Разработчики библиотеки GNU MP (GMP), предоставляющей функции для выполнения арифметических операций с произвольной точностью, предупредили пользователей об инциденте с повторным выходом из строя процессоров серии AMD Ryzen 9000 на базе микроархитектуры Zen 5 в ходе тестирования работы библиотеки. Предполагается, что повреждение процессоров было вызвано перегревом, возникающим при интенсивном выполнении функций GMP. До завершения полного анализа проблемы пользователям не рекомендовано активно использовать GMP на системах с CPU AMD Zen 5...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63786
А вот это уже печально.
Для AMD это даже простительно
Пждите, перегрев ....
А как же термоконтроль, тротлинг и т.п??? Какие то флешбеки из времен duron/athlon.
Тут дело вряд ли в термоконтроле. Из оригинальной статьи:
> We have a sister system for the 9950X, a 7950X which is similarly configured and built. That system actually seems to run slightly hotter, but it has been stable for a long time (under the same crazy load!).
Нет, не простительно. Они и так склеивают процессоры из отбраковки. Ты платишь огромные деньги за кусок песка и получаешь греющийся дефективный брак, который рискует вот так развалиться, а твой сосед, купив то же самое получил вполне рабочий камень. "Сопли" под крышкой тоже придумка АМД, кстати.
И да, даже без этого потом удивляешься, а что это у тебя GCC мистически сегфолтится, или производительность в половину обещанной. И чёт никаких извинений, извинения плохо для акционеров, но в случае с сегфолтами хотя бы RMA делали (чёт у меня ощущение, что штучное).
> но в случае с сегфолтами хотя бы RMA делалину видишь, этим тоже целый один раз поменяли горелое. Правда, они наверное не признались сразу что охлаждение было ниже нормы.
сопли были проклятием именно интел (уж не знаю чья придумка, но по факту).
Но там проклятье было неэффективное - вместо того чтоб весело гореть, те камни просто уныло тормозили, огорчало васянов только то что никакими силами нельзя было это прекратить без спецоперации по спиливанию крышки - потому что никакой суперэффективный холодильник через те сопли был неспособен достать до ядра.
А поскольку оно не сгорало - то и менять по гарантии было нечего.
Не знаю, использовали ли его до 2012 (i7-3770K и прочие Ivy Bridge на LGA 1155), но это в основном было препятствие для разгона. А без разгона оставались форумные пугалки о грядущем высыхании жвачки, которое грядёт неминуемо, ибо воистину.Потом Intel отказался от жвачки в 11 поколении, а AMD оставила её в APU (8700G) и возвращает в младшие процессоры (7400F). Пошли новые проблемы - у Intel в LGA 1700 гнётся крышка процессора, ухудшая контакт с кулером, а AMD в AM5 с толщиной крышки переборщила.
Печальней то, что интел так и не смогла перенести с Тайваня в Аризону по ChipAct'у TSMC, чтобы поглотить патентный пул и ядро китайских кадров и теперь будет подобными "беспокоящими" вбросами пытаться сбить продажи у АМД.Вот это печально, особенно на фоне урезанного 12 и горящего 13го поколения корок, про которое вышли пара новостей, а потом тишина - как будто давит кто-то очень синий неизвестный
Печальней то, ASML как было монополистом станков для современных процессов, так и осталось.
Ну не сказал бы. Тут из материкового Китая были новости про новые UV-станки на примерно тех же нанометрах, что и топовые от ASML, но местные. Впрочем, тут нужна поправка на менталитет, в Китае если новости делают про такое, то там явно уже были предсерийные модели и пошли в серию. Осенью (скоро уже) можно будет ждать уже конкретных внедрений с конкретными "на фабрике СуйХуэйВчайЧипсы поставили станок от ВыньСуХимКорп на 5нм, вот фото со всех сторон, а кстати, новые процы с этого станка уже стоят в SoC хуавей Прорыв++".К тому же софт для проектирования таких схем был ими полностью импортозамещен - ибо были небезосновательные подозрения, что западные пакеты неверно рассчитывали параметры ширины/толщины дорожек и параметров травления, что делало большой выход брака.
При чём тут вообще интел, таблетки выпей
Там американское правительство уже интел спасает - 10% в гос собственность выкупило
> А вот это уже печально.лол, почему? проц топовый, жручий, материнка даже не средненькая, а скорее бюджетная, охлад недостаточный (с учётом преувеличения возможностей охлада производителями охлада - сильно недостаточный, под такие задачи надо в 1.5-2 раза перекрывать макс выделение тепла) - ССЗБ
и да, у AMD и температура троттлинга и даже TDP легко и тонко настраиваются
> лол, почему? проц топовый, жручий, материнка даже не средненькая, а скорее бюджетная, охлад недостаточный [...] - ССЗБЛол потому, что в нормальном CPU должна быть встроена защита, которая вырубает его при перегреве. А это то ли брак, то ли г*о by design.
Ну так вроде ж нормальная температура для амд 500 градусов, только текстолит плывёт на 100 и потом не работает.
"Потребитель сам виноват" - плохой путь.
- Система контроля не сработала.
- Спецификации, указанные производителем, не работают.
- Возможно, разработчики AMD уже забыли что такое ассемблер и не тестировали изделие на предмет оптимизированного ассемблерного кода.
Очевидно, что на 90% вина эксплуатантов, возможно у них есть какое-то оправдание, в духе "это блэйд и большой кулер не лезет", но это всё из разряда С-С-З-Б.И АСМ непричём, у меня некоторые рабочие задачи греют проц на 10 градусов сильнее, чем 7zip benchmark
И в селектеле приходилось сжигать i9 , хотя оно там якобы под СЖО. Но всё время на 85 градусах не полезно, даже если это "разрешено" в даташите.
керогаз
> В CPU Ryzen 9950X заявлена необходимость теплоотвода в 170 Вт (TDP, Thermal Design Power), а используемая система охлаждения обеспечивала теплоотвод в 165 Вт. Недостающие 5 Вт компенсировали дополнительными кулерами в корпусе и низкой температурой в помещении, составлявшей около 20°C.Вы хоть погуглите, что за TDP (маркетинговая величина), и как она с реальным потреблением под нагрузкой соотносится (никак), а потом пишите про 170 Вт - 165 Вт = 5 Вт, которые компенсировали, капец.
Друг, теплоотводы тоже в маркетинговых величинах. Так что всё норм.
Нет, это не маркетинговая величина.
Да, если охлаждение позволяет, то проц будет жарить под турбобустом на все 250+ ватт. Но если охлаждение только 170 Вт, то проц обязан на максимальной нагрузке работать на базовой частоте.
>> использовалась система охлаждения Noctua NH-U9SСоветую посмотреть на фото этого поделия (спойлер - 92 x 92 мм).
Также известно, что сейчас все производители матплат сильно завышают напряжения на CPU.
На меди экономят.
То есть амд опять не виноват? ASRock уже решили что делает плохие материнские платы для AM5, асус теперь тоже. MSI и Gigabyte можно брать или тоже процессор сгорит при дефолт настройках?
> выходом из строя процессоров серии AMD Ryzen 9000
> было вызвано перегревом, возникающим при интенсивном выполнении функций GMP
> термопаста была распределена не равномерноГосподи, какой же крэп. 🤦 Там что, решили не делать механизм аварийного вырубания системы при перегреве CPU, как это делалось на всех процах примерно всегда?
Термопаста у них не была распределена, лол. Так что же это получается, что у меня лет эдак через 6-10, когда термопаста высохнет, просто не будет возможности ее заменить, ибо CPU к тому моменту уже откинет лапки?
И они мне еще рассказывают, что AMD уделывает Intel...
Сейчас в материнках можно отключать часть "защит от дурака", если хочешь выжать из проца всю дурь.
Тогда о чем новость, если ССЗБ?
Вообще-то о том, что производятлы плат уже не в первый раз кладут болт на эти самые "защиты от дурака". И не факт, что без участия обоих производятлов CPU. Выводы каждый делает самостоятельно.
> И не факт, что без участия обоих производятлов CPU.Да, да, сами своему бизнесу урон наносят.
> Выводы каждый делает самостоятельно.
Я лично сделал вывод, что ты любитель теорий заговора.
> Да, да, сами своему бизнесу урон наносят.Где урон-то? Те повысили лимиты, эти закрыли глаза, в результате процессор показал на 5% больше производительности, люди на это купились и понесли производителю деньги. Где урон-то?
> Где урон-то?Бред про теории заговора выше был написан в контексте новости о сгорающих процах. Остальные вопросы уже к тому персонажу.
То есть фабричный переразгон современных топовых процессоров - для тебя бред и теория заговора? Ну-ну. Какими ещё новостями из своей страны эльфов поделишься?
> То есть фабричный переразгон современных топовых процессоров - для тебя бред и теория заговора? Ну-ну.Они скрывают от нас! Всю правду мы никогда не узнаем!😱
> Какими ещё новостями из своей страны эльфов поделишься?
Новостями делишься пока только ты.
>теорий заговора.Вообще то это называется "совпадение интересов".
>>теорий заговора.
> Вообще то это называется "совпадение интересов".Ну да, без факта совпадения интересов сотрон предполагаемого заговора сам заговор невозможен чисто по определению. Ты что сказать-то хотел?
> И они мне еще рассказывают, что AMD уделывает Intel...Толи дело рапторлейки, которые массового сгорали просто потому что, а не в крайне специфических случаях, как в этой новости.
> крайне специфических случаях, как в этой новости.С каких это пор перегрев стал крайне специфическим случаем?
> рапторлейки, которые массового сгоралиНастолько массово, что процент брака с учётом этих сгораний (неспецифичных для предыдущих поколений) был так же огромен, как типичный процент брака у амд в ЛЮБОМ поколении.
Опять нелепая фанатская байка? Количество брака у синих теперь всегда в РАЗЫ больше, чем у красных (за исключением процессоров, сделанных по заказу у TSMC). Издержки плохого, но зато своего техпроцесса. Привыкайте к этому.
> Там что, решили не делать механизм аварийного вырубания системы при перегреве CPUдык, вот же ж, механизьм - пщььььь..... и вырубилась. И не включаетцо.
> И они мне еще рассказывают, что AMD уделывает Intel...
с нулевых годков прошлого века уделывает, заметь! Когда включение по ошибке платы с не приделанным кулером (или отвалившимся от старости и с заевшим вентилятором) = процессор сразу в помойку. И никаких вам гарантийных замен, сказали вам - не включать!
А интел этот ваш только в throttling и умеет! И еще у него крышка соплями приделана, это все васяны решительно осуждали!
Да, помню воткнешь в USB флешку, а южный мост у ICH5. У всех. Массово. Без гарантийной замены. Вот какая плохая AMD была в те года... даром, что мост от Intel для Intel.Или давай вспомним самый топовый P3 1,13 который сегфолтился и не работал под нагрузкой не то что у клиентов, да даже у журналистов, которым разослали их на тесты. Офигенный продукт, он может не горит, но и не работает. Стоит себе в корпусе, корпус мигает лампочками, прям как настоящий. Интел даже официально заявил - процессор не для того, чтобы его нагружать, нет там никакого брака, просто не запускайте программы, не для этого пентиумы выпускают!
Сандал был эпичный, жаль большинство местных тогда еще не родилось.
*ICH5 сгорал
Так амд и обрёл свою известность как раз благодаря тому, что защиту от перегрева не ставили -- грей сколько хочешь, никакого тротлинга тебе, ничего.
Температуру cpu не написали.
Никто не мог подумать: вафельницы от АМД оказались вафельницами, для которых нужно писать особый, так сказать особенный код, который вообще не будет использовать инструкции!
Инклюзивный код)))
Ну или нормальное охлаждение, с запасом процентов на 25, да.
Или очень иклюзивный, углеродно нейтральный код.
Ну куда нам до промышленных чиллеров которые нужны для нормальной работы Интела, по сравнению с вафельницей AMD у Интела целая котельная под крышкой.
Какая изумительная попытка оправдать свою некомпетентность. Ну как-бы вроде не сложно открыть спецификацию Noctua NH-U9S посмотреть NSPR = 93..... Если уж так сильно хотелось Noctua, то хотя бы NH-D15 G2 брать нужно было.
Для совсем упоротых есть даже специальный раздел: https://ncc.noctua.at/cpus/model/AMD-Ryzen-9-9950X-1831
И там отлично видно, что 93 - это по нижней границы, что хоть как-то смонтировать можно и без особой нагрузки работать будет.
Современные процессоры забирают от охлаждения максимум, у меня спокойно интелы неделями работали на температуре 95-100 градусов выжимая все что есть (и работают до сих пор). Если AMD сгорает от такого то это уже проблема процессора, пусть добавляют больше датчиков и защит, а не пытаются сделать как можно больше числа в бенчмарках.
Интелы адово тротлили на 90, особенно классно вебкит компилировать в 4+ раза дольше. Но да, это всегда самое греющее было и ничего не вышло из строя.
На стоковом недорадиаторе, да. Разговоры про "сгорело потому что маленький радиатор" просто смешно.
>у меня спокойно интелы неделями работали на температуре 95-100 градусов выжимая все что естьбуллщит от а до я. ну или воспоминания времен pentium 4
>>у меня спокойно интелы неделями работали на температуре 95-100 градусов выжимая все что есть
> буллщит от а до я. ну или воспоминания времен pentium 4Может, у него лаптоп, у них рабочие температуры выше в среднем. Но на 100 тупо отрубается на практике (попробуй ещё нагрей когда он почти всё время простаивает в троттлинге).
Да даже во времена P4 был presscot - грелся так, что отопление отключали, а на улице снег таял. Первый промышленный кипятильник от Intel, который в самой топовой конфигурации был медленнее самого бюджетного атлона.
> Отмечается, что во втором случае термопаста была распределена не равномерно (с одной стороны слой был тоньше) и полностью не исключается, что второй сбой был вызван неверной установкой радиатора. В CPU Ryzen 9950X заявлена необходимость теплоотвода в 170 Вт (TDP, Thermal Design Power), а используемая система охлаждения обеспечивала теплоотвод в 165 Вт.Для таких процов нужна водянка минимум на 300 ватт. Заявленный TDP это маркетинговая величина которая раза в полтора отстает от реальности. Они вот этим
https://noctua.at/pub/media/catalog/product/cache/74c1057f79...
хотят охладить 16 ядерный 32 поточный проц? Ну что тут сказать.
> Заявленный TDP это маркетинговая величина которая раза в полтора отстает от реальности.Кто же занизил показатель? Уж не производитель ли процессора?
Выходит, всё равно он виноват?
Вместо того, чтобы брать Intel + NVideo, люди ищут себе приключения и довольно успешно находят.
Сомнительно брать такое под Wayland
Не, всё идеально. Сомнительно это амд -- вечно dxvk поломан.
Intel + NVideo - это что юмор? Этим разве можно нормально пользоваться? Этот отстой, это последнее что можно выбирать для покупки.
> Опасения вызваны повторным выходом из строя Первый выход из строя произошёл в феврале 2025 года, после чего процессор был заменён по гарантии.Протестировать на одном единственном компьютере/сервере и сделать глубокомысленный вывод о всем проекте - новое слово в тестировании. Когда эффект на сотне повторится, тогда поверим.
>The peak power draw for the AMD Ryzen 9 9950X is 230 watts
>а используемая система охлаждения обеспечивала теплоотвод в 165 ВтРебятишки не могли в реальной задаче это проверить? Или загуглить Компетентных людей?
В свою очередь АМД могло врубать тротлинг и показывать предупреждение: нужен охлад мощнее, мы до 230w поднимем "мощь"!
Вот, проверили - оно сгорело нахрен. Второй раз подряд.throttling очевидно у амуде неработающий или вовсе отсутствующий, потому что если бы у этих ребят тест начал выполняться в десять раз медленнее чем обычно - они бы сильно расстроились и пошли искать у себя ошибку, и нашли бы причину раньше, чем сгорел бы второй.
А автоотключение не предусмотрено вовсе или не работает (т.е. он может и отключается но даже в "отключенном" режиме уже не успевает остыть раньше чем расплавится).
заметь, интел они вообще не тестируют, т.к. знают, что у того кремний деградирует уже через пять минут работы - разоришься так часто процессоры выкидывать
Не тестируют процессоры AMD на линуксе... То Ryzen первого поколения какой-то баг имел, то вот снова.
их вероятнее всего вообще не тестируют. Не модно нынче, смузи драйвен девелопмент такое не предполагает. Загружатетцо виндовс? Значит рабочий, выпускаем серию!Нагрев тоже не меряют а взяли с потолка, "ну вроде в венде не сильно греетца, докинем 10% и сойдет".
Хотя, конечно, не понимать всего этого и поставить еле-еле тянущий холодильник на тестовую машину - тоже не от большого ума. Ну или я их недооцениваю и они намеренно это сделали именно в таком режиме чтобы вовремя предупредить других васянов (у которых все может быть гораздо хуже, потому что они-то не под тесты это покупали).
Это проблема процессора, а не библиотеки. Если процессор можно так легко повредить программным обеспечением, то грош цена такому процессору.
Написано же несколько месяцев работал в тротлинге при перегреве.кулер с 4 трубками явно не охладит топ процессор, просто болт забили даже не смотрели температуру. В биосе курвы нужно крутить и можно задать желаемую температуру, материнка сама будет подстраиваться под охлад. Конечно если забить на все то проц сгорит. Они бы ещё стоковый куллер поставили.
> просто болт забили даже не смотрели температуру
> Конечно если забить на все то проц сгорит.Лол, оказывается, это пользователи должны сами, не отходя от машины, глазками 24/7 мониторить температуру и что-то там крутить, чтобы это AMDшное поделие не сгорело. 😂 А можно я просто нормальный проц куплю?
Нет, дружок: нормальный, не бракованый проц должен вырубаться при критической температуре.
> А можно я просто нормальный проц куплю?дай угадаю, это у которого кремний деградирует даже без нагрузки и каждые полгода надо новый рапторлейк покупать?
Вирус 666 ) из далеко прошлого
Да так в принципе ничего нового. Процы упёрлись в потолок в году, этак, 15-м. Сейчас просто сделали разгон из коробки. Вот и результаты.
А факт что современные процы даже в режиме powersave работают в несколько раз быстрее чем раритеты 10-летный давности это не в счёт?
слово техпроцесс слыхали?ну тогда еще одно слово: миллеровская ёмкость.
изучите вопрос и всё станет на место, и главное - не удивляйтесь тому, что не все открытия сделаны при вашей жизни.
>А факт что современные процы даже в режиме powersave работают в несколько раз быстрее чем раритеты 10-летный давности это не в счёт?Ну давай сравним в лоб актуальный 12100 и i7-6700K, который в 15-м году вышел. Разница от силы 30-40% в зависимости от теста. Где ты в несколько раз увидел, мне решительно не ясно.
12100 уже не актуальный и 6700K соответствует 265K. По прикидкам geekbench 2x сингл, 4x мульти (но гикбенч слишком короткий тест, в реальных задачах разница будет больше). Да и думаю стоит учесть еще встроенный GPU который в несколько раз ускорился и 3x ускорение памяти (по гуглу без разгона DDR4-2133 -> DDR5-6400).
> Процы упёрлись в потолок в году, этак, 15-мОбожаю эту опеннетную экспертизу про "упирания в потолок" на основе анализа потребительских CPU. 🤦
> Сейчас просто сделали разгон из коробки
Ты новость читал вообще? Проблема в не сработавшей (отсутствующей?) защите о перегрева.
> Да так в принципе ничего нового
Действительно ничего нового: эксперты как всегда не читают новость дальше заголовка.
>потребительских CPUПредлагаешь покупать серверные на воде?
> Проблема в не сработавшей (отсутствующей?) защите о перегрева.
Я тебя может удивлю, но защита от перегрева там - снижение частоты. А если он при текущей частоте горит, значит работает выше пределов технологических возможностей. Это раньше называлось разгоном. Такие процы жили не долго и по гарантии их не принимали.
>не читают новость дальше заголовка.
А это не новость, если что. У интела аналогичные проблемы на 13/14-м поколении.
>>потребительских CPU
> Предлагаешь покупать серверные на воде?Предлагаю перестать заниматься диванной экспертизой.
>> Проблема в не сработавшей (отсутствующей?) защите о перегрева.
> Я тебя может удивлю, но защита от перегрева там - снижение частоты.Удивить ты меня смог только своей некомпетентностью. Снижение частоты (она же "троттлинг") - это только первая фаза, которая работает ДО того, как перегрев стал критическим. Если она не помогает и перегрев таки стал критическим - происходит вырубание CPU. Или не происходит - и вот мы видим в новости сгоревший проц.
Софт убивает железо. М-да…
Это вирус второго поколения (читаем Лукьяненко), вирус третьего поколения уже близко.
Это из "Фальшивые зеркала"?
статистическая выборка явно недостаточна.
Для вброса на "гиковских" ресурсах хватит, остальное в принципе не важно
Ну так за чем же дело встало? Будь пацаном, не как этивот, собери нормальную статистику, спали десяток процессоров чтоб все стало окончательно ясно-понятно!
> спали десяток процессоровПричиной, кроме озвученной, могут быть: неисправность материнской платы, неисправность системы охлаждения, неисправность цепей питания. Прежде чем делать выводы, необходимо проанализировать все причины.
> Будь пацаном, не как этивот, собери нормальную статистику, спали десяток процессоров чтоб все стало окончательно ясно-понятно!Зачем? Уже есть такая статистика, прям в новостях трубили, и заметь, не нужно многомесячное стресс-тестирование одной и той же инструкцией:
Intel Core i9-14900K, как и другие процессоры 13-го и 14-го поколений, сталкивались с проблемой нестабильной работы и выгорания, проявляющейся в виде синих экранов и самопроизвольных перезагрузок.
Ничего странного. Проц работает в предельных режимах, а либа просто хорошо его нагружает.
Скорее всего разработчики либы открыли явление локального перегрева на площади кристалла при интенсивной нагрузке на определенный блок, в то время как все оперируют общим тепловыделением.
Да, скорее всего.
Только это давно известный (в узких кругах) факт, что чиплетные сборки (АМД) охладить сложнее чем один кристалл (Интел), какая подошва кулера имеет значение (или набрана из теплотрубок с прямым контактом и зазорами - это хуже, или сплошная - равномернее охлад)Ну ничего, Интел тоже подтянулся, там сейчас тоже сборки пошли, popcorn time.
Как бы банально это ни звучало, но...
Неверные настройки частот и температур в BIOS, а также отключение систем защиты от перегрева процессора могут привести к перегреву.
Важно правильно выбрать систему охлаждения. Она должна быть с запасом мощности, особенно при интенсивном использовании вычислительной системы.
Могли банально нарушить порядок затяжки винтов при креплении радиатора на процессор сервера и таким образом перекосить его или термопасту забыли нанести.
> отключение систем защиты от перегрева процессора могут привести к перегревуВот этот интереснее всего: как ее можно отключить, если автоматическое отключение работает на уровне CPU?
Да и вряд ли ребята что-то отключали.
> Важно правильно выбрать систему охлаждения
Это никак не спасет, если автоматическое отключение по тем или иным причинам не сработало. Можно сколько угодно правильно выбирать, но через несколько лет внезапно получить сгоревший проц просто потому, что термопаста высохла и тебе об этом не сказала.
> процессор был заменён по гарантииКакие сговорчивые поставщики. А нет, чтобы объявить случившееся негарантийным случаем.
Я вот не понимаю с какого перепуга разработчики amd утверждают, что рабочая температура этих процессоров 95°C. Понятно что его жор надо ограничивать в биосе, тем более что производительность между 95Вт и 170Вт незначительна.
Производительность во ВСЕХ потоках зависит от потребляемой мощщи
100% процессор не виноват. Дешманские материнские платы Prime под такой проц это кто так сэкономил? Воздушный кулер Noctua NH-U9S тоже бред. Производитель рекомендует воду ставить под такие процессоры. Еще неизвестно что там они в UEFI накрутили, может все лимиты сняли. Короче, явная криворукость и незнание мат. части пользователями.
проц отработал ровно так как и задуман был, сжечь все к х*рам с помощью одной инструкции и микровзрывчатка не понадобится.
Инструкция судного дня)))
тоже самое с интел, спросите у "тех" кому необходимо не только сжигать устройство, а еще и кишки пользователю наружу вываливать, аля "еврейский" пейджер.
