25 августа 1991 года после пяти месяцев разработки 21-летний студент Линус Торвальдс объявил в телеконференции comp.os.minix о создании рабочего прототипа новой операционной системы Linux, для которой было отмечено завершение портирования bash 1.08 и gcc 1.40. Первый публичный выпуск ядра Linux был представлен 17 сентября. Ядро 0.0.1 имело размер 62 Кб в сжатом виде и содержало примерно 10 тысяч строк исходного кода. Современное ядро Linux насчитывает около 41 млн строк кода...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63771
Да WinNT тоже не молодая.
Чо так жидко? Ядро Винды неизменно с 1990-х гг.
Ресурс вроде про СПО.
> Ресурс вроде про СПО.Видимо тех неудачников на винфаке забанили. И тут неплохо бы. Что они сюда то прутся с своим маздаем? Он не открытое ПО и не попадает под тематику.
Сам Линус неоднократно говорил, что он считает «днем рождения» ядра не 25 августа и свое письмо, а 17 сентября, когда он представил версию 0.0.1
Так что новость можно сносить
А мне без разницы. 25 августа или 17 сентября. Главное - повод.
Ну сегодня найди другой повод
https://ru.wikipedia.org/wiki/25_августа выбери себе по вкусу
Чот мы не нашли там ничего, что бы порадовало нас.
Учреждён телеканал «Культура».
200 лет независимости Уругвая же. Нет повода не выпить.Впридачу:
85 лет первому авианалёту на Берлин.
35 лет провозглашению независимости Абхазии от Грузии.
5 лет как закрыт московский троллейбус.95 лет со дня рождения Шона Коннери.
125 лет со дня смерти Ницше.
50 лет со дня смерти Фотиевой (в 1918—1924 гг. личный секретарь Ленина).
40 лет со дня смерти Саманты Смит.
>200 лет независимости Уругвая же.Страна так неплохая.
>5 лет как закрыт московский троллейбус.Наверное, уж лет 8 как.
А что за московский троллейбус кторый закрыли? Он ведь не единственный в Москве был?
> А что за московский троллейбус кторый закрыли? Он ведь не единственный в Москве был?А их там вроде бы ВСЕХ закрыли. Поэтому "московский троллейбус" - видимо как явление имеется в виду - нет больше там никаких троллейбусов вроде.
Я помню Саманту Смит ещё школьницей
Вот вчера был очень хороший повод сделать все комменты под новостью скрытыми.
https://kakoysegodnyaprazdnik.ruНо день рождения Товальдса, тут нет.
Так это ты каждый год этот комментарий пишешь?
Блин, даже в этом решении Линукс сообщество не может единогласно что то решить и фрагментировано
Не проблема: отметим и 25 августа, и 17 сентября ;)
«Однажды лебедь, рак и щука задумали сыграть квартет...»
's/linux/freax/g'
> Первые письма, в которых обсуждаются идеи, были написаны в 1996 году. Все началось с горячих споров. Среди предложений были такие животные, как акулы и орлы, но когда Линус упомянул, что ему нравятся пингвины, все споры прекратились!Сказано, сделано.
> Нападение отразил Эндрю Таненбаум, автор MINIX ... Результаты исследования показали наличие ... совпадений блоков кода ...Так отразил или не отразил?
Вы демонстрируете умение вырывать из контекста. Там же написано - показал наличие несущественных. А существенных не было
Но похоже, этот факт его волнует. Нелегко с таким жить.
> совпадений блоков кода ...
> обусловленных требованиями POSIX и ANSI CНикак и не реализуешь часть этих API, не написав плюс-минус похожий код, который, собственно, их и реализует. Что и разъяснил Таненбаум, показав, что это крайне сомнительно это считать воровством кода.
> не написав плюс-минус похожий коди взяв чужой код. Ощущаете разницу?
Второе предложение принципиально не читаете, также как и абзац в новости?upd. И да, ссылка там есть https://www.cs.vu.nl/~ast/brown/codecomparison/alexey.html .
Взглянуть в куски кода, которые рассматриваются: как говорится "обнять и плакать". Если это считать копирайтом, то код можно тогда не писать вообще, т.к. в любом случае что-то копирайтное да напишешь.
Первое предложение в Вашем посте - констатация факта, в которой мы в принципе не расходимся. Второе - мнение автора Minix в Вашей интерпретации. Я обязан отвечать на оба Ваших тезиса в комплекте или вправе ответить только на один из них?
> Второе - мнение автора Minix в Вашей интерпретации.Апдейтом к посту, я скопировал ссылку из новости, под которой подписался сам автор кода (Танненбаум). В какой интерпретации? Прямая цитата по ссылке
```
Since, out of thousand of lines of code, only 4 small segments were found to be similar, and since in each case the similarity was required by external factors (the C standard, the POSIX standard, the minix filesystem format), it is highly unlikely that any source code was copied either from minix to linux or vice-versa.
```
Ссылку Вы дали после того, как я написал свой пост. Так что претензия не принимается.
А в сущности, что тут такого, что один дедушка дал (как он заявил лет через ...дцать) другому дедушке пару строк кода ... Можно было просто сказать об этом, и не выкручиваться.
> Ссылку Вы дали после того, как я написал свой пост. Так что
> претензия не принимается.Ссылка, так-то, есть в новости и изначально там и была. Я её оттуда и скопировал в коммент.
Только прошу не считать, что у меня какие-то претензии в адрес Торвальдса - сделал и сделал. Наоборот, считаю, что он молодец. Но я сам был не в аналогичной, но в похожей ситуации, когда лет 30 назад попросил своего студента реализовать одну мою программную идею. Оказалось удачно, и она используется в нескольких проектах, но этот факт меня до сих пор угнетает, хотя и код-то тот уже давно не используется.
>> не написав плюс-минус похожий код
> и взяв чужой код. Ощущаете разницу?Автор кода «Торвальдс не брал мой код»
Кексперт попеннета: «УКРАЛ! КУКАРЕКУ!»
Хорошо, что Танненбаум не знает твоего языка, а то прочитал бы ща твои визги, да хватил бы деда кондратий
> Хорошо, что Танненбаум не знает твоего языка, а то прочитал бы ща
> твои визги, да хватил бы деда кондратийЭто опеннет. Тут Таненбауму начитают лекцию по CS, Торвальдса поучат менеджить проекты, майкрософту расскажут как вести бизнес. Здесь поучат Хьюлет Пакард делать принтеры, а Ксерокс - копиры, дадут мастеркласс IBM на тему майнфреймов, и вообще. Здесь сходятся потоки пространства и времени, здесь делается погода. Здесь центр вселенной, и он крутится вокруг анонима с опеннета. Или просто у некоторых людей ЧСВ такое :)
>>Никак и не реализуешь часть этих API, не написав плюс-минус похожий код, который, собственно, их и реализует.есть целые доки в которых сказанно:
при вызове бла-бла-бла используйте бла-бла-бла, короче: "вот вам код и не вздумайте что-то оптимизировать!"
>Так отразил или не отразил?Сам Таннебаум защищал Торвальса от нападок корпорации Майкрософт.
Дело в том, что первоначально у Linux не было своей файловой системы, а использоваль ФС из Minix. Отсюда и совпадения.
Если бы ему столько исполнилось, то это значило бы, что они умеют писать ядра, но это не так.
Почему вы не использовали GPL?
Мы считаем, что GPL слишком ограничивает. Компании, которые вкладывают много денег в дальнейшее развитие программного обеспечения с открытым исходным кодом, не хотят отдавать его своим конкурентам. Поскольку MINIX 3 имеет очевидное применение во встраиваемых системах, мы решили, что лицензия BSD подходит больше.
Что-то похоже не разобрались они в лицензиях.
Они это кто7 Ты процитировал Таннебаума, он как раз идейный пермиссивщик и копираст.
> Они это кто7 Ты процитировал Таннебаума, он как раз идейный пермиссивщик и
> копираст.ЧСХ,
1) Linux появился в том числе потому что менять minix было нельзя, а финского студня не устраивало как это работает, оказывается.
2) С копиразмом у профессора вышел классический лохотрон, в котором главным лохом оказался сам профессор. Который отлично покодил, и ... подогнал интелу снаряды для бэкдора планетарного масштаба. А сам с этого вообще нефига не поимел. И по этому поводу было довольно забавное открытое письмо, которое TLDR можно назвать "butt hurt".
Да-да, в версии 3 профессор запилил микроядерность, Линукс мол того распределённая ОС, но её утопят патчи что ей прям практически в "сердце" вставляют, "клянусь своей треуголкой" ((
Резкое увеличение количества строк в последний год связано с вайбкодингом?
Да нет, с драйверами.
А что с ними случилось?
Написались.
> Написались.А еще - железо блин усложнилось. Если начинали с каких-то тысяч транзисторов в первых CPU - то сейчас их там - миллиарды. И конечно железо в результате стало намного сложнее.
и для каждого транзистора нужен драйвер
и каждому драйверу - микросервис, потому что монолит - зло, спросите на любых курсах
> и для каждого транзистора нужен драйверВ принципе все так - его же кто-то drive'ит. Если не drive'ит - это undefined.
С драйверами, причем исключительно автосгенерированными и причем AMD
Т.е. скрипа.. НВидиа не нужно?
C обвязками для Раст.
Доброе утро! Линукс попал под влияние всяких игрунов, а это негативно сказывается на кодовой базе. BSD & Haiku - настоящие юниксы, но не линукс.
> Доброе утро! Линукс попал под влияние всяких игрунов, а это негативно сказывается
> на кодовой базе. BSD & Haiku - настоящие юниксы, но не
> линукс.Haiku даже не POSIX-совместима
BSD же это лицензия вообще, а под ней бывает разный код
Лицензии: BSD3, FreeBSD, 0BSD младше GPL2, в отличии от BSD4 которая старше GPL(1) на год. Идеи параллельно витали в воздухе. Хотя так-то положа руку на сердце копилефт как и копирайт это про контроль и судебные иски, хотя и обратная связь с тем же пользователем есть иногда, тысячи неприкаянных красноглазых бесплатно работают на тебя опять же, потому туда корпорасты и ломанулись.
Ты не перевирай. Тот кому ты ответил имел ввиду операционки BSD. Все это прекрасно поняли, но только ты один решил повалять дурака.
Тот кому я ответил еще и Haiku в юниксы записал, то есть просто нес клинический бред
А так не бывает никаких *BSD, есть 4 совершенно разных ОС(FreeBSD, NetBSD, OpenBSD и DragonflyBSD) несовместимых между собой, с плохой поддержкой железа и конечно же совершенно не юникс. Если один из дистрибутивов GNU/Linux некоторое время был Unix™, то указанные 4 операционки никогда не были Unix™ и никогда не будут, но местная публика ничего не знает о них и несет фигню которую сами выдумывают перед этим
> DragonflyBSDТвою эту, DragonflyBSD, знают 3 человека в мире.
Всмысле вообще слово такое.
Три другие знают по 4 человека в мире
Разница?
> Три другие знают по 4 человека в мире
> Разница?Я в данный момент под прикрытием.
Внедрился в Мафию Linux.
>Внедрился в Мафию Linux.Типичная лексика гебни.
> Твою эту, DragonflyBSD, знают 3 человека в мире.Четвертым буду. Не то чтоб я ей пользуюсь, но это единственное BSD которое смогло себе сделать нечто напоминающее нормальную ФС. Само. А не надергав у других и кой-как прилепив на скотч.
Покажи, что в юниксе под названием MacOS не относится к BSD-семейству?
Или найди там какой-то другой юникс.
> Покажи, что в юниксе под названием MacOS не относится к BSD-семейству?Ядро mach например - которое в BSD - вообще совсем никаким боком.
1)В каком месте это UNIX?
2)К какому семейству это относится, если разрабатывалось на BSD, разрабатывалось для BSD и содержит код из BSD?
BSD это дистрибутив UNIX.
> BSD это дистрибутив UNIX.Это ты всяким эксконтрибуторам, которые втирают про четверть века работы на unix-like, докажи. А я тут 10 лет прошу, чтобы мне юникс в сертифицированном маке показали.
Тупо кричат, что BSD не юникс, а на этот вопрос сливаются.
Но вообще, если точно перевести эту аббревиатуру, это дистрибутив программного обеспечения Berkeley.
BSD это буквально комплект поставки ЮНИКС от института Беркли. Вот только было это очень давно.
FreeBSD и все остальные ответвления не содержат исходный код ЮНИКС и не имеют право называться ЮНИКС не де-юро, не тем более де-факто. FreeBSD, NetBSD etc... это ЮНИКС-подобные.
> BSD это буквально комплект поставки ЮНИКС от института Беркли. Вот только было
> это очень давно.И когда эти лох-академы с какого-то возомнили себя в этой схеме равными корпоратам из AT&T, почему-то удумав что лицензии и (tm) не про них, как зайчики прогулялись в суд. В силу такого управления проектом - будущее принадлежит более вменяемым людям. Например, сабжу.
> FreeBSD и все остальные ответвления не содержат исходный код ЮНИКС и не
> имеют право называться ЮНИКС не де-юро, не тем более де-факто. FreeBSD,
> NetBSD etc... это ЮНИКС-подобные.Ну вот подобные - да. А вот юникс - (tm) ее владельца, и кто налепит без его согласия вообще рискует в суд прогуляться. А некоторым урок, походу, не в прок.
> И когда эти лох-академы с какого-то возомнили себя в этой схеме равными
> корпоратам из AT&TА когда код из Беркли стал радостно включаться в AT&T, в котором технарей разогнали так, что даже Томпсон на время в Беркли перебрался.
>> FreeBSD и все остальные ответвления не содержат исходный код ЮНИКС
Конечно содержат. Это тот код, который в Беркли написали, и который потом в AT&T ушёл.
Никто его не удалял из BSD UNIX.>> FreeBSD и все остальные ответвления не содержат исходный код ЮНИКС и не
>> имеют право называться ЮНИКС не де-юро, не тем более де-фактоТолько де-юро, с претензиями от правообладателя, который к юниксовым технологиям никакого отношения не имеет. Де-факто это юникс. Причём деривативы, а не переписанный клон.
> А когда код из Беркли стал радостно включаться в AT&T, в котором
> технарей разогнали так, что даже Томпсон на время в Беркли перебрался.Никак не отменяет того факта что в project management беркелей по жизни - лохи, и в случае AT&T конкретно залетели с этим. Даже не поняв что оказывается - вон те вписали себя первым сортом, а им остались права - бесплатно работать на AT&T и не вякать. А если улучшения от AT&T взять - эвона как будет вообще.
> Конечно содержат. Это тот код, который в Беркли написали, и который потом в AT&T ушёл.
Вот на минуточку, если кто удумает назваться unix и сказать что юзает его код - его в суд вызовут. Не за код - так за (tm). Вот и живите с этим как хотите и умеете.
> Никто его не удалял из BSD UNIX.
BSD - не UNIX, если конечно у них нет цели получить еще 1 вызов в суд. В этом смысле GNU честнее, сразу сказали что они - не оно. И все вопросы к ним - отпали. Создание ложных ожиданий и впечатлений - дорогостоящая ошибка. Но господа в беркелее узнали это максимально сложным с пособом.
> Только де-юро, с претензиями от правообладателя, который к юниксовым технологиям
> никакого отношения не имеет.А вот это уже не вам решать. Корпы устроили распасы между собой - своими ассетами. И оно - вот так. То что лох-академы не поняли что они в этой схеме генерят корпу ассеты забесплатно - это их косяк.
> Де-факто это юникс. Причём деривативы, а не переписанный клон.
Де факто это нечто достаточно самобытное. Да и кому _тот_ юникс сейчас сдался в обшем то? Его место давно в музее политехники.
> Никак не отменяет того факта что в project management беркелей по жизни
> - лохи, и в случае AT&T конкретно залетели с этим.Не отменяет, но причём тут project management, когда речь о коде.
> А если улучшения от AT&T взять - эвона как будет вообще.
От юристов нечего взять, кроме лицензий. Потому они и похоронили свою же разработку.
> бесплатно работать на AT&T
На какой AT&T, у них даже юникса не осталось. Они на линукс убежали.
>> Конечно содержат. Это тот код, который в Беркли написали, и который потом в AT&T ушёл.
> Вот на минуточку, если кто удумает назваться unix и сказать что юзает
> его код - его в суд вызовут. Не за код -
> так за (tm). Вот и живите с этим как хотите и
> умеете.Ну это само собой. Но есть понятие "UNIX - семейство". И тут никаких (tm) уже нет.
Потому что (tm) работает только в отношении дохлой системы с авторами-перебежчиками, умудрившимися утратить свой продукт, а заморочки рэкетиров, не имеющих отношению к юниксу, волнуют технарей всё меньше. И даже в EulerOS об этом догадались.Вот и покажи мне UNIX(типа, tm) в MacOS. Не можешь? Ну и нечего буквы склонять впустую.
> BSD - не UNIX
Android не Linux.
> А вот это уже не вам решать. Корпы устроили распасы между собой
> - своими ассетами. И оно - вот так. То что лох-академы
> не поняли что они в этой схеме генерят корпу ассеты забесплатно
> - это их косяк.И не вам, и не юристам, которые ядрёного си не нюхали. Корпы решают баблишные и лицензионные вопросы, и архитектуру UNIX они уже не перепишут.
> Де факто это нечто достаточно самобытное. Да и кому _тот_ юникс сейчас
> сдался в обшем то? Его место давно в музее политехники.Юникс никуда не делся. Просто живёт в виде клона.
Ну хоть с этим разобрались и написали прямо на linux.org.
> Не отменяет, но причём тут project management, когда речь о коде.Код сам зарождается в сферическом вакууме, в отрыве от процессов разработки? Или нет? На мой вкус, я считаю постановку процессов не менее важной чем архитектуру и проч.
1) С хреновой архитектурой потом душно, а переделывать мучительно и затратно. Но никто не бывает провидцем на 100% и - таки придеся. Чем лучше архитект, тем больше он провидец.
2) Но это не важно, если управление проектом FAIL. Потому что суммарно - FAIL. И все вон то - зазря. Можно спустить вникуда тысячи человекочасов. Чем больше - тем досаднее.
> От юристов нечего взять, кроме лицензий. Потому они и похоронили свою же разработку.
Дежурная корпоративная жаба, вовремя не остановили - и она сожрала все.
> На какой AT&T, у них даже юникса не осталось. Они на линукс убежали.
Они мастерски слили тысячи человекочасов с таким результатом. Бывает. Но другие учились на их win'ах и fail'ах и смогли лучше.
> Ну это само собой. Но есть понятие "UNIX - семейство". И тут
> никаких (tm) уже нет.Правильнее называть *nix-like. Посколькуо UNIX - (tm) конкретных рож, со всеми вытекающими. Да и like точнее отражает "мандат". Linux не копия 1 в 1 чего либо. А сейчас он сам задает погоду.
> утратить свой продукт, а заморочки рэкетиров, не имеющих отношению к юниксу,
> волнуют технарей всё меньше. И даже в EulerOS об этом догадались.Бизнес - максимизирует прибыль. Порой ведет к ситуациям, когда в погоне за добычей сожрали свой же хвост.
> Вот и покажи мне UNIX(типа, tm) в MacOS. Не можешь? Ну и
> нечего буквы склонять впустую.Как раз UNIX(tm) - сертифицированый. И в принципе posix'ные апя вывешивает, так что сказать что он вообще не *nix-like не получится.
>> BSD - не UNIX
> Android не Linux.Вы кажется не поняли. BSD всегда бредили целой ОС, а Linux - ядро. И какой там юзермод - отдельный вопрос! Поэтому культурные люди порой уточнают, e.g. GNU/Linux - означает что ядро Linux и юзермод GNU. А андроид - совершенно отдельный юзермод. С странными утилсами, урезаным libc и каким там еще binder IPC юзаемым только гуглом, хоть и его и замайнлайнили.
> И не вам, и не юристам, которые ядрёного си не нюхали.
Откуда вам знать что я нюхал?..
> Корпы решают баблишные и лицензионные вопросы, и архитектуру UNIX они уже не
> перепишут.Linux этому всему соответствует лишь "по мотивам", в первом приближении. Расскажите, где в unix был dma_buf или io_uring? А может там clone() хотя-бы есть? Который так то по мотивам сискола из plan9 вообще. В Linux - thread, process и container отличаются в основном тем что именно там unshare()'d. А fork(), один из столпов *nix - это очень частный subset вот этого вот. Но в linux - superset, куда более мощный.
> Юникс никуда не делся. Просто живёт в виде клона.
> Ну хоть с этим разобрались и написали прямо на linux.org.Ну он такой клон, довольно условный и самобытный, *nix-like как максимум. Это как сказать что спорткар - клон кареты. Ну, 4 колеса у него да, тоже есть. Но детали реализации...
> На мой вкус, я считаю постановку процессов не менее важной
> чем архитектуру и проч.Она важна, но к поиску юникса в маке отношения не имеет.
> 1) С хреновой архитектурой потом душно, а переделывать мучительно и затратно. Но
> никто не бывает провидцем на 100% и - таки придеся. Чем
> лучше архитект, тем больше он провидец.Они как первопроходцы на пару с мультиксом и придумывали такое как архитектура UNIX. Никто её тогда предвидеть не мог. Потому что опыта такого ни у кого не было.
> 2) Но это не важно, если управление проектом FAIL.
Это не имеет отношения к архитектуре юникс, и вопросу является ли BSD UNIX.
> Правильнее называть *nix-like. Посколькуо UNIX - (tm) конкретных рож, со всеми вытекающими.
Нет, это не годится для деревативов и форков. Unix(tm) это про ось, а не про семейство. Они все разные, а семейство одно и общая архитектура.
Деннис Ритчи даже линукс называл юниксом, из-за того что он клон юникса.
Уж кому не знать, как не ему. Думаешь такого технаря интересовали вопросы трейдмарок? Нет, он имел ввиду всего лишь архитектуру и устройство линукса.> Да и like точнее отражает "мандат". Linux не копия 1 в
> 1 чего либо. А сейчас он сам задает погоду.Это не копия, это клон.
Клон в вычислительной технике определяется не как "копия 1 в 1", а как "похож", то есть - - "like".
Для линукса это подходит, поскольку он клон, а не based on.
Но не для BSD.> Как раз UNIX(tm) - сертифицированый. И в принципе posix'ные апя вывешивает, так
> что сказать что он вообще не *nix-like не получится.Это не понял. POSIX даже в винде был и может остался. Дальше что?
*nix-like это его не делает.> Вы кажется не поняли. BSD всегда бредили целой ОС, а Linux -
> ядро.Это вы не поняли. Google не берёт просто ядро. Он его патчит.
У Торвальдса нет такого в ядре, поэтому это форк, пока не синхронизировано с оригиналом.> Откуда вам знать что я нюхал?..
А с чего вы решили, что речь о вас? Вы юрист the open group?
> Linux этому всему соответствует лишь "по мотивам", в первом приближении. Расскажите, где
> в unix был dma_buf или io_uring?Ты бы ещё спросил, а где там дрова на 8K.
Был бы в линуксе dma_buf, если бы не десятилетия работы спортированных иксов?
А эти улучшения в сферическом вакууме болтаются, или в клоне какой-то системы?
Улучшения никто не отменял.
Вы же не считаете то, что Андроид меняет в своём форке ядра, новыми технологиями.
Почему io_uring должен быть особенным, особенно когда он писался с оглядкой на kqueue и epoll, учитывая их недостатки и заимствуя их удачные решения?
> А может там clone() хотя-бы есть?Так это переосмысленный и улучшенный форк и есть.
То есть концепция порождения процессов как была юниксовая, так и осталась.Можно же всё прочитать в манах:
"Since glibc 2.3.3, rather than invoking the kernel's fork() system
call, the glibc fork() wrapper that is provided as part of the
NPTL threading implementation invokes clone(2) with flags that
provide the same effect as the traditional system call. (A call
to fork() is equivalent to a call to clone(2) specifying flags as
just SIGCHLD.)"То есть пока clone() не был реализован, использовался fork().
Никто не ждал годами, пока clone() появится, использовали обычную юниксовую вилку.> спорткар - клон кареты
Кажется, я уже сегодня на это отвечал... Дежавю, блин.
io_uring писали с оглядкой на убогонький linoops aio, во многом.
> 1)В каком месте это UNIX?Сертификацию на unix (tm) прошло вместе с остальной макосью. А вот всякие васяны с опеннета - к юникс не относятся вообще никак.
> 2)К какому семейству это относится,
К unix очевидно. Проверено сертификаторами.
> если разрабатывалось на BSD, разрабатывалось для BSD и содержит код из BSD?
Тогда, очевидно, к тумблерам на шине и дыроколам с перфокартами. Если бы кто-то не вбил первые программы таким манером мануально - остального бы вообще не было.
А так единственное чем там виновато BSD - исходников из нее надергали. "Потому что лицензия позволяет". BSD с этого мало что обломилось. Это прсото дармовая кормушка для корпоратов. А эппл типичные представители направления. Они там с опенсорцем заигрывают, но после двукратного открыть-закрыть дарвина - всерьез на это уповает примерно 0 человек, и сообщество под стать. Т.е. в целом это на данный момент просто некий ритуал.
> К unix очевидно. Проверено сертификаторами.А где она там? За бабло они что хочешь проверят.
Вон, Эйлер и не юникс больше. Три года назад был юникс, а теперь перестал.
А что изменилось, ядро переписали? Нет.
Сертификация закончилась.> Тогда, очевидно, к тумблерам на шине и дыроколам с перфокартами. Если бы
> кто-то не вбил первые программы таким манером мануально - остального бы
> вообще не было.Это не семейство, хоть и правда.
> А так единственное чем там виновато BSD - исходников из нее надергали.
> "Потому что лицензия позволяет". BSD с этого мало что обломилось. Это
> прсото дармовая кормушка для корпоратов.Верно. Линукс это корпоративная подстилка, которая кормилась, в том числе, из BSD.
> А где она там? За бабло они что хочешь проверят.У вас какие-то претензии? До того как начинать фигачить - нехило читать контракты, лицензии, EULA, ToS, AUP и что там еще. Включая пятый шрифт. Иначе вас ждет много интересных сюрпризов. Можно, вот, бесплатно на ушлого корпа поработать а он потом - продаст вас всех засудит, продаст как ассет и что там еще.
А академы от BSD лохи как раз потому что все это не сделали, считая что это не про них. И поимели много проблем с этим всем. И как угодно но вы не можете назвать произвольного мыща - микимаусом. Что именно микимаус - решает Дисней. И с юниксом такая же фигня.
> Вон, Эйлер и не юникс больше. Три года назад был юникс, а теперь перестал.
А теперь попробуйте вырезать из картона или чего там еще мыша с большими ушами и назвать его микимаусом. Да еще продать сие в магазине, во? Столько всего интересного узнаете. Хотя чисто технически вырезать, конечно, можете.
> А что изменилось, ядро переписали? Нет.Сертификация закончилась.
Ну вот так решил владелец (tm). Между прочим GNU о чем-то догадывались и называли сие *NIX или UN*X - и это специально. Ибо если ваш мыш обозван микимаус - можете познакомиться с юридическим отделом корпорации Дисней.
>> Тогда, очевидно, к тумблерам на шине и дыроколам с перфокартами. Если бы
>> кто-то не вбил первые программы таким манером мануально - остального бы вообще не было.
> Это не семейство, хоть и правда.Ну как не семейство. IPL, первые трансляторы-ассемблеры и проч. Без этого хрен бы кто макось выпустил. Да и линукса тоже. Но есть ли где-то хоть какое-то совпадение по коду здесь и сейчас - вопрос интересный. Наверное кто-то где-то что-то делает так же как древние. А когда было полкило кода на все, можно случайно половину этого кода примерно так же и написать.
> Верно. Линукс это корпоративная подстилка, которая кормилась, в том числе, из BSD.
Неверно. Линукс в отличие от вон тех - превратил их в тягловую силу. Так что это скорее - корпоративная упряжка. В которой они эвона как проект тягают. В отличие от вон тех. Которые что-то загнулись.
Вообще прикольно так - AT&T нелохов засудил, загадил им поляну нафиг, свалил с поляны на убунту, там видите ли таким гадить - не давали, и требовали за собой мусор с поляны убирать. Странно что у тех поляна куда комфортнее.
> У вас какие-то претензии? До того как начинать фигачить - нехило читать
> контракты, лицензии, EULA, ToS, AUP и что там еще. Включая пятый
> шрифт. Иначе вас ждет много интересных сюрпризов. Можно, вот, бесплатно на
> ушлого корпа поработать а он потом - продаст вас всех засудит,
> продаст как ассет и что там еще.Причём тут контракты, лицензии. Ты схему архитектуры собрался продавать?
Набери в картинках "устройство UNIX". Видишь, всё бесплатно. И там какой хочешь юникс, хочешь - бсд, хочешь - линукс.
Засудит он... :D Совсем не понимает о чём речь. Гнёт свою барыжную линию и всё тут.Устройство системы не продают. Оно используется для классификации семейства. Сказал "Юникс...", и все сразу понимают, что там всё есть файл, есть такие-то системные компоненты.
Сказал "Винда...", там сразу объектная тема без лишних вопросов.
А торговая марка интересует только торгашей.
Сюрпризы ждут тебя, если ты ноотропы принимать не начнёшь. (только строго по рецепту лечащего врача!)
Научись уже отделять одно от другого. А то шиза какая-то. Барыга есть барыга.
Думает, что слово юникс только для продажи.А будешь говорить Unix-like, тебе вопросы будут задавать: а почему OpenSolaris UNIX-like, если там настоящий UNIX из солярки? А почему MacOS - UNIX, если там BSD, которая UNIX-like.
И когда такие вопросы пойдут, ты главное сумей определить, где про архитектуру, а где про шильдик. :)> И как угодно но вы не можете назвать
> произвольного мыща - микимаусом. Что именно микимаус - решает Дисней. И
> с юниксом такая же фигня.Опять ты ничего не понял. Тут обратная ситуация. Я микки мауса называю мышой.
Для меня техническое устройство и семейство в приоритете, а не торговая марка.
Мне с людьми надо обсудить технологию, а не продажи.Семейство: мышь - Микки Маус.
Семейство: UNIX - BSD
Семейство: UNIX - Darwin
Семейство: UNIX - OpenIndianaЭто понятно?
Можно ещё вариант, более точный:
Семейство: BSD UNIX - BSD
Семейство: BSD UNIX - MacOS
Семейство: AT&T UNIX - Solaris
> А теперь попробуйте вырезать из картона или чего там еще мыша с
> большими ушами и назвать его микимаусом. Да еще продать сие в
> магазине, во? Столько всего интересного узнаете. Хотя чисто технически вырезать, конечно,
> можете.А теперь ты подойди к кому-нибудь с этим картоном и скажи, что это собака, а не мышь.
> Ну вот так решил владелец (tm).
Ну, юникс-архитектура от решения владельца торговой марки не меняется. И с этим он уже ничего поделать не может.
> Ибо если ваш мыш обозван микимаус - можете познакомиться с юридическим отделом
> корпорации Дисней.А если ваш Микимаус обозван псиной, то в идеале вы познакомитесь с психиатрическим отделом.
Он владелец торговой марки, но он не владеет семейством ОС с архитектурой UNIX.
Я могу и ОпенСолярис юниксом называть, и Макос, и BSD и ничего мне барыга не сделает.> Ну как не семейство. IPL, первые трансляторы-ассемблеры и проч.
Напоминаю, что мы говорим про операционки.
> Неверно. Линукс в отличие от вон тех - превратил их в тягловую
> силу. Так что это скорее - корпоративная упряжка. В которой они
> эвона как проект тягают.Так превратил, что там уже плату вводить хотят за пахание на корпорации.
Причём не тем, кто код пишет. А тем, кто его собирает и патчит.
Скоро останется только открытое ядро, которое никто не сможет собрать в ОС, потому что не хватило корпоративных мощей в компе.Остаётся только пожелать им поскорее растерять всех самостоятельных разработчиков, которых вытесняет корпоративный раб в корпоративной упряжке. И тогда заживут. Код вон из апстрима, мэйнтейнеру легче.
А кому нужно кодить забесплатно этот апстрим, если можно собирать за 15$.
> В отличие от вон тех. Которые что-то загнулись.
Не загнулись, ждут, когда им код напишут, чтобы к себе утащить. Раньше это делали в линукс.
Я правда давно за ними не следил.
> Вообще прикольно так - AT&T нелохов засудил, загадил им поляну нафиг, свалил
> с поляны на убунту, там видите ли таким гадить - не
> давали, и требовали за собой мусор с поляны убирать.Проиграл суд, остался без проекта. Прикольно, да. Засудил, так засудил. Был фильм раньше "Трест, который лопнул". Вот это про нелохов из AT&T. Которые будто бы Berkeley засудили.
А будто бы и нет.Вместо попытки убийства одного форка, родились три. Потом ещё.
Да ради бога. Раз AT&T не смогли, значит не смогли. Из тех великих технарей почти никого не осталось.А барыг не жалко.
Пусть теперь руст компилят, шоб у них процы погорели от натуги. :)> Странно что у тех поляна куда комфортнее.
Действительно. Такой комфорт, аж зубы сводит. Хочешь снап, хочешь руст. Не хочешь? А придётся.
Вы только там в DRM Rust не пихайте. :)
Есть оригинальный ЮНИКС а есть понятие ЮНИКС-подобные ОС, ниже написал подробнее.
Нет ЮНИКС
Есть Unix™ и это те, кто прошли сертификацию
Есть POSIX-системы и это, например, GNU/Linux
И есть просто бесполезные игрушечные ОС, типа HaikuА что ты там написал никому не интересно, ты почитал сегодня википедию и прибежал нести нам то что там написано, а мы работаем с *nix-like последние 25 и больше лет. Что ты можешь рассказать мне? Ну что? Ничего
Внемлю вашим словам, Эксконтрибутор FreeBSD,Уникс.
Правильно писать.
По ГОСТу.Не по Советски вы поступаете.
> Не по Советски вы поступаете.Чел, советского союза уж нет как 35 лет. А ты все ручник не отпустил. Набось фанат интерфейса ИРПР и какого там еще КОИ-8? :)
Я с Браузера на Фартране пишу.
Я тоже на Тойоте 30 лет езжу, что я могу рассказать инженеру Тойоты? Да ничего. Так и ты.
То что ты там с чем-то работаешь, не говорит о том, что ты там всё знаешь.> Что ты можешь рассказать мне?
Что ты мирдверьмяч.
Об этом говорит тот факт, что в МИТе при логине в систему, выдавалось приглашение "Добро пожаловать в UNIX". А использовалась там BSD UNIX на VAX.
А то, что твоя голова не различает архитектуры операционных систем и шильдики от никому неизвестной конторы, не имевшей отношения к разработке ни того, ни другого из юниксов, лишь укрепляет моё мнение.
> Я тоже на Тойоте 30 лет езжу, что я могу рассказать инженеру
> Тойоты? Да ничего. Так и ты.Но нам ты почему-то рассказываешь за то кто там юникс - почему-то удумав что тебе виднее чем обладателям этой торговой марки и проч. А почему твое мнение о юниксах - ценнее чем мнение о тойотах, собственно? Если это некто "эксконтрибутор FreeBSD" пишет - там еще можно понять. А у тебя с чего вдруг права решать что юникс а что нет отрасли вообще?
А у обладателя торговой марки откуда мозги, чтобы решать где архитектура UNIX, а где нет.
Он же ничего не разрабатывал.Поставь эмулятор VAX, накати старый BSD UNIX и сам увидишь.
Ни у кого вопросов не возникает, в чём разница между юридическим торгашеством и технологиями. Только у тех, которые не смогли найти в макоси другой юникс, кроме BSD.
Из него контрибутор куда-либо такой же, как из меня инженер Тойоты. Хоть с экс, хоть без экс.
> А у обладателя торговой марки откуда мозги, чтобы решать где архитектура UNIX,
> а где нет. Он же ничего не разрабатывал.А у обладателя торговой марки - торговая марка. И все кто назовется так же - нарываются на судебный иск.
> Поставь эмулятор VAX, накати старый BSD UNIX и сам увидишь.
У меня есть более интересные проекты в очереди чем копание с окаменелым варезом.
> Ни у кого вопросов не возникает, в чём разница между юридическим торгашеством
> и технологиями. Только у тех, которые не смогли найти в макоси
> другой юникс, кроме BSD.Технически - юникс это древняя проприетарная ос, от вполне конкретной фирмы. Все остальное как таковое unix-like, ибо заметно отличаются от. А пользоваться вон тем - мало кто будет. Но с позволения владельца (tm) можно и юниксом себя обозвать.
> Из него контрибутор куда-либо такой же, как из меня инженер Тойоты. Хоть
> с экс, хоть без экс.То что вы чем-то лучше, чтобы ваше мнение значило больше - ниоткуда не следует. Не, полить кого-то и попытаться набить себе цену - не делает это мнение ценным. И тот хотя-бы контрибутор, если не врет. Это выгодно отличает его от толпы васянов.
> А у обладателя торговой марки - торговая марка. И все кто назовется
> так же - нарываются на судебный иск.Торговая марка отдельно, архитектура системы и наследие тоже отдельно. Наследие никто не отменял. Где эта The Open Group была в 70-х, 80-х? Они что-то проектировали? Нет. Это просто барыги. И на их мнении ты пытаешься объяснить системную архитектуру. Когда я обновлял на протяжении десятилетий разные системы и видел строчку BSD UNIX своими глазами. Где был AT&T тогда, почему в суд не пошёл. Боялся, что поток кода из Беркли остановится? Сети не будет с оболочкой и привет? Ну тогда бы сами и писали.
А то дождались, пока форк самостоятельность набрал и в суд побежали.
Поделом им.> Технически - юникс это древняя проприетарная ос, от вполне конкретной фирмы. Все
> остальное как таковое unix-like, ибо заметно отличаются от. А пользоваться вон
> тем - мало кто будет. Но с позволения владельца (tm) можно
> и юниксом себя обозвать.Нет, юникс это семейство. И линукс это семейство.
А иначе линукс не семейство ОС, и Андроид не на линуксе, коли у вас форки так различаются, что даже обобщить боитесь.> То что вы чем-то лучше, чтобы ваше мнение значило больше - ниоткуда
> не следует. Не, полить кого-то и попытаться набить себе цену -
> не делает это мнение ценным. И тот хотя-бы контрибутор, если не
> врет. Это выгодно отличает его от толпы васянов.Ну он как бы первый начал кричать, что у него годы опыта. И что чужое мнение его слабо волнует. Вот только подкрепить свои слова он не смог.
Вот именно "если не врёт".Но раз не смог найти юникс в макоси, значит либо врёт, либо слаб как специалист.
А ты можешь?
> Торговая марка отдельно, архитектура системы и наследие тоже отдельно.Архитектурой из 70-80 в чистом виде тоже никто пользоваться уже и не хочет, если вы не заметили. И подходы из 70-х прошлого века отлично работают не всегда и не везде, оказывается.
Системды и вэйланды всякие не дадут соврать. Интерфейс из поводьев и оглобель в 2025 году несколько устарел и не отвечает ожиданиям. В этом смысле можно поспорить является ли вон то - достоинством. Это как сказать - "авто похоже на карету". А точно это - фича?
> Наследие никто не отменял.
Наследие понятие растяжимое. Современный автомобиль через 100+ лет эволюции лишь очень отдаленно напоминает предка в виде самобеглой тележки или кареты. И что-то никто не хочет глотать дорожную пыль без фильтра воздуха, потеть без кондея и какие там еще поводья дергать.
> Где эта The Open Group была в 70-х, 80-х? Они что-то проектировали?
Это AT&T делал. А потом - слил ассет. Кому посчитал уместным. Их ассет. Что хотят то и делают. У вас какие-то проблемы с этим? Лох-академам в суде популярно объяснили где их место в этой схеме, если они сами такие непонятливые.
> пытаешься объяснить системную архитектуру.
Вы не можете называть мыша с большими ушами мики-маусом, под угрозой иска от Диснея. И с вон тем - аналогично.
Да и системная архитектура допустим линя - да, какие-то идеи остались, но суммарно похоже не больше чем современный спорткар - на карету. Ну да, двери, 4 колеса, какой-то салон. Но в деталях очень разное. И никаких оглобель и вожжей.
> Когда я обновлял на протяжении десятилетий
> разные системы и видел строчку BSD UNIX своими глазами.Это не мои проблемы. Но могут стать проблемами вон тех - ибо торговая марка UNIX им не принадлежит. И любой кто так себя назовет - нарывается на проблемы. Господа из GNU в этом смысле оказались наиболее сообразительные. А бонусом это дает более адекватный
> Где был AT&T тогда, почему в суд не пошёл. Боялся, что поток кода
> из Беркли остановится?Ну вообще-то когда беркелейцы удумали код AT&T себе утащить - как раз в суд то их и притащили. Просто есть те кто контракты читает, типа Столлмана, и потому в курсе кто он в энной схеме. А есть - лопухи из беркелея. Которые сильно лопухнулись с пониманием своего места в той схеме.
> Сети не будет с оболочкой и привет? Ну тогда бы сами и писали.
Если кто еще не понял - в бизнесе "без лоха жизнь плоха". И как видите AT&T довел эту идею просто до абсолюта, отъюзав по полной - и спустив как туалетную бумагу.
> А то дождались, пока форк самостоятельность набрал и в суд побежали. Поделом им.
А что им поделом то? Они сделали рожу кирпичом да перешли на убунту на серверах - "ну значит не прокатило". А суммарно - будущее получил пингвин, где так делать не давали.
А эти из беркелея - они вообще где? А, с таким управлением проектом - с дистанции сошли по сути? Ну вы сами сказали - поделом им. Потому что быть лохом в этом мире и клювом клац клац - чревато.
> Нет, юникс это семейство. И линукс это семейство.
Это как сказать что мики-маус - семейство. Дисней покажет вам семейство. В суде. Гну по этому поводу предусмотрительно писали *nix, дабы не нарываться ;)
> А иначе линукс не семейство ОС, и Андроид не на линуксе, коли
> у вас форки так различаются, что даже обобщить боитесь.Поскольку Linux это ядро - и андроид чисто технически содержит ядро - он, все же Linux получается. По чисто техническим аспектам, в том смысле что содержит в себе это ядро.
Более того. Даже фотик от сони где ядро бутявит блоб прошивки как единственный процесс - Linux. Чисто технически. Но очень специфичный Linux, где нет ни 1 привычной вам утилсы. Ибо ядро запускает тушку основной фирмвары (программы) и та все делает сама как ей там удобно. Будучи сама себе и инит, и что там еще. Видите, "интерфейс к системе" понятие очень растяжимое. Но если там есть ядро Linux - оно таки Linux.
> Ну он как бы первый начал кричать, что у него годы опыта.
> И что чужое мнение его слабо волнует. Вот только подкрепить свои
> слова он не смог.Ну как бы он вроде понимает вон те топики. В отличие от. Поэтому имхо все ж не врет.
> Но раз не смог найти юникс в макоси, значит либо врёт, либо
> слаб как специалист.
> А ты можешь?Он сертифицирован как юникс, что его искать. Но с точки зрения интерфейсов и проч - ядро там свое собственное, mach некий. Xorg там тоже - выкинули. Так что юникс из него - примерно такой же как из фотика с фирмварой - Linux, чтоли. Т.е. формально - как бы да. Реально - у разных людей ранзые ожидания и понимания что сие.
А BSD с этого всего - обломится примерно дырка от бублика, так что смысла примазываться к чужому величию - есть примерно ноль.
> Архитектурой из 70-80 в чистом виде тоже никто пользоваться уже и не
> хочет, если вы не заметили. И подходы из 70-х прошлого века
> отлично работают не всегда и не везде, оказывается.Да ну. А на kernel.org тебе будто просто так написали про UNIX-clone.
> Системды и вэйланды всякие не дадут соврать. Интерфейс из поводьев и оглобель
> в 2025 году несколько устарел и не отвечает ожиданиям. В этом
> смысле можно поспорить является ли вон то - достоинством. Это как
> сказать - "авто похоже на карету". А точно это - фича?Инит заменили на инит и выдали за сенсацию. А ты сам-то точно уверен, что это фича - выдать навороченный инит (с веб-сервером и голубым экраном) за новую архитектуру, которая, к тому же, уже используется в другой системе?
Ну, после 40 лет сидения на иксах можно, надув щёки, гордо перелезть на XWayland. Ведь полноценный wayland ещё в пути. Может оно когда-нибудь и заработает. Без иксов не было бы никакого ни линукса, ни вэйланда.
Думается, что если бы людям, пилящим иксы, они не надоели (ведь программисты не любят всю жизнь тащить один и тот же код. Им хочется попробовать нового.), то у Wayland не было бы и шанса. Ведь до сих пор многие плюются от стабильности и функциональности Wayland.
> Наследие понятие растяжимое.
Не такое уж и растяжимое, означает разработку на базе чего-то.
> Лох-академам в суде популярно объяснили где их место в этой
> схеме, если они сами такие непонятливые.В суде как раз AT&T лохами выставили. Потому они и растворились на ландшафте операционок со своим юниксом.
> Вы не можете называть мыша с большими ушами мики-маусом, под угрозой иска
> от Диснея. И с вон тем - аналогично.А BSD называется BSD, внезапно. Но юниксом быть не перестала.
Как и Микки-маус остался мышом.Фигов ты в аналогиях. Даже мыша не признал. А ведь он даже не один. Их семейство, мышей-то. :)
> Да и системная архитектура допустим линя - да, какие-то идеи остались, но
> суммарно похоже не больше чем современный спорткар - на карету. Ну
> да, двери, 4 колеса, какой-то салон. Но в деталях очень разное.
> И никаких оглобель и вожжей.Ну нет. Всё тоже самое. Те же VFS, те же pid, сигналы, каналы, сокеты, конвейеры...
Всё одинаково, даже названия файлов, системных вызовов, разных структур в коде с незначительными изменениями (это чтобы не забыть, что откуда и куда передирать).
Поразительно, но в линуксе не смогли изобрести ни одной технологии.
Даже за namespaces гуглу пришлось слазить в plan 9. Благо на него работают легенды как из мира юникс, так и мира plan 9.На спорткаре ты мало куда доедешь, на то он и спорт- - ограниченный. Особенно на северах. Карета может даже поудачнее будет.
Медленно, но верно. Стабильно, надёжно, недорого, как говорится, выбрать два из трёх.> Это не мои проблемы. Но могут стать проблемами вон тех - ибо
> торговая марка UNIX им не принадлежит. И любой кто так себя
> назовет - нарывается на проблемы.Твой мозг какой-то медленнодоходящий. Эта надпись в системах используется до суда и до появления the open group. Они будут выкатывать иск против системы середины 80-х? А получится?
А если был юникс, и вдруг запретили так называться, то архитектуру никто не менял.
Так что можешь гордиться, глядя на шильдики от никчёмышей.
Архитектура останется архитектурой, доставляет тебе это проблемы, или не доставляет.> Ну вообще-то когда беркелейцы удумали код AT&T себе утащить - как раз
> в суд то их и притащили. Просто есть те кто контракты
> читает, типа Столлмана, и потому в курсе кто он в энной
> схеме. А есть - лопухи из беркелея. Которые сильно лопухнулись с
> пониманием своего места в той схеме.Первый релиз, когда удумали утащить код, состоялся в 1978 году.
Год суда напомнить?
А Столлман в это время только чужой код изучал, даже ещё про GNU не думал.В общем, здесь ты тоже соврал. Выдав почти 15 лет разработки BSD UNIX за "как только так сразу".
> Если кто еще не понял - в бизнесе "без лоха жизнь плоха".
> И как видите AT&T довел эту идею просто до абсолюта, отъюзав
> по полной - и спустив как туалетную бумагу.AT&T остался в полной >l<. А мир получил в опенсорс (из великого) интернет, и первую графику для клонов, которые Линус сразу повелел адаптировать. А то у его пищащего эмулятора терминала софта кот наплакал, и пользователями были только романтически настроенные неадекваты.
Как же вы любите подменивать понятия.
Забрали торговую марку, но не систему, а торговая марка и так не их была. Это как раз с торговлей BSD под маркой UNIX "значит не прокатило".
Заставили переписать код, но не весь, а только AT&T. Это бы в любом случае сделали из-за прогресса, которого в AT&T к тому времени уже не осталось.
В AT&T менеджеры с юристами разогнали разрабов, кроме совсем самых главных, и сидели ждали расширения от Беркли, и в итоге остались без системы. Идея профукать полимеры доведена AT&T просто до абсолюта. Тут соглашусь с тобой.
Отъюзали их там по полной, выставив поражение как победу (в твоих глазах). Это наверное был такой утешительный приз.При победе AT&T заполучил бы форк под свой контроль. Но вышло всё наоборот.
Форк обрёл свободу, потеряв возможность использовать не свою торговую марку.> А что им поделом то? Они сделали рожу кирпичом да перешли на
> убунту на серверах - "ну значит не прокатило". А суммарно -
> будущее получил пингвин, где так делать не давали.Ну как бы когда ты лишаешься своего же детища, ты разве страдать не будешь?
А хотя чего я. Там же одни юристы остались. Остальных в Sun поразобрали и другие конторы.> А эти из беркелея - они вообще где? А, с таким управлением
> проектом - с дистанции сошли по сути? Ну вы сами сказали
> - поделом им. Потому что быть лохом в этом мире и
> клювом клац клац - чревато.В общем, у тебя нет аргументов по архитектуре и коду, и поэтому ты постоянно пытаешься съехать на менеджмент. Но разве я с тобой про менеджмент говорил?
> Это как сказать что мики-маус - семейство. Дисней покажет вам семейство. В
> суде. Гну по этому поводу предусмотрительно писали *nix, дабы не нарываться
> ;)Прикинь, Микки-маус, Минни-маус - семейство маусов. В AT&T UNIX, BSD UNIX сам общее слово найдёшь, я надеюсь.
> Поскольку Linux это ядро - и андроид чисто технически содержит ядро -
> он, все же Linux получается. По чисто техническим аспектам, в том
> смысле что содержит в себе это ядро.Даже винда содержит ядро. Ты что сказать-то попытался.
Что в андроиде Linux, а не его форк?
Ну и BSD основывалась на UNIX.
Часть переписали по суду.А теперь сравни исходники Linux с kernel.org с исходниками Android kernel.
А то может там тоже многое переписали. И даже больше, чем в BSD.
Тебе Гугл даже показательно объявил, что для работы линукс-приложений в Андроиде нужна виртуалка.> Даже фотик от сони, где ядро бутявит блоб прошивки как
> единственный процесс - Linux.Это тоже форк, если там есть код, отсутствующий в Торвальдсовском линуксе.
Ведь у Торвальдса такого ядра нет. Хотя семейство - да, линукс.> Ну как бы он вроде понимает вон те топики. В отличие от.
> Поэтому имхо все ж не врет.Не, ничего не понимает. Потому что Юникс в Макоси не показал, как и ты в общем-то.
Два сапога - пара. Может даже твой второй виртуал. :)> Он сертифицирован как юникс, что его искать. Но с точки зрения интерфейсов
> и проч - ядро там свое собственное, mach некий.А как его могли сертифицировать как юникс, если там BSD?
Мach там занимается ограниченной высокоскоростной обработкой.
Darwin - это BSD-система с микроядром, как и планировалось изначально в CMU, но сделали в Apple.> А BSD с этого всего - обломится примерно дырка от бублика, так
> что смысла примазываться к чужому величию - есть примерно ноль.BSD велика уже тем, что ты и подобные тебе можете тут самовосхваляться на собственной никчёмности на страницах интернета. Почесать ЧСВ, покидаться фекашками в BSD через BSD-сокеты. Она, как мать, простила заранее всех своих неразумных детей.
Интернет с виртуализацией миру дали ни ты, ни линукс, а совсем другие люди и системы.
Спасибо им, что не спрятали в своих закромах, а отдали обществу. А Линус с компашкой передиральщиков смогли читать и учиться на чужом коде.
Жаль, зажравшийся на современных источниках люд такое не ценит.А сделали в линуксах только централизованные репозитории с готовыми контейнерами. За счёт передранных с Plan 9 наработок. Вот и всё величие линукса - "своровать" и переделать, а потом оскотиниться и запретить брать в другие лицензии. Но я уже в сотый раз повторю - это Столлман молодец, хотя ему аукнулось в реальной жизни.
К такому и примазываться не хочется.Можно сколько угодно говорить, что "если бы не Беркли, то кто-то ещё".
Но история не знает сослагательного наклонения.
>"Добро пожаловать в UNIX". А использовалась там BSD UNIX на VAX.BSD это и был UNIX. Что смущает что было написано приветствие? Что там должно было еще написано🤨
Смущает, что там была не VMS, а какая то там BSD.
А за это спасибо Кену Томпсону.
На каких-то машинах наверное и VMS была.> Смущает, что там была не VMS, а какая то там BSD.
А не смущает, что на какой-то там BSD в MIT иксы разрабатывали? И поэтому она там стояла.
> А не смущает, что на какой-то там BSD в MIT иксы разрабатывали?
> И поэтому она там стояла.Самое время в 2025 иксы вспомнить. Как раз от них все отделываться начали.
> Самое время в 2025 иксы вспомнить. Как раз от них все отделываться
> начали.Самое время перевести стрелки на 2025-й год, когда в MIT иксы разрабатывали в 80-х.
Ты хоть думай как и на что отвечаешь.
Причём тут Virtual Address eXtension/Virtual Memory System?
>>"Добро пожаловать в UNIX". А использовалась там BSD UNIX на VAX.
> BSD это и был UNIX. Что смущает что было написано приветствие? Что
> там должно было еще написано🤨Блин, да отследи ты ветки, прежде чем отвечать.
Меня не смущает. Смущает тех, кто утверждает обратное.
Не буду я ничего отслеживать, я анонимный эксперт, пишу такую чушь какую хочу и туда куда хочу.
>ты почитал сегодня википедию и прибежал нести нам то что там написаноВикипедия пока-что не запрещена, статьи пересказываю не запрещенные. Если вы анонимный эксперт я вас поздравляю, но я несу свет знаний другим анонимным экспертам. Лично я работаю с этим вашим линуксом с 2008 года.
>Есть Unix™ и это те, кто прошли сертификациюUNIX это аббревиатура. Аббревиатуры пишутся заглавными.
>А что ты там написал никому не интересно,Это интересно всем анонимным экспертам, которые хотят разбираться в вопросе.
Нвидия.
Наброс вилами на ветряную мельницу?
Это оттуда берутся все эти линуксуляторы для BSD, а Гайке всё портируется с Линукса с опозданием в десятилетия?
> а Гайке всё портируется с Линукса с опозданием в десятилетияДа ну? Сравните версии LO.
Сравнил бы, да драйверов под вайфай нет, не могу скачать.
Haiku хорошо работает в VirtualBox.
> Haiku хорошо работает в VirtualBox.И реактос - тоже иногда не падает там. Теперь их будет двое...
> драйверов под вайфай нет, не могу скачать.Для Haiku нет? Но вы же ее еще не поставили. По-моему, Вы неискренни. Скачайте из-под любой настольной системы, хоть Windows, и запустите в виртуалке (ее тоже скачиваете аналогично).
Резонный вопрос, а зачем?
> BSD & Haiku - настоящие юниксы, но не линукс.Линукс не юникс, это очевидно. Ничего плохого в этом нет. ГНУ тоже не юникс, это отражено в его названии. Зачем стремиться быть юниксом -- не ясно, юникс -- это трейдмарк, который можно наклеить только после того, как отбашлял бабосик олд-фартам. Юникс -- это: 1) мертвая, 2) платная, 3) проприетарная операционная система, как мс-дос. Согласитесь, не самая лучшая модель для подражания. Линукс -- это чисто наша тема, и развивается без оглядки на олд-фартовские оси.
Необязательно платная, было при СССР аж целых две ОС на базе Юникс, одно название не помню, второе Демос, правда на специфическом оборудовании, бесплатные, но уже мёртвые, было бы прикольно их портануть на х86_64)))
КРАБ (комплекс работ абонентов) на БЭСМ-6 ?
Ох, как далека БЭСМ-6 от Юниксов, в ней адресация памяти даже не байтовая. Так что, как-то, затруднительно там там работать с типом char и никсовыми строками.
Смотри не перепутай с БСМП, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%...Аккуратней.
КРАБ - не операционная система. ОС - это ДИСПАК.
Если честно ДЕМОС мы украли, вернее украли исходники, а потом придумали это название. Исходники спёрли в какой-то европейской стране, но это неточно. ДЕМОС - это настоящий коммерческий Юникс.
Если я правильно понял, ДЕМОС вырос из копии того самого BSD который распространялся практически свободно, но подразумевал наличие купленной копии UNIX
https://ru.wikipedia.org/wiki/ДЕМОС
>и также был проект ИНМОС («интерактивная мобильная операционная система»)Вот именно так должен был называться Android в Советском союзе.
SUUG (Soviet UNIX User’s Group) — советская ассоциация пользователей операционной системы Unix, существовавшая в 1990-е годы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/SUUG
ЛОР был уже тогда.Советский интернет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Академсеть
Хитро ты так слово "советский" приплетаешь ко всему что создавалась в определённый период. Советский Союз - это бюрократия и деградация во всем.
"UNIX - у них, у нас - ДЕМОС" (с)
Как помнится шутили в МФТИ -- у них unix, а у нас -- unas
Linux изначально задумывался как ЮНИКС-подобная ОС.
> Linux изначально задумывался как ЮНИКС-подобная ОС.Естественно, Линус по книге Баха писал (со слов Реми Карда).
Если бы с нуля писал, то может получился бы не клон.
Так Линус и его единомышленники с нуля и писали. Линус ориентировалсяна стнадарт POSIX.А кто такие Редми и Бах не знаю?
> А кто такие Редми и Бах не знаю?Remy Card - единомышленник, который писал не с нуля ext2fs, а Бах - автор одной из книг по архитектуре UNIX, по которым учился Линус.
> Так Линус и его единомышленники с нуля и писали.
Когда с нуля напишут, то всё другое получится, а не клон Юникс.
>Remy Card - единомышленник, который писал не с нуля ext2fsМного кто начинал, потом другие подхватывали И это опровергает факт того что Линукс с нуля написанная оригинальная система?
>Бах - автор одной из книг по архитектуре UNIX, по которым учился Линус.
Основная книга по которой учился Линус это Minix Таненбаума. Всё остальное это второстепенный мусор.
>Линус ориентировалсяна стнадарт POSIX.
Читать научись.
> Много кто начинал, потом другие подхватывали И это опровергает факт того что
> Линукс с нуля написанная оригинальная система?man unix, там и там.
А потом объясни что увидел.
И что там с нуля.
Если даже структуры переименованы самым тупым и простым способом.Кроме Линуса линукс писали и другие люди, которые нулём не ограничивались.
Поэтому если линукс и был с нуля, то только до той поры, пока не был выложен в паблик.
Но с тех времён от него почти ничего не осталось.> Основная книга по которой учился Линус это Minix Таненбаума. Всё остальное это
> второстепенный мусор.Тогда бы у него микроядро получилось. А у него получился монолитный клон ядра юникса.
Больше похожий на BSD, чем на SysV.> Читать научись.
Ну ты это... Карду не перечь! Сказал Бах, значит Бах.
Хитрая и грязная ложь.
> Линукс не юникс, это очевидно. Ничего плохого в этом нет.Но все же это не совсем очевидно. Хуавэй как-то прикололся - и сертифицировал свой Euler Linux как ... юникс. Получилось что Linux не юникс. И гну не юникс. Но все же при сильном желании, если занести - юникс. А тут вот в очередной раз за серт не занесли - и опять не юникс. В общем сложное это дело - кто там юникс а кто нет.
Все правильно. Юникс -- это насквозь проприетарный трейдмарк, который наклеивается не за реальное соответствие SUS, а за бабосик. По этой причине BSD и Haiku тоже не юниксы. Полный список юниксов (лохов, заплативших комитету) -- https://www.opengroup.org/openbrand/register/
> По этой причине BSD и
> Haiku тоже не юниксы.Да нету в макоси другого юникса, кроме BSD.
Когда вы начнёте отличать архитектуру по от юридической туфты.
Проблема в том, что сегодня юникс -- это только юридическая туфта. При желании и наличии бабосика, линукс запросто признают тру юниксом: Euler-хренотень от хуавея это наглядно продемонстрировал.
> Проблема в том, что сегодня юникс -- это только юридическая туфта. При
> желании и наличии бабосика, линукс запросто признают тру юниксом: Euler-хренотень от
> хуавея это наглядно продемонстрировал.Юникс - это семейство. Такое же как и линукс.
А юниксом линукс признают, потому что как семейство, оно слизало архитектуру с юникса, и является его клоном. Или если говорить точнее, Линус слизал архитектуру с ядра юникса.
О чём у Торвальдса честно написано словом "clone". В остальном, он традиционно покривил душой.
Нет, юниксом признают исключительно в момент заноса бабок. Открой ту ссылку еще раз: хуавея там больше нет. Потому что перестали нести бабки. Что, линукс в исполнении хуавея резко изменил архитектуру и стал похож на WinNT? Нет конечно. Просто комитетчики не обнаружили очередного пополнения своих счетов. Хватит уже говорить про некую "архитектуру юникса". Ее нет. Есть лишь стандарт SUS, который все в той или иной мере реализуют, в том числе вантуз. Значит вантуз тоже юникс?
Про бабки это само собой.> Хватит уже говорить про некую "архитектуру юникса". Ее нет.
Конечно есть. Целые горы литературы про неё написаны. Юристы такое обычно не читают, им не понять.
> Есть лишь стандарт SUS, который все в той или иной мере реализуют
Юниксы и клоны - да.
> в том числе вантуз
Когда такое было? Всегда упоминался только POSIX.
Но даже его, говорят, уже выкинули.
>Нет, юниксом признают исключительно в момент заноса бабок.Те что официально де-юро признаны ЮНИКС, кто из них не содержит исходный код ЮНИКС?
Дистрибутив Линукс от ХУавей не берем в расчёт.
> Дистрибутив Линукс от ХУавей не берем в расчёт.Почему? Он уже не UNIX.
С выходом новой версии операционки или дистрибутива, разработчики обязаны заново проходить процесс сертификации на соответствие SUS.
> С выходом новой версии операционки или дистрибутива, разработчики обязаны заново проходить
> процесс сертификации на соответствие SUS.Это понятно про торговую марку.
На архитектуру это как повлияло?Вот Таненбаум с соавторами пишут:
"In 1999, Apple
adopted a kernel derived from Carnegie Mellon University’s Mach microkernel
which was originally developed to replace the kernel of BSD UNIX.""FreeBSD is also a popular UNIX derivative, originating from the BSD project
at Berkeley".The history of UNIX... Two major versions developed, System V, from
AT&T, and BSD (Berkeley Software Distribution) from the University of California at Berkeley.As an aside, it is worth mentioning that in 1987, the author released a small
clone of UNIX, called MINIX, for educational purposes.After a number of years went by like this, a Finnish student, Linus Torvalds, decided to write another UNIX clone, named Linux, which would be a fullblown production system with many features MINIX was initially lacking.
Удивительно, да? Что разработчики, оказывается, оперируют понятиями семейства и архитектуры, а не торговой маркой.
Всех этих авторов книг и блогов уже привлекли к ответственности?
> Те что официально де-юро признаны ЮНИКС, кто из них не содержит исходный
> код ЮНИКС?А где в MacOS UNIX?
А игруны при чем? Прежде чем разрабатывать систему, нужно понимать как она будет работать, а не херак херак и из Миникса получился пингвин.
>BSD & Haiku - настоящие юниксы, но не линукс.ЮНИКС-подобные существуют это:
BSD -- Родилась как набор дополнений к оригинальному UNIX, но позже была очищена от оригинального кода UNIX из-за судов с правообладателем.
illumos -- бывшая OpenSolaris, которая Solaris, которая один из вариантов UNIX, соответственно содержит оригинальный код UNIX.
Linux -- UNIX Линуса Торвальдса у нас дома на i386 которое никогда не содержало код UNIX.
HURD -- UNIX Ричарда Столлмана который никак не доведут до ума, который никогда не содержал код UNIX.Вроде на опеннете мелькала новость что какие-то студенты ещё написали UNIX-like операционку, но я не помню.
HaikuOS это BeOS-подобная операционка. BeOS не была ЮНИКС-подобный ОС, соответственно HaikuOS тоже не задумывалась как ЮНИКС-подобная ОС.
ReactOS это Windows-like Виндовс-подобная ОС. Соответственно тоже не задумывалась и не является UNIX-like
Также существует AROS (англ. AROS Research Operating System) AmigaOS-like АмигаОС-подобная система, задуманная для запуска на компьютерах Amiga.
HaikuOS, ReactOS, AROS не являются ЮНИКС-подобными системами, а являются самобытными.
> но позже была очищена от оригинального кода UNIX из-за судов с правообладателемОт всего кода? Даже свои вещи типа сетевого стека переписали?
Или частично код оригинальной UNIX всё-же остался?
Ну значит и не была.
Ну а ты то сам как думаешь? Тут переписали а там оставили? Там правообладатели заметят, а там зажмурятся и сделают вид что это не их код? Ты думаешь это так работает?
> Ну а ты то сам как думаешь? Тут переписали а там оставили?
> Там правообладатели заметят, а там зажмурятся и сделают вид что это
> не их код? Ты думаешь это так работает?Где там? Это их код, естественно они его не переписывали.
Как и свою оболочку.Найди какие файлы по суду их заставили переписать и удивись.
> От всего кода?да. Называлось BSD Net/2 (и в последствии BSD-Lite)
Оно, правда, не работало и даже не компилировалось.> Даже свои вещи типа сетевого стека переписали?
ты почти угадал. _Свои_ вещи никто не переписывал, а у AT&T тогда не было никакого работающего сетевого стека вовсе. Единственная живая реализация сетевого стека в этих ваших юниксах сегодня - та самая, Net/2 (а systemV streams благополучно умерли)
> Или частично код оригинальной UNIX всё-же остался?
AT&T проиграла суд, пытаясь это доказать. Но из Lite и тот код, который они пытались протащить в суде, выкинули следом за остальным. "все равно не компилитца, так чего страдать"
> Свои_ вещи никто не переписывал, а у AT&T тогда
> не было никакого работающего сетевого стека вовсе.Что и требовалось доказать.
> Оно, правда, не работало и даже не компилировалось.
> Но из Lite и тот код,
> который они пытались протащить в суде, выкинули следом за остальным. "всеНу такое не грех и переписать.
Из современного линукса тоже многое выкинули и многое переписали.
А форк из андроида даже не взаимозаменяем с оригиналом.
Но семейство никуда не делось. И ядро андроида также является линуксом по семейству, хоть и не является линуксом по коду, после кучи патчей.Архитектура, протоколы, подходы, философия остались? Остались. Остальное называется прогрессом.
Лучше всего посмотреть про историю BSD на русском, чтобы не было вопросовCheck out this video from this search, история bsd
https://youtu.be/CMfveo_I0YI?si=Nl0jZF8lHLV5wHks
С Днем Рождения и большое спасибо!
Да не вопрос, если че, кто там будет чето там барагозить, гнать претензии, ты обращайся.
Шел 34ый год Линпуса на десктопе.
Linux добился того что стал немного уровня Windows Xp.
Прогресс.
Ну так здесь же много почитателей XP обитает.
Это наверное Достоевский.
На телефоне и планшете Android. На маршрутизатора OpenWRT, RouterOS. На телевизоре WbbOS. На ТВ приставке Android TV. На игровой приставке SteamOS. На ноутбуке ChromeOS. Все сервера на Linux.
Где ещё нет Linux? Или говоря десктоп это имеется в виду Word и Photoshop? Это наверное единственное что там осталось и для такой работы MacOS будет сейчас лучше. А так даже игры на Linux уходят.
Десктоп это когда человек взаимодействует с системой, а не пырится в роутер или телевизор.
> Десктоп это когда человек взаимодействует с системой, а не пырится в роутер
> или телевизор.Микроволновка, это когда засунул гамбургер в Микроволновку, нажал кнопку.
> Десктоп это когда человек взаимодействует с системой, а не пырится в роутер
> или телевизор.А ему значит нравится пырится в роутер или телевизор, всмысле в тетевизор пырится это еще такое себе.
Но в девайс телевизор.
Он либо кот.
Либо вызывайте психушку.
Тогда уж десктоп для большинства людей сейчас это пырится в браузер и никакая операционка их интерисовать не будет.
Тебе надо обвесить себя брендами,
Типа, MacOs, Windows, Amd, OpenWRT, RouterOS.
Как спорткар F1, формула 1.
Всё что вы перечислили точно также работало бы и на другом ядре, каких-то преимуществ именно линукса там нет. Никакой открытости там нет (ну разве что кроме серверов, да и там бывает к одной версии прибито).
> Всё что вы перечислили точно также работало бы и на другом ядреНо почему-то работает именно на Линуксе, который себе написали крупные корпорации. Видимо они там о чём-то догадываются…
Только ведь все это почему-то на Linux а не на чем-то другом.
И другие открытые альтернативы то есть. Тот же NetBSD бери бесплатно и делай что хочешь и он как раз славился тем что запустить можно хоть на микроволновке. И даже исходниками делится лицензия не обязывает. Только вот микроволновки с Linux есть а с NetBSD почему-то нет.Да и то что на перечисленном открытости нет это не правда. На телефоне стоит LineageOS и есть исходники если нужно самому собрать. А OpenWRT на маршрутизаторе так вообще полностью открытая, там даже есть модели под которые закрытые wi-fi драйвера не нужны. Так что если задаться целью найти устройство где все открыто то варианты есть.
То что Linux на лидирующих позициях везение, он появился в нужное время в нужном месте. Корпорации привлекло в Linux его тотальная лицензионная чистота. А ещё немного коспирологической теории заговоров про 🦎 с планеты 🪐. Как только автор Дебиан заявил что OpenSolaris потеснит Linux, то сразу начал 💉и ⚰️. Не теория заговора, твердо и четко. 👌
Что означают картинки в твоём сообщении?
У меня телефон Nokia на NetBSD
> У меня телефон Nokia на NetBSDЧто за модель такая? У нокии обычно были либо проприетарные самопалы - либо симбиан. Которые не BSD от слова вообще, ни то ни другое.
была другая нокия, по связалась с мелкомягкими и померла...
Ну не совсем Nokia, одно название только. Производитель - HMD Global. Модель - RM-1172.
В инструкции сказано было, что нажав определённую комбинацию кнопок, можно просмотреть лицензии на внутреннее ПО этого телефона. Я посмотрел - там была лицензия NetBSD и ImageMagik (телефон может обрабатывать изображения).
> Ну не совсем Nokia, одно название только. Производитель - HMD Global. Модель
> - RM-1172.
> В инструкции сказано было, что нажав определённую комбинацию кнопок, можно просмотреть
> лицензии на внутреннее ПО этого телефона. Я посмотрел - там была
> лицензия NetBSD и ImageMagik (телефон может обрабатывать изображения).И откуда здесь следует что эта нокия на именно NetBSD? Может, они два килобайта из NetBSD скопировали - ну и воткнули лицензию для прядку.
В общем эксперты опеннета пробили новый потолок. Подземного этажа. Под подземным паркингом.
> LineageOShttps://demotos.ru/sites/default/files/caricatures/2016-08-1...
> Где ещё нет Linux?Linux летает в космос - и есть уже даже на Марсе. Распостраняются пингвины по вселенной, что тут сказать, юзерам винды завидно :)
НА марсе вроде как VxWorks, а не линукс. А на спутниках NASA точно была NetBSD. Линукс наверно только у Илона Маска и то не на Марсе.
> НА марсе вроде как VxWorks, а не линукс.На Марс ... новый марсоход доставил (марсианский!) вертолетик Ingenuity. Сделанный на обычном апликушном Qualcomm. Под управлением Linux. Вот прям так. Это в некотором роде эксперимент. И он прекрасно прокатил, вертолетик летал дофига, а может и летает, он живучий оказался и я столько за ним не следил. Там основная проблема этого мини-дрона в том что на марсе 1) дубак (надо тратить энергию на поддержку температуры системы) 2) света мало чтобы заряжаться и 3) атмосфера разреженная. И все же оно летало себе, обозревало, скидывало назыреное по даталинку, все дела.
На память об этом - все кто распознается гитхабом как контрибутор Linux, получили автоматом бэджик с красной планетой. Этот код теперь есть на ДВУХ планетах.
> А на спутниках NASA точно была NetBSD. Линукс наверно только у Илона Маска и то
> не на Марсе.И на марсе он таки тоже есть. И теперь все кто комитил в Linux до энного момента - чисто технически могут сказать что их код на ДВУХ планетах. Такая ерунда, это утверждение технически-корректно за счет марсианского вертолетика. Заодно и первый летательный аппарат такого плана на другой планете, до этого вертолетики на других планетах никто не запускал.
> VxWorks, а не линуксУ спецорганизаций, такие Системы, о которых ты даже не слышал.
>> VxWorks, а не линукс
> У спецорганизаций, такие Системы, о которых ты даже не слышал.Про вертолетик на Linux вполне открыто написано на сайте NASA, если что. И бэджики с красной планетой все контрибуторы в линух получили как с куста.
Да фигня это всё, если честно. Вояджер1 уже Солнечную систему покинул без всякого линукса, а лишь с одной программой на древнем диалекте фортрана.
> Да фигня это всё, если честно. Вояджер1 уже Солнечную систему покинул без
> всякого линукса, а лишь с одной программой на древнем диалекте фортрана.И это все прекрасно, кроме того что это сильно разные задачи.
1) Покинуть солнечную систему может даже "тупой" кусок железа или камня. Для этого вообще ничего не надо кроме потребной скорости.
2) И конечно вы не получите нормальных современных фоточек в адекватном качестве с современного модуля камеры прицепленого к современному "апликушнику" типа того что у смартфонов. Ибо тогда таких камер просто не было еще. И апликушников которые такой объем данных перелопатят - тоже. Правда, в межзвездном пространстве и фоткать особо нечего такой штукой. Но все меняется если это поверхность другой планеты.
3) Летать в "тонкой" малоизученной атмосфере, автономно, и не убиться - это значительно более крутая и сложная инженерная задача чем фигачить по инерции из солнечной системы. Например, потому что сигнал до марса - идет порядка пары часов, так что про интерактивное управление можно забыть. Это должно само летать. В атмосфере с "хрен ее знает какими свойствами". И не убиться при этом. Попутно облетев заданные точки. Определяя для этого свои координаты в пространстве. Не, GPS вокруг марса немного нету. Кто ж туда столько спутников то закинет. А точно с таким справится - проц на доисторическом фортране? Может еще и фот накинет в непохабном качестве с возд^W марсианской атмосферы?
Во прогресс! Вот вот и IRC поднимут для разрабов!
1991 - первый публичный выпуск
...
1997 - основан LKML, список рассылки разработчиков ядра Linux
не знал что историк Пионтковский работал в Intel
>> не знал что историк Пионтковский работал в IntelА мне ваша позиция нравится. Все чего нельзя быстро найти в интернете - значит не было. Но нет, компьютеры ранее были. У меня в школе ещё были компьютеры СССР, аналог Apple компьютеров и для тех лет весьма неплохие. Я смотрел информацию в интернете - их производили в Болгарии. Т.е. один вывод можно сделать - с развалом цепочка поставок делающая возможность их создания разорвалась. И ранее были статьи да и передачи об инженере из НИИ который в виду того времени был никому не нужен в России, по крайней мере в статьях было так написано. Вот он взял документацию с наработками всего НИИ и уехал в США, став инженером в Intel, ну и соответственно для своей страны предателем. Внезапно у них появились многопроцессорные чипы. По моему его фамилия была Пионтковский. И была когда-то новость что там он, в Штатах и погиб. Об этом ранее были статьи, да и передачи. Я поискал в интернете и действительно нашел какого-то историка и инженера процессоров Эльбрус с похожей фамилией, но это не тот. Ну что же, значит если нельзя об этом найти информацию в интернете, значит этого не было. Верно?))
Я вообще писал о том что создать ОС на основе Linux не так плоха на самом деле в ответ на один комментарий что все пропало раз с нуля не пишут. С нуля оно конечно бы хорошо, только для чего? Для каких компьютеров? Я только за ОС с нуля, но если её напишут - развития не будет, потому что это не выгодно тем кто создает железо. Возьмите например Колибри ОС написанную на ассемблере - ОС работает, быстро, но много чего у современных компьютеров не сможет поддерживать и у экспертов вызывает только улыбку. Тут эта ОС обсуждалась ранее. Вот поэтому я и говорю что нужна не только ОС, но и железо к ней. Сам Торвальдс утверждал что производители железа и ОС должны работать вместе для лучших результатов, об этом была новость. Кто-то написал про деньги, но ни железо, ни ОС не делается из денег или деньгами, это чистый популизм и манипуляция. Когда-то люди получали еду по талонам и что? Создали такое, что современным инженерам только снится может. Самого главного у людей нет - желания. Я вижу это по комментариям технических соцсетей, таких как opennet. А вам хихи да хаха. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Вы сами то Альт Линукс или Астра себе поставили?
>> не знал что историк Пионтковский работал в IntelИ добавлю. Посмотрите на опеннет статью про БМПОС. Там парень, студент какой-то сделал свою ОС с нуля. Конечно как студент ничего лучшего как кроме обучения на этой ОС он добился не мог, но оно реально работает. Посмотрите комментарии - по моему там только я один его защищал. Все остальные ловили хихоньки и поливали грязью этого незнакомого им человека. Это не нормально, это невежество. Вы такой же. Суть то не уловили
> кроме обучения на этой ОС он добился не мог, но оно реально работаетВозможно ты даже пользуешься.
> по моему там только я один его защищал.Молодец!
> Все остальные ловили хихоньки и поливалиОни не улавливают вашего логического союза.
> поливали грязью этого незнакомого им человека.Ужас какой.
> не нормально, это невежествоЭто очень плохо.
Вот сижу тут обложенный ядрами линукс. В телефоне с планшетом у меня ядра линукс. В двух игровых приставках ядра линукс. В роутере ядро линукс. Но вот как-то не чувствую себя линуксоидом. Совсем!
> Вот сижу тут обложенный ядрами линукс. В телефоне с планшетом у меня
> ядра линукс. В двух игровых приставках ядра линукс. В роутере ядро
> линукс. Но вот как-то не чувствую себя линуксоидом. Совсем!Кстати у тебя в Androide Linux, и Ядро Apple Unix ( ну почти Linux, лол ).
Я ведь тоже сказал в сбербанке, что нет приложения сбербанк ( я л*х ), всмсысле перефразировал но сказал что у меня на смартфоне Linux, и это как бы они ( л*хи ), шутка.
Не осилили.
Пингвины умеют быть незаметными!
>> It is NOT protable (uses 386 task switching etc), and it probably never
>> will support anything other than AT-harddisks, as that's all I have :-(.Забавно)
>>> It is NOT protable (uses 386 task switching etc), and it probably never
>>> will support anything other than AT-harddisks, as that's all I have :-(.
> Забавно)Еще забавнее - wouldn't be as big and professional as Hurd :).
Видите, непортабельная, от дилетанта ... как говорится - не бойтесь быть любителем! Любитель построил Ковчек. Профессионалы - построили Титаник.
>Впоследствии, когда Linux стал известным проектом, недоброжелатели пытались обвинить Линуса в прямом копировании кода некоторых подсистем MINIXВо-первых, не "недоброжелатели", а один конкретный "недоброжелатель"( в единственном числе). И зовут его корпорация Майкрософт.
Linux Foundation в котором Майкрософт является платиновым спонсором не имеет никакого отношения к ядру Линукса. Linux Foundation - это обычная тусовка корпорастов решивших подзаработать на Линуксе.
Майкрософт враг Линукса. Незабывайте этого и не расслабляйтесь. Жду вскукареков о том, что Майкрософт контрибьютит в ядро.
а караван идёт.
А дистры то конвеерами обновляются.
Напишите своё ядро, правильное. Что, не можете?
Ты че против нас. )https://s3.afisha.ru/mediastorage/04/f0/65aba408707646808a37...
xd)
> Во-первых, не "недоброжелатели", а один конкретный "недоброжелатель"(
> в единственном числе). И зовут его корпорация Майкрософт.Они уже давно пушки в другие стороны поразворачивали если вы вдруг не заметили. Секрет прост как тапок: у них на абажуре 70% кастомеров - Linux, а абажур и онлайн офис это основные статью дохода майкрософт теперь.
Так что - ничего личного, это бизнес, и теперь майкрософт ... врядли будет портить карму. Если руководство корпы нагреет само себя на львиную долю профита - акционеры и инвесторы их мягко говоря - не поймут. Так что теперь MS линуха и любит, и развивает под свои нужды. И даже комитить под GPL оказывается - нормуль. Ибо ничего личного, это бизнес, и если кастомеры хотят так, а инфра на этом дешевле чем на винде... ну... тогда майкрософт начинает пилить какие-то чудеса с реализацией hyperv на линухе, видимо собираясь на него и свалить. Потому ччто windows server что-то там обгоняет, но самих себя своим же маркетингом нагревать? Акционеры не понимают такой маневр! :D
> Linux Foundation - это обычная тусовка корпорастов решивших подзаработать на ЛинуксеСорян, но Линукс уже десятилетия как пишется сугубо корпорастами.
> Майкрософт враг Линукса.
> Жду вскукареков о том, что Майкрософт контрибьютит в ядро.Но ты ведь уже сам первый об этом вскукарекнул. 😂 Причем самым противоречя своему заявлению в соседнем предложении. У тебя раздвоение личности, или как еще объяснить этот цирк одного актера?
С их стороны это вовсе не благотворительность.
> С их стороны это вовсе не благотворительность.А вот Micrisoft, кстати, Купили Атомную Станцию.
А что сделал ты.лол)
Нужно поблагодарить Линуса, что не прогнулся и оставил ядро под GPLv2.
Благодаря этому у нас все еще есть дрова для железа.
А то превратился бы в очередной Хурд!
Если бы ядро перешло на GPLv3 оно бы стало ещё сильнее.>Благодаря этому у нас все еще есть дрова для железа.
Толстый вброс не засчитан, попробуй потоньше.
Печально, что в приведённом "Прогрессе развития ядра" технологический прогресс прекратился в 2008 году.
> технологический прогресс прекратился в 2008 годуВ 2005 Линусом Торвальдсом был создан Git для разработки ядра - какой уж тут прогресс...
>> технологический прогресс прекратился в 2008 году
> В 2005 Линусом Торвальдсом был создан Git для разработки ядра - какой
> уж тут прогресс...Примерно такой же как и с ядром Linux получился - завхватил планету и теперь почти весь девелоп случается в git :). До марса git вроде бы все же не добрался в отличие от Linux так что сказать что захватил планетЫ - пока, кажется, еще не будет корректно по поводу git. Но для Linux уже можно говорить и так. Звучит прикольнее.
> технологический прогресс прекратился в 2008 годуНеудивительно. Все кинулись в ИИ и раст.
> Все кинулись в ИИ и растНо есть особенные древние мудрецы на Ui, и C++, которые оставили древние послания с кодингом на глинянных табличках.
Собственно, ничего инновационного в Linux никогда и не было, в отличие, например, от QNX и Solaris
Ставить в пример мёртвые, проприетарные и коммерческие Юниксы, признак дурного тона.
за последние 34 года не родился ни один Линус :) Понятно почему, потому-что нет ни одного Таненбаума.
> за последние 34 года не родился ни один ЛинусИстинно говорю, мы живём в конце времён.
> потому-что нет ни одного Таненбаума.
(Таненбаум напевая строчки из Чайфа) - Я ещё живой!
Всех с праздником!C нулевых работаю с Линкусом, последние шесть лет развиваю свой дистриб на базе LFS. В этом году подрубил KDE6 и Waydroid 😎
Григорий это ты?
Мужчина, вы меня с кем-то путаете. Я не Григорий, а Денис.
Попов? BolgenOS?
BolgenOS использует .deb-пакеты ;) , а не LFS.
я не курил LFS, там у него что, свой пакетный менеджер и формат?
25, 25 Линий на полоске Зебры, Пешеходного перехода.
Это так, для общего развития.Теперь вы стали более в плане навыков подкованны.
Сколько дистрибутивов вы успели выпустить.
Один дистрибутив, пять выпусков.
Надеюсь Конкурент Microsoft, теперь то можно поставить на место, указать место, Американским Супостатам.
> WaydroidХорошо что не wayland
Waydroid через Weston запускается. Так что Wayland уже добавлен.
> для которой было отмечено завершение портирования bash 1.08 и gcc 1.40Linux c самого начала сделал правильный выбор, и компилера, и шелла :-).
И Волосы чистые и шелковистые.
Олды всё помнят: Дебиан вначале позиционировал себя как самодостаточную ОС и не считала себя дистрибутивом linux
> самодостаточную ОС.Подожди, ведь Debian, это же Дед.
А в чем принципиальная разница?
Просто избегали называться линуксом и дистанцировались от ядра. Может быть поэтому для доказательства своего постулата и выпускают Debian на ядре Hurd
Был ещё Debian/kFreeBSD
Я не олд. Но помню в нулевые устойчивую аббревиатуру ¨Debian GNU/Linux¨.
Единственному нормальному ядру, единственный нормальный возраст.
Торвальдсу просто повезло. Было подготовленное общество любителей Minix, среди них было недовольство недостаточной функциональностью этой ОС (а других бесплатных ОС просто не было). Ну Торвальдс и вбросил идею в уже подготовленную среду, и пошла кристаллизация ... Торвальдсу даже нисколько не надо было тратиться на раскрутку своей ОС.
Сейчас так уже не получится. Место уже занято. И даже засижено.
Так же как повезло линуксу может и другому ядру повезет. Тем более кто знает что будет с линуксом через лет 5. Сегодня все сводится к компетенции товарища Ким Линус Торвальдса. Когда он уедет уже непонятно что будет с линуксом. Может будет нормальный лидер, а может и по частям разберут, или все разбегутся.
> Торвальдсу просто повезло. Было подготовленное общество любителей Minix, среди них было
> недовольство недостаточной функциональностью этой ОС (а других бесплатных ОС просто не
> было). Ну Торвальдс и вбросил идею в уже подготовленную среду, и
> пошла кристаллизация ... Торвальдсу даже нисколько не надо было тратиться на
> раскрутку своей ОС.Ну так профессор - фигней страдал и клал на пользователей. BSD - то им i386 недостаточно трушный, то заняты - по судам бегают из-за AT&T. Куды бедному студню было податься? Он и сделал свое - без вот этого всего.
> Сейчас так уже не получится. Место уже занято. И даже засижено.
Но главное - "каждый мнит себя стретегом видя бой со стороны". А реально PM'ом может быть далеко не каждый. Особенно - успешным.
Всё было не так. Профессор публиковал исходники Minix в учебнике как учебное пособие для студентов. Не было никакого готового продукта Minix. Профессор не принимал патчи ни от кого потому что это был бумажный учебник и нужно было чтоб у всех он был одинаковый. Среди студентов был Торвальдс и у него был учебник с исходниками Minix 1.0. Профессор был и есть в первую очередь педагог и ученый, ни на какие лавры и тонны баксов он не претендовал. Профессор добился своей цели и у него есть успешные ученики, среди которых Торвальдс, которым он гордится. Между Таненбаумом и Торвальдсом нет никакого конфликта и соперничества.
> потому что это был бумажный учебникА я ведь нашел и скачал этот учебник и открыл в нем Приложение B. Исходные коды MINIX. Хотите сказать, что студенты сидели и набивали 28864 строк кода, чтобы изучить работу и протестировать ее? Или все-таки код распространялся в машиночитаемом виде?
> А я ведь нашел и скачал этот учебник и открыл в нем Приложение B. Исходные коды MINIX. Хотите сказать, что студенты сидели и набивали 28864 строк кода, чтобы изучить работу и протестировать ее? Или все-таки код распространялся в машиночитаемом виде?Когда товальдс переписал MINIX.
1991.
В те года люди даже слово компьютер не знали, 99%.
Думаю у него были связи.
В 91 уже была 3-я винда. В этом году компы на базе интела 8086 уже были доступны и встречались у граждан СССР, хотя и стоили дорого. Но тот кто небогат запросто мог себе позволить клон Синклера. Не думаю что в Финляндии дела обстояли хуже.
>В 91 уже была 3-я винда. В этом году компы на базе интела 8086 уже были доступны и встречались у граждан СССРЁ маё врёт даже не краснеет. Граждане СССР недоедали и дрались в очередях за еду.
Ты мужик из анекдота? Водочку кушаешь?
- Что будем пить?
- Водочку.
- На закуску?
- Водочку.
- А что кушать будете?
- Вот ее родимую и будем кушать!
Прямо в 91м личный комп "достать" было дорого, но получить регулярный доступ к компам уже было можно.
А в 93м-94м уже было вполне посильно. Еще чуть позже - элементарно.
Всё тогда менялось со страшной силой. В 94 я на 486-100 игрался в Doom и Rise of Triad (ну не дома, понятное дело). А в 91 реально жрать нечего было, в самом прямом смысле.
> Прямо в 91м личный комп "достать" было дорого, но получить регулярный доступ к компам уже было можно.Принтер стоил как крыло самолетом.
Ага у всех была.
Винда.> В 94 я на 486-100 игрался в Doom и Rise of Triad (ну не дома, понятное дело).
Мне чел хвастался как он играл в Doom, у какого то там Сисадмина.
Я даже слово то такое незнаю.
>А в 93м-94м уже было вполне посильно. Еще чуть позже - элементарно.Кончай врать. В середине 1990-х компы были в столице. Редкие экземпляры видел в на рынке тогда они назывались "биржами". В 1990-х людям задерживали зарплату, массово выключали электричество, люди банально недоедали. Какой компьютер?!
Если покупать, то только в Москву и ездили. Почти до самого конца 90х. Потом могли привозить на заказ. А придти и что то купить в магазине, это уже в самом самом конце 90х.
Компы в сборе, новые, тогда практически никогда не кокупашись, а брали всё по частям, и србирали.>> люди банально недоедали. Какой компьютер?
Да, было, я лично, но то что недоедал, а прямо голодал. Но, в начале 90х у меня был ночной доступ, аж 3 дня в неделю, к компам в университете, были в основном 286е. Потом в одной конторе, в 93м, получил вечерний-ночной доступ к 386му. А первый личный комп появился в 94м, 386й, затем 486й, взял в длительную аренду, и под работы, а купить было накладно. И я не один такой был. Было б желание.
А первый покупной комп, первый Пентиум, купил только в 1997м.
>Не было никакого готового продукта MinixКак не было? Откуда тогда были 10 тысяч пользователей Minix в 1990-м году? Откуда в те годы была группа comp.os.minix? Почитайте книгу Торвальдса "Just for fun", он студентом связывался со своего домашнего компьютера с университетским. На его домашнем стояла Minix, но ему не хватало некоторых функций в программе-терминале из Minix. Он предлагал Таненбауму пэтчи, но тот отвергал
Выскажу непопулярное мнение: линукс это самый эпичный фейл всего опенсорса. Миллионы энтузиастов и талантливых разрабов потратили время на поделки с ядром линя, чтобы в итоге все их наработки канули в лету.Все линуксы это эрзац-осы без обратной совместимости и стабильных системных апи. Любые приложения под них со временем перестают работать. Такая роскошь как одна компиляция и работа везде и всегда просто не существует. Многие линуксойды не любят шинду, но winapi это просто скала на которой можно возвести здание любой сложности. У линукса вместо скалы системных апи хлипкое болото фрагментации критической функциональности. Программы на линуксе живут только благодаря чудовищным усилиям разрабов поддержки, как только она заканчивается их пожирает болото энтропии системных библиотек.
Фейл линукса в том что многие поверили в него как серьезную альтернативу нормальным ОС типо шинды, но актульно это было не так. Все усилия притащить это нечто на десктоп пользователя изначально были обречены.
Ящитаю линукс надо закопать как ту стюардессу, чтобы новые поколения разрабов не летели на него как мотыльки сжигать свои крылья. Концептуально тот же ReactOS во всем лучше любой ОС с ядром линя, просто потому что он наследует четкие системные апи от винды. Единственное отличие — в ReactOS не вложено столько сил как в линукс.
С виндой в плане совместимости-то тоже не всё так радужно. Линукс не смог много отгрызть на рынке десктопов, но на рынке серверов и суперкомпьютеров-то наоборот доминирует. Присутствие Винды там довольно ограниченное. Где ж неудача?
> С виндой в плане совместимости-то тоже не всё так радужно.Если разработчики приложений специально не предпримут мер для снижения совместимости, проблем не будет.
Всё верно сказал. Linux - это путь, а не цель. Это порох, но не в патроне, а рассыпанный на дороге.
С другой стороны, изначально цель покорить мир не ставилась. Это удел корпораций (скорее даже монополий). Вот у Microsoft, Apple, цель была.
У Linux был just for fan, и не смотря на усилия того же Red Hat и всех остальных, так и остался "на все руки от скуки". Собор и Базар (Монархия и Анархия).
Я даже более крамольную вещь скажу: Таненбаум не был по образованию программистом и свою книжку по операционным системам (Minix) написал весьма посредственно и поверхностно и не смог детально разжевать современные на тот момент концепции. Его книжки скорее из разряда научпопа, рассчитанные больше на любителей чем профессионалов, одним из них и оказался Линус. Потому имеем то ядро которое сейчас имеем.
А какие книжки по ОС посоветуете вместо Таненбаума тогда?
например, "Операционные системы. Три простых элемента"
Информатика 7 класс.
>Выскажу непопулярное мнение: линукс это самый эпичный фейл всего опенсорса.Это не "непопулярное". Это самое настоящее лживое мнение.
опять вендузятнеги недовольны лунуксом, как будто их сюда кто-то звал..кому нужен софт 25-летней давности? только виндузятникам, так как у них бинарники и проприетарщина во все поля...
У ядра Linux как-раз с поддержкой обратной совместимости с userspace более/менее нормально, man syscalls (обратите внимание на системные вызовы с суффиксами/префиксами old/new).
> man syscallsой, вот не надо это... там даже в пределах x86 разная нумерация ф-ий для 32 и 64 ядер.
>> man syscalls
> ой, вот не надо это... там даже в пределах x86 разная нумерация
> ф-ий для 32 и 64 ядер.а при чём тут это? Мы вроде про совместимость. Т.е. в новых ядрах для определённой архитектуры есть поддержка того, что было в старых. И даже на тех-же местах (под теми-же номерами).
А i386 и x86_64 aka amd64 это разные архитектуры, вплоть до разного числа и разрядности регистров и разного способа вызова этих самых системных вызовов (e[abcd]x,e[sb]p,e[sd]i vs r[abcd]x,r[sb]p,r[sd]i,r8-r15 и int 80 vs syscall)
и о какой "совместимости" сисколов ты говоришь, если всё разное?
> в новых ядрах для определённой архитектуры есть поддержка того, что было в старыхфигасе ты завернул! У ядра в принципе нету стабильного АБИ. Даже на небольшом промежутке версий ядер наблюдается разбег в структурах, используемых для вызовов.
>> в новых ядрах для определённой архитектуры есть поддержка того, что было в старых
> фигасе ты завернул! У ядра в принципе нету стабильного АБИ. Даже на
> небольшом промежутке версий ядер наблюдается разбег в структурах, используемых для вызовов.Попробуйте, всё-таки, почитать man syscalls. Нет стабильного ВНУТРИЯДЕРНОГО API (то самое Stable API nonsense), а с USERSPACE оно более-менее стабильно, откуда эти разные newfstatat() и oldfstat().
У нас программы, собранные для FC6 для ядра 2.6.18 для i386, без пересборки работают в FC21 с ядром 3.17.4 для i386, и даже в openSUSE на ядре 5.14.21 для x86_64.
> более-менее стабильноУже "более-менее", а не просто "совместимо". У тебя знания начинают ползти в нужном направлении. Ещё немного напряги мозг.
> У нас программыТвои хеловорды никому в мире неизвестны.
> Любые приложения под них со временем перестают работатьЗапустил оригинальную линуксячью первокваку от IDSoftware на 12 дебиане - робит.
На скрине локальный QWserver, к которому коннектится по сетке GL-вариант первокваки - . Тот и другой бинарник из XX века и скомпилены для линукса самим Кармаком еще в 1996 году
https://i.ibb.co/zhL8Pxmh/QW-1-qwsv-2025.pngЗвук через aoss работает в версии для X11 - а она страшненькая...
Но, блин, линуксячим бинарникам почти 30 лет - а они не перестали работать...Кстати, зачем запускать оригинальные бинарники когда есть тот-же ezquake ... вот вопрос...
> GL-вариантСтранно ты как-то заслугу OpenGL перенёс на линух...
>> GL-вариант
> Странно ты как-то заслугу OpenGL перенёс на линух...да, да. и версия для X11 тоже работает, но и здесь, конечно, линукс не причем, а заслуга Free86
может просто с твоей стороны не надо писать всякую чушь?
Запустилась первоквака = заработали все бинарники? Вот запускаю Railroad Tycoon II от периодически нахваливаемых тут Loki Games — нет полного экрана (предлагает запуск от root, естественно, не помогает), нет звука (ничего не предлагает, его просто нет). На этом фоне даже как-то неудобно упоминать, что игра на Win11 просто работает.
было заявлено про "Любые приложения"Первоквака из ХХ века в любые входит? входит.
Значит ТС просто гонитДа и про "winapi это просто скала" - это враньё.
Иначе бы в новых версиях wine не отваливались постоянно приложения которые до этого работали.
Мелкомягкие напихали гигантскую гору костылей, чтоб часть из порулярных "Любые приложения" продолжала "просто работать" на новых версиях..На этом фоне неудобно упоминать, что линукс не создавался для криворуких любителей проприетарщины. Криворукие любители проприетарщины пусть сидят на винде...
> Запустил оригинальную линуксячью первокваку от IDSoftware на 12 дебиане - робит.Я тоже пробовал.
Но Sudo install quake.
Ведь надо еще .bin качать.
С самой игрой всмысле.Ведь ты можешь запустить Quake, с браузера, и не заморачиваться с установками.
Просто изначально было заявлено про отсутствие обратной совместимости в линуксе и в отличной совмести winapiа по факту и первое и второе - враньё...
> Ведь ты можешь запустить Quake, с браузерамогу
> могуВот, и зачем садомазохизмом заниматься.
с этим вопросом к ТС... вот нахрена ему запускать 30-ти летние проприетарные бинарники на актуальном линуксе...
видимо тема для передачи на рен-те-ви
А какие-нибудь Rune или Heretic 2 развалились лет 20 назад
> Выскажу непопулярное мнение: линукс это самый эпичный фейл всего опенсорса. Миллионы энтузиастов
> и талантливых разрабов потратили время на поделки с ядром линя, чтобы
> в итоге все их наработки канули в лету.Их наработка - на Марсе отвисает. Сколько двуногих заскорили с своим кодом такой перк крмое этих? Не так уж много, да? :)
> Все линуксы это эрзац-осы без обратной совместимости и стабильных системных апи. Любые приложения под них со временем перестают работать.macOS обладает тем же свойством, но о претензиях к разработчикам не слышал. Не подскажете, почему?
Подскажу. Перефразируя Кнурова из "Бесприданницы", у владельца macOS столько денег, что никто и не пикнет, а здесь можно поэстетствовать.
Вообще все претензии к Linux сводятся к тому, что она для слишком умных. И это хорошо - пускай будет высокий порог вхождения. Иначе, если создать систему, которой смогут пользоваться ДАЖЕ идиоты, то внезапно обнаружится, что ей пользуются ТОЛЬКО идиоты.
> Ящитаю линукс надо закопать как ту стюардессу, чтобы новые поколения разрабов не летели на него как мотыльки сжигать свои крылья.Как разработчик с некоторым опытом посоветую вам, молодым - занимайтесь только кроссплатформенными приложениями.
> занимайтесь только кроссплатформенными приложениями.Надо заниматься тем что нравится, а не кроссплатформенными приложениями.
еще только среда... до пятницы еще 2 дня...
> еще только среда... до пятницы еще 2 дня...Разве ты еще не занимаешься зароботком через Интернет, как советует стримерша с Дубаев, с Бентли, с 15 Айфона тебе рекомендует, лол.
Ну например Спаммеры которые звонят, Зароботок через Интернет, лол.
Модно.
Мне в дубае слишком жарко - только ночью на улице хорошо себя чувствую, а бентли застрянет по дороге до моего любимого места рыбалки. Приходится как-то жить без коучей и легких заработков в интернетах...
Кто-то вспомнил о правиле 34?
