Ведущий разработчик XLibre Энрико Вайгельт внёс на обсуждение предложение о реализации Vulkan-расширения для X11, которое бы позволило совместить сетевую прозрачность на уровне протокола X11 с отрисовкой интерфейса на GPU с малыми задержками...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63949
Сначала тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь
Сначала тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем смеются над тобой. А потом смеются над тобой.
Ты это уже сказал разрабам Glimpse?
Разрабам?
... а потом ты узнаешь что куча софта уже вейланд онли, а ты хвейлайнд выпилил в первой десятке коммитов
sad but true
> вейланд онлиМожно смело выкидывать - такой софт делают люди, далёкие от Linux, значит в нём ничего толкового нет.
Пф, а пользоваться чем?
Лиса уже делает Wayland-Only Builds. Через пару черсий (ну может десятков) поддержку некрокода выпилят.
Будете сидеть на дилло?> делают люди, далёкие от Linux,
Т.е не фанатики. Это уже большой плюс.
> значит в нём ничего толкового нет.
Было бы правдой если бы софт для разработки и производства серьезных вещей не был бы вин-онли)
> софт для разработки и производства серьезных вещей не был бы вин-онлиэт чо за софт такой?
Например CAD системы для solid моделей.
Те самые солидворки, в которых проектируются дома, машины, станки.
Самые крутые это CATIA, NX, Creo, может еще solid works.
Это то что позволяет делать очень сложные проекты.
У опенсорса есть б0мжатский FreeCad (говорю как пользователь с версии 0.17), опенскада и еще пара поделок.
Как можешь догадаться что поддержки линукса у этого софта нет.Другой пример EDA - то в чем проектируют материнские платы, чипы и тд.
Есть kikad и еще пара опенсорсных, но подходят только для простых проектов (да, были какие-то чуваки, которые запилили шестислойную плату в кикаде, но это исключение подтверждающее правило).
И да, под винду он тоже есть, а "Linux is already a small section of the KiCad userbase"Системы BIM для постройки зданий (не домик в деревне из веток и глины).
Т.е всё на чем ты ездишь, летаешь, плаваешь, выходишь в интернет или запускаешь игры было спроектированно в софте под винду или на ватмане.
> "Linux is already a small section of the KiCad userbase"Это как определили? По количеству скачиваний авторских сборок проекта?
>> "Linux is already a small section of the KiCad userbase"
> Это как определили? По количеству скачиваний авторских сборок проекта?А это вопрос можете сами задать разработчикам КиКада)
kicad.org/blog/2025/06/KiCad-and-Wayland-Support/Может по кол-ву загрузок.
Может у них есть список из юзеров (ну те кто-то платит деньги) и спонсоров, отсортированный по системе.
Потому что всё что они делают, делается не для всяких подвальных радиогубителей, а для них.
> а потом ты узнаешь что куча софта уже вейланд онли, а ты хвейлайнд выпилил в первой десятке коммитовFYI:
wayland-only софту xwayland нафиг не нужен
xwayland нужен x11 софту, чтобы транслировать его отображение в wayland
wayland-only софт в принципе никогда не смог бы запуститься на xorg
kwin_wayland appexe и вейланд онли внезапно работает в иксах...
можно использовать любой композитор умеющий во встраивание в иксы, их вагон, если что.
> куча софта уже вейланд онлиКакое счастья, что вся эта "куча" лежит под забором с надписью "Гном". А нормальное ПО как работало на Иксах (причем, часто в Икс-онли), так и работает.
Ну и учитывая, сколько несчастным разработчикам ГыТыКа приходилось переписывать свои приложения, после каждого минорного обновления оной, они уже привыкли, перепишут ещё разок.
Побеждаешь кого ?
Цитата на уровне "меня сложно найти, легко потерять и невозможно забыть"
> Побеждаешь кого ?"Здравый смысл" разумеется!
> Цитата на уровне "меня сложно найти, легко потерять и невозможно забыть"
Забыть элементарно. Поэтому им приходится о себе напоминать.
Это про разрабов вейлосипеда? Потому что, как усиленно они не старались заморозить разработку и вымapaть отовсюду поддержку Иксов, а сообщество всё помнит.
> Потому что, как усиленно они не старались заморозить разработку и вымapaть отовсюду поддержку Иксов,Так разработчики иксов сами их закопали.
И сделали вейланд.Например, главный мейнтейнер X11 Adam Jackson (тот самый @ajax, у которого в about на гитлабе xserver написано "Deleting the Linux graphics stack since 2004.")))
ещё в 2013 году очень развёрнуто ответил почему Х11 это просто кусок овна
youtube.com/watch?v=RIctzAQOe44> а сообщество всё помнит.
А потом идет на... X11Libre)
Наконец-то есть куда посылать всех подобных шизоидов.
Я уже приводил ссылки на признания разработчиками Вейлосипеда в нeoсuляторстве Иксов. Повторяться не буду. Но ты продолжай набрасывать, всё равно твои усилия тщетны, а твоё время ничего не стоит.
> Я уже приводил ссылки на признания разработчиками Вейлосипеда в нeoсuляторстве Иксов.Ты не путай неосиляторство, с брезгливостью копаться в овнокоде.
Я тоже могу физически лопатой разгребать выгребную яму.
Но предпочту заказать овновозку с насосом.> Повторяться не буду.
Всем пофиг)
> Но ты продолжай набрасывать, всё равно твои усилия тщетны, а твоё время ничего не стоит.
Мое свободное время - это моё дело. Можно в вечер пятницы и развлечься.
А по поводу тщетных усилий.. пока ваш копролит выпилили из всех нормальных дистрибутивов)
> как усиленно они не старались заморозить разработкуА иксы разве продолжают разрабатываться? Не, поломка нвидиевских дров не в счет.
Пока что это копание нетакусей в огромной иксокуче.> вымapaть отовсюду поддержку Иксов
Все адекваты или уже дропнули или заявили об этом.
> сообщество всё помнит
"сообщество" помнит, но ничего сделать не может)))
Ты забыл про илюминатов !!! )
> Ты забыл про илюминатов !!! )И рептилоидов!!
Они же при помощи вакцин создали новую гуманоидную расу!
Энрико не может врать.
Ты это про Vulkan?
> А потом ты побеждаешьПобедить оно может только здравый смысл, ибо когда Гном с Кедами окончательно перейдут на Wayland, то Nvidia, AMD и прочие сразу же дропнут Иксы в своих дровах. Или ты думаешь, что корпораты будут поддерживать X11 ради горстки маргинальных DE?
Ну, перейдём на винду, делов-то. Даже интересно, что там за последние 15 лет поменялось.А в линуксе так и будут постоянные революции каждые 5 лет, а из прикладного по - только редактор, музыкальный проигрыватель, браузер и куча компиляторов (интересно, зачем, если всё по пишется под винду).
> Ну, перейдём на винду, делов-то. Даже интересно, что там за последние 15 лет поменялось."Мой компьютер" переименовали в "Это компьютер")))
> А в линуксе так и будут постоянные революции каждые 5 лет,
В винде тоже бывает.
Сравни хотя бы скрины "восьмерки с плитками", Вин7 и какой-то 10ки.> а из прикладного по - только редактор, музыкальный проигрыватель, браузер и куча компиляторов (интересно, зачем, если всё по пишется под винду).
Потому что сделать кроссплатформенное приложение можно.
А делать "только для линукс" зачастую бессмысленно.
Уже лет 10+ пользуюсь Линуксом на всех устройствах эксклюзивно. Моя последняя Винда - Семёрка. Также видел Восьмёрку и Десятку на чужих ПК.На свежекупленном ноуте стояла Вин11.
* Добавили кучу НЕНУЖНЫХ трудноудаляемых формошлёпных приложений. Половина из которых "купите полное издание, чтобы воспользоваться Нашим(TM) Уникальным(TM) Калькулятором(TM) и Блокнотом(TM)".
* Добавили кучу мастеров of мастеров of настроек. Теперь нужную настройку днём с огнём не сыщешь, если точное название, чтобы набрать в поиске, ещё со времен Семёрки не помнишь. А когда найдёшь - "купите полное издание, чтобы настроить удалённый доступ, бла-бла".
* Передвинули туда-сюда кнопки на панели. Теперь всё uлитарно-анимированно свucтит-пepдит-переливается. (Ну типа как в Кедах.)
* Добавили больше телеметрии. Прибили всё гвоздями к TPM с обязательным IntelME-и-Co. Насовали везде своих ключей, подписей и сертификатов, хотя бэкдорами от M$, кроме самой M$, сто лет пользуются все, кому не лень.
* Подняли минимальные требования к железу до небес.Короче, посмеялся-поплакал, снёс, накатил Arch-latest + Xfce4, разлочил BIOS, выключил IMEI+TPM, заменил в SecureBoot ключи производителя на свои и удалил серты M$. Теперь, после Революции, живу - горя не знаю. Наслаждаюсь communaльной свободой вместе с Линуксом и его вольным сообществом.
> Короче, посмеялся-поплакал, снёс, накатил Arch-latest + Xfce4,Ох, какое изысканное овноедство, однако.
- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725)- Уязвимости в библиотеках X.Org которые присутствуют с 1988 года
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59906)- Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать людей с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439)- Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы!
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63439)- Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово
новости - нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать
кнопку "форк x11" - это не решит его проблем! (https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63369)- Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы!
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63444)- " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг."
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63618)- Андроид: графическое окружение использует протокол Wayland
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63626)- Ктой-то Вася решил опубликовать "это" в репозитории. Выпускают массово новости - нашлись люди, которое выложили "это", не щадя свою репутацию!
(https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63736)* ВЫ ЗДЕСЬ *
> с целью избавиться от связанных с Wayland решенийВот это по-нашему, молодца!!
https://opennet.ru/63123-fedora
Воюйте дальше вашу войну, а мы будем использовать более удобные инструменты )
они же иксы. правильно делаете
GNOME 50+ will be Wayland only.
KDE Plasma 7+ will be Wayland only.Значит хлибре будет использоваться очень малой частью юзеров: далеко не все из тех, кто не на гноме или не на кедах, поставят себе хлибре вместо иксов. Будет ноль целых ноль ноль ноль... процентов из числа пользователей линукса. А уж если GTK дропнет иксы, Qt долго думать не будет: им это представится как нехилый прецедент того, как избавиться от кода, который требует обслуживания, и последуют их примеру.
> GNOME
> KDE PlasmaА зачем в линуксе эти монстроузные комбайны на анаболиках? Для полноценной работы достаточно fvwm.
> Для полноценной работы достаточно fvwm.Да чего уж там мелочиться. Давай ограничимся только консолью. Её хватит для всего.
А зачем для жизни нужно что то кроме котла ?
Я целиком понимаю тех, кто на ближайшие 10 лет останется на kde plasma 5. Единственная причина обновиться может быть vvr и 10 битный цвет с hdr (а это ещё нужно помимо оборудования иметь такой контент), буквально всё остальное хуже. Даже альттаб (переключение окон) через одно место работает, хотя, казалось бы. А ещё альттаб иногда отваливается.
Между прочим, с переключением и позиционированием окон нет проблем в kde plasma 6 на иксах. Вряд ли в 7 завезут что-то такое очень полезное.
Удивлю, но я не заметил вообще никаких отличий при обновлении на 6ю.
Наверное ты просто ставишь дистры с нуля и тебе не понравились умолчания 6й ?
Второй раз удивлю - оно там все настраивается )
И при обновлении настройки сохраняются кстати, просто умолчания меняются.
Мне не понравилось то, что kmix не работает. Его вообще не было, теперь нормально работает только в иксах. Ksysguard был очень удобный таскменеджер по хоткею, теперь его нет. Если открыт хромиум или любая программа с большим числом аргументов, любые таскменеджеры на кутях неюзабельны. С phonon много проблем теперь. Десятки проблем с файловым менеджером.
KSysGuard неподдерживаемое с бородатого года.
Хоткей поменяли, тут да - win+esc (системный монитор)
Он круче (а как бы я об этом узнал ?)
Это совсем другая программа, на том хоткее висела упрощённая версия для быстрых операций. Ну и да, новая загружается слишком долго. Секунд 10, и прокрутка лагает, но если хром открыть, вообще совершенно неюзабельно. Насчёт "неподдерживается" не уверен, только недавно в неё добавили стрёмные кнопки для запуска программ, да и всё работало. Кстати, функциональность тоже гораздо богаче была, о чём ты вообще?
Добавлю, все остальное смахивает на не до конца обновленную плазму. У меня таких проблем нет.
открой для себя btop.
А еще никто не мешает тебе собрать старый Ksysguard. В некоторых дистрах его до сих пор поставляют.
> А еще никто не мешает тебе собрать старый KsysguardЭто путь в никуда. Вернее в мейнтенеры XLibre :D
О том что все меню и скрипты отвалились и пришлось многое переписывать я не говорю даже, могли бы и позаботиться о миграции и уведомлении об изменениях.
Есть подозрение, что вы использовали что то вроде KDE Neon, которая по определению "ломаю как хочу". Ну штож, вас нае*** при выборе дистра )
> Единственная причина обновиться может быть vvr и 10 битный цвет с hdrДля просмотра HDR-контента можно запускать gamescope --adaptive-sync --hdr-enabled $command в отдельной виртуальной консоли, не обязательно портить себе всё окружение.
>Я целиком понимаю тех, кто на ближайшие 10 лет останется на kde plasma 5Для этого нужно что-то вроде trinity, иначе никто на 5 версии не останется. Может и посидят на дебиане, но у него короче жизненный цикл.
Ну сделают Wayland X11 client
Не сделают. Там помешаный на "НЕТ ВЕЙЛАНДУ" рулит.
> Не сделают. Там помешаный на "НЕТ ВЕЙЛАНДУ" рулит.То что "нет вейланду" это еще ок.
Есть люди которым вейлан не нравится.А это перец в рассылке ядра(!) начал втирать Торвальдсу, что вакцины создали новую расу гуманоидов и вообще скоро все умрем.
Там шиза просто непробиваемая.
Да вкурсе, не не стал уже об это упоминать.
"Нет вейланду" еще можно переубедить, но там конкретная.
Ждем когда под поезд бросится как с TempleOS
> "Нет вейланду" еще можно переубедить, но там конкретная.Не надо никого переубеждать.
У них есть свой отдельный загочик - пусть там и обитают.
Зато баги в трекере фридестопа "у меня в Х11 не работает..." можно сразу закрывать wontfix и отправлять пользоваться хЛибре.> Ждем когда под поезд бросится как с TempleOS
Ну зачем так?
Лучше пожелаем, чтобы изобрели лекарство от шизы.
>Ждем когда под поезд бросится как с TempleOSА вдруг стартанёт, как тот же MATE? Его вообще школьник делал, если что
А каким образом шизанутые относятся к школьникам ?
> А вдруг стартанёт, как тот же MATE? Его вообще школьник делал, если чтоА что такие MATE?
Просто очередная поделка для дистрохопперов.
Кривая, косая и унылая.Я могу купить ноут с предустановленным МАТЕ?
Или может его используют люди для работы, а не прдоллинга?
Начнем с того что MATE - это форк GNOME 2 который точно не школьник делал )
Уже есть, Xwayland называется.
Там тег "сарказм" забыли поставить )
avatars.mds.yandex.net/i?id=c85a47237a374f141198ee8feb218422_sr-4120498-images-thumbs&n=13
TDE > GNOME 50 + Plasma 7.
>А уж если GTK дропнет иксыТак уже объявили, что в gtk5 поддержки иксов не будет.
> Энрико надеется уточнить у сообщества нужность данного решенияне тоесть для него это не очевидно?
В случае хлибре он и есть сообщество
Не очевидно т.к. рисовать 2д через 3д это от лукавого. Тут же появляются тени и закругления.
Налицо непонимание того, что такое вулкан. Никто там тебя в тридэ не заставляет. В цветовом шейдере ты отрисовываешь пиксели. Хоть в 1д, рисуй как тебе хочется.
Напомни, в каких видяхах ещё остался 2D ускоритель?
> не тоесть для него это не очевидно?Лучше бы он уточнить нужность XLible
а то есть очень много вопросов)))
То есть он уважает мнение сообщества.
Или ищет поддержки ?
> Лучше бы он уточнить нужность XLible
> а то есть очень много вопросов)))Назовёте хотя бы два вопроса?
1. Зачем
2. Почему
Это же проксирование /dev/dri получается. Хз какой смысл в том, чтобы вносить в протокол ещё один XDraw, только построенный вокруг кривого проприетарного API современных видеокарт.
DRI — linux-specific, который вынуждена тащить та же bsd чтобы графон работал. С вулканом напрямую всё это больше не нужно, линукс-специфичная абстракция работы с видеокартой будет заменена на более унифицированную работу сразу с низкоуровневым графическим контекстом.
Осталось только написать
Просто наблюдаем, как они переизобретут Wayland, только более кривой и тормозной
Зоонаблюдаем.
Куда уж кривее и тормознее...
А вот насчёт кто кривей, это ещё надо посоревноваться с Вяленым.
https://opennet.ru/63908-ubuntu
Увы, они уже сдулись на старте. В том проекте могут быть только всякие активисты и прочая ересь которая ничего не может, кроме как горлопанить на весь мир какие они несчастные.
Свечку держали?
Зачем держать, если он на весь мир про свою ущербность вещает.
> Enrico Weigelt
> Old Linux hacker and kernel maintainer. Xorg developerОстались ещё люди великой эпохи патриархов IT, значит пока не всё потеряно!
Строители акведуков гордятся тем, что они строят акведуки и бросаются на строителей водопроводов. Классика сишников.
> Остались ещё люди великой эпохи патриархов IT, значит пока не всё потеряно!Old Linux faggot and kernel maintainer, который не отличает pow от битшифта.
Еще не все потеряно)))
Ну ты-то, главное, не путаешь? И даже свой код показать общественности можешь?
> Ну ты-то, главное, не путаешь?Не, не путаю. И у вас нет никаких доказательств иного.
А он путает и доказательства прям в их репе лежат github.com/X11Libre/xserver/pull/56
"Why is 2^16 wrong ? Shouldn't it result in exactly the same?"> И даже свой код показать общественности можешь?
А вот это было обидно...
Я же не немамонт какой-то чтобы бесплатно на "сообщество" вкалывать!
> Enrico Weigelt
> Old Linux hacker and Pow/Xor-Expert
Ключевое слово "обсуждается"
Пока у "проекта" одни обсуждения и рефакторинги. Вот захотел чел вулкан в иксах - так сделай proof-of-concept и проверь жизнеспособность. И сразу пользователи найдутся. А то одно воздуханство и до сих пор никаких преимуществ перед заброшенным апстримом.
Так он наверное не умеет в вулкан и вообще не вкурсе как это делается )
Вот и "обсуждает", чтобы шарящий нашелся.
Только вот печаль, в копролите кодеры не хотят копаться.
Диванные готовы, но они не умеют кодить )
> И сразу пользователи найдутся.Если бы вы открыли гит и поизучали, увидели бы, что пользователи есть. Так зачем вы для красного словца это приплели?
Пользователи чего ? Вулкана на Х11 ?
Так там же вроде только обсуждение началось.ЗЫ. Перечитывайте на что отвечаете.
> избавиться от промежуточных слоёв абстракций, наследия ... Wayland решенийТак понимаю, Вяйлэнд не умеет ничего из перечисленного в сабже, пришлось иксы вспоминать, что есть такие.
> Wayland решенийНу как бы говорит, что "он умеет, но мы против"
Если у вас в 2025 до сих пор проблемы с аппаратным ускорением графики на компьютерах, то... Нет, это уже даже не смешно.
> Если у вас в 2025 до сих пор проблемы с аппаратным ускорением графики на компьютерах, то...то у вас линукс)) Или что-то еще более маргинальное.
> Нет, это уже даже не смешно.
Очень даже смешно!
Сидят такие и рассказывают, что линь готов для десктопа.
А потом начинаешь спрашивать конкретнее и сразу пyк-сpeньк - у вас видяха не та, у вас дистр не тот, у вас дрова не те, чтобы это заработало - пересобери сам и так далее.
Божественный экспириенс!
> у вас видяха не та, у вас дистр не тот, у вас дрова не те, чтобы это заработало - пересобери сам и так далее.Самое интересно, что всяких хардварных мониторингов и утилит для тестирования больше в винде. Хотя, казалось бы, линукс - система для технарей.
На Вейланде проблем нет :)
Потому что не могут выдавить нормальный webebgine отсюда и проблемы , более нормальный удалось выдавить на 20.04 на этом пока стоп там дофига модулей надо фиксить может быть на уровне apparmor.d , busybox , ffmpeg и так далее включая jrafik-y
из обсуждения:> Sounds like we should fix Mesa, right ?
без шансов, радужные с фридесктопа забанят всё и всех, кто связан с этим проектом :))
> из обсуждения:
>> Sounds like we should fix Mesa, right ?Под fix Mesa подразумевается "мы приперлись к вам и требуем чтобы вы исправляли свой проект под нашу великую Х-либру"
> без шансов, радужные с фридесктопа забанят всё и всех, кто связан с этим проектом :))
Я бы просто проигнорил.
Эти кло(у|ва)ны уже писали письма нвидии "мы отломали поддержку, пересоберите ваши драйвера".
Нинужное о нинужном.
Суть попенсорса