Представлен выпуск дистрибутива Devuan 6.0 "Excalibur", форка Debian GNU/Linux, поставляемого без системного менеджера systemd. Новая ветка примечательна переходом на пакетную базу Debian 13. Для загрузки подготовлены Live-сборки (1.7 ГБ) и установочные iso-образы для архитектуры amd64. Пакеты собираются для архитектур i386, amd64, armel, armhf, arm64, ppc64el и riscv64...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64172
В общем, все отличия от демьяна, это отсутствие systemd.
Интересно, в devuan тоже раст будет обязательной зависимостью?
Тебе ж сказали, что отличие только в свободе выбора init прямо с этапа установки. Остальное без изменений.
Диван почему смог уйти от системды? Потому что есть альтернативные проекты, форки и прочие заменители, созданные задолго до них.Будет ли диван уходить от раста в апте? Пока не появится очередная жертва, которая запилит форк без раста - нет конечно, схавают и сделают вид, что ничего не произошло.
наличие раста в системе
какие риски несет?
Завтра раст, как и системды купит майкософт и через годик начнёт требовать бабло за него
или ещё хуже, начнёт превращать систеым с системды в винду !Будешь для работы с линукс аккаунт на майкософт.ком заводить :)
так, а минусы-то, минусы есть?!
Любое упоминание microsoft - это злр и путь к закату. Без сарказма.
Майкрософт это тайная секретная организация.
Это синдикат.
системд и так уже винда внутри линуха
> Диван почему смог уйти от системды? Потому что есть альтернативные проекты, форки и прочие заменители, созданные задолго до них.Действительно, почему дистрибутив X смог появиться? Да просто потому что все программы были уже написаны! =)
Нет, дорогой, это так не работает. Дистрибутивы устроены несколько сложнее, чем простая упаковка в пакетики пачки уже написанных кем-то программ. =)
Мы на работе называем его просто "диван".
Совецкая привычка всему давать погоняло?
Ну хз. У нас в отделе тоже за ним такое же наименование закрепилось, хотя в основном админы и девопсы 25-30 лет. Просто диван он и есть диван, как ни крути.
погоняла отсутствовали
в досоветское время? а в мире?
Рекурсивненько.
> Совецкая привычка всему давать погоняло?Но слава Богу, есть либералы! Они ведут себя достойно, и вместо того, чтобы навешивать ярлыки и давать погоняла всем и каждому, просто называют вещи своими именами.
И хоть визуально и семантически явления неотличимы, тут есть большая разница! Понимать надо! =)
Либералы могут следовать советской традиции и это не плохо. У нас во многом собственная версия либералов и это... не так уж плохо, повторюсь, может даже хорошо.
Почему все так возятся с этим systemd? Ну есть он и есть, к чему такая драма?
Фатальный недостаток: NOT INVENTED HERE.
Такое настроение было у Лёни, когда он выкинул все наработки и придумал собственный велосипед без колёс. Теперь его тащат все дристры на руках.
Вряд ли Поттеринг субъектен, скорее назначен на роль козла отпущения, а реальное навязывание systemd лоббировали корпорации. Ведь кто барышню кормит, тот её и танцует. GNU Hurd показал, что даже хорошая идея мертва, если за ней нет бабок.
> GNU Hurd показал, что даже хорошая идея мертва, если за ней нет бабок.И это было просто невероятным ударом для живущих в мечтах фанатиков)))
То что GNU Hurd не смог показать, что даже идея хорошая, мы тактично опустим.
Всё куда проще: Поттеринг создал софт, котрый упростил жизнь основным пользователям Linux — корпоративным клиентам мейнстримных дистрибутивов.
ты путаешь "упростил" и "усложнил, превратив в ад", немного разные вещи
ну давай, расскажи мне, какой же такой ад устроила системд, выкинув несовместимые баш портянки и введя единый стандарт конфигурации?
да кто вам, маленьким ушлёпкам, втирает про выбрасывание баш-портянок? открой свои любимые системд сервисы и посмотри, что они делают. спойлер: запускают баш-портянки
> основным пользователям Linux — корпоративным клиентам мейнстримных дистрибутивов.ой, у тебя ещё жирный вброс был. извини, не заметил
Новый Hurd, кстати, вполне интересен. Там приделали Rump Kernel для использования драйверов NetBSD, и теперь у Hurd прямо очень сильно улучшена поддержка всякого железа.
> и теперь у Hurd прямо очень сильно улучшена поддержка всякого железа.И поддержка доросла до уровня NetBSD?) Это... впечатляет!
Хотя для хурда это реально огромное достижение.
>Там приделали Rump Kernel для использования драйверов NetBSDА почему не Linux?
> А почему не Linux?Потому что линуксовые дрова прибиты гвоздями к ядру.
И перенести их куда-либо вообще нереально.
>реальное навязывание systemd лоббировали корпорацииНе какие-то там корпорации, а именно Red Hat продвигал systemD.
Даже велосипед не он придумал: https://news.ycombinator.com/item?id=2565780
С ним особо не повозишься, а хочется. :-)
А чё он тебе не позволяет сделать-то?
А чё системд тебе позволяет сделать, чего не было до? Ты же вопрос задал не "как", а "чё".
Какая разница, что было ДО? Надо сравнивать с тем, что есть.
так оно и есть, в отличие от системды
Ну хурд тоже есть, только где и кем он используется? Так и с твоим openrc.
С чем там возиться? У sysvinit все проще пареной репы в отличии от systemd, который действительно невероятно сложен и запутан, а так же дублирует кучу другого функционала из других инструментов типа cron.
> а так же дублирует кучу другого функционала из других инструментов типа cron.В данном случае вопрос другой - почему вдруг управлением расписанием сервисов должен заниматься cron, а не init, который и так этим занимается?
> расписанием сервисовс какого перепуга в расписании только сервисы должны быть?
Я рад, что ты даже в таких мелочах согласен с Поттерингом, потому что он именно так и сделал.
Если продолжить мысль, ты радуешься за своего господина (корпорацию).
> с какого перепуга в расписании только сервисы должны быть?В концепции systemd одноразовые команды - тоже сервисы, Type=oneshot
И это полезно, потому что если вдруг команда исполняется пару суток (resilver ZFS/rebalance BTRFS) - то планировщик об этом знает и не будет запускать команду повторно, и для этого не потребуется flock и прочие костыли в задаче описывать.
Плюс вручную их возможно дёрнуть, чего crontab нормально не позволяет, и все права процессу можно указать используя тот же синтаксис что и для сервисов.
Хотя чего тут мамкиным сисадминам объяснять, у которых все процессы от рута, ибо нормально понижать права через баш это здец как сложно, а потому этим никто не занимается у них.
Мдя... Тот самый случай, когда собственные домыслы и незнание выдаются за правду.
>ибо нормально понижать права через баш это здец как сложноПроблема не в том, что это сложно. Проблема в том, что извращенцы этим попрасту не хотят заниматься.
> Проблема не в том, что это сложно. Проблема в том, что извращенцы
> этим попрасту не хотят заниматься.Нет, это сложно)
На баше подобные вещи делаются через создание нескольких вложенных подпроцессов, потому что сделанное для такого апи на сисколлах (все неймспейсовые) не ложатся на shell
Возможно есть какая-то утилита что принимает все аргументы и делает всё это за тебя, но я о ней не слышал (bubblewrap разве что, но он делает слишком много для системных демонов). Да и зачем она мне, если есть systemd, и даже в скриптах могу это делать через systemd-run
>На баше подобные вещи делаются через создание нескольких вложенных подпроцессовА вот это вот как раз сложно, поскольку баш никак не помогает вложенности
>bubblewrap разве что, но он делает слишком много для системных демоновСлишком мало. Как минимум ещё cgroup надо настроить.
>Да и зачем она мне, если есть systemdПротивники systemd в массе своей не используют вообще ничего.
> Слишком мало. Как минимум ещё cgroup надо настроить.Там в обе стороны, он привилегии дропает и не умеет их сохранять
> дёрнуть, чего crontab нормально не позволяетЭто потому что ты кронтаб не знаешь.
> Плюс вручную их возможно дёрнуть, чего crontab нормально не позволяет,atd, atq, batch ? нет, не слышали.
> понижать права через баш
через уяш.
% stat /bin/sh
File: /bin/sh -> dash
> /bin/sh -> dashНе советую. Один раз убунту пришлось восстанавливать из незагружаемого состояния после такого. Да, башизм в скрипте, который должен был исполняться /bin/sh.
> С чем там возиться? У sysvinit все проще пареной репыУ системд куча документации, ведь он используется подавляющим большинством дистрибутивов. Он привычен. А в случае с "альтернативами" ещё найти надо, что и как делается.
в случае с openrc не нужно ничего искать, он простой как угол дома, каким и должен быть софт на юниксе
А системд заменяет не только openrc, но и кучу других вещей (за что его и критикуют). Поэтому отказавшись от системд придётся читать доки и по ним. И нафига это делать, если в будущем это не пригодится (судя по темпам внедрения системд). Если ты конечно не собираешься всю жизнь быть админом подкроватного локалхоста..
> А системд заменяет не только openrc, но и кучу других вещей (за что его и критикуют).главное - что до тебя это дошло
дальше не читал
Дошло, что конформисты не хотят к новому привыкать. Но ничего, рано или поздно это поколение вымрет.
Ты считаешь себя и Лёню - верхом эволюции?! И вы вымрете, как динозавры.
Все вымрут, кто не сможет приспособиться. Но те, кто больше всех за старье цепляются, вымрут первыми.
так не цепляйся за старое майкрософтовское системд, иди перепеши его на раст
"консерватор" != "конформист". а зачастую - наоборот, нон-конформист.
иногда лучше не писать некоторых слов, смысл которых не очевиден или не до конца понятен.
Конформисты здесь как раз системдфанатики. Вызубрили одну вещь, шаг влево или вправо - уже лапки.
>У sysvinit все проще пареной репы в отличии от systemdНеосиляторы не осилили systemd, спешите видеть.
Завалили один из тестов на профпригодность от редхата.
>а так же дублирует кучу другого функционала из других инструментов типа cron.Не дублирует, а реализует наконец-то правильно. Крону абсолютно всё равно когда и как запускать процессы, завершились ли прошлые задания, или будет запущено два процесса одновременно, Есть ли нужные процессу зависимости.
> Не дублирует, а реализует наконец-то правильно. Крону абсолютно всё равно когда и
> как запускать процессы, завершились ли прошлые задания, или будет запущено два
> процесса одновременно, Есть ли нужные процессу зависимости.Так возьми да сам проверь в скрипте задания /s
О, хороший аргумент от ненужнистов, надо будет записать. Уже реализовали и назвали systemd, вы представляете?
> Почему все так возятся с этим systemd?Потому что это архисложный и запутанный велосипед, который насильно внедрили вместо простого и понятного sysvinit. Ради одной лишь цели — раздутие пузыря IT и появления новой вакансии а-ля администратор systemd.
Что там архисложного?Горстка правил в конфиге.
Нужно, чтобы сервис запускался до такого сервиса но после такого, легко указать.
Также можно навешать изоляцию, таймеры и тд.
Кау инит топ.
Другие части, на подобии логгирования тоже ок.
Вещи по типу timesync можно не юзать, в пользу крони.
Всякие бсоды его там, вероятно, ни к чему.
В чем сложность?
> Горстка правил в конфиге...имеет уже 258 мажорных версий, сотни служб и десятки тысяч параметров.
Кто-то насильно заставляет все эти параметры вписывать в юнит файл? А вот сисьвынит заставляет знать баш.
> А вот сисьвынит заставляет знать баш.Зачем?
А нужные параметры в юнитах сами по себе появляются или их Пушкин туда вписывает?
Вообще-то да,заставляют , совесть там, или профессиональная гордостьЛюдям, заспускающим wget -O - URL | bash -
этого не понять ...
> Вообще-то да,заставляют , совесть там, или профессиональная гордостьЛюди с профессиональной гордостью — мой любимый тип подчинённых. Та самая скрытая элита любой команды, которая закрывает больше всех тикетов, успевает саппортить продукт, всегда готовы и к клиенту слетать, и если надо сверхурочные, и дежурства по праздникам. Сразу видно, что у человека профессиональная гордость есть, в лепешку расшибется, но не даст её унизить.
> имеет уже 258 мажорных версийЭто просто число, хватит уже считать что везде semver
Glibc вроде semver, а совместимости нет ни forward, ни backwards, от чего успело сломаться уже много вещей, нужен такой semver?
> сотни служб
Это каких? Да у меня на NAS высоконагруженном сервисов всего 45 штук, из которых 30+ включены мной и осознанно, а не были по дефолту, при том что тут нет чего-либо сверхъестественного
> десятки тысяч параметров
А, так ты числа от балды придумываешь. Тогда и я давай - средний скрипт под sysvinit содержит полтора миллиона строк, из которых лишь 5 уникальны для конкретного демона.
> Что там архисложного?А попробуйте для развлечения заставить console-setup.service в Debian работать.
> Что там архисложного?
> Горстка правил в конфиге.Там количества кода как у кернела и это не сложно?
Да там жизни одному смертному не хватит провести аудит.Там много полезных и нужных вещей, которые давно было пора вводить, но они далеко не ограничиваются тем, что должен делать PID1, оно превратилось в аналог виндового services.exe с перехватом всех сетевых сервисов на себя с сомнительной отмазой что типа для ускорения загрузки уже вызывает мягко говоря неприятные ощущения.
Просто бизнес и ничего личного - подвязать всех
> Там количества кода как у кернела и это не сложно?У системд в 2020 было всего 1.3 ляма строк кода. У ядра в том же году - почти 28 лямов.
Если для вас "количества кода как у кернела", то все с вами понятно.
В 2025м у ядра 40+ лямов loc. Сколько у системд оставлю вам как домашнее задание (подсказска - не пропрорционально))> уже вызывает мягко говоря неприятные ощущения
Пробовали обращаться к врачу? Панические приступы от паранои вполне себе излечимы.
> Если для вас "количества кода как у кернела", то все с вами понятно.С вами тоже, если не втыкаете в абстрактные сравнения.
> Сколько у системд оставлю вам как домашнее задание (подсказска - не пропрорционально))
Вы что сказать то этим хотели, что арифметику хорошо знаете? Достачно было просто понять, - что просто много, очень. И всё. Значительно больше, чем надо для функциональности PID1
> Панические приступы от паранои вполне себе излечимы.
Это Вы по собственному опыту? Я не доктор как вы, диагнозы ставить людям через интернет не умею, но скажу вам простую вещь, которая требуестя в успешных компаниях - Думайте шире, а не цепляйтесь за мелочи, тогда может научитесь понимать смысл всего сказанного, вместо подсчета строк для самоутверждения.
И вопросик, вам легче стало что нахамили?
> С вами тоже, если не втыкаете в абстрактные сравнения.Это было более чем конкретное сравнение :)
> Значительно больше, чем надо для функциональности PID1
А системд это не "функциональность PID1", она делает намного больше.
И, кто бы мог подумать!, для этого нужно больше кода.> которая требуестя в успешных компаниях
Хм... ну раз речь зашла про "успешные компании" и вы предлагаете на них ориентироваться... то все они исползуют системд, а не какие-то поделия от васянов. Забавно, не правда ли?
> И вопросик, вам легче стало что нахамили?
И к вам вопросик, вам стало легче, что вы вбросили лживую информацию?
Не, не то чтобы я сильно удивелен, системд-хейтеры везде одинаковые.
> Не, не то чтобы я сильно удивелен, системд-хейтеры везде одинаковые.Ок, продолжайте самоутверждаться... хоть где-то... а у меня нет никаго желания общаться с хамом
> У системд в 2020 было всего 1.3 ляма строк кодау башпортянок - меньше на несколько порядков. То, что башпортянки заменили на бинарники, в которых ничего уже не исправишь и не поменяешь, не делает системду более полезной.
>у башпортянок - меньше на несколько порядковНу и полезности башпортянок меньше тоже на несколько порядков.
>в которых ничего уже не исправишь и не поменяешьНу так это о вас говорит, а не о systemd
А ещё любители баш-портянок забывают о главном, что без закрытого шелла чаще всего просто не обойтись.
Очень секурно, да🌚
>systemd? Ну есть он и есть, к чему такая драма?Systemd, просто завидует)
Системдэ максимально далёк от юникс вей идеологии, плюс огромная кодовая база, в которой простому энтузиасту не разобраться, т.е. фактически разработка принадлежит корпорациям. И даже если удасться реализовать новую интересную и нужную фичу, не факт что корпы позволят внести ее в апстрим.
На словах опенсорс, а на деле корпосос.Простым работягам, кто дома юзает линукс для повседневных задач, типа браузинга, фильмы с телека зыркнуть, поиграть и всякое такое, системдэ вполне норм. А вот энтузиастам, кто пилит свою идеальную систему для себя, от поделия Поттеринга противно.
> Системдэ максимально далёк от юникс вей идеологии, плюс огромная кодовая база, в которой простому энтузиасту не разобраться, т.е. фактически разработка принадлежит корпорациям.А тебя ядро линукса не смущает? 40 миллионов строк кода, 90% которого написано корпорациями.
> Системдэ максимально далёк от юникс вей идеологииНеправда.
Выше уже писали про man inittab, чтобы и кейворды wait, once, powerfail и respawn.> в которой простому энтузиасту не разобраться
Это проблемы Ынтузиаста.
Он так же не разберется в ядре линукс (40 милллионов строк кода).
Так что, ядро тоже не разрабатывать, пока убогие ума не наберутся?> И даже если удасться реализовать новую интересную и нужную фичу, не факт что корпы позволят внести ее в апстрим.
Может и примут. Но в целом зачем им принимать фичи от каких-то васянов?
Завтра он уйдет в запой и кто будет код поддерживать?> А вот энтузиастам, кто пилит свою идеальную систему для себя
Ты про поехавших которые уже лет 30 делают серебрянную пулю, но не выходит?
Никого не должны волновать фрики.
Они не приносят СПО пользы.
Ну это как с максом - пихают везде и говорят, что остальные не нужны
Что-то мне насильно его не впихнули. Но если все на него перейдут и выйдет из беты, вероятно установлю. Почему по всему рунету воют об этом зумеры, не понимаю. Видимо очень изнеженное поколение
> Прекращено формирование установочных сборок и пакетов с ядром для 32-разрядных систем x86И какой тогда смысл существования этого дистрибутива? Насколько я понимаю, его ставили на старое железо типа третьего пентиума с 512 мегабайтами. На современном железе всем плевать, сустем ди у тебя там под капотом или что-то другое.
> На современном железе всем плевать, сустем ди у тебя там под капотом или что-то другое.Да и на старом один сишный systemd ел значительно меньше чем сотня интерпретаторов баша, их рационализация избавления от systemd не имеет никакого смысла.
Насколько я помню у них до сих пор для большинства пакетов нет юнитов для чего-либо кроме отсутствующего systemd)
Вроде бы и без системд днс и дайчсипи всякие на си написанны были.
> Вроде бы и без системд днс и дайчсипи всякие на си написанны
> были.Так тебя никто и не заставляет вместе с systemd init ставить resolved/networkd
Они имеют хорошую интеграцию, но не являются обязательными компонентами
Системд продавалось как замена иниту, использовавшему баш. Совершенно не важно какие компоненты там опциональные, а какие нет, вся куча сервисов одно целое. Тот факт, что не все компоненты предыдущей системы были на баш, уже говорит о маркетинговой попытке обмануть.
> Системд продавалось как замена иниту, использовавшему баш. Совершенно не важно какие компоненты
> там опциональные, а какие нет, вся куча сервисов одно целое. Тот
> факт, что не все компоненты предыдущей системы были на баш, уже
> говорит о маркетинговой попытке обмануть.Сдалось масонам/иллюминатам тебя обманывать, ёма
Оно продавалось как более быстрая замена потому что умеет параллельно запускать сервисы в отличии от старых говнин, и с этим оно справилось на ура.То что все пакеты находятся в одной монорепе не значит что это всё одно целое
И вообще большей части вещей тут изначально не было, все эти networkd/resolved/timesyncd появились значительно позже.
С современными ссд оно быстрее не ощущается, да и когда вводили не слишком быстрым было. А зачастую и вовсе медленней.
> С современными ссд оно быстрее не ощущается, да и когда вводили не
> слишком быстрым было. А зачастую и вовсе медленней.Медленнее систем инициализации что не способны больше одного сервиса одновременно запускать и ждать окончания инициализации? В таком случае мне кажется у тебя где-то какие-то зависимости у сервисов не так стоят.
Консоли от сети/сетевых устройств зависят например, как на серверах иногда зачем-то настраивают.
Ты что, он же ключевая фигура.
В масонском заговоре.
Мы целый отдел создали в секретном масонском бункере ордене.
Чтобы читать его комментарии в опеннете.
И следим за ним через все устройства.
И знаем что он ест на обед.
"Свистишь косой, зимой не сеют"
На моем ретроноуте на пне М ничего на systemd не взлетает, а диван, МХ и антикапиталист, влет и неплохо при этом ворочаются.
>Насколько я понимаю, его ставили на старое железо типа третьего пентиума с 512 мегабайтами.Не не не)
Там тема типа нелюбителей Red Hat,
И любителей копаться в конфигах.
Подключать конфиги к конфигам, чтобы система инициализации жрала не 1,5Mb, а 540Kb)
>Прекращено формирование установочных сборок и пакетов с ядром для 32-разрядных систем x86Они не самостоятельный дистр, а васяносборка Дебиана. Самим пакеты собирать, оплачивая сборочную ферму, у них денег нет.
>И какой тогда смысл существования этого дистрибутива?
Втюхивать ненавистникам systemd васяносборки.
Девуан, самый лучший дистрибутив.
Любой линукс дистрибутив это чья-то васяносборка. Но вот Debian использует больше всего людей, поэтому он более протестирован.
Слабое железо никуда не делось. Полно одноплатников. Да и запуск тысячи контейнеров под каждый процесс. Но для таких есть Apline Linux.
Потому что - нарушение философии UNIX и Creeping featurism. Systemd победил и стал стандартом. Пока одни не такие как фсе, другие его эффективно используют.
Если ты про нарушение unix-way - то ты не прав.
Можешь открыть документацию man inittab, чтобы обнаружить там кейворды wait, once, powerfail и respawn.Это четко показывает, что init задумывался средством для спауна и слежения за процессами, а bash-лапша была навернута поверх него позже, потому что изначальный init получился слишком дубовым.
Так что systemd - это развитие идей, изначально заложенных в SysV init.
ты хотел сказать "неэффективно"это не вопрос
систем ди нарушает еще больше принципы
Пользуюсь 3 года на старом ноутбуке диван + runit + icewm + lxde-apps. И он отлично подходит для старья. Однако на новом железе разницы в systemd vs true inits вообще никакой, поэтому смысла нет. Для админов systemd лучше, ибо надо знать только его особенности, без зоопрака инитов.
> Для админов systemd лучше, ибо надо знать только его особенности, без зоопрака инитов.systemd сам по себе является зоопарком по своей сложности тянущем на полноценную докторскую диссертацию
Но он так организован, что обладать знаниями обо всей его сложности - у обычного администратора нет необходимости.
До первой проблемы. Самая веселуха начинается потом в виде сотен взаимосвязаных юнитов с сотнями параметров, среди которых ещё и нужно найти нужные, и всё это сдобрено особенностями дистрибутива.И ваще, где моя обещаная загрузка за 2 секунды? А?
> Самая веселуха начинается потом в виде сотен взаимосвязаных юнитов с сотнями параметров,
> среди которых ещё и нужно найти нужные, и всё это сдобрено особенностями дистрибутива.В твоем примере проблема не с системд, а "с сотнями взаимосвязаных юнитов с сотнями параметров". Попробуй повторить такое на башпортянках и ты повесишься при попытке найти источник проблем.
На башпортянках нет сотен ненужных сущностей.
О каких портянках идёт речь? Админю не первый год, причем систему на базе FreeBSD в местном провайдере, с роду никаких портянок не писал в init.
Да там админство наверное сводится к у секретарши ошибка, почистить мышку все такое.
> Для админов systemd лучшеСпасибо, посмеялся.
Как админ ещё старой школы, начавший карьеру в 90-х, скажу, что systemd — это самое богомерзкое и отвратительное, что я только встречал за всё время.
Для себя никаких улучшений не заметил, только усложнения привычных вещей, которые и так работали.
systemd - огромный комбайн, спору нет, но он - стандарт, и только он из инитов востребован сегодня везде, за него платят деньги. А где востребованы остальные иниты сегодня?
> systemd - огромный комбайнЧто само по себе противоречит идеалам UNIX. Да и выше люди верно подметили на счёт того, что это "велосипед", который ничего нового не дал, но усложнил привычный workflow в десятки раз.
Привычные воркфлоу в студию. Чтобы мы могли понимать, что "привычного" подразумевает очередной админ локалхоста. 90% юзеров надо запустить сервис в системе, иногда по таймеру - это в системде делается на порядки проще, чем где-либо ещё.
Я очередной админ локалхоста. Всю жизнь проработал в конторах где макс 200 компов, денег нет, но надо чтобы всё было по-взрослому и хоть как-то работало. Мне не платят за знание системд и никогда не будут доплачивать. Для меня это абсолютно ненужный скил.
Таких контор миллионы. Это привычный воркфлоу?
А теперь посмотрим кто разрабатывает линукс, и системд в частности.
Это конторы у которых 1000+ компов.
И теперь вопрос, должны ли они беспокоиться, что в каком-то усть-залyпинске будет страдать админ "малого бузинеса"?Нет! Они просто делают для себя. Так как им удобно и как требуют их клиенты.
То что вам подарили открытый код и вы радостно потащили его к себе в норку, а он здоровый неудобный и в норку не влазит - это ваши личные трудности.Хотите чтобы было так как вам хочется?
Без проблем: пусть эти миллионы контор скинутся по 100 баксов, найму программеров и сделают идеально для вашего случая.
Это же СПО - каждый решает свои проблемы.
Если их решение вам подошло, то вам повезло.
Если нет, то это ваши трудности, обрабатывайте напильником до готовности.
> И теперь вопрос, должны ли они беспокоиться, что в каком-то усть-залyпинске будет страдать админ "малого бузинеса"?Нет, конечно.
Только это никак не объясняет зачем админу усть-залyпинске разбираться с говно-велосипедом для контор с 1000+ компов?
Ему платят за то что работает, а КрасноШапочный сертификат ему не нужен...
Возможно чтобы иметь шанс выбраться из своего болота)
Конечно такое не каждому нужно, можно и всю жизнь на улицу "по делам бегать", таких я не осуждаю, хотя и не понимаю.Но мысль была не про то "зачем админу учить системмд".
А в том, что те кто делают вообще не думают о его существовании.
Им просто пофиг.Основная мысль: какое он имеет моральное право раззевать варежку на тех, кто в отличии от него что-то делает?
У-ха-ха...Это как юные пограммисты мечтают на галеру, а потом воют на луну от выгорания Ж)
Здесь аналогично, лучше быть админом в конторе из 200 компов, чем 0дминить какой-нибудь супер-пупер сервак с виртуалками...
В конторе весело, разнообразно и ты в коллективе, а этим серваком даже пивка не попить после работы... только сердце кофием садить от бесонного изучения системды...
> Это как юные пограммисты мечтают на галеру, а потомв 35 уже заработали достаточно, чтобы купит недвижку и жить с ренты))
> В конторе весело, разнообразно и ты в коллективе, а этим серваком даже пивка не попить после работы... только сердце кофием садить от бесонного изучения системды...
Эээ?
А в чем проблема после работы пойти в клуб по интересам и там попить пивка?
Хоть в боулинг, хоть в настолки, хоть на какой-то скалодром.
> в 35 уже заработали достаточно, чтобы купит недвижку и жить с ренты))или к 30 выгорели и не заработали достаточно...
> А в чем проблема после работы пойти в клуб по интересам и там попить пивка?
а в чем проблема не страдать на работе?
Ну да, ну да. Бабло в конце концов всегда побеждает.
Должны. Ибо админы иногда вырастают и чем плавнее и бесшовнее будет их рост от малого бизнеса до корпоративного тем лучше будет корпорациям, ибо у админа и мыслей не будет об измене с каким-то другим дистрибутивом.Не только мои. Иначе бы Девуан не родился бы на свет.
Я хочу чтобы революционеры с горящим сердцем и манией войти в анналы истории свои поделки поставляли в виде опций. Если кому-то хочется экстрима и новых ощущений пусть ставит и пользуется.
И для этого консерваторам и старпёрам не нужно скидываться по 100 баксов. Достаточно не трогать то, что работало десятилетиями и не требовало особых усилий по поддержке.
>Я хочу чтобы революционеры с горящим сердцем и манией войти в анналы истории свои поделки поставляли в виде опций.Ага, и завязнуть в трясине текущих реализаций.
>Достаточно не трогать то, что работало десятилетиямиТак плохо работали, потому и заменили. Я тут не раз спрашивал, как местные противники systemd сервисы изолируют. И спустя несколько попыток понял, что абсолютно никак. Ну делают они, топорно и примитивно, посольку иначе не умеют, а когда говоришь им, что можно сделать лучше, то они просто обижаются.
>Ибо админы иногда вырастают и чем плавнее и бесшовнее будет их рост от малого бизнеса до корпоративного тем лучше будет корпорациям, ибо у админа и мыслей не будет об измене с каким-то другим дистрибутивом.Админы не осилившие свою прямую обязанность - администрирование.
>в конторах где макс 200 компов, денег нет, но надо чтобы всё было по-взрослому и хоть как-то работалоЧасто всякие начальники непонимают что оборудование и поставки зависят от курса доллара.
>но надо чтобы всё было по-взрослому и хоть как-то работало.
Значит организации наплевать.
Ну примерно как врач лечил бы палками и камнями.
А ему говорили бы давай там нейроерургию.
>Я очередной админ локалхоста. Всю жизнь проработал в конторах где макс 200 компов, денег нетНу так если там денег нет, пусть они самостоятельно проблемы решают, без вас. Или вас устраивает, что денег нет?
>Для меня это абсолютно ненужный скил.Systemd полезен даже для локалхоста, сразу же, как только хочется самостоятельно что-то настроить.
Ну он жеж программист, пусть взломает пару биткоинов.
А он жеж грузчик, пусть разгрузит пару вагонов.
Ой а вот этот вагон обратно грузить.
И поиграйтесь с третьим вагоном что то он немного пустой.
А он жеж повар, пусть сделает торт на день рождения соседям.
А он жеж отец, пусть сделает подвесной потолок в садике.
Вранье.
systemd это системный менеджер и он делает одну вещь, собственно менеджит систему.Можешь открыть документацию man inittab, чтобы обнаружить там кейворды wait, once, powerfail и respawn.
Это четко показывает, что init задумывался средством для спауна и слежения за процессами, а bash-лапша была навернута поверх него позже, потому что изначальный init получился слишком дубовым.
Так что systemd - это развитие идей, изначально заложенных в SysV init.
Который не смогли допилить до нормального состояния в силу кривости рук.Просто более качественная чем протухшие БЩ-пртянки от дидов.
>systemd - огромный комбайн, спору нет, но он - стандарт,Ложное утверждение.
> Ложное утверждение.Спорное утверждение.
Де-юре это не стандарт.
Де-факто - это стандартный system and service management для всех мейнстримных дистров.Не на systemd только спец-дистры вроде alpine и всякие диды/6omжы/нетакуси.
И то, некоторые вроде генты позволяют поставить systemd, в отличие от сабжа.
Вообщем, Wininit.exe ( система инициализации винды ), полная чушь)
> он - стандартПосле того в демьяне за него "проголосовали"
Дебиановцы поступили неправильно. "Врач сказал в морг - значит в морг". И нечего было переголосовывать, дебиан ненужон.
> Как админ ещё старой школы, начавший карьеру в 90-х
> скажу, что systemd — это самое богомерзкое и отвратительное,
> что я только встречал за всё время.Ну разумеется!
Что же еще может сказать любитель протухших башпортянок, который сам их творил.
СистемД такие как ты ненавидять за стандартность и тут есть за что.
Вот раньше одминчег мог ставить свой нескучный инит и обмазываться самописным хламом так, чтобы никто другой за вменяемое время разобраться не мог.А тут на тебе, стандартный вменяемый инит!
И одминчега отправляют на кислород, просто заменив на любого другого знающего systemd.
>3 года на старом ноутбуке диван + runit + icewm + lxde-apps. И он отлично подходит для старья. Однако на новом железе разницы в systemd vs true initsНаверное, это еще и сервер)
Ну наконец. А я уж подумал, что пoмеpла пaнночка.
Вас корпорации приучили к тому, что если нет обновлений ради обновления, то проект мёртв. Что ж... печально.
Если долго нет обновлений, значит у проекта 1,5 разработчика-энтузиаста.
системд и приучил, там уже 256 тысяч релизов, ещё миллион на подходе
> Прекращено формирование установочных сборок и пакетов с ядром для 32-разрядных систем x86И эти туда же... А если нет разницы, зачем нужен диван?
Прикажешь им в одиночку тянуть 32 бита? Учитывая, что отличий от Дебиана нет, кроме в системе инициализации 🤷♀️
> тянуть 32 битаа что с ними случилось? опкоды поменялись?
как и в обычном дебиане, на сабже можно обновить 5 версию до 6 и работать дальше по факту на Devuan 6.0 ...
> Прекращено формирование установочных сборок и пакетов с ядром для 32-разрядных системЭх, а как дышали, как дышали, как боролись с корпорациями(((
Они ввели обязательный объединённый /usr.
А ведь это системмдшное нововедение.
Как жи так??? А как же копротивление?Я с нетерпением жду следующего года, когда Дебиан без раста не соберется.
Интерсно, что будут фрики впаривать своим донатерам.ps sena давай сюда в комменты, мне лениво ла лоре регистрироваться)
>Эх, а как дышали, как дышали, как боролись с корпорациями(((С г*вном не борются, г*вно не трогают и обходят стороной.
>Они ввели обязательный объединённый /usr.
Во-первых, sysVinit не определяет в каком каталоге должен распологатся бинарник. Этим занимается стандарт FHS. В некоторых не_systemD дистрибутивах, внутри /bin:/sbin располагаются только консольные системные утилиты. А бинари обычных программ распологаются в /usr.
Devuan не такой мелочный, чтобы бороться с расположением бинарей. Devuan последовательно и систематично держится подальше от systemD.
>Они ввели обязательный объединённый /usr.Никто, никогда не вводил "обязательный объединённый /usr". Символьные ссылки бинарников с /bin:/sbin на /usr это трюк, упрощающий трюк. С "точки зрения" системных утилит, они по прежнему находятся в каталогах /bin:/sbin.
Вот когда стандартизаторы FHS удалят /bin:/sbin из корня файловой системы, вот тогда будет интересно.
P.S.
Строго говоря, расположением бинарей и иных конфигурационных файлов занимается программист, а не мэйнтейнер дистрибутива.
>Строго говоря, расположением бинарей и иных конфигурационных файлов занимается программист, а не мэйнтейнер дистрибутива.Ошибаешься! Сразу видно, что ни разу не собирал бинарники из исходников.
Программист предусмотрел опцию в configure --sysconfdir, но именно мэнтейнер присвоил ей значение:
--sysconfdir=/etc, или, например, --sysconfdir=/etc/ssl
А я вижу, как ты успел пособирать LFS поэтому и умничаешь. Не бывает отдельно от всех, в вакууме, программистов и мэйнтейнеров. Все они подчинаются стандартам FHS и XDG.
На cd не помещается - в топку. D
Install from CD|DVD in Devuan is broken anyway.
Быстрый сервачок в Дании https://mirrors.dotsrc.org/devuan-cd/
Вот это другой разговор. Теперь всё по честному - для приводов и того самого железа.
>ДанииДистр для викингов.
Годный продукт, у меня на VirtualBox стоит для тестирования проектов на Python, которые пишу в среде Windows. Что могу сказать о systemd? Это, по сути, анти-UNIX, искусственно созданный и продвигаемый проект. В чём-то похож на Rust и Wayland.
> VirtualBox
> проектов на Python, которые пишу в среде WindowsИ ничего не дернулось, когда писал про антиюникс?
>И ничего не дернулось, когда писал про антиюникс?Типичному борцуну за юникс идеи как всегда виднее с винды. Мнение линуксоидов использующих гну/линукс как десктоп их совершенно не волнует.
Не взлетит. Нет Gnome, а ведь это стандарт
Этот дистрибутив не для GUI десктопа.
Как и демьян
диван, демьян... читать вас тошно
У нас ещё и Слака есть.
> Этот дистрибутив не для GUI десктопа.А для чего тогда?
Вы будете ставить маргинальное поделие от мутных васянов на сервак О_о?
Что будете делать, когда они опубликуют очередную первоапрельскую шутейку?
Кто и когда публиковал какую-то шутейку?
А так Диван на 99% тот Демьян. Также работает и жрать не просит.
да, гном2 на долгие годы стал стандартом десктопа и не скоро уйдет с него пока не появится достойного приемника, который может также как он и чуть чуть побольше.
Если почитать это: https://lwn.net/Articles/786593/
становится ясно, что этот проект в принципе несерьезный и его юзать можно только ради фана.
> He explained that it was ""the most [skillful] prank I've witnessed in my life"", that Devuan comes with no warranty, and that Nicosia has been ""by far the developer making the most significant contributions to this project"". He found the attacks on Nicosia to be unwarrantedАбсолютно верно. AS IS, можно хоть малварь пихать, вы на всё заранее согласились. Любая другая модель кроме делократии - это конец движению СПО.
Напоминаю, линукс создавался just for fun. Никакой демократии - всё в режиме базара.Нравится одобренный в ИБМ линукс употреблять - и ради бога. Там и гендерные квоты, и все что тебе по вкусу. По факту власть комитетчиков и теневая диктатура стейкхолдеров.
Радует, что скоро тебе подобные безнадежно проиграют ИИ и пойдут на стройку и уборщиками. Кормить тело с офигенно важным мнением по всем вопросам ради выполнения рутинных вещей уже сейчас довольно таки неактуально.
> Напоминаю, линукс создавался just for fun. Никакой демократии - всё в режиме
> базара.
> Нравится одобренный в ИБМ линукс употреблять - и ради бога.Так оно хотя бы работает))
> Радует, что скоро тебе подобные безнадежно проиграют ИИ и пойдут на стройку и уборщиками.А мамкины какиры которые наяривают на васяноподелия не будут заменены ИИ.
Потому что они и так нинужные и безработные?))
>Никакой демократииЕщё один глаза разуть не может.
>Напоминаю, линукс создавался just for fun.Тоесть то что Linux, используется в оборонке Сша это just for fun, и Товальдс тут не причем, он добряк же.
Ну как это не при чём? Это же он написал книжку "Just for fun".
> Никакой демократии - всё в режиме базара.А разве базар не есть крайний случай демократии?
Почитал зачем-то комментарии и не могу понять двух вещей.
1. С чего многоуважаемые эксперты взяли, что сабж предназначен для слабых/старых машин? Он никогда так не позиционировался, и потребление ресурсов от системы инициализации зависит меньше всего.
2. Зачем многоуважаемые эксперты так хотят инсталлятор для i386-сборки? Они правда её на что-то ставят?
Debian ставил на старый но очень прикольный ноутбук с одноядерным процессором. На чем-то вроде LXQT даже можно печатать, но интернет нереально.
Вообще сабж это производное от одного из двух главный мейнстрим дистрибутивов. Конечно же он не может быть для устаревшего аппаратного оборудования.
> ноутбук с одноядерным процессоромэто потому, что системдя съедает это одно ядро.
а вот на сабже системды нет, поэтому он и грузится и выключается быстрее, чем дебиан
>это потому, что системдя съедает это одно ядро.Да, системдяя.
Там разница в 200Мб.Купи автор на ноут очень интересный озу, и норм интернет.
Хотя я незнаю, может этот интересный ноут из 90х., щас вообще говорят что ноут 2 года, это уже хлам.
Лол.)
у ноута с одноядерным процессором может быть всего 512 ОЗУ, так шта 200 это много...
У тебя ведь еще и монитор элт.
на ноуте элт монитор? а ты фантазёр!
Ничего-то ты не понял… Он, как и Debian, вполне себе годится для старого железа. Всё зависит от того, какой ты софт поставишь. Firefox или Chromium, конечно же, выжрут все ресурсы, но это произойдёт на абсолютно любом дистрибутиве.
Он имеет ввиду для компов типа пентиум-1.
А не таких когда говорят, обновите вашь старый пк 2х летней давности, в рекламе MacAir, всего за 350,99k.
разумеется влияет лол.Даже на пк с ай5 шестого поколения и 6 гигами озу девуан без систем д явно шустрее запустится дебиана с системди.совпадение?не думаю.да и озужрет ну почти на 180м меньше, это весомо до сих пор.насчет того зачем им 32 битные сборки ума не приложу,даже дистры заточенные под слабое железо типа porteus или антикса перешли на 64 бит и прекрасно себяя чувствуют и смысла нет
Без systemd, без pulseaudio, без Avahi, без чего ещё нужен дистрибутив?
Я помню раньше список был длиннее.
Без x86-32. Зачем вообще запускать 32-битные проги/игры? Всё, что написали старше трёх недель - выбросить как деприкэйтыд.
> сохранено наличие официально поддерживаемого репозитория пакетов и multi-arch-репозиторияЧто-то непонятно в этом выражении?
Итак, по версии местных ненужнистов: все демоны должны запускаться от рута. Ещё желательно, чтобы автор демна велосипедил понижение прав, но работа от рута тоже подойдёт. Никакой изоляции демонов, вроде отдельных монтирований, настройки потребления ресурсов, изолированной сети и так далее. Демоны должны постоянно висеть в памяти, ленивая активация при обращении по сокету - не нужна. Возможность прозрачного переопределения параметров тоже не нужна. Простота управления в случае двойного форка тоже не нужна. Проверка того, что процесс работает, а не упал тоже не нужна.
>желательно, чтобы автор демна велосипедил понижение правЭто юникс философия - дать все права, а потом думать о безопасности.
Ну что за бред? Делать одну вещь и делать хорошо: выполнять свою основную работу, понижать права, заниматься изоляцией, ещё и управлять кучей других вещей и всё ради башпортянок?
В юникс писали не задумываясь об архитектуре. Когда налипло достаточно кода, и от этого кода стало зависеть ещё куча кода, то что-то менять было уже поздно. В итоге система, где есть юзер (не может ничего сделать с системой, да тот же порт меньше тысячного окрыть), и есть бог (который может всё), так и осталась до наших дней. А уж баш выставляет привилегии, сам процесс или баш-портянка дело десятое.
Итак, по версии местных свидетелей Лёни Поттера: все демоны должны падать, тормозить запуск, лезть повсюду куда не надо, ломать систему...
>все демоны должны падатьВаши фантазии
>тормозить запускКаким волшебным образом башпортянки усорят запуск?
>лезть повсюду куда не надоТо ли дело башпортянки, где сразу даётся полный рут
>ломать системуОпять же фантазии
У Лёни как раз встроенные средства запускать не от рута, давать какие надо права, и вообще запускать только тогда, когда к нему действительно обратились. Это на башпортянках уязвимо велосипедят ... а обычно не велосипедят, а продолжают держать от рута.
Почему у Лёни демоны постоянно падают и их надо подымать?
Аргументы закончились, пошли фантазии
Смотрел специально обзор на system.d и всякие init.
Вот стриммер ( он же не какой то там крутой линуксоид ), разобрал все эти системы инициализации.
Пришел к выводй что они нужны для имитации бурной деятельности.
Когда например ты сисадмин, а на тебя смотрит энергоэффективная менеджер, чтобы видела что ты что то деалешь там что то в консоли, а не как нормальный человек задал команду и пьешь смузи.
Вообщем плохие Rhat молодцы что взялись и привели к норме.
Конечно линускс юзеры мне щас станут говорить что в system.d полно мусора.
А вот всякие init. прям таки идеальные).
Лёня не знал про xinetd?
лёня вообще ничего не знал.
в дистрибутивах с системдей, например маны на fstab не соответствовали поведению системы - но фанбои считали что это нормально...
Ты что сказать-то хотел? Всё перечисленное работает и в системде, и без неё.
ссылка www.devuan.org/os/documentation/dev1fanboy/en/devuan-without-dbus.html ведет на 404.
но есть веб-архив
web.archive.org/web/20220919082528/https://www.devuan.org/os/documentation/dev1fanboy/en/devuan...я хотел вынести надоедливое глюкало D-Bus из системы (systemd и polkit уже), но придется подождать.
Если б systemD был инитом, то таких вопросов не возникало.
Интересно, а глюк с запуском из ventoy исправили?
Конкретнее можете объяснить?
Devuan 5 через Ventoy не ставился...
https://dev1galaxy.org/viewtopic.php?id=6094
а у меня ставится!там не только от версии дистрибутива зависит, но и от версии ядра.
например, у меня фнтикс-25 с 4.19 с вентоем, не работает, а с ведром 5.10 работает, но при определенном размере исошки... кривой этот вентой как турецкая сабля, но удобный, зараза...
Почему кто-то должен исправлять глюки ventoy за его разработчиков?
Debian - устанавливается...
Debian как раз таки норм,
По крайней мере без глюков.
Но не Сachy, с его якобы оптимизацией.
Смотрел специально в играх, нет там оптимизации никакой.А вот вопрос,
Devuan не настолько васянский дистр как Alt, с его измудренным apt-cache, в котором функции apt настолько измудренно искажены что вроде как Apt, а вроде и нет всяких наприммер --install-recommends, или может есть, но как то по своему- по особенному- по-Альтовски сделаны), что нормальный челвоек не разберется, и будет ненормальным, ведь apt обычный он наверное не очень, а Alt-apt он самый лучший, же).
Примерно как российская дрель, а не какая то там Makita.
Фу макита)Просто поюзать devuan, ради интереса, всмысле это дистр?) или Дистр васян сделал для себя чиста, не для людей.
Devuan тоже норм, просто были проблемы с ventoy...
Теперь будут проблемы с init, или что там Devuan использует, непомню)
уже почти 10 лет дивану то смерть предрекают, то проблемы с инитом... но в итоге дебиан в 11 версии впилил назад возможность удалить у себя системдю
Я не предрекаю.
Просто намекаю что с системой инициализации, проблем не оберешься. Тем более их там три, SysVinit, OpenRC или runit.
Тем более более менее влиятельные производители дистров, приняли systemd.Это получается нужно кучу ненужной инфы знать, systemd., хотя бы ясно понятно.
как можно набраться того чего нет.нет системды - нет проблем...
грузится быстрее чем с системлёй, выключается быстрее чем с системдей, ни один из инитов дивана корами в корень не гадит и журналом диск не засирает...
там нечему ломаться - оно работает как уютг.
включил - работает, выключил - не работает...
А ведь он молодец.
я щас чуть смузи на баноновом молоке не подавился...посреди делания загрузочной флэшки с помощью DD...что б более аутентично стабить дебианоподобные...ей богу совсем молодежь избаловалась...вентой у них не работает...хотя канеш если у них сезон дистрохопа и там 7 разныйх исо...я канеш понимаю но я обычно для дебиана и его ближайших родичей держал отдельную флэшку
Если имеется ввиду установка iso образа из USB носителя, то всё норм в Devuan 6. Позавчера поставил на ноут его успешно с флешки. А Devuan 5 у меня не ставился, не о пределял источник как раз из-за того бага. Так что исправили.
Тоже использовали Ventoy ?
Все нормально, не ставится с Ventoy, значит дистр не ламер симпл юзер френдли.
Такой критерий.
При чем тут "не ламер симпл юзер френдли" до багов которые нужно было закрыть ???
Само Linux ядро -- максимально далеко от Unix философии, это понимает абсолютно каждый, кто хоть раз пытался вникать в его работу. Весь userland во всех популярных дистрибутивах -- максимально далёк от Unix философии. В линуксе в принципе мало чего от unix'а осталось, а вы на systemd набросились :) Переходите на NetBSD, это максимально юниксовый юникс... Только без драйверов, даже CPU производительность там на уровне систем 90х, с глобал локом, всё как вы любите. Так уж получилось, что линукс развивают корпораты, а их интересы не совпадают с желаниями перфекционистов, которым всё надо "как надо" и никак иначе. Вы пользуетесь побочными продуктами в виде условных arch/fedora/ubuntu..., причём бесплатно. Платите деньги, будет по вашему. ^_^
Я сам использую Slackware-Current и тебе того же желаю.>Переходите на NetBSD
Я бы перешёл на OpenBSD, но вот только Слака хороша.
Быть не может такого. В Слаке ведро от финиша. Опёнок сразу выигрывает при выборе дистра.
как у опёнка с драйверами-то? у меня в деби половина проприетарные, но хоть есть
Какой из дистрибутивов ЛИнукс ближе всего к Unix философии? Анонимный эксперт говорил что вроде Gentoo похож.
И для чего он такой может быть нужен? Например могут ли быть такие экземпляры оборудования, где с systemd могут несовместимости, проблемы какие-либо быть? (И не было ли такого раньше больше, чем сейчас? Ведь за столько лет в этом фрагменте "мозгов" и много обновлений там в истории уже было и еще как раз в эти дни в том же Дебиане "13.1" очередные обновления в этом фрагменте "мозгов" там были- а в чем они в этот раз интересно заключаются? (Не разобрался- например здесь где написано, в чем?- https://tracker.debian.org/pkg/systemd )). И можно ли systemd в дальнейшем доработать так, чтобы не было необходимости использовать специализированные дистрибутивы без него? (Или такие дистрибутивы и сейчас и в будущем будут нужны для целей каких-либо учебных-экспериментальных спортивного интереса ради? И вот как раз даже и не скачав и не запуская этот дистр я такие интересы изучая его уже смог реализовать- вот например я выявил, что и браузер и ядро там https://tracker.debian.org/pkg/linux предыдущей версии почему-то- https://distrowatch.com/table.php?distribution=devuan&pkglis... - но ведь они в общем-то задолго до релиза этого дистра обновления уже получили- а почему они тогда все равно не смогли туда войти? (И про остальное не знаю, но мне очень интересно- если кто-то с этим дистром пробовал поиграться- сколько уже обновлений он там на себя интересно сейчас потянет? (Ну и вообще багрепорты там интересно могут быть какие?) И про рекорд "обновляльных" косяков я на днях здесь писал, когда я Федора "43" запустил- уже прямо в день релиза в нем было обновлений целых аж 222 пакета на 714 мегабайт- да,- странно)).
(и прямо сейчас я из под вот этого дистра пишу- https://distrowatch.com/table.php?distribution=besgnulinux - он на том же "Дебиане 13.1" основан- в нем тех накосячиваний с обновлениями там уже нет (и он для старого железа например актуален- памяти заметно меньше других дистров он "жрет"), а вот других недоработок в нем там уже много- такие вещи в первую очередь для учебных центров IT-специалистов годятся, чтобы кого-нибудь линуксовые недостатки на таких недоосях обучать устранять- для чего-то еще такие вещи уже мало на что годятся (и это, увы,- вообще большого % дистров касается)).
Ого оно ещё шевелится. Я думал инициативы прибить все шурупами к systemd уже давно положили конец любви другим альтернативам.
В смысле? Девуаны стоят на серверах. Тысячи благодарных линуксоидов юзают Девуан.
Devuan - это всегда качество! Добавил себе на зеркало.
лет 9 не ставил новых дистров, нада поставить, поставил. 9 *ука лет прошло, а крокозябры в консоли ни куда не делись. ну вы там чо, ваще куку?