Шумахер. Чувак очень интересный. Кроме того, что он основатель и директор taler systems ca, он еще бывший чиновник Еврокомиссии в Люксембурге.
И тут читателю становится понятна 1 часть схемы - Леон через старых друзяшек продвинул двух очкариков на гранты ЕС. Но это фигня. Цимус впереди.
Почему же наши друзья выбрали Швейцарию в качестве плацдарма? А очень просто - Швейцарией фактически правит ЕС и это сливной бачок для отмывки денег. Дальше если мы погуглим, то окажется что СЮРПРИЗ наш старый знакомый Леон владеет несколькими компаниями в Щвейцарии, несмотря на то что он почти коренной люксембуржец!
В общем в сухом остатке 2 очкарика и 1 ушлый торгаш нашли схему, как стричь купоны одновременно и с ЕС и с толстосумов. Кайф. Чуваки я думаю заработали себе на пару бунгало в ОАЭ.
Ну... А разве быть умным это запрещено?!
> умнымs/мн/шл/
Нет конечно. Просто навалом прекраснодушных вьюношей, которые считают, что гну - это про добро, свет, летающих бабочек и свободу софта. А на самом деле это в основном про распилы чужих денег и кормежку от государств. Ну и бесконечные поездки Ричарда по городам и весям, где он тем самым вьюношам 30 лет толкает одну и ту же скучную бодягу про фри эз ин фридом. А так просто придумал способ жить за счет этого, а не ходить с утра на работу, как все мы) Просто без иллюзий надо, ага)
Навалом шkoльников, пытающихся разговаривать как взpoслые. Но впечатляют они только пятиклaссниц. Потому что ничего кроме пустого тpёпа и "погуглить" не умеют. Ни сделать "взpoслые" выводы - не хватает опыта, только просто-душный вьюнoшecкий цuнизм, ни писать код - они у mаmы инфоceки, не хакеры.
А Ричард (говорю Ричард, имеею в виду GNU, и наоборот) ключевая историческая фигура в сохранении хакерских идеалов. И только благодаря этим идеалам, у нас (и у вас, даже если вы так и не научились этим пользоваться своими лапками) сегодня есть свободно-доступные инструменты и знания. Причем, превосходящие платные, закрытые, "рыночные".
СПО всегда было про "решил свою проблему, поделился решением с другими", про коллективную силу. И благодаря СПО сегодня есть такая отрасль, где средства производства принадлежат не только лишь избранным. Есть ли такая другая? То-то, что нет. Так что ходи там безальтернативно на свою работу, где тебе ничего не принадлежит, где ничего не решаешь и не выбираешь, кроме типа mыла и бумаги в офucном тyaлете, где даже результат твоего труда от тебя отчyжден, и зарабатывай на "кopмёжку" и гopб, а может и на гpoб хватит, чтобы последним исправить первый. А свои бpeдовые оценочные фантазии о жизни взpoслых оставь при себе.
Во-первых, не лезь в чужую личную жизнь.
Во-вторых, много слов - лень читать.
В-третьих, если написано GNU - это знак качества. Доверять можно.
Во-первых, куда мне лезть или не лезть я решу сам. Совет свой себе посоветуй, ага) Во-вторых, лень читать - не читай, это бесплатно. В-третьих, гну - это знак качества в основном для евробюрократов, можно качественно потратить налоговые деньги на модную ныне в ЕС тему) А если эту тему продвигают еще и всякие небинарные гендерфлюиды - так вообще сказка. А таких в гну навалом. Тот же canoeboot или как его там - по этой же схеме кормится.
>В общем в сухом остатке 2 очкарика и 1 ушлый торгаш нашли схему, как стричь купоны одновременно и с ЕС и с толстосумовАх да, забыл написать зачем это вообще нужно и зачем им талер. Нужно это, чтобы от одних своих компаний «платить» другим своим же компаниям)) А талер обеспечивает анонимность платежей, но прозрачен для налоговой. То есть они просто классически отмывают деньги (возможно кстати те самые гранты от ЕС), но при этом абсолютно законно обеспечили себе анонимность! А дальше они будут продавать эту схему другим таким же товарищам. Я просто фанат этих чуваков - написать свободный сложный софт для воровства и продавать схему воровства другим, еще и узаконив ее. Это нечто
Компании бухгалтерскую отчётность ведут, чтобы ты знал. Всё что продаётся и покупается юрлицами, если нужно, (станет) известно налоговой. Очевидно, тут ориентация на покупки физлиц, которые последние не хотели бы афишировать, но, всё-таки, оплачивать по безналу.
И любая криминальная "схема" закрывается, как только лоббировать её становится слишком дорого. Новым законом или правками в старом. Глупо делать ставку на "продажу" того, что завтра, в 12, превратится в тыкву.
> Код GNU Taler написан на СиИнтересно, там в хоть каком-то виде формальная верификация присутствовала? Или снова поклянёмся мамой, что код полностью корректен и никаких вам переполнений буфера, выхода за границы и прочих радости этого ЯП в платёжной (!) системе, которая, подразумевается, должна быть прежде всего сверхнадёжной, а потом уж быстрой. Потому что в такой системе убытки в случае сбоя будут самыми что ни на есть прямыми.
Думаешь, Леона Шумахера это волнует после получения еврогранта в свои швейцарские банки?