Фонд свободного ПО отпраздновал своё сорокалетие. В 1985 году, спустя год после основания проекта GNU, Ричард Столлман учредил организацию Free Software Foundation. Организация была создана с целью защиты от компаний с сомнительной репутацией, уличённых в присвоении кода и пытающихся продавать некоторые из первых инструментов проекта GNU, разработанных Столлманом и его товарищами. Спустя три года после основания оргаенизации Столлманом была подготовлена первая версия лицензии GPL, определившая юридические рамки модели распространения свободного программного обеспечения...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=64002
С праздником, товарищи!
Ричард сделал из Линуса человека! А без него мы бы сейчас сидели в платном интернет, который бы был по карточкам и все сервера были бы проприетарные ibm power, которые позволит себе могут только мегакорпарации и государства.
> Ричард сделал из Линуса человека! А без него мы бы сейчас сидели в платном интернет,А я бы юзал какую-нибудь бццкую винду, унизительно клацая Agree на том булшите который в EULA написан, что я согласен с анa^W досмо^W отправкой нажатий моих клавиш на сервера майкрософт, рекламу, отправку текста AI "для улучшения качества обслуживания" и прочие онлайн акаунты.
А из средств девелопа - MS VS какой, ставящийся полдня, пихающий unique ID машины в бинарники (man "Rich header") и еще и за кучу денег в общем случае. И я б верил что есть только Wintel. И большая часть того о чем я мечтал осталась бы без реализации - потому что в винде такие сценарии не предусмотрены. Вот отстой был бы!
И кстати, небыло бы никакой бесплатной винды и стоила бы она не сотку, а гораздо больше. С начала серьёзной конкуренции с опенсорсом цена винды упала с 300$ до соточки и так и держится. При этом винду раздают и апгрейдят легально нахаляву. Это тоже заслуги Столлмана и Турвальдса.
> С начала серьёзной конкуренции с опенсорсом цена винды упала с 300$
> до соточки и так и держится.Когда началась "серьёзная конкуренция с опенсорсом"?
Или вы 4% десктопов называете серьезной конкуренцией?Винда подешевела потому что до МС дошло что самый выгодный рынок - массмаркет. А обычный юзер не будет платить столько. Поэтому МС сделали всякие оем по 10 баксов для поставщика, главное чтобы пользователю оно дошло тем или иным способом.
> А обычный юзер не будет платить столькоА куда он денется? Линукс поставит?
> А куда он денется? Линукс поставит?Мак купит. Или ограничится планшетом на андроиде.
Потому что кто будет платить 300 баксов за ось для ноута за 300-400 баксов?
Если бы такое случилось, то мы бы вернулись в темные времена, когда на всю семью был один комп.
>Мак купит.У человека нет денег на винду, о есть на мак. Удивительно.
>Или ограничится планшетом на андроиде.Бесплатный Андроид, без необходимости платить за лицензию. Удивительно.
>Если бы такое случилось, то мы бы вернулись в темные времена, когда на всю семью был один комп.Вы забываете про то, что в те тёмные времена кроме самой ОС-и нужно было покупать кучу всего остального.
>>когда на всю семью был один комп.С нынешними тарифами на электричество (и вроде как планированным их повышением), еще ХЗ, какие именно времена считать темными.
А какие тарифы на электричество? Если не заигрывать с зелёной повесткой, то вполне себе нормальные.
> А какие тарифы на электричество? Если не заигрывать с зелёной повесткой, то
> вполне себе нормальные.На неделе придет письмо щасстья, может гляну. Но в МСК и обл. выше чем в регионах, это точно. Чуть не в 2 раза (родня в Башкортостане, инфа 146%).
Дооо,типа раньше не на массмаркет ориентировались. Кстати ПК это и есть массмаркет. А потом как подумали, да как давай на массмаркет ориентироваться
>Винда подешевела потому что до МС дошло что самый выгодный рынок - массмаркет.Ага, а особенно прибыльно обновлять на новую версию бесплатно, типа с 7 -> 10.
Была раньше Vista Starter где было ограничение на 3 одновременно запущенные программы, а потом данная лицензия куда-то пропала.
Зачем-то появилась полностью бесплатная VS Code, которая не требует даже регистрации - просто бери и ставь. Неслыханно.
>А обычный юзер не будет платить столько.В 00-ые никто не спрашивал, сколько будет пользователь платить. Либо пользователь выкладывает кучу денег, покупая лицезию на каждую программу, либо он объявляется пиратом.
> В 00-ые никто не спрашивал, сколько будет пользователь платить.
> Либо пользователь выкладывает кучу денег,
> покупая лицезию на каждую программу, либо он объявляется пиратом.В 00-е на лицензии всем было откровенно ср.ть. И в конторах вовсю использовали пиратское ПО в т.ч венду. Поэтому вопрос стоимости лицензии не имел особого смысла - пользователю ПО доставалось по цене диска-сборника с прогами, купленного на рынке, а то и взятого у знакомых бесплатно. А то и по цене проката диска на день-два :)
Неужто, анон уже забыл о тех временах ?)
>В 00-е на лицензии всем было откровенно ср.ть.Это локальное событие для бывшего СССР. В других странах такого не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Oracle#Oracle_в_СССР_и_СНГ
> Ага, а особенно прибыльно обновлять на новую версию бесплатно, типа с 7 -> 10.В каком-то роде. Девелопать 2 ветки софта, особенно жирного - неизмеримо больше затрат. А винда нынче вообще не основной источник дохода MS и вон те затраты им - а зачем?
> Была раньше Vista Starter где было ограничение на 3 одновременно запущенные программы,
> а потом данная лицензия куда-то пропала.Vista и так то была - провалом! А ЭТО выглядело как просто глум, и OEM начали вообще Linux предустанавливать на нетбуки оптом. Чтоб с виндой вообще дел на таких условиях не иметь.
Майкрософт в этом месте отложил кирпичей и заметил что "монополия" и "всемогущесть" на рынке - понятия довольно относительные. И все может довольно быстро измениться, если активность монополиста не соответствует рыночным ожиданиям.
> Зачем-то появилась полностью бесплатная VS Code, которая не требует даже регистрации -
> просто бери и ставь. Неслыханно.Правда стоит уточнить что это - вебкрап, по фичам - хуже programmer's notepad местами, зато - с кучей подстав. Где товаром является - сам велопер. Благодать от майкрософт всегда имеет характерный душок.
> кучу денег, покупая лицезию на каждую программу, либо он объявляется пиратом.
И майкрософт был в первых рядах всего этого. И драконовские EULA, ToS и AUP они писали, пишут и продолжат писать. И лично я с тем что написано в тех пасквилях ни разу не "agree". Это наглые, дискриминационные условия, узаконивающие отношения в стиле master-slave. А рабство так то уж пару столетий как не в фаворе вообще-то. И если кто забыл - мы ему напомним в чем прикол.
>В каком-то роде. Девелопать 2 ветки софта, особенно жирного - неизмеримо больше затрат.Только вот это не работает. Ну вот не хотят г-еды переходить с одной системы на другю. Провернуть с 7-кой тот же трюк, что и с вистой - сделать вид, будь-то такой системы нет, у M$-а банально не получилось. А потом, они устроили себе ещё одно приключение, выпустив 11-ую. И в итоге они ни денег за новую не получили, ни от старой не избавились.
>А винда нынче вообще не основной источник дохода MSУдивительно.
>Vista и так то была - провалом!Зато потом, когда выпустили 7-ку, люди эту перекрашенную висту почему-то очень радосно восприняли. И до сих пор некоторые деятели на ней сидят. Ну а потом, Starter версия куда-то по тихому испарилась. Вот интересно, что мешает M$-у продавать условную Windows 11 Starter?
>Майкрософт в этом месте отложил кирпичей и заметил что "монополия" и "всемогущесть" на рынке - понятия довольно относительные.Внезапно. Оказывается, когда рядом существует свободная операционная система, то монополист не может вытворять всё что ему вздумается.
>Правда стоит уточнить что это - вебкрапУдивительно, но VS Code тормозит гораздо меньше gedit-а, который полностью нативный, в частности по поиску в файлах с длинными строками.
> Оказывается, когда рядом существует свободная операционная система, то монополист не может вытворять всё что ему вздумается.Я бы не сказал что семейство BSD очень уж успешно на данный момент, а других свободных операционок не существует.
> Когда началась "серьёзная конкуренция с опенсорсом"?В 1976, по версии твоего кумира, основателя M$, Вилли Г.:
https://en.wikipedia.org/wiki/An_Open_Letter_to_Hobbyists
А теперь иди и извиняйся перед уважаемыми гocподами.
> цена винды упала с 300$ до соточкиВ какой поставке? Что прописано в контракте?
Вон Red Hat Enterprise Linux Workstation стоит US$196.90 при с̶а̶м̶о̶д̶р̶о̶ч̶ SELF-SUPPORT.
А с поддержкой уже US$328.90> винду раздают и апгрейдят легально нахаляву.
Первая доза бесплатно))?
Если школьник-студент сочинял реферат в ворде, делал таблички в экселе, то когда на работе его спросят "какой софт нужен" он выберет винду и продукты мелкомягких.> Это тоже заслуги
Кого угодно но не вышеуказанных персонажей))
Э? Вообще-то RedHat для личного пользования раздаёт RHEL бесплатно, до 16 машин для дома вполне хватит, не? Я пользуюсь и доволен.
> Вон Red Hat Enterprise Linux Workstation стоит US$196.90 при с̶а̶м̶о̶д̶р̶о̶ч̶А дебиан или убунту можно за $0 скачать. И чего? В втором случае правда будут некоторые нюансы в обмен на повышенную блестючесть бус, но так было всегда.
> когда на работе его спросят "какой софт нужен"Бггг. Местное ойти ни дня там не проведшее :D
Толсто.>мы бы сейчас сидели в платном интернет
А что не сидим?
>все сервера были бы проприетарные
А что они не такие?
>которые позволит себе могут только мегакорпарации и государства
А что это не так?
>>мы бы сейчас сидели в платном интернет
>А что не сидим?Ещё более платном. Условых стим занимаетя благотворительностью, введя региональные цены, в других местах нужно платить полную стоимость.
>>все сервера были бы проприетарные
>А что они не такие?Сейчас арендуется только железо(если речь о vps) или вообще ничего не арендуется(если есть своё железо). Я могу без проблем развернуть хоть десяток виртуалок и забыть про них. Не будь свободного ПО, мне бы нужно было бы платить уже лицензий за пять, не меньше.
>Не будь свободного ПО, мне бы нужно было бы платить уже лицензий за пять, не меньше.Это только за операционные системы. Офисные пакеты, среды разработки и так далее, тоже пришлось бы оплачивать.
А у тебя сейчас бесплатный интернет что-ли?
Сильно более дешёвый чем был бы.
> Ричард сделал из Линуса человека! А без него мы бы сейчас сидели в платном интернет, который бы был по карточкам и все сервера были бы проприетарные ibm power, которые позволит себе могут только мегакорпарации и государства.Бред сумасшедшего. Каждое предложение это бред и искажение фактов.
Не грех и... 🥂
По поводу LibrePhone — двойственные ощущения. Раньше бы просто поржал, но после последних инициатив Гугла идея уже не кажется никчёмной. Неосуществимой, да. Но не никчёмной.
> Раньше бы просто поржалСо времён "раньше" кардинально ничего не поменялось. Это просто ты повзрослел.
И кому-то выгодно продал свой смех.P.S. но в целом да, надо плакать. Уж если за дело взялся фсф - значит проекту точно хана.
>>выгодно продал свой смех."Тим Талер или проданный смех" ?
>>Это просто ты повзрослел.не обманывай себя - люди взрослеют только в паспорте.
> По поводу LibrePhone — двойственные ощущения. Раньше бы просто поржал,
> но после последних инициатив Гугла идея уже не кажется никчёмной. Неосуществимой,
> да. Но не никчёмной.Люди так устроены что для того чтобы понять насколько ты что-то ценил - надо это потерять. Гугл очень доступно недавно напомнил нам что от полупроериатарных мегакорпораций, особенно размахивающих MIT/BSD/Apache - ничего кроме гадостей и кидков ожидать не приходится. А под их слоганами борьбы за свободу понимается - свобода сильного делать с более слабыми все что им хочется. Вот только зачем пользователям или девам такая "свобода" имени гугла нужна - это отдельный вопрос. Гуглу то понятно зачем - чем сильнее прищемишь и отдоишь, тем больше денег.
> Люди так устроены что для того чтобы понять насколько ты что-то ценил - надо это потерять.Или всю жизнь жрать помои, а потом прийти в нормальный ресторан и расплакаться)
> Гугл очень доступно недавно напомнил нам что от полупроериатарных мегакорпораций, особенно размахивающих MIT/BSD/Apache - ничего кроме гадостей и кидков ожидать не приходится.
А как бы тебе помог GPL?
Требовния сертификации это личные хотелки гугла и можно просто не сертифицировать телефон?
Подобными набросами вы просто показываете свою некомпетентность и позорите любителей GPL.> А под их слоганами борьбы за свободу понимается - свобода сильного делать с более слабыми все что им хочется.
Пруфов бы увидеть.
> Вот только зачем пользователям или девам такая "свобода" имени гугла нужна - это отдельный вопрос.
Они не хотять жрать то самое с лопаты, недоделанное и кривое-косое?
Особенно девы. Предложи им поработать бесплатно на благо толпы - пойдут самые наивные ду--чки.
> Или всю жизнь жрать помои, а потом прийти в нормальный ресторан и
> расплакаться)Смотря в каком качестве. Если рабом, которого шпыняют, гоняют, но, так и быть - может быть разрешат доесть остатки из хозяйской тарелки вместо похлебки в бараке - это конечно для некоторых тоже за апгрейд сойдет. Но in grand scheme of - такое себе.
И кто тебя в гугло да не рабом то уже возьмет?! Времена когда это был стартап с нормальными принципами - в прошлом. Даже "don't be evil" как слоган кильнули. Это теперь стандартная галера и - замена майкрософт 2.0. А ты максимум можешь - доесть остатки с хозяйской тарелки. И если тебя лизоблюдом назовут - уж не обессудь. Поесть за деньги - да, можешь. Но чуть что - вон те крепкие парни в лучшем случае выставят тебя на улицу. И ты [x] agree что твою рожу можно подрихтовать, вот твоя подпись, ты ее влепил при входе.
А по жизни харчеваться в ресторане - не только дорого, а зачастую и непрактично: надо куда-то переться чтобы покушать. Убив несколько часов жизни. Так что это катит не всегда, не для всех и с кучей оговорок. А в плюсе - хозяин ресторана. Иначе бизнес не вел бы.
> А как бы тебе помог GPL?
Так вот и помог, у меня есть GCC и Linux Kernel - с здорово более другими полисями и подходами. Мой стек технологий держится на вот этом - там кидалово сильно менее вероятно.
> Требовния сертификации это личные хотелки гугла и можно просто не сертифицировать телефон?
Любая лицензия это типа "декларации намерений". И когда кто-то агрессивно лечит про свободы - проблема в том, что они имели в виду только СВОЮ свободу, нагибать всех остальных. А свободы этих неудачников в формулу, оказывается, не входили.
> Подобными набросами вы просто показываете свою некомпетентность и позорите любителей GPL.Адепты BSD/MIT/Apache не нуждаются в том чтобы их позорили: за них это делают такие фееричные шоукейсы, как их "свободы" - отливаются на практике. Бэкдор ME, DRM в PSP/Xbox, жесточайшие вендорлоки и секурбуты в iDevice. Свободненько то как! Все человечество прямо подняло голову под этим гнетом^W грузом свободы и игом^W благодатью мегакорпов и вздохнуло полной грудью, насколько позволяли кандалы^W стильные и функциональные украшения. Кто сказал GPS ошейник?! Расстрелять мерзавца. И снова все счастливы. Ня.
> Пруфов бы увидеть.Гугло только что подогнало пруфов с новыми правилами для девелоперов. А майкрософты, эплы и прочие сони плейстейшны и майкрософты - эти пруфы подгоняли уже несколько десятков лет.
> Они не хотять жрать то самое с лопаты, недоделанное и кривое-косое?
Значит будут доедать с тарелки за хозяином. Периодически ноя на тему веса оков и ненормировнного рабочего дня за веслом галерыы и что мужика с кнутом заменили на какого-то совсем уж дьявола.
> Особенно девы. Предложи им поработать бесплатно на благо толпы - пойдут самые
> наивные ду--чки.Да я помню - некоторые рабы тоже возмущались в свое время - мол, как это: теперь надо жилье самому искать, еда более не гарантирована, и даже одежду добывай теперь сам?!
> Смотря в каком качестве.В качестве свободного человека - за
Рабы только в головах у фанатиков 🤷🏻♂️> Поесть за деньги - да, можешь.
Так я в ресторан пришел есть. За деньги.
Можно конечно без денег - но это только в мусорный контейнер лезть, а там уже занято бородатыми и пахнущими любителями свободы и борцами с системой)> Но чуть что - вон те крепкие парни в лучшем случае выставят тебя на улицу.
"Чуть что" что? Что нужно сделать в ресторане чтобы тебя выгнали?
Танцевать на столе? Нагадить в тарелку?
Я только за чтобы беспредельщиков выводили подышать воздухом.> А по жизни харчеваться в ресторане - не только дорого, а зачастую и непрактично: надо куда-то переться чтобы покушать. Убив несколько часов жизни.
Ага. Это если у тебя есть время и способности сделать хотя бы так же.
Или ты просто безработный какир, который живет на мамкину пенсию.> Так что это катит не всегда, не для всех и с кучей оговорок.
Естественно! Зависит от "стоимости" твоего времени.
Добавь к ресторану доставку еды (спасибо ковиду) и даже никуда ехать не придется.> А в плюсе - хозяин ресторана. Иначе бизнес не вел бы.
Ну так я тоже не в убыток себе работа.
ИМХО перманентно работать себе в убыток может только или умственно отсталый, или фанатик.> Так вот и помог, у меня есть GCC и Linux Kernel - с здорово более другими полисями и подходами. Мой стек технологий держится на вот этом - там кидалово сильно менее вероятно.
Бла-бла, твой стек, бла-бла.
В linux kernel жил анбшный бекдор 10 лет.
Сайт был пробекдоренный 2 года.
Можешь себя успокаивать и заниматься аутотреннингом)> Любая лицензия это типа "декларации намерений".
Правда?!
Обожаю альтернативные трактовки!
Раз это "декларации" то могу я просто удалить из кода GPL и использовать как пожелаю?> И когда кто-то агрессивно лечит про свободы
Ты про агрессивных фанатиков из секты Столлмана? Да, они мне тоже пару раз втирали "у нас есть 4 свободы! ты обязан сделать свой код открытым по GPL".
> - проблема в том, что они имели в виду только СВОЮ свободу, нагибать всех остальных.
Угу, помню как один бородатый чел писал письма майкрософту типа "откройте свой код и мы вас простим".
Это же просто обычный рэкет.> Бэкдор ME, DRM в PSP/Xbox, жесточайшие вендорлоки и секурбуты в iDevice.
Нео проснись! Ты о̶б̶о̶с̶р̶а̶л̶с̶я̶ 10 лет не видел Bvp47!
И это явный бекдор.
А сколько подобных ошибок в openSSL было? А "подправленная" криптография шаловливыми ручками дебиаллианов?> Свободненько то как!
Еще как! Ты просто качай своодную ХЗ библиотеку!
Её точно корпорации не трогали! Жин Тян подтвердит))
> Все человечество прямо подняло голову под этим гнетом^W грузом свободы и игом^W благодатью мегакорпов и вздохнуло полной грудью, насколько позволяли кандалы^W стильные и функциональные украшения. Кто сказал GPS ошейник?!Ого какие громкие куракеки! А кто код в ведро пишет? А кто решает запихнуть раст?
Фанатики могут долго бухтеть про кандалы, но пока ничего кроме кривых костылей не предложили.
> Гугло только что подогнало пруфов с новыми правилами для девелоперов.
И? Хочешь сертификацию - соответствуй.
Не хочешь - не соответствуй.
Полная свобода выбора.ps а это тоже нападки на свододу training.linuxfoundation.org/certification-catalog/ или это другое?
>> Они не хотять жрать то самое с лопаты, недоделанное и кривое-косое?
> Значит будут доедать с тарелки за хозяином. Периодически ноя на тему веса оков и ненормировнного рабочего дня за веслом галерыы и что мужика с кнутом заменили на какого-то совсем уж дьявола.Лол. У тебя детская травма по поводу хозяев?
Люди просто работают. За зарплату. Если им не нравится - меняют работу.
Не каждому отсыпают деньги за жевание мозолей и оправдание любителей теребонькать несовершеннолетних.Люди покупают готовую одежду, а не ткут или шьют шкуры.
Они покупают качественную еду и лекарства, а не идут жрать ивовые ветки и подорожник.> Да я помню - некоторые рабы тоже возмущались в свое время - мол, как это: теперь надо жилье самому искать, еда более не гарантирована, и даже одежду добывай теперь сам?!
Ага.
Но и теперь рабы всё еще готовы работать бесплатно. Во имя свободы и Сообщества)ps2 ты за с свою работу деньги получаешь?
Если так, то ты такой же капиталист, наживаешься на бедных согражданах)
>ИМХО перманентно работать себе в убыток может только или умственно отсталый, или фанатик.Они оправдывают это тем, что трудятся на благо общества. Вот только 95% людей и знать ничего не желает о каком-то линуксе и никакой "свободы" не хочет. Но красноглазых это не останавливает. Напротив, было странно, если бы леваки за интересы нормальных людей боролись, а не горстки сирых и убогих линуксоидов из т.н. сообщества.
То есть предложение в стадии альфа, телефона 5 летней давности по цене современного флагмана, вызывало смех. А сейчас нет? А рынок ещё не полностью прогрет!
ты б**ть понимаешь разницу между запуском софта на ждаве и запуском нормального нативного софта?
можно брать железо в 10 раз слабее, даже эпловый мусор можно
> запуском нормального нативного софтаА где ты возьмешь нормальный нативный софт для телефонов? Неужели FSF напишет?
Сейчас уже можно потыкать палочкой телефоны с "линуксом".
Так это торомзит даже сильнее чем жава.
Нужно делать выжимку из двенадцалитних экспертов. Я вот недавно в Scorn поиграл. Так там у них была хорошая такая экспертодавилка. Не очень большая. Для двенадцатилетних подходила как раз идеально.
Тормозит потому что софта нихрена нет и на каждый чих приходится юзать waydroid.
Оно и без waydroid само по себе напиано так себе и тормозит
> А где ты возьмешь нормальный нативный софт для телефонов?Навайбокодить, сейчас проблем с софтом не будет.
> софта на ждавеУ тебя что, нокла 6100, что ли? Где ты жабу нашёл в ведре?
> Где ты жабу нашёл в ведре?А её там надо искать? Или если гугл теперь рекомендует котлин — то это уход от джавы?
(сам я джаву люблю и ничего против неё не имею, отличный язык для ынтырпрайза)
Ты походу не знаешь, что жаба - не только язык. Дак вот, в ведре жабы никогда не было.
> понимаешь разницу между запуском софта на ждаве и запуском нормального нативного софта?Ну я видел как работает нативный софт на линукс-фонах.
Мой 11 айфон раз в 10 быстрее.
> понимаешь разницу между запуском софта на ждаве и запуском нормального нативного софта?Ерунда.
Там не ванильная джава совсем. А так же куча программ вообще не на джаве.И хватит распространят этот миф.
Приложения на мобильных линуксах не выделяются бычтротой и оптимизацией.
Можно смотреть на текущие реализации. А не выдумывать что-то мифическт оптимзированное.Был у меня Ubuntu Phone. Там на типа на QML + Javascript.
Сейчас смартофн на Авроре.Всё гораздо тормознее Android с тем же железом.
>Всё гораздо тормознее Android с тем же железом.На самом деле, открытый вопрос, что именно тормозит, так как зачастую там банально нет аппаратного ускорения. Добавить сюда сомнительное железо - которое и само по себе не слишком отзывчивое.
про железео я написал - сопоставимые Android смартфоны обычно куда оптимизированее
https://opennet.ru/59369-librem
они целятся на госзаказы, отсюда и неадекватные ценники
государству телефон не умеющий в звонки (не говоря уже в всосап) и нахрен не упали.И да, министр войны в том государстве собирает совещания в signal (случайно пригласив на него пару шпионов, потому что выбирал с бодуна трясущимся пальцем из телефонной книжки). Который на этом вот - тоже не работает.
Целятся они в тех л-в которые за воздух шв@6одки заплатят в 18м году, а в 25м наконец-то получат ответ что выполнить ваш заказ не представилось возможным и мы готовы вернуть ваши денежки.
> но после последних инициатив Гугла идея уже не кажется никчёмной.Я уже лет двадцать ржу над подобными потребителями, которые выбрали закрытые зонды и им удобненько. И тут ВНЕЗАПНО узнают что их устройства им не принадлежат. Не, чувак, оставайся на Гугле и ешь что дают.
Уже купил прошитый либребутом синкпад с помойки, или еще копишь на него с подачек? Да таких нелохов, готовых пользоваться щво6одным хламом еще поискать.
Ох, сколько же за 20 лет я уже поменял этих зондов и премного с них заработал. Хочу ещё!
Тем временем, "ценители свободы" до сих пор с коры дуба слезть не могут, т.к. везде зонды, от которых они ночью вздрагивают.
Открытый лазерный принтер они представили? Или хотя бы сканер не фотоаппарат?
мне вот ни принтер, ни сканер нахер не нужны
> ни сканер нахер не нужныи что, даже не сохранились ролики фотопленки из 90-ых которые хочется оцифровать?
давай я тебе, как бывший фотограф, расскажу ЧТО нужно сделать чтобы оцифровать те ролики.Вариант a) кое-как разворачиваешь его, прижимаешь кирпичом, сканируешь планшетником за 89 долларов без скидок. В принципе, 99% того что там есть - большего и не стоят. Рыла собутыльников можно как-то расслеповать, и сойдет.
вариан б) - если там есть что-то ценное и снято не на пленку тасма 64 с зерном с горошину через захватанную пальцами линзу от очков - для этого был пункт а и поскольку исходное качество такое - то ему никакие супертехнологии не помогут.
Предположим что таки там снято практикой на эктахром (хрен знает где бы ты его в те годы взял, мериканский шпиен... и кажется еще и германский?)
Ищешь бачок. Да-да, хошь тот самый советский, хошь жобовский начала нулевых. Он на качество не влияет. Суваешь туда пленку. полощешь. Нет, в тазике нельзя - катушка в бачке кое-как гарантирует нецарапаемость соседних слоев. Сливаешь. Сушишь в растянутом виде. Долго полоскать нельзя - древняя эмульсия гарантированно отслоится. Повторять двадцать раз, потому что сфокусировать сканер на пленке, норовящей свернуться в рулон по обоим осям - невозможно и надо хоть как но размочить ее до высыхания более-менее плоской.
Где сушить придумай сам, но это должно быть место где совсем нет пыли. Ну например сушильный шкаф. Ага, 30 лет не делают. Ну собери из старых пылесосов и воздухана от тойеты.Ищешь сканер. Ну я хрен знает где ты его найдешь. Их не выпускают уже лет двадцать. Предположим нашел, в нем ничего не сдохло за 20 лет и не развалилось. 4000dpi допустим и хватит, те "практики" тоже звезд с неба не хватали, мыло, чего его сканировать. Опционально ищешь для него механику протяжки рулонов - потому что она еще более редкая и дефицитная чем сами пленочные сканеры, примерно 1:100 - а штатно надо будет резать твой рулончик кусманчиками по шесть и каждый вручную пихать. (пыль не забываем смахивать! У тебя дома есть, надеюсь, воздушный фильтр?)
Ищешь драйверы экзотических сортов (потому что со времен XP нет ни плат этих ни тех сканеров). Собираешь ретро-комп где все это как-то можно запустить.
Ищешь софт. Ну тут попроще, потому что байтики несгораемы, есть архивы.
Учишься пользоваться, там есть фокусы.
Радостно запускаешь сканирование. Неплохо бы конечно еще откалибровать сканер,хрен знает что там с линейкой и фильтрами случилось за четверть века, но нечем, таргеты тоже давно разложились. Лаааадно, пленка все равно выцвела, потом фотошлепом поправим примерно как думаем что оно выглядело.
Ну как, нравится тебе эта идея или лучше нунафиг, вернемся к пункту a?
> давай я тебе, как бывший фотограф, расскажу ЧТО нужно сделать чтобы оцифровать те ролики.
> Вариант a)Да не нах, давай я тебе, как бывший фотограф, расскажу ЧТО нужно сделать для Варианта "a" :)
https://www.digitalcameraworld.com/reviews/valoi-easy35-film...
Я брал БУ, за копейки, и потом продал даальше за те же копейки.
Результат ... ну собаку от человека можно отличить - значит работает :)
Ну и вообще тема до сих пор людей волнует, и там чего только нет:
> Результат ... ну собаку от человека можно отличить - значит работает :)ну вот как-то так оно и будет. Причем от возни с свернувшимися в трубочку древними рулончиками это не очень поможет, судя по их любви к телеобъективам, глубина резкости там тоже так себе.
Ну и надо еще иметь подходящую камеру, не у всех бывших такая есть.
> давай я тебе, как бывший фотограф, расскажу ЧТО нужно сделать чтобы оцифровать те ролики.Вы не бывший фотограф. У бывших фотографов пленки хранятся в расправленном состоянии, порезанные по 6 кадров, завернутые в бумагу. Таким образом, в лист А4 входит одна катушка 24х36. Это обеспечивает плоское состояние и отличную сохранность. Сканировать можно специализированным сканером либо обычным сканером, опционально имеющим возможность (и даже специальные рамки) для сканирования на просвет (некоторые модели hp - до сих пор у меня хранится).
Угу, вот те самые о которых речь, 90х годов? Ха-ха-ха.> Сканировать можно специализированным сканером
нельзя. Нету их таких давно. Твои музейные экспонаты поди-ка проверь, хоть включаются вообще?
> либо обычным сканером
обычным сканером с узкой пленки получается мутная бесполезная хрень. Плюс еще и френелевские эффекты во всей красе. Им отпечатанную-то фотографию, не требующую настолько большого разрешения, беда полная сканировать, особенно если "повезло" с глянцевой по тем 90х или более ранних годов технологиям.
(если полиэтиленовая-матовая то там изначально все мутное, с ними проще, но результат ровно та муть что и у оригинала, и ничего с этим не сделать если негатив пропал)Но для отпечатанных и среднего формата еще можно купить за невменозные деньги какой-нибудь v800 (и мучаться с колечками, конечно). А для старых пленок вариантов не на от...сь не осталось. Лучшим из доступных с полки в магазине будет все тот же v800, но это очень так себе результат при тех трудозатратах и цене.
hp ScanJet G4050 не такой уж и старый. У меня их 3 штуки, все комплектные, даже рамки и упаковка есть. Списывали, я спас. 4800 dpi, 96 bit. Но больше 1200 я не ставлю даже для негативов и слайдов.
Его реальное разрешение - около 1000 dpi. Так что да, больше и не надо ставить - только артефакты вылезут.
Может для фильма на тасме64 еще и сгодится, все равно те линзы были не лучше.Ну и не такой уж и старый - снят с производства в 2010м, по-моему. Сколько там вся эта механика проживет - всевышнему только ведомо.
Я тут прошлых девушек своих обычным МФУ сканил, а потом в Фотошопе реверсил. Половина даже получилась различимо. Эхх...
А в салонах Kodak раньше они сами тебе плёнку резали и отдавали в таких специальных пакетиках с кармашками. Эхх...
Ну и себе на удовольствие с моих плёнок делали, канеш. Я был не против.
Я в ту пору линуксоедом был. Эхх..
Спросите, откуда у меня были девушки? Так я не работал по линукс-специальностям. У меня была достаточно брутальная работа. Оттуда были и они родимые.
А сейчас никого не осталось. Одни бабки мерзкие кругом. А линукс этот ваш уже вообще с десяток лет не вставляет. Эхх...
> А линукс этот ваш уже вообще с десяток лет не вставляет. Эхх...Стесняюсь спросить - а ты его куда вставляешь?!?!? 8-\
Ну мало ли ... ;-)
> Я тут прошлых девушек своих обычным МФУ сканил,ну это и был мой вариант "а". "человека от собаки отличить", как тут коллеги предлагают, можно. Насчет девушку от дедушки уже не всегда.
> А в салонах Kodak раньше они сами тебе плёнку резали и отдавали
> в таких специальных пакетиках с кармашками. Эхх...это ж уже в нулевые, а не в 90е. Кстати, там они почему-то по 4 - у меня до сих пор рулон такой валяется без дела, выклянчил и не использовал (и по 6-то траходром потом). Но с тех пленок уже, возможно, имеет смысл и чем поприличней сканировать. Хотя, они зато обычно с царапками. Время протяжных минилабов. А в том единственном на всю страну "кодаке" где была погружная машина, ничего, разумеется, и не резали.
> А сейчас никого не осталось. Одни бабки мерзкие кругом. А линукс этот
"странное наблюдение сделал - почему-то наши подруги и жены последнее время ужасно постарели, а вот наши шлюxи - ничуть!" (c)
> Его реальное разрешение - около 1000 dpi.Его аппаратное разрешение до 4800 dpi. Интерполяция до 9600 dpi. Это очень хороший сканер и недорогое решение специфических задач (альтернативы стоят миллионы). Но такое разрешение редко применяется. В частности, можно использовать для сканирования биологических препаратов на предметных стеклах.
> Сколько там вся эта механика проживет - всевышнему только ведомо.На этот случай 3 штуки и лежат.
>> Его реальное разрешение - около 1000 dpi.
> Его аппаратное разрешение до 4800 dpi. Интерполяция до 9600 dpi. Это оченьэ... такой большой а все в сказки веришь... Разрешение сканера - это возможность различить что он там отсканировал. А не число бесполезных точек в полученном файлике. Вот фактическое у него - 1000-1300 (второе - по ну очень смелым оценкам). А все что дальше - увы, размазня.
Если что - даже у 800х эпсонов всего-навсего 2500, да и то зависит от везения и конкретного экземпляра (dual lense такой дуал). А линейка у него аж 6400, да вот фигли толку-то.
Ну и да, разумеется это намеряно сканированием черно-белой миры, с максимальным контрастом, а не серенького негатива на просвет.
>> Сколько там вся эта механика проживет - всевышнему только ведомо.
> На этот случай 3 штуки и лежат.а толку от одинаковых? Резина каких-нибудь пассиков или валиков гниет во всех трех одновременно, пластификатор из пластиковых ремней улетучивается так же, конденсаторы в блоках питания тоже сохнут одинаково. Если бы ты один постоянно юзал, а другие два на полке отлеживались, был бы смысл.
Открытый лазерный принтер никто не даст сделать. Там на уровне спецслужб пропихнуто, чтобы каждый принтер идентификационные водяные знаки встраивал при печати. Типа для борьбы с фальшивомонетчиками, ну да, ну да. Ведь никто не отличит "купюры" напечатанные на домашнем принтере от настоящих...
Поэтому и нужен открытый. И ясное дело что никто не хочет давать.
Ты же нам сейчас предоставишь доказательства этих знаков?
Вот удивительно. Люди верят в то, что их облучают вакцинами и чипируют вышкаи 5G, но вот когда им говоришь про реальную слежку, то они от неё просто отмахиваются. Просвещайтесь
https://habr.com/ru/companies/dcmiran/articles/505456/
https://habr.com/ru/companies/crosstech/articles/440824/
И по твоей ссылке говорится о точках в pdf-документе государственном с грифом секретности, а не о придуманных тобой точках оставляемых принтерами
Видишь разницу?
Точки в файле оставленные при создании vs точки оставляемые принтером
Если нет, то попробуй перечитывать предложение выше пока не поймешь
> Вот удивительно. Люди верят в то, что их облучают вакцинами и чипируют
> вышкаи 5G,А что, не облучают и не чипируют?
> они от неё просто отмахиваются. Просвещайтесь
> https://habr.com/ru/companies/dcmiran/articles/505456/
> https://habr.com/ru/companies/crosstech/articles/440824/это чтоб идентифицировать какой из трех васянов, которым ты отправил, конечно же, неразличимо для них, но РАЗНЫЕ документы, слил свой конкуренту.
А с принтерами - ну ходили в начале нулевых слухи что какие-то совсем безумно дорогие так могут делать, но ни подтверждений этому не нашлось, ни особого смысла - ну ставит, допустим, принтер, какие-то секретные глазом неразличимые точки. А я хитрый и не зарегистрировал его на сайте производителя (на свой домашний адрес и телефон). Накоси выкуси! Можешь вычислить по ойпи его серийник и засунуть себе - вот туда!
К тому же товарищмайору, которому подсунули вместо взятки куклу, немного сложно самому выйти на связь с неведомым ему производителем, чтоб узнать, где ж те точки искать в принципе, они ж - невидимые, а потом еще переспрашивать каким именно экземпляром оне оставлены.
А знаешь к чему сводится твоё отрицание слежки в проприетарщине: ты не хочешь чтобы у тебя были общественные обязательства по поддержанию твоей собственной свободы, ты мерзкий халявщик и уклонист.
Они сделали проприетарное ПО немного лучше!
Без них, это был бы Садом и Гамора :(
> Без них, это был бы Садом и Гамора :(Содом и Гоморра 🤦♂️
>> Без них, это был бы Садом и Гамора :(
> Содом и Гоморра 🤦♂️Да ведь так только православные сектанты их читают. (в языке на котором оно изначально написано, рэш вообще никогда не удваивается) И если насчет первой A сомнительно, там вообще скорее всего нет звука (но О там быть никак не могло) то второе слово он написал куда ближе к его истиному произношению чем твоя калька с латыни.
Все в Сад! И Гамору не забудьте.
Лично для меня СПО закончилось после того как пытались отменить Столлмана. Кучка неблагодарных идиотов.
Решил свою организацию открыть?
Решил национализировать GPL и приватизировать тому, кому надо.
Есть GNU и есть копилефт, не унывай товарищ.
Винду поставил или Мак купил в знак протеста?
> Лично для меня СПО закончилось после того как пытались отменить Столлмана. Кучка неблагодарных идиотов.Тех, кто струсил, в FSF больше нет. А Столлман есть. И FSF есть. И огромное количество важного для сообщества СПО, лицензированного FSF, тоже есть.
И вообще, подобные заявления -- это какой-то юношеский идеализм.
"Революция дело тяжелое. В беленьких перчатках, чистенькими ручками ее не сделаешь…"
Всё гладко-ровно, только если самому нифига не делать, а стоять в сторонке и критиковать, что делают другие. Но вы не арбитр, права судить у вас нет. Вы такой же участник исторического процесса, как и другие. Прекратите уже раздавать оценки, никому они не нужны, а беритесь за дело и помогайте товарищам. Разделять и властвовать и без вас кому, врагу, найдётся. Сообществу нужны те, кто его объединит и поддержит.
>беритесь за дело и помогайте товарищам
>Сообществу нужны те, кто его объединит и поддержит.А сколько "сообщество" готово заплатить? Ну вот и поговорили.
> обладатель премии за продвижение и развитие свободного ПО,"Free Software Awards" учрежденная Фондом свободного ПО (FSF)
*obama_awards_obama_a_medal.jpeg*> создатель свободного Flash-плеера Gnash
Еще более убогое и ненужное даже по сравнение с Ruffle
> участник разработки GCC, Debian, GDB, DejaGnu, Newlib, Cygwin, One Laptop Per Child и Expect.
Мастер на все руки?)) Или перебежчик из проектов?
> и привлечение к движению свободного ПО новых сторонников.Ребят, а что случилось со старыми сторонниками?
Они закончили универ и оказалось что кушать хочется, но на всех грантиков не хватит? Нужны новые немамонты? Или они разочаровались в перманентно неработающих продуктах?
Старые сторонники на посту. Скромно работают и не отсвечивают своё табло. Хранят верность Столлману и GNU.
они закончили свои преподавательские карьеры в тех универах. Причем уже довольно давно. В приличных универах есть верхний возрастной лимит - дальше только почотный профессор, а по нечетным иди вон.
Кто еще вообще жив и не ходит только под себя - потому и живы что имели хобби позволявшие сохранить здоровье, и ими сейчас и заняты.Кодить в 85 лет уже немного сложновато. Поучать других - плохо. Потому что плохому научишь.
Ну , а зачем ?? Вот недавно выяснилось, что робот пишет драйвер, который стороннники свободного ПО за 20 лет не осилили. Через 2-3 года окончательно наступит технологическая сингулярность, роботы допишут GNU HURD и портируют на все устройства. Надо чуток подождатьи будет ШШАСТЬЕ.
> Вот недавно выяснилось, что робот пишет драйверне робот, а человек, умеющий в драйверы, хорошо знающий технологию того для чего драйвер, и не пишущий а переписывающий готовое. При помощи робота, но - у робота оно "компилировалось", и не работало.
Т.е. ДАЖЕ просто заменить старый апи на новый робот - нишмог!> Надо чуток подождатьи будет ШШАСТЬЕ.
ага, мы в рай, а они все здохнуд!
Я уже даже начинаю в это верить.(в смысле, в первую часть. а во вторую нет.)
> Я уже даже начинаю в это верить.
> в первую частьТакой взрослый, а продолжаешь верить в сказки :)
Вымирают старые сторонники от старости, знаешь ли
Очень нужный проект.
Думаю гугл просто в восторге.Теперь на любую инновацию, которая не понравилась плебсу, они будут
говорить "вы что хотите как в н̶е̶п̶а̶л̶е̶ LibrePhone" и показывать его)
Гуголь просто ржот, особенно после того, как завалили Ноклу и на корню прижали Шампуня с его Тазиком.
Гугл не просто ржот, а годами не просыхает, закусывая шампанское мукой — ведь нокию не просто завалили, но ещё и заставили потратить десять лет на ПРАВИЛЬНЫЙ-ЛИНУКС-НА-СМАРТФОНЕ, бесплатно потом получив наработки, а в довершение в неугодный микрософт под видом ВЫГОДНОЙ СДЕЛКИ (GREAT DEAL с вообще непонятными условиями и отрицательным по факту для мелкомягких выхлопом) десантировали армию ультраэффективных финских манагеров, которые принялись на местности оперативно выкидывать всё неугодное.
Фраза яркая, но перегружена метафорами и не вполне точна. Google не "ржал годами", а стратегически выигрывал от ошибок конкурентов. Nokia не "завалили", а скорее проиграла в гонке мобильных ОС из-за внутренних просчётов и давления рынка. История с Microsoft и "финскими манагерами" — это больше про неудачное поглощение мобильного подразделения Nokia, где Microsoft потеряла миллиарды, а не про какой-то хитрый заговор. Linux на смартфонах (Maemo/MeeGo) был перспективным, но Nokia не хватило ресурсов и времени против Android и iOS. Microsoft же просто купила умирающий бизнес, надеясь на синергию, но не справилась. Итог: никто "наработки бесплатно" не получал, а Microsoft просто плохо рассчитала сделку. Если упрощать: Nokia проиграла рынок, Microsoft — деньги, Google и Apple — выиграли.Google не получал напрямую наработки Nokia. Maemo/MeeGo (Linux-based ОС от Nokia) были открытыми проектами, и их код был доступен сообществу, но Google не использовал их для Android — у них своя экосистема с нуля. Android победил за счёт скорости распространения, открытости и поддержки разработчиков, а не за счёт "украденных" технологий Nokia.
Microsoft не выиграла битву с Windows Phone. Покупка мобильного подразделения Nokia в 2013 году за $7,2 млрд была попыткой укрепить Windows Phone, но рынок уже делили Android и iOS. Windows Phone на пике (2013–2014) имел лишь ~3% рынка. Microsoft не смогла продвинуть платформу: экосистема приложений была слабой, разработчики не поддерживали, а Nokia Lumia не спасла ситуацию. В итоге Microsoft списала $7,6 млрд убытков в 2015 году и свернула Windows Phone.
Факты: Nokia потеряла рынок из-за медленного перехода на современные ОС и конкуренции. Microsoft купила Nokia в надежде на прорыв, но провалилась. Google не "получал наработки", а просто доминировал с Android.
> Проект курирует Роб Савой (Rob Savoye)в оригинале совсем другое написано
> The LibrePhone Project is a partnership with Rob Savoye
> новый проект - LibrePhoneОпять?! Сколько уже этих свободофонов... Ни одного в продаже нету в магазинах.
Так они бесполезные. Игрушка для гиков.
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59369
Полно, только стоимость от 500$ и выше. Бюджетных версий не хватает.
Какие ещё продажи?!
Истинный "свободник" должен собрать его сам!
По разному можно относится к Столлману и его фонду, но вклад в опенсорс они сделали эпический. Пока с нуля не соберешь дистриб - не поймешь.
задай ты ему вопрос, почему именно С? По ответу поймешь, что это за фонд.
А что, в 1984 уже был Раст? C++ ещё только родился.
> По разному можно относится к Столлману и его фонду, но вклад в опенсорс они сделали эпический.А в чем вклад?
Опенсорс был и до Столлмана.
В университетах и лабораториях.Потом его попытались подменить коммуняцким выкидышем, но из серьезных проектов вышло только ядро.
И то, с оговорками - на ЖПЛ-3 переходить отказались, тк фанатики долбанулись окончательно.
> В университетах и лабораториях.Вот без Столмана он там до сих пор бы и оставался. И то, в лучшем случае.
Ричард Столлман - человек, внёсший колосальный вклад в IT индустрию, и придавший ей именно тот вид, который она имеет сейчас. Возможность использовать свободное ПО, возможность обучаться читая исходный код, возможность развивать ПО совместно - всё это его заслуга.Злобные корпорации, вроде Microsoft стремились уничтожить его вклад, называя свободное ПО раком, однако проиграли. На данный момент GNU/Linux уже добрался и до игровых приставок, вроде Steam Deck, прочно обосновался на серверах, и даже Microsoft признала своё поражение и включила в Windows WSL.
Огромное спасибо фонду СПО, и дальнейших успехов.
> называя свободное ПО ракомВ очередной раз защитничек GNU соврал.
Балмер в 2001 назвал не "свободное ПО", а именно Линукс раком из-за гнураковой лицухи.
И он абсолютно прав по поводу нее - gpl реально заражает код и его практически невозможно от нее излечить.> и даже Microsoft признала своё поражение и включила в Windows WSL.
Наоборот. Они просто позволили удобно использовать линь, при этому умудрившись продать лицуху на винду.
> На данный момент GNU/Linux
Нет уже никакого GNU/Linux. Исчез в тот момент, когда Торвальд послал FSF на хурд с их GPLv3. И если побродить сайтам - зайти на kernel org, на сайты шапки, суюзи, убунты или других популярных дистров - то ни у кого (кроме дебиллианцев) нет никакого GNU, а есть просто Linux.
уже добрался и до игровых приставок, вроде Steam Deck,
> прочно обосновался на серверах,Я тебе больше скажу - МС прекрасно рубит бабло на линуксе и серверах. И не только они - гугл, оракл, пейсбук и прочие. Точно также как копираст-drmщик габен на своих стимдеках.
Причем огромные деньги. Но клованы вроде тебя будут рассказывать для немамонтов про шв060дку, а потом ныть что из линукса что-то в очередной раз выплили по заказу корпорастов.
Вклад т.н. "сообщества" в ядро падает с каждым годом. Но фанатиков это не тревожит, наоборот, они гордятся тем, что известные компании используют Linux.
> Но фанатиков это не тревожит, наоборот, они гордятся тем,
> что известные компании используют Linux.Да и не только ядро. Популярные и значимые дистры далаются за деньги корпов. У того же деба куча мейнтейнеров на зп у каноникла.
Потом, когда им впендюривают системд, раст, вейланд, дропают 32 бита...
они удивляются "как так! как они посмели!?"
А фсё, ребятушки, это уже не ваш линукс.
Так *сами* на своих арчах и федорах тестируют все новинки, а потом удивляются, почему вдруг они стали мейнстримом. Потому, что если юзеры патчи и багрепорты корпорациям шлют, значит их все устраивает.
наивный раб! он правда думает, что его тестирование кому-то зачем-то нужно.> Потому, что если юзеры патчи и багрепорты корпорациям шлют
у тех для этих васянских патчей и багрепортов огромный мусорный бак стоит. Прямо туда и шлют.
Вот телеметрию - это да, шлют. Бабуинтин "motd-news-config" передает привет хозяевам при каждом твоем логине. И чо? И ничо.
Я *сам* на своих арчах десятилетиями ничего не тестирую, а просто наслаждаюсь вольной хакерской жизнью (спасибо Столлману и FSF за это). ЧЯДНТ?
> Я *сам* на своих арчах десятилетиями ничего не тестируюЗабавно, думал что "I use Arch, btw" уже кануло в Лету.
Но оказывается осталась еще арчешколота, которая не выросла за десятилетия)))
У хакеров авторитет всегда знаниями и умениями определялся, а не дорогими игрушками, купленными родителями, и правильными, по версии школоло-маркетологов, ОС. Не солидно.
> А фсё, ребятушки, это уже не ваш линукс.СПО всегда пренадлежало и сечас принадлежит тем, кто может его скопировать и поддерживать. Первое обеспечивает свободная лиценция, второе -- индивидуальное и/или коллективное знание и умение.
Тем, у кого есть деньги.
Ерунда. Деньги - всего лишь ресурс. Без людей они бесполезны. Люди без денег, напротив, могут очень многое, гораздо больше, чем им казалось. Собственно история СПО содержит немало живых тому свидетельств.
> Ерунда. Деньги - всего лишь ресурс. Без людей они бесполезны.Но с деньгами найти людей гораздо проще, чем без них)
Возможно я открою секрет, но люди хотят кушать.
Им нужно где-то жить. Они хотят дать детям хорошее образование.
Коммунизим так и не наступил, главный идеолог в виде совка сдох.> Люди без денег, напротив, могут очень многое, гораздо больше, чем им казалось. Собственно
> история СПО содержит немало живых тому свидетельств.У нас есть Хурд без денег, и ядро линукса с деньгами.
Разница как говорится на лицо.
> Но с деньгами найти людей гораздо проще, чем без них)Но деньги привлекают совсем не тех людей, которых бы хотелось нанимателям.
В итоге, один энтузиаст оказывается эффективнее толпы приспособленцев и жуликов.> Возможно я открою секрет, но люди хотят кушать.
> Им нужно где-то жить. Они хотят дать детям хорошее образование.Одно другому, в общем случае, не мешает. Сводясь к навыку управления временем.
> У нас есть Хурд без денег, и ядро линукса с деньгами.
> Разница как говорится на лицо.Микроядро сложнее монолита. Эффект догоняющего в условиях недостатка специалистов.
Впрочем, гонка ещё не окончена. И когда монолит наступит на все грабли и начнет создавать проблем больше, чем решать, у Харда ещё появится второй шанс.
> Но деньги привлекают совсем не тех людей, которых бы хотелось нанимателям.Ээээ? Ты это серьезно?
Деньгами привлекаются высокомотивированные специалисты, которые готовы за зарплату фултаймить и (иногда даже овертаймить).
У них закрываются как базовые потребности, так и частично более высокие.> В итоге, один энтузиаст оказывается эффективнее толпы приспособленцев и жуликов.
Звучит как маркетинговые сказки)
Сколько может напрограммировать ынтузиаск который программит по выходным или вечерам?
Какого качества будет результат?> Одно другому, в общем случае, не мешает. Сводясь к навыку управления временем.
Это как? Принести в жертву менеджера и получить еще 8 часов в сутках?
> Эффект догоняющего
Они начали буквально одновременно.
Первая версия Хурда вышла в 1990.
Т.е РАНЬШЕ ядра линукс.> в условиях недостатка специалистов.
А каковы причины?
Возможно борода хотел чтобы народ работал на халяву, был против участия корпораций, а найти такое кол-во наивных людей он не смог?> Впрочем, гонка ещё не окончена.
Там для 64 битов уже смогли собрать))?
> И когда монолит наступит на все грабли и начнет создавать проблем больше, чем решать, у Харда ещё появится второй шанс.Я скорее поверю что выстрелит какой-то Ресдох или Фикция)))
> Но с деньгами найти людей гораздо проще, чем без них)
>> Но деньги привлекают совсем не тех людей, которых бы хотелось нанимателям.Деньги привлекают всех, ТЧК.
Нанимают тех кого хотят. Просто обычно хотят максимально дёшево и гуд энаф(С)...
Но если нужен дорогой спец - только "жирненькие" и могут позволить...>> В итоге, один энтузиаст оказывается эффективнее толпы приспособленцев и жуликов.
Трепло.
За всю историю линукЗа - ну пара примеров, как исключения из правила...
Очень удобно брать исключения и выдавать за правило, забывая о том, что львиную долю линукса пишут люди, работающие за зарплату, а не энтузиасты по выходным...
> Люди без денег, напротив, могут очень многоеЧто не мешает, в итоге, корпорациям покупать их наработки с потрохами. Какой нищий студент откажется от миллионов?
Пускай покупают. Нам, включая студента-миллионера, эти наработки, по условиям прежнего свободного соглашения, останутся доступны.
KHTML до сих пор доступен, но ТЕБЕ от этого какая польза? Развитие прекратилось, а все сливки сняли Google и Apple.
> KHTML до сих пор доступен, но ТЕБЕ от этого какая польза?У меня три браузера с открытыми исходниками на выбор.
Толку то. Все равно сообщество без денег не может влиять на их развитие. А может только всю жизнь пилить условный palemoon, пытаясь угнаться за апстримом.
Apple с деньгами тырит браузер у энтузиастов из KDE.
Гугл с деньгами тырит браузер у Эппла.
Микрософт выбрасывает свой и тырит у Гугла.
Куча прочих коммерческих компаний и импортозаместителей делает как Микрософт.
А "угнаться" пытается сообщество. И ни на что "не влияет", ага.
Да где бы все эти "атланты" сейчас были без "васянов" из КДЕ.. (В-рифму-где.)
Факты говорят сами за себя. KHTML продали, а форкнуть WebKit и Blink не осилили. Теперь выпиливают телеметрию в ungoogled-chromium.
>Да где бы все эти "атланты" сейчас были без "васянов" из КДЕ..Если дешевле купить у васянов (или стырить у конкурентов), чем с нуля разработать, это не значит, что денег на разработку с нуля нет. Это значит, что васяны продают свой труд за копейки.
> Если дешевле купить у васянов (или стырить у конкурентов), чем с нуля
> разработать, это не значит, что денег на разработку с нуля нет.
> Это значит, что васяны продают свой труд за копейки.чо ета - "продают"?! Васяны свой труд на помойке оставили, рядом с соседкиными кабачками и старыми тапками - 6ешплатное жеж - взять-взять-взять!!!
Но на самом деле не все так просто - создатель khtml (следом за самим создателем KDE!) ловко продался с потрохами - все той же Trolltech, как только закончил свою аспирантуру и захотел наконец-то жить не на мамы-с-папой денежки, а стипендия тоже кончилась, и в общагу перестали пускать.
С тех пор khtml и кончился, потому что он теперь раб лампы и раб хозяина лампы - а лампа пошла по рукам, да и нет у раба свободного времени, он в поте лица пилит культи.
Т.е. - молодец, дипломный прожект сдан, иди теперь паши за зарплату.
А нового поколения не пришло.
> Факты говорят сами за себя. KHTML продалиего никто не продавал (ну и товарчик ты тут пытаешься нам всучить)
Его закрыли десять лет назад как абсолютно мертвый проект с тремя комитами в год. Нынешним голубо-розово-блмным владельцам KDE он и нафиг нинужон, надо еще раз поменять обои!Продали - автора. Точнее, он сам себя продал - побаловались, и хватит, нужно чтота кушоц. Ну и иди работай, раб.
>Вклад т.н. "сообщества" в ядро падает с каждым годомТолько в твоём больном воображении.
>>Вклад т.н. "сообщества" в ядро падает с каждым годом
> Только в твоём больном воображении.О, я это люблю)
Вот есть ядро.
А вот статистика кто его делает lwn.net/Articles/1022414/
Просто смотришь кто сколько кода написал и засовываешь свои фантазии про "васянов что-то делающих" туда где место не светит.
Это мы про проекты ГНУ даже не начинали (жаль такой статистики я не видел), фанатики ведь до сих пор думают, что тулчейн пишет, в основном, "сообщество" за подачки, а никак не клятые корпорасты.
Спасибо, ChatGPT
> даже Microsoft признала своё поражение и включила в Windows WSL.Да это как бы победа, а не поражение. Теперь миллионы тех, кому линукс нужен для дела, а не для поднятия чувства собственной важности и не во имя мифических свобод, сто раз подумают, а ради чего им, собственно бросать винду.
Не нужно переоценивать людей. Если им нужен GNU/Linux для дела, то у них была куча лет, чтобы его поставить, только вот они этого почему-то не сделали. Могли бы поставить в дуалбут на соседний раздел - это не так то уж и сложно.
Он, может, и стоял у них в дуалбуте. Только теперь польза от него сомнительная.
Cygwin уже давно есть, многие им обходились и даже дуалбут им был не нужен. А теперь и подавно.
Да кому нужен такой телефон, если на него нет софта? Особенно банковского. У меня телефон это средство оплаты POS через Apple Pay и звонилка. Больше даже и не знаю зачем он нужен. В мессенджерах не сижу.
я оплачиваю через микроволновку, а иногда через пылесос.
Sudo apt > сделать гамбургер в микроволновке.
Невозмножно сделать гамбургер в микроволновке библиотки несовместимы.
Зато на мобильном линуксе у тебя есть "свобода запускать" 100500 вариантов экранных клавиатур, можешь даже пакет с клавиатурой пересобрать, внеся изменения в код. Вот это я понимаю - Свобода. А не то жалкое раболепие, которое предлагают корпорации.
> 100500 вариантов экранных клавиатурно по странному стечению обстоятельств они окажутся полуработающим унылым калом.
Вот такая свобода жрать мусор.
Само-собой. Правильная клавиатура должна прослушивать микрофон и отправлять нажатия клавиш на сервера кого-надо. А это неправильные, дефектные клавиатуры. /irony/
По странному стечению обстоятельств, только свободные варианты могут предложить что-то уникальное, а собственнические поделки как близнецы. Разве что телеметрию в разные места передают.
> только свободные варианты могут предложить что-то уни-кAльноепоправил, не благодари
99% свободных вариантов - это унылые попытки скопировать имеющихся лидеров.
Это еще хорошо. Хуже когда берут и начинают выдумывать что-то своё по принципу "лишь бы не как у других".
Но мы же сейчас не про Андроид, верно? Там не 100500, но тоже хватает экранных клавиатур. И пяток из них даже очень можно использовать.
> Но мы же сейчас не про Андроид, верно? Там не 100500, но
> тоже хватает экранных клавиатур. И пяток из них даже очень можно
> использовать.1. android keyboard (c)google
2. microsoft swiftkey (c)ЗЛО
всьо.
> Да кому нужен такой телефон, если на него нет софта? Особенно банковского.Софт появится как будут пользователи. А вообще для банков достаточно браузера. Если банк требует для работы с ним только только приложение - это дичь.
А пользователи не появятся, ведь причин переходить на кривой мобильный линукс с прекрасно работающих Android и iOS у них нет.
И стали люди разумней. И все стали пользоваться LibrePhone.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6k-zn...
Разумные люди будут следить за открытыми технологиями и снимать сливки в их коммерческих продуктах копируя и улучшая идеи которые будут подавать со всего мира, причем на родном для них английском языке. ВУЗы вполне могут сотрудничать с государственными НКО и улучшать свои учебные программы благодаря открытому коду и также снимать сливки. Другие разумные люди будут искать более теплое место в жизни подавая идеи и их реализации, тестируя, организовывая что-то. А гики это будут покупать и выступать евангелистами. Видите какой телефон куплен? Студенты будут изучать и делать свои разработки под это. В общем умные люди это не обязательно те кто имеют много денег на телефон, это скорее те которые работают над денежной массой большого количества людей. Потому что эта денежная масса будет больше массы одного человека, будет в движении и кто-то в итоге это назовет "уровнем жизни"
Известные мне линукс-смартфоны
https://www.pine64.org/pinephone/
https://puri.sm/products/librem-5/
https://www.shift.eco/en/
https://www.indiegogo.com/projects/volla-phone-free-your-min.../
https://www.reddit.com/r/fxtec/comments/11tp815/top_reasons_.../
https://www.gsmarena.com/fairphone_4-11136.php
https://www.itpro.com/mobile/mobile-phones/367223/astro-slid...
https://store.planetcom.co.uk/products/cosmo-communicator
https://esolutions.shop/?wcpbc-manual-country=US
https://www.kickstarter.com/projects/albertgajsak/makerphone...
https://www.securitynewspaper.com/2019/01/05/necuno-new-linu.../
https://www.onearmy.earth/project/phonebloks
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63916
Пересечение двух множеств из "телефон, а не сломанная игрушка для инженеров" и "линукс, а не кривая оболочка для андроида" даёт ноль результатов. Увы.
> может, объединятсяТы это серьезно?
В опенсорсе вот возьмут и объединятся?
Сколько там долбодятлы придумали бутов разной степени свободности?
А 100500 васянодистрибутивов?Нет сынок, это фантастика (с)
Не вижу ничего плохого. Пока есть рабочие решения (Android и iOS), никакие мобильные линуксы не имеют смысла. Разве что для фанатиков, готовых жертвовать удобством ради идеи.
Rob Savoye - программер с бородой. Этот сможет.
> Rob Savoye - программер с бородой. Этот сможет.Давай через годик вернемся к этом комменту.
И посмотрим, сбылось ли твое утверждение или нет.
Через годик он будет уже за новый ЛибреФон топить, который "ну точно" взлетит.
Так и хочется сказать FSF'у - "Правильной дорогой идёте, товарищи!"
Но нет, я так не скажу, потому что не туда идут Стальман с Келлингом.
Свободное ПО никак не спасёт от жадных капиталистов-монополистов.
Стандарты - только открытые и свободные стандарты - спасут. Не важно каким будет продукт - с закрытым кодом или открытым, свободный или несвободным - главное, что если он реализует стандарт, то этот продукт никогда не сможет монополизировать рынок
тебе напомнить про EEE от мелкомягких?
> тебе напомнить про EEE от мелкомягких?Напомнить тебе про EEE от гнутиков?
С ядром, которое годами было приколочено к одному расово верному компилятороу из-за гнутых экстеншнов? И сколько лет и трудозатрат понадобилось на то, чтобы оно начало компиляться целым еще одним?
У тебя в голове бардак. Ну где связь между лицензией на код (ГНУ ГПЛ) и сугубо техническим решением, использовать расширения компилятора в коде ядра?И, кстати, именно благодаря лицензии, шланг смог без проблем реализовать все необходимые расширения GCC у себя. А сколько лет понадобилось - это вопрос не к Столлману и не к Торвальдсу, а к разработчикам шланга, никому не нужного, кроме корпорастов и пермиссивщиков, тоже никому не нужных. (Экак они хорошо спелись, что даже любят ругать Линукс и свободные лицензии вместе, мило взявшись за руки.)
> У тебя в голове бардакБардак в голове у тебя. Когда удобненько вы отождествляете gnu, gpl, gcc, fsf.
А когда нет - то не-не-не, это все насвязанные вещи.> сугубо техническим решением, использовать расширения компилятора в коде ядра?
Это "сугубо техническим решение" как раз было сделано как ЕЕЕ языка си, чтобы другие компиляторы не могли компилить ядро.
> шланг смог без проблем реализовать все необходимые расширения GCC у себя.
Именно из-за лицензии шланг не смог просто взять реализацию из GCC, иначе гнурак сразу бы его заразил. И пришлось реимплементировать все самим.
А это то самое ЕЕЕ в котором обвиняют мелкософт.> никому не нужного, кроме корпорастов и пермиссивщиков, тоже никому не нужных.
Какой забавный копиум любителя шв060дки, я аж прослезился))
> Это "сугубо техническим решение" как раз было сделано как ЕЕЕ языка си,не языка, а корявых расширений одного-единственного компилятора этого языка, с разработкой целиком подконтрольной правильным людям (немного не умевшим кодить на тот момент, да еще и мешавших другим, поэтому с нормальной оптимизацией и работающей поддержкой с++ пришлось лет десять погодить).
Причем без правильного (т.е. хотя бы - обозначенного в коде, оставляя возможность реализовать другой вариант) оформления компиляторо-зависимых мин.
Мы тут наг08някали вам 20 мегабайт шв@60дкиного кода, идите теперь и ищите в нем все места где мы напихали компиляторных зависимостей.
> чтобы другие компиляторы не могли компилить ядро.
именно.
> Именно из-за лицензии шланг не смог просто взять реализацию из GCC, иначе
> гнурак сразу бы его заразил. И пришлось реимплементировать все самим.тратя время на это ненужное ненужно вместо развития самого компилятора и его экосистемы. Но корпорация зла у нас - microsoft, смотри не перепутай!
> Какой забавный копиум любителя шв060дки, я аж прослезился))
+1
Когда-то многие фанатики уже купились на якобы дешевизну первого pinephone, накупили, а потом ВНЕЗАПНО оказалось, что из всей кучи разных прошивок лишь Android-ом можно относительно нормально пользоваться на постоянке. В итоге, переплатили за железо уровня ультрабюджетника для индусов. А могли бы сперва просто потестировать хотя бы pmOS в виртуалке. Но им смартфон ведь не для работы нужен, а для выпендрежа и красноглазия. Таким что угодно можно впарить (особенно, если шилдик правильный присобачить), а всем остальным никакой ЛибреФон и даром не нужен.
Так вроде такое назначение и есть и никто не растроился - игрушка, а не смартфон для бытовых нужд.Это как купить радиоуправляемый автомобиль, и вытасвлять претензии, что не перевезёшь на нём продукты из супермаркета.
>игрушка, а не смартфон для бытовых нужд.Тамагочи для бородатых дядей.
> игрушка, а не смартфон для бытовых нуждЧто-то я открыл pine64.org/devices/pinephone и не вижу такого.
"An Open Source Smartphone Supported by All Major Linux Phone Projects"
"The purpose of the PinePhone isn’t only to deliver a functioning Linux phone to end-users"Где написано что это игрушка, а не смартфон?
Неужели разрабы очередного опенсорсного девайса соврали?
И вместо реально работающего устройства продали полуфа/b/рикат за неадекватные деньги?
Так можно и все доверие пользователей растерять...
А я открыл магазинИ там карасным слова
> is specifically made for developers and early adopters.
> beta
> is specifically made for developers and early adopters.Это как раз ничего не значит. То что он сделан специально для кого-то там, не значит что его не могут использовать другие. Может там просто контакты для разкирпичивания выведены или корпус не заклеен как было с часами.
А вот "While in the future the PinePhone Pro will be able to serve as your daily-driver smartphone, at present the PinePhone Pro should be considered a development platform." просто красный флажище.
Но написано оно где-то в подвале под рекламой начинки.
В общем в лучших традиция алишного скама - везде рекламируем как конфетку, а в одном месте пишем что в фантике на самом деле не шоколад.
>везде рекламируем как конфеткуМеня еще умиляет, как разрабы postmarketOS хвастаются поддержкой в 10+ лет. Мол, у жадных корпорастов всего 2-3 года и всё, поэтому pmOS рулит. А то, что на этом все плюсы заканчиваются, скромно умалчивают. В итоге, нормальный человек за 10 лет 3 девайса сменит, но будет доволен их работой, а фанатик-линуксоид, которого красноглазые проппгандисты запугали отсутствием "свободы" и приватности в Android и iOS, будет на окаменелом кале сидеть и терпеть 10 лет с неюзабельной ОС. Офигеть перспектива!
>В итоге, переплатили за железо уровня ультрабюджетника для индусов. А могли бы сперва просто потестировать хотя бы pmOS в виртуалке.А сама идея что люди потратили на последние 100 долларов на приобретение данного устройства тебе в голову не приходит?
Что это меняет? И за 100 баксов хочется получить смартфон, которым можно пользоваться, а не одноплатник с экраном.Да и дело не в цене. На более дорогих девайсах (Librem, FairPhone, etc.), такие же проблемы с софтом. И все равно находятся мазохисты, которые их покупают. Фанатики ведь необучаемые. Казалось бы, еще со времён Openmoko мало что изменилось в лучшую сторону (и в обозримом будущем не изменится), хватит уже др0чить на "мобильный линукс", но все равно чуть ли не каждый год выходит очередной проект "свободного смартфона". Как будто свежее железо способно решить многолетние проблемы с отсутствием необходимого софта.
Повезло, что это было 40 лет назад. Сейчас бы не получилось.
Столману повезло прославиться, да. Сейчас бы не получилось что? Придумать идею чтобы увлечь людей? Да, сейчас уже застой
Какие то радикальный фанатики в комментах, спокойней, спокойней, я и виндой доволен и Макосью и Федорой и Редхатом и еще много чем, включая Экселт и Ворд)
Виндой он доволен.
Win11-excel-VBA-word-AD - работа, восхитительно
Win7-Fedora30 - дом, восхитительно
MacOS - дом, восхитительно
RHEL - NAS, восхитительноСмысл срач устраивать?
ИМХО все для своих целей, разнообразие дает гармонию
У linux свои сильный стороны, у win свои сильные стороны, важно чтобы это использовать с пользой для себя и правильно. На одном linux далеко не уедешь, как на одной win
Тут у фанатиков пригорает от проприетарных прошивок в их железе и от отправки телеметрии в браузере, а ты им про мак и венду. Совсем что ли хочешь их добить? :))
нет цели кого-то добивать) если человеку нравится только черно-белое кино смотреть, ну пусть смотрит, его дело, главное сильно чтобы не ругался на окружающий мир)
Вот, сам сказал, Ад!
Да, diversity даёт гармонию... цвета.
Лучше зовите на сороколетие LibrePhone