Состоялся релиз web-браузера Firefox 142 и сформированы обновления прошлых веток с длительным сроком поддержки - 140.2.0, 115.27.0 и 128.14.0. На стадию бета-тестирования переведена ветка Firefox 143, релиз которой намечен на 16 сентября...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63747
Одна вещь меня беспокоит, vaapi через nvdec только с "copy", что весьма негативно сказывается на производительности. Я давно это приметил, но тут и разработчик это признаёт. Довольно не идеально. Но, хотя бы как-то работает, у альтернативных браузеров с этим совсем плохо.
>vaapi через nvdecНу тут хорошо что в принципе работает. Видеокарты от NVIDIA не имеют официальной поддержки VAAPI. Она реализована через костыль.
Хорошо, что хоть так.
Там ещё и энергоэффективный режим вечно отключался из-за того, что к nvdec обращение через cuda. С vdpau ничего такого никогда нет, так что может стоило бы довести до ума драйвер vaapi через vdpau (как раньше vdpau через vaapi по-моему был даже, во времена флэша).
не представляю как vdpau через vaapi заставить работать потому что vaapi это разработка интела заточеная под их видяхи. это я говорю как человек который в числе прочих это самое vaapi в fglrx встраивал.
Ты работал в ATI?
Только когда Firefox заблокирует все блокировки рекламы, только так он отмоет свою репутацию и выберется из 4% рынка!
Сейчас это рассадник пиратства!
А зачем мне думать о разработчиках которые не хотят думать о пользователях?Почему я, как пользователь, должен уважать труд разработчика, который не уважает пользователей?
Я считаю что решить проблему блокировщиков можно только жёсткими законами в отношении рекламы, наприме:
- запретить автоматическое воспрроизведение рекламы
- Запретить рекламу с эффектом стробоскопа
- громкость рекламы не должша превышатьь громкость основного аудиопотока
- за фейковые кнопки "закрыть" вообще должна быть уголовная ответственность, т.к. это мошенничество
- рекламу казино, бухла, сигарет, ставок и прочего скама тоже нужно запретитьИ как-то лет 10 назад обсуждались законы о приемлемой рекламе. Но как-то всё заглохло.
Зачем платить за контент сомнительного качества и смотреть рекламу? Если можно заплатить только за интернет, а рекламу блокировать!Пока другие "грамотные потребители" платят подписки и лишаются доступа, другие направляют эти деньги на домашний сервер, где есть библиотека контента, в высоком качестве, с несколькими языковыми дорожками, нативно без лишних приложений, без DRM, оффлайн... А строники рекламы противопоставить ничего не могут!
Ну так включи рекламу везде где можно, и только её, и наслаждайся.
Хорошо что мнение таких как ты, не учитывается огнелисом.
И как с этим быть, если у тебя Андроид или Виндоуз?
А там с этим проблем нет, потому что работает из коробки то что нужно а не как в лине - ничего и руками изобретай что-то чтобы видеокарта работала по назначению а не просто рисовала экран в 2д.
Пока линукс не выкинет шизу про стабле апи ис а нонсенс и не начнёт создавать обязательные уже десятилетия у всех кроме них стандарты которые должны быть - быть им 4% на десктопе, там где людям надо чтобы работало из коробки а не так как сейчас.
Прямо таки просадки производительности?
Скажите спасибо что хоть так работает и в vaapi-copy через mpv фильтры отражения и поворота работают и работают адекватно.
В nvdec фильтры отражения вообще не работают а поворот приводит к искажению цвета.
Да не осталось в них смысла, есть же вулкан. А вот браузеру актуально.
Но кстати да, с copy нагрузка 30%, без около 1%. Когда это не единственная программа, плеер начинает лагать. Фильтры лишнее, шейдеры работают с nvdec. С nvdec работают cuda фильтры (либо nvdec_copy чтобы на процессоре фильтры были).
Mozilla молодцы!
https://www.mozilla.org/ru/about/manifesto/
Молодцы они будут когда начнут выполнять обещания а не двигать кровати каждую неделю местами.
А в чем претензия, у firefox больше функционала и возможности гибкой настройки чем у лидера рынка Chrome, при этом он ещё и по производительности подтянулся и не ограничивая дополнения в функциональности и возможностях, как в Chrome урезали блокировщики. Что не устраивает?
Убили свою систему дополнений ради безопасности. Перешли на хромовую, но полностью реализовывать отказались (см. chrome devtools protocol), результат - дополнения, которые нельзя портировать с хромов.В целом прогнулись под гугл (как было с APNG и как стало с JXL), сомнительным образом полезли в политику (выступали за цензуру), при предыдущем CEO почти что перевели браузер в режим поддержки (вместо фич сконцентрировались на удешевлении поддержки того, что осталось). Мобильный браузер не вытягивают.
Brave нынче интересен. Свежее-новое-смелое теперь в нём.
Можете привести пример (ссылку), когда Mozilla выступала за цензуру? Я не адвокато, просто интересно. Про петиции против цензуры знаю. В Европе, например. У Mozilla, как и у почти всего опенсорса левая политика.
Митчелл Бэйкер от лица компании выпустила обращение "We need more than deplatforming" после истории с Капитолием в США в 2021 (удалили после последних выборов). В целом - о том, что нужен госконтроль. Не только в связи с Трампом, не только в связи с выборами, нужен постоянно работающий инструмент против фейков, ненависти и т.д.the rampant use of the internet to foment violence and hate, and reinforce white supremacy is about more than any one personality ...
We need solutions that don’t start after untold damage has been done ...
Changing these dangerous dynamics requires more than just the temporary silencing or permanent removal of bad actors from social media platforms ...
Turn on by default the tools to amplify factual voices over disinformation
https://web.archive.org/web/20210301133328/https://blog.mozi...В обращении ещё были призывы найти и раскрыть рекламодателей, а искать в принципе можно с другого конца - через браузеры. "Firefox - браузер, который сдаст вас из-за политических взглядов"?
Видимо, примерно тогда же выпустили дополнение к манифесту:
"Но Интернет может так же выступать мощным инструментом распространения разделённости, жестокости, ненависти и дезинформации" - https://www.mozilla.org/ru/about/manifesto%2FБолее ранняя идея - что за платформами надо следить и пинать их, чтобы работали на благо общества (быть видеохостингом с законным контентом - мало, ограничивать монетизацию спорных вещей - мало, ...).
https://www.mozillafoundation.org/en/blog/congratulations-yo...> У Mozilla, как и у почти всего опенсорса левая политика.
Левизна-правиза в общем-то ничего не говорит о желаемой степени контроля, это другая ось.
>Митчелл Бэйкер от лица компании выпустила обращение "We need more than deplatforming" после истории с Капитолием в США в 2021 (удалили после последних выборов). В целом - о том, что нужен госконтроль. Не только в связи с Трампом, не только в связи с выборами, нужен постоянно работающий инструмент против фейков, ненависти и т.д.Я прочитал текст новости. Про цензуру там не увидел. Увидел о том, что нужны инструменты для разоблачения фейков. Удалили, скорее всего, по требованию и потому что Трамп президент. К теме захвата Капитолия можно вернуться после того, как у Трампа закончится иммунитет.
>В обращении ещё были призывы найти и раскрыть рекламодателей
Рекламодателей, которые размещают рекламу, в которой содержится неверная информация. Обращение идёт к соцсетям. Это, по сути, петиция.
>Видимо, примерно тогда же выпустили дополнение к манифесту
Вероятно. И Mozilla выступает против размещения и распространения информации, содержащую дихотомию общества, жестокость, ненависть и дезинформацию. А вы поддерживаете такую информацию?
>Более ранняя идея - что за платформами надо следить и пинать их, чтобы работали на благо общества
Не нужно?
"В своем блоге ранее на этой неделе YouTube признал, что их рекомендательный движок предлагает пограничный контент пользователям и опубликовал временную шкалу, показывающую, что они выделили значительные ресурсы для устранения этой проблемы в течение нескольких лет. Чего они не признают, так это то, как они уклоняются и увольняют журналистов и ученых, которые освещали эту проблему в течение многих лет. Кроме того, по-прежнему существует вопиющее отсутствие публично проверяемых данных, которые подтверждают заявления YouTube о том, что они устраняют проблему".И это снова не про цензуру и не про государство. Это про исследование вредных воздействий и что с этим нужно работать. Интернет должен быть свободным, но при этом безопасным для пользователей.
>Левизна-правиза в общем-то ничего не говорит о желаемой степени контроля
Контроля со стороны общества, а не государства. Вот пример, который это доказывает:
"распространял спонсируемую государством пропаганду в Гонконге" :)Преступников, распространяющих дезинформацию, нужно банить. Людей, которые заявляют о подобных проблемах, увольнять не нужно. Всё в духе Mozilla. Не вижу никакой крамолы.
На днях переводил вот эту статью справки:
https://support.mozilla.org/ru/kb/zagruzka-neozhidajemykh-sk...
Это новый механизм как раз против шпионажа и контроля.
Прочитайте статью внимательно, особенно последний комментарий. Подумайте.
> Увидел о том, что нужны инструменты для разоблачения фейков.По-моему, этого там как раз нет. И по духу - разоблачение фейков действие более слабое, чем "permanent removal of bad actors from social media platforms", которое названо недостаточным.
> Рекламодателей, которые размещают рекламу, в которой содержится неверная информация.
Там не конкретизируется.
> против размещения и распространения информации, содержащую дихотомию общества, жестокость, ненависть и дезинформацию. А вы поддерживаете такую информацию?
А судьи кто?
Информация о преступлениях разделяет общество => преступления надо замалчивать.
Реальный мир местами жесток => замалчивать, чтобы несоответствие между реальностью и словами сводило с ума.
В мире бывают войны, а в них жестокость и ненависть => цензурировать (но в угоду нужной стороны, в таких вещах для успеха нужна пропаганда).
Активисты громче и настойчивее прочих => они смогут блокировать то, что сами считают нежелательной информацией. У других людей есть дела после работы, у них не хватит ресурсов на исправление подобной прямой демократии.
По злободневным вопросам в одной стране за истину будет принята одна точка зрения, а в другой она уже будет объявлена дезинформацией => надо дальше балканизировать интернет, пусть каждая страна закроет на замок свои цифровые границы.> как они уклоняются и увольняют журналистов и ученых
Зачем они их нанимали? Это как с "дихотомией", с таким переводчиком (каким именно?) можно неправильно понять текст. У гуглопереводчика "избегали и игнорировали".
> И это снова не про цензуру и не про государство.
> Контроля со стороны общества, а не государства.Я полагаю, Digital Services Act, который они приветствуют, вполне можно назвать госконтролем, как я это сделал.
> "распространял спонсируемую государством пропаганду в Гонконге" :)
Это государство - не кого надо государство. А если бы оказалось кого надо, то пришлось бы посидеть за проявление непатриотизма (за срыв операции доблестных органов).
> Интернет должен быть свободным, но при этом безопасным для пользователей.
"Детский лагерь должен быть свободным, но при этом безопасным для детей". Абсурд, да? А Международный детский интерлагерь должен соблюдать требования безопасности всех стран мира. Ещё лучше!
Между свободой и безопасностью есть противоречие, которое для начала надо признать. Хотят дальше крутить гайки в сторону безопасности - ударят по малому бизнесу, уютным местам без регистрации (или с простой регистрацией), расколят интернет на национальные сегменты. Кстати, в манифесте нет слов "Принцип № 11. Излишняя регуляция Интернета приводит к потере накопленных знаний и разбивает его на изолированные сегменты, не имеющие былой ценности".
По современным представлениям об общественной безопасности здесь не должно быть анонимных комментариев и регистрация должна быть привязана к паспорту через телефон.
Дихотомия общества - это уже моя интерпретация, это не переводчик :)В данном случае я себе облегчил задачу и воспользовался переводчиком, встроенным в Firefox. Да, у него есть некоторые нюансы, но он работает локально. В других браузерах такого нет. Лень было читать на английском, т.к. время ценно.
Не буду отвечать на каждый тезис, но скажу обще.
Опенсорсные проекты балансируют между ужесточающимся законодательством в области обработки данных и доступа к ресурсам, и это происходит далеко не только в России сейчас... и потребностью общества в защите личной информации, свободе доступа к информации, защите от агрессивного поведения и фейков. Подстрекательства на деструктивные действия. В целом - между защитой частных интересов и госбезопасностью.
Что касается, кто судьи. Смотря в какой парадигме. Левая политика (на Западе) идёт от человека и личности. Защищаются интересы индивида, защищается многообразие и пр. На другой стороне (правой у них) - защита старых порядков, коллективизм и пр. коллективный мозг. Конечно, у левых бывают перегибы, конечно, у правых бывают перегибы. Конечно, касаться предлагаемые меры должны и левых, и правых перегибов, кто спорит. Поэтому это да, конкуренция.
А уж вы решаете, использовать условно левый опенсорс и активизм в этой теме, и то, как это влияет на продукты... но и бесплатный доступ к ним и к их исходному коду... или использовать условно правую проприетарщину со своей парадигмой, своими политическими правилами, без учёта потребностей индивида.
И у того, и у другого подхода (глобально) есть плюсы и минусы. Моё мнение - решение в балансе. Должно быть и то, и то. И то, и то не должно выходить за рамки, которые называются радикализмом. Судья - общество в целом. Везде общественный баланс разный.
Что касается ужесточения риторики и отказа от тезисов в Манифесте, Условий использования и пр. С практической точки зрения не изменилось ничего. С юридической - Mozilla лишается финансирования Google и вынуждена выходить на новые рынки, например, европейский. А это связано с рядом ограничений. То, что можно декларировать в США, далеко не всегда можно декларировать в ЕС. Это комплайнс соответствующих рынков. При этом на практике Mozilla делает всё больше и больше для приватности пользователей.
Если постараться обобщить в ответ - когда Mozilla со своими гостоварищами достроит "безопасный интернет", пусть последний его пользователь не забудет выключить свет.
Нет, так обобщать некорректно. Например, у меня нет фактов, связывающих Mozilla с американским государством. Во первых, они от него уходят на европейские рынки, а это показывает, что не всё так гладко. Во-вторых, они считают русскую локализацию важной и нормально общаются, хотя и не могут вести бизнес в России из-за юридических ограничений (в т.ч. с нашей стороны). Они нормально общаются, особенно в последнее время, с Китаем. Я не могу написать "Mozilla со своими гостоварищами". Факты говорят о том, что вы придумали эту конспирологию на собственной интерпретации без доказательств. Вы можете так интерпретировать, но я не соглашусь. Вы не убедительны. Вам хочется, чтобы так было. Но это другое :)
Так обобщать корректно и там нет конспирологии, потому что про американское государство я не говорил и в целом выражал свои эмоции - разочарование новой мозиллой.Почитайте побольше, как она переменилась в последние годы и как заигрывает с бюрократией.
~~~~
https://blog.mozilla.org/netpolicy/2024/07/17/mozillas-polic...С вступлением в силу нового мандата Европейской комиссии мы представили ряд политических рекомендаций
В ближайшие годы нам предстоит радикально изменить направление развития сети
Мы решительно поддерживаем укрепление сотрудничества, совместное использование ресурсов и стратегическое согласование действий регулирующих и правоохранительных органов, чтобы такие законы, как Digital Services Act, Digital Markets Act, GDPR и AI Act, смогли в полной мере реализовать свой потенциал
гарантировать исследователям значимый доступ для изучения моделей ИИ в целях увеличения прозрачности и подотчетности.
... обеспечьте надежное соблюдение Digital Services Act ... путем расширения полномочий регулирующих органов
~~~~Я от этих слов себя более защищённым не чувствую (скорее, более запертым в рунете, "лес рубят - щепки летят"), и осадок такой, словно Mozilla хочет переквалифицироваться в юридическую компанию и зарабатывать на поиске нарушений копирайта в датасетах для обучения, скажем.
Mozilla ведёт свою игру в поисках других источников денег. По-моему, она цинична и в ней нет места для интересов пользователей FF.
> Так обобщать корректноНет, некорректно.
Вы дёргаете то, что подходит под вашу теорию, без контекста того, что написано и расстраиваетесь.
Имеете право, но это контрпродуктивно.> гарантировать исследователям значимый доступ для изучения моделей ИИ в целях увеличения
> прозрачности и подотчетности.Да, Mozilla занимается созданием подходов в теме доверенного ИИ.
Можете почитать, что сейчас входит в это понятие.
Можете пользоваться локальными моделями в Firefox, например, которые, например, не отправляют данные с ваших страниц при переводе на русский язык.
Я от этого чувствую себя в большей безопасности относительно других браузеров.Кстати, в Mozilla Monitor есть в платной подписке для США автоматическое удаление данных с сайтов брокеров данных. В США разрешено собирать данные о вас и выкладывать на продажу. Это очень плохо и с этим действительно нужно бороться. В том числе законодательно.
https://opennet.ru/61365-mozilla
Это их ставит в лучшее или худшее положение по сравнению, например, с хромом?Также замечу, что с Китаем они сейчас считаются.
Brave это скам. Как у вас только смелость появилась, чтобы его установить?)
>ETPДовольно мутно, кстати, твитч то отваливается со strict, то работает. Я сначала, было дело, грешил на RFP, и добавлял в белый список, но проблема оказалась не в нём.
Твич и с юблоком так себя ведёт . С резалками борются активнее ютуба .
Рекламу блокируете? А как же разработчики?! Вы не уважает чужой труд!!!
Во первых твич в РФ рекламу не показывает сам, во вторых разработчикам сайта не нужно что бы рекламу прямо смотрели, достаточно загрузить сайт и войти в статистику по посещению и просмотру, так что никто не страдает.
Сторонние скрипты к адблоку в помощь, если на твиче не проходит блок рекламы - привет ошибка 2000. Надо не обрубать а пропускать без отображения. По дефолту режется.
> Функция пока по умолчанию включена только [...] на системах с более чем 3 ГБ ОЗУЛол. Побеспокоились о 1% пользователей, у оторых в 2025 году <= 3 ГБ ОЗУ, но зато на подыхающую батарею ноута им традиционно наплевать...
Я вот тоже не понимаю почему когда сайт открываешь таб жрёт 200 мегабайт и всё работает, а через несколько часов уже под 2 гига. Видео процесс тоже жиреет раз в 100 со временем. Это не утечки, это у браузера такой эффективный менеджмент памяти.
Любые вопросы в силе решались аддонами, конфигом и css (ранее темами).
От xul отказались, css кошмарят, конфиг потроху блочат.Это у корпорации такой менеджмент, подкармлиемый гуглом)
> Любые вопросы в силе решались аддонами, конфигомКроме тормозов и жора памяти.
Я на винде и андроиде смотрю ютуб часами нонстоп и ничего не сжирает. Мне кажется, что это вопрос не к браузеру.
> Я на винде и андроиде смотрю ютуб часами нонстоп и ничего не
> сжирает. Мне кажется, что это вопрос не к браузеру.Чат открой и опционально адблок включи, но ютуб это просто помойка. С любыми сайтами так.
всё, что не видео, решется ublock-ом (вообще всё, кроме плеера: рекомендации, чаты, комменты, все панели вне плеера). ненужные домены туда же в бан ublock-а, и всё норм работает с автовыгрузкой неиспользуемых вкладок
Юблок ориджин всегда включён.
Какой чат, ля?>ютуб это просто помойка
Да, я знаю, что я сейчас на опеннете.
Нет, с не с любыми, это баг самого Ютуба.
> Мне кажется, что это вопрос не к браузеру.Правильнее "не только к браузеру".
Потому что энергоэффективность десктопного линукса всегда была отстойнейшей.
> Я на винде и андроиде смотрю ютуб часами нонстоп и ничего не сжирает. Мне кажется, что это вопрос не к браузеру.Ну Firefox, не умеет видимо очищщать кещ, ОЗУ.
Потому как если долго не перезапускать, на малом количестве ОЗУ, вешает систему.
Притом что свободно например еще 1,2.
Все прекрасно очищает и выгружает, неделями держу браузер открытым и не выключаю комп, только спящий режим, браузер перезапускаю только когда обновления приходят.
browser.ml.enable - Этот параметр — главный переключатель для движка ML. Без него ни одна функция ML не будет работать.
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1956848
спасибо
Не крошите на наши топовые коре 2 дуо. Не у всех там по 4гб. У некоторых и по 2. А ведь есть ещё и Пентиумы.
у меня пентиум-3 с 0.5 гигабайта :)))
правда пока еще только 128-esr но может дебиановцы осилят и 140 без sse2 собрать....
Ты серьезно? Firefox 128-esr работает на pentium-3?
В Debian 12 да, работает
Это очень круто, правда. Мне FF еще больше теперь нравится.
> Побеспокоились о 1% пользователей, у оторых в 2025 году <= 3 ГБ ОЗУНу я вот например не тороплюсь покупать ОЗУ.
Мне просто пока что хватает.
Толко вот помню ставил Plasma 5,27 ( последнюю на тот момент ),
И браузеры с кучей софта летают.
И до этого было ноутбук, там вообще 2Гб.
Потом появился другой уже 4Гб.
И я вот подумал, ну 4Гб уж точно должно хватить.
Тк до этого долгое время был вообще ноутбук 1Гб ОЗУ, и на все хватало.
На 4Гб.Просто я в игрушки активно не играю, мне хватает, кроме браузера.
Вау. Вот это охромирование файрфокса. Лишь подтверждает правильность моего выбора: я использую хром, а все остальные браузеры, включая фф, следуют по его стопам, в точности повторяя все его решения.
Все ?
https://www.apple.com/safari/
обычно, следуют за лидером, а не за отстающими.но... иногда это не очевидно.
> Вау. Вот это охромирование файрфокса. Лишь подтверждает правильность моего выбора: я использую
> хром, а все остальные браузеры, включая фф, следуют по его стопам,
> в точности повторяя все его решения.Особенно клёво любителям Хромого без дополнений нормальных, которые принудительно порезали явно не в интересах пользователей. Кстати, там сам Хромой всю жизнь копирует решения из Оперы.
Какие такие "нормальные дополнения"? У brave есть встроенный блокировщик например.
А на лисе до сих пор нет нормального переводчика сайтов, как в хроме, и что теперь?
> А на лисе до сих пор нет нормального переводчика сайтов, как в хроме, и что теперь?В лисе он более "нормальный" чем в хроме, потому что не шлёт всё что ты видишь на сервера гугла, перевод исполняется локально
А переводит-то как? По моему разумению, более «нормальный» тот, который лучше переводит.
Ну так поставь в Лисе расширение "TWP - Translate Web Pages" и будет тебе более чем нормально.
А он-то никуда ничего не отправляет, конечно.
читай ветку внимательнее, аноним
Читай коммент 4.28.
> А переводит-то как? По моему разумению, более «нормальный» тот, который лучше
> переводит.Для большинства языков он переводит приемлимо, художественную литературу так не почитаешь, но для форумов, сайтов, и всяких юридических документов хватает
Пользуюсь для сербского и датского с переводом на английский, и изредка с немецкого и английского на русский, с этими языковыми парами проблем не испытывал, однако они раскатывают постепенно поддержку всех остальных
> приемлимоК чёрту переводы, но неужели не предложил заменить на "приемлемо"?
> перевод исполняется локальноИ переводит на уровне PROMT 98.
Спасибо, такое нинужно даже локально.
Автопереводчики вообще не упали. Нужен словарь, переводящий леммы, и дальше сам разберёшься при минимальном знании языка.
Да не. Нужно «просто» изучить язык. Потом другой, третий…
>> перевод исполняется локально
> И переводит на уровне PROMT 98.
> Спасибо, такое нинужно даже локально.Для большинства языков он переводит приемлимо, художественную литературу так не почитаешь, но для форумов, сайтов, и всяких юридических документов хватает
Пользуюсь для сербского и датского с переводом на английский, и изредка с немецкого и английского на русский, с этими языковыми парами проблем не испытывал, однако они раскатывают постепенно поддержку всех остальных
> Для большинства языков он переводит приемлимоВозможно у нас немного разные оценки приемлемости.
Пока что оно годится чтобы примерно понять смысл текста.> и всяких юридических документов хватает
А вы очень рисковый парень...
> А вы очень рисковый парень...Разумеется минимальное понимание языка для такого нужно, чтобы убедиться что всё хорошо
Но не то чтобы тут было что-то значительно лучше - для сербского внезапно гугл часто смысл перевирает, а переводчик в лисе пускай и не идеален, но значительно упрощает понимание.
В лисе вполне себе нормальный переводчик всей страницы по тапу одной кнопки с панели адреса. И возврат на родной язык по второму тапу. Вот однозначно удобнее, чем в хроме навертели.
>по тапу одной кнопки с панели адресаидиотизм, целиться в миниатюрную кнопку. почему не сделать хоткей, в TWP отлично сделано, нажал хоткей — страница перевелась, нажал еще раз — вернулся к оригиналу
Я на андроиде в неё пальцем всегда без труда попадаю. А вот через хоткей уже было бы сложнее :) И да, мышью в винде тоже без проблем. Не вижу там никакой миниатюрности. В самый раз кнопка. Но если мышь с деревянным dpi, да ещё на какой-нить альтернативной оболочке, то тут уже возможны разные факапы.
Я мышью не пользуюсь, а тачпадом елозить это фу
С каких пор brave нормальный браузер, его разработчики столько всего натворили что им в принципе доверять нельзя.
Отказ от xul и переход на движок servo - это и было охромированиеа остальное - добивпние лежачего
> Отказ от xul и переход на движок servo - это и было охромированиеОтказ от гobнoхула и servo - лучшее что произошло с тopmoзиlloй.
Что первое, что второе позволили хоть как-то сравняться по скорости с хромом.
Ну а серво еще и позволил стать менее дырявым. Но не довели до конца, о чем можно прочитать в этой новости.> а остальное - добивпние лежачего
ФФ слил хромому в сухую задолго до дропа хула. Хром обогнал их еще в 2013м.
В 2014 ФФ уже потерял около 50% своей аудитории и стал менее популярным чем Сафари (ха, позорище!). Об отказе от XUL они объявили только через год в 2015м, потеряв еще 2-3% по сравнению с 2014м. А дропнули его аж в 2017 вместе с Firefox 57 «Quantum».Возможно они проиграли как раз потому, что слушали стенания дoдиkoв из "сообщества" по поводу того насколько важны все их мусорные дополнения.
А Австралис когда был?
> А Австралис когда был?| Firefox 29 was released on April 29, 2014, and includes a
| redesigned interface codenamed Australis.В 2014 их уже обогнал Хром и возможно Сафари (нужно по месяцам сравнивать, а мне лениво).
Плюс сам редизайн был отличный. Лиса перестала выглядеть как отрыжка из 90х.Но что самое забавное, в инете попадаются такие запросы "Has anyone made an Australis theme for Proton/Quantum Firefox?"
Т.е. кому-то не хочется нынешний Quantum, а хочется Australis. Наверняка потому что тогда были деревья выше, трава зеленее, а нефритовый стержень еще колосился.
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=39769
По ссылке результаты конкурса аддонов для Австралиса, на втором месте аддон, который пытается максимально этот Австралис убрать.
Всё это было при живом сообществе.
> По ссылке результаты конкурса аддонов для Австралиса, на втором месте аддон, который
> пытается максимально этот Австралис убрать.Это нормально и абсолютно ни о чем не говорит. Мелкое крикливое меньшинство хочет "вернуть всё в зад". Обычные люди просто наслаждаются новым дизайном. Они не будут прдлиться с какими-то дополнениями и тем более их писать.
Жалко там нет количества голосов за каждый из них. Было бы интересно глянуть.> Всё это было при живом сообществе.
Хз что вы имеете в виду под "сообществом")))
> Мелкое крикливое меньшинство хочет "вернуть всё в зад".А потом это "меньшинство" свалило с фуррифокса и рыночная доля того стала меньше рыночной доли десктопных линуксов.
P.S. Кажется вы значение слова "меньшинство" в словаре давно не перечитывали.
> А потом это "меньшинство" свалило с фуррифокса и рыночная доля того стала
> меньше рыночной доли десктопных линуксов.Cваливание меньшинства никак особо не повлияло на скорость падения.
Но если вы считаете, что они были настолько важны... как вы объясните что популярность ФФ упала с ~30% до 12-15% еще ДО редизайна?> P.S. Кажется вы значение слова "меньшинство" в словаре давно не перечитывали.
Да нет, все правильно.
Внезапно оказалось что полтора гика не могут дать приложению нормальный юзербейз. И вместо сваливших придет сколько-то обычных пользователей.
Понимаю что меньшинству очень важно показать свою значимость, но попробуйте хоть какие-то пруфы приводить.
Обычные люди и наслаждаются... в Хроме. ФФ никому кроме прдликов и не нужен был, пользовались от безысходности. Как только выбор появился все и сбежали.
Хватит уже носиться с этим xul, как … с писаной торбой. Отказ от него не повлиял на популярность (точнее, на уже долго продолжавшееся к тому моменту её падение) Firefox примерно никак. У 99% пользователей (из тех, кто вообще пользуется расширениями) единственным расширением является какой-нибудь адблок, а их авторы приняли меры заранее.
Не использовал ФФ с момента отказа от зул. Если и то хром, и это "хром", то лучше использовать тот хром, под который сайты разрабатывают.
> Не использовал ФФ с момента отказа от зул.Ну, вы серьёзно повлияли на статистику.
Судя по доле рынка не я один.
> Судя по доле рынка не я один.Судя по изменению доли рынка ни вы, ни хул ни на что не повлияли.
Не, ну понятно что вам было приятно думать, что вы были значимы хоть в этом... но нет))
Тебя послушать, так пользователи (сбежавшие на хромоноги) на долю рынка вообще не влияли. Она, по твоим религиозным представлениям как-то там "сама меняется, без участия юзеров".
Самое забавное, что ты в это реально веришь.
Исход начался задолго до отказа от xul. Собственно как альтернатива кривому трио (IE-FF-Opera) появилась, так он и начался.
> Не использовал ФФ с момента отказа от зулА я не использовал Firefox до момента отказа от XUL. Но вот перешёл в 2020 потому что сильно добавили затачивание под линуксы о носительно Chromium.
Когда Opera отказалась от Presto (2012?).
Поставил посмотреть Firefox и ужаснулся.
Чуть какой скрипт тормозной на сайте весь браузером виснет - простт ужас. Напомнило IE6 в 2010 году (да, как-то пришлось денёк попользоваться на чужом компьютере).Да и можно на статистику посмотреть - никакого провала в момент отказа от XUL нет.
Провала нет, а уменьшение доли есть. Такие процессы не происходят в один момент. Кто-то ушёл сразу приобъявлении о планах, кто-то аосле выхода версии без поддержки, кто-то сидел до окончания поддержки, кто-то на не поддерживаемом сидел, не зря же Мозилла принудительно старые аддоны удалила.
Сущестыенный процесс был из-за тормозного и корявого браузера.
Ещё и корявые мобильные версии (Android), а то их вообще отстуствеие (iOS).
А у конкурентов оно куда лучше и синкается.А отказ от XUL - это хорошо если 1% аудитории затронул.
Примерно половина пользователей вообще не пользуется никакими расирениями вообще. Не то, что XUL специфичными.
> Да и можно на статистику посмотреть - никакого провала в момент отказа от XUL нет.А это ты просто статистикой не умеешь правильно пользоваться. Там всё самое интересное пряталось в доле рынка фаерфокса было в размере ВЕРСИЙ фаерфокса.
Подсказка: Провала нет, потому, что многие (кому был важен xul) долгое время продолжали сидеть на старых версия (не обновляясь). То есть общая доля фокса как бы и не упала. Но постепенно, по мере устаревания линяли с старых версий... внезапно, чаще всего на хром. Сначала ставили второй браузер (читай: хромоног) "для сайтов, которые уже не открываются или глючат в старом фоксе", а потом, со временем уходили окончательно. Кто-то раньше, кто-то позже, потому плавно. И вот это и выглядело как стабильное падение уже общей доли фокса.
Я лично это наблюдал. А до того ровно такую же картину когда-то наблюдал с Оперой (ещё той, настоящей - Престо). Юзеры продолжали долго сидеть на 12-ой версии, но постепенно... Ну короче всё тоже самое. Только там больше ухожденцев было на фокс вначала - функциональность же нужна была, а в хроме её никогда не было из коробки.
Открой график, и уивдешь огромное падение до отказа от XULИ не будет весомого падения после конца ESR c XUL
> никакого провала в момент отказа от XUL нет.Есть сохранение скорости падения ;)
да, поэтому и есть вывод - существенног овлияния не оказало
> существенног овлияния не оказалоЭ-э-э, потратили кучу денег, ускорили браузер, навсегда пожертвовали кастомизацией, спугнули старых пользователей - и всё зря? "Существенного влияния не оказало"?
В то время как падение доли маленьких браузеров - это не закон природы. У Opera доля росла. У Brave росла. А здесь росла только зарплата CEO.
Есть статистика, а остальное всё домыслы.Вариант с тормозным глючным бразуером "зато у нас по старому с XUL".
Не выглядит лучше.
> Вариант с тормозным глючным бразуером "зато у нас по старому с XUL".Так ты только что описал Palemoon от шерстяного.
Можно прикинуть какая у него аудитория)))
Вот это реальный показатель нужности ХУЛов и старых дизайнов!
Даже не знал, что они тоже полмиллиарда от гугла получают и стартовые условия имели равные мозилле.
> Даже не знал, что они тоже полмиллиарда от гугла получают и стартовые
> условия имели равные мозилле.Стартовые условия у них были еще круче чем у мозиллы - им просто на блюдечке дали абсолютно рабочий проект! Даже писать самому ничего не нужно было, просто форк сделал и начал выпиливать неугодные куски.
Но потом ВНЕЗАПНО оказалось, что только выпиливанием кода браузер не напишешь! Кто бы мог подумать)))
Какое-то время они могли тырить код у оригинально ФФ, но потом кодовые базы разошлись ну вот слишком и пришлось таки писать что-то самим. Насколько успешно - можно увидеть прям сейчас скачав и запустив "это".
> Стартовые условия у них были еще круче чем у мозиллы - им просто на блюдечке дали абсолютно рабочий проект!А Netscape Communicator - это что? Или один раз соврал ("не заметил" финансирование) и остановиться сложно? Также условия мозиллы лучше, потому что нетскейп своей смертью отдал пользовательскую базу.
> А Netscape Communicator - это что?А посмотри сколько кода от Netscape осталось в ФФ на 2017 год)))
> Или один раз соврал ("не заметил" финансирование) и остановиться сложно?
А где вранье? Про финансирование вообще не понятно к чему это ты приплел.
Типа шерстюк нищий 6оmж, поэтому мы должны ему сделать скидочку и сказать спасибо что это поделие вообще что-то открывает? Не, так оно не работает.Финансирование должны были обеспечить сотни тысяч благодарных пользователей из Сообщества™, которым кровь из носа был нужен ХУЛ и аддоны)) В манямирке разумеется.
Ну а реальность финансирования можешь почитать у самого шерстяного.> Также условия мозиллы лучше, потому что нетскейп
> своей смертью отдал пользовательскую базу.А пейлмун забрал часть базы мозилы. Так что тут паритет.
> А посмотри сколько кода от Netscape осталось в ФФ на 2017 год)))Какой 2017 год, когда ты говоришь про стартовые условия?
Как ты игнорируешь смерть компании в стартовых условиях? (мёртвая компания раздают всю базу юзеров)
Как ты оцениваешь востребованность XUL по браузерам, игнорируя разницу в финансировании?
Какое финансирование сообществом, когда уже много раз тут объяснял, что мозилла совсем не тратит пожертвования на браузер? (донаты => Foundation, деньги у них текут только в направлении Corporation => Foundation, т.е браузерщики => активисты)То ли невероятное демагогище, то ли что-то нездоровое, судя по сложностям с распознаванием юмора (я тебе говорю - посмотри какой абсурд выходит, если перенести ситуация с браузерами на WM, аналогии между ними некорректны - ситуации разные, а ты не видишь и на серьёзных щах отвечаешь: "Вейланд - это лучшее").
> Какой 2017 год, когда ты говоришь про стартовые условия?November 14, 2017 - релиз Firefox 57.0 Quantum.
Большое обновление в котором XUL улетел в мусорку.
Это был идеальным момент для шерстяного, чтобы перетянуть юзербейз мозилы, а это целых 13% - в 2017 было больше 200 лямов - к себе. И он смог бы, если бы XUL был хоть кому-то нужен, кроме полутора калек.> мёртвая компания раздают всю базу юзеров
Какую всю базу?
В момент первого релиза ФФ в 2004 году у нетскейпа уже не осталось юзербейза
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Netscape-navigator-usage-data.svg/1920px-Netscape-navigator-usage-data.svg.png
Там оно болтается около нуля.Даже если брать сентябрь 2002 года - дата самого первого релиза Phoenix 0.1, который предок Firebird, который предок Firefox, то у нетскейпа было процентов 3-4%. А пользователей в инете было наааамоного меньше чем в 2017м.
Ты это называешь юзрбейзом???> Как ты оцениваешь востребованность XUL по браузерам, игнорируя разницу в финансировании?
Абсолютно легко. Если вещь нужна, то она нужна. Если нет, то сколько денег не вливай, толку не будет.
> мозилла совсем не тратит пожертвования на браузер?Так не про мозиллу же речь! А про пейлмун и невероятно нужные аддоны))
Сообщество™ должно было возмутиться поведением мозилы и завалить шерстюка деньгами, чтобы он делал конкурентный продукт с хулем и куртизантками. Он же никакими ограничениями не связан. Но... денег он не увидел))
> я тебе говорю - посмотри какой абсурд выходит
Потому что никакого абсурда нет. И юмора тоже.
И там и там было сделано абсолютно правильное решение - закопать старое овно, которое нужно кучке 3аdroтов. И поддержать современные технологии.> "Вейланд - это лучшее").
Потому что я на серьёзных щах считаю что вейланд лучше иксов.
И единственное что жалко - что иксы не закопали лет 10 назад.Мне кажется что у тебя серьезные проблемы с восприятием фактов.
Открой хотя бы вики, посмотри на графики market share Netscape Navigator, Firefox и тд.
Почитай историю как что развивалось и умирало.
> Это был идеальным момент для шерстяногоPale Moon стартовал в 2009, а не в 2017, не перескакивай со стартовых условий. "На блюдечке дали абсолютно рабочий проект" - как и мозилле. Только мозилле ещё дали пользователей, начальное финансирование, разработчиков ("AOL closed down its Netscape division and laid-off ... Mozilla Foundation, taking on many of Netscape's ex-employees").
> И он смог бы, если бы
Получал полмиллиарда в год.
> В момент первого релиза ФФ в 2004 году у нетскейпа уже не осталось юзербейза
Ты кое-что игнорируешь.
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=24:16379 (Mozilla 1.0, 2002)> Ты это называешь юзрбейзом???
Гугл называет. Всего 50 миллионов давал - но давал.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Corporation#Finances> Абсолютно легко. Если вещь нужна, то она нужна.
В принципе кроме хлеба и воды ничего не нужно. Но и это спорно - замечено, что при их отсутствии нужда пропадает через неделю.
> Так не про мозиллу же речь! А про пейлмун и невероятно нужные аддоны))
> Сообщество™ должно было возмутиться поведением мозилы и завалить шерстюка деньгамиНо сообщество и файрфокс не финансирует. Следовательно, по твоей логике, файрфокс сообществу не нужен. Оно вообще товар и субъектностью не обладает.
> Потому что никакого абсурда нет. И юмора тоже.
Точно-точно? "Да, вейланд стал лишь плохим подобием DWM (линукс потерял важный selling point по сравнению с виндой), а расширяемость иксов была невероятна и пришлось многим пожертвовать."
Я объясню шутку, конечно, но это реально нездоровый признак.
вейланд - WebExtensions
иксы - XUL-дополнения
DWM - дополнения Chrome
линукс - Firefox
винда - Chrome
> Только мозилле ещё дали пользователей,Еще раз, на графики пользователей Netscape посмотри в год, когда была начата мозилла.
Там не было никакого usebase> Mozilla Foundation, taking on many of Netscape's ex-employees").
Они сами к ней пришли)) Вот шерстяной мог бы нанят 200 уволенных разрабов из мозилы.
Мог бы, правда?))> Ты кое-что игнорируешь.
> https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=24:16379 (Mozilla 1.0, 2002)Что я игнорю? Открой график юзербейза нетскейпа на середину 2002 года (05 июня 2002 как в той теме). Сколько там? Процентов пять?
> Гугл называет. Всего 50 миллионов давал - но давал.
Это было через 3 года после релиза в 2002 году.
Так что вот совсем мимо.> Но сообщество и файрфокс не финансирует.
Финансирует. Просто несравненно меньше чем гугл.
Но> Следовательно, по твоей логике, файрфокс сообществу не нужен.
Если не нужен, то почему "сообщество" не перешло на паленку всем скопом?
Получается что таки нужен.> реально нездоровый признак
это "шутить" такие "шутки" и считать что они смешные.
> линукс - Firefox
> винда - ChromeТы в этой шутке забыл про изначальную тему обсуждения - palemoon и его нужность.
Чем он будет в твоей аналогии? BSD? TempleOS?Еще раз - мне наплевать на стартовые условия и финансирование.
То, что на паленку не перешел подавляющий юзербейз ФФ после Quantum показывает, что ХУЛ был нужен полутора землекопам.
А то что эти полтора землекопа не финансируют паленку хотя бы как ФФ, показывает что они еще и жадные нищуки)))
> Вариант с тормозным глючным бразуером "зато у нас по старому с XUL".
> Не выглядит лучше.А сэкономленные деньги ты предлагаешь куда направить, если рассматриваешь такой вариант?
Выбор между "медленно по старому с XUL" и "похоронить всё старое" - ложный, его продвигают фанаты, которые стараются не замечать вариант адаптации старого к многопоточности и более тесного сотрудничества с авторами дополнений. С автором TST сотрудничали - добавили в WebExtensions функции, которые отказались поддерживать во всех других браузерах. Но если продолжать в том же духе, то станет слишком заметно, что WebExtensions как межбраузерный стандарт не признали (мозилла завышает свою агентность ради пиара) и что на самом деле он нужен, чтобы идти в фарватере хрома и перенимать часть его дополнений.
https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Mozilla/Add-ons/Web...Отказ от старой системы Mozilla в основном связывала с безопасностью, хоть это и неудобно замечать.
https://blog.mozilla.org/addons/2015/08/21/the-future-of-dev.../
> стараются не замечать вариант адаптации старого к многопоточностиЭто вообще было бы реально без слома обратной совместимости?
А если ломать, то какой смысл его вообще оставлять.Это как с иксами и вейландом. В иксах в теории можно сделать то, что нельзя сейчас. Но придется сломать обратную совместимость и получится ситуация как с вейландом. Только в нагрузку ты получишь еще все дефекты дизайна и кучу легаси кода.
Просто абсолютли фейл какой-то)))> то станет слишком заметно, что WebExtensions как межбраузерный стандарт не признали
Так он стал бы стандартом и без мозиллы. В ноябре 2017 года у ФФ было 12,5% market share.
gs.statcounter.com/#desktop-browser-ww-monthly-201711-201711-barИ крайне негативная динамика - в January 2017 было еще 14.85%, т.е. больше 2% меньше чем за год. Мало кто в здравом уме выпускал бы дополнения и для хрома, и для ФФ. Поддержка WebExtensions была необходима как раз для ФФ.
> Отказ от старой системы Mozilla в основном связывала с безопасностью, хоть это
> и неудобно замечать.Да, про то что xul был дыряв и каждое дополнение могло делать практически что угодно вспоминают редко. Но для обычного пользователя это не так заметно как факт тормозов из-за однопоточности.
Да, вейланд стал лишь плохим подобием DWM (линукс потерял важный selling point по сравнению с виндой), а расширяемость иксов была невероятна и пришлось многим пожертвовать.
Или нет, лучше не надо делать аналогии с вейландом?Раньше, кажется, уже говорил, что если непротиворечиво следовать твоим взглядам, то можно одобрить продажу мозиллы сомнительным покупателям (аналогия с ростом оперы после продажи в Китай) и полный отказ от дополнений (ты напираешь на важность одного дополнения - адблокера, а его можно встроить в сам браузер).
Тебе нравится мозилла, которая выживет любой ценой.
А мне такая не нужна и хочется иметь настраиваемый, расширяемый браузер. Самой мозилле это тоже могло пойти на пользу, потому что это ясная ниша - продвинутые пользователи, настройка под себя. А они, видимо, решили отнять юзеров у хрома (тогдашние амибиции оцени по Firefox OS), взяв курс на копирование, и не фартануло. Получился "браузер почти хром, но похуже" - что за ниша такая рыночная? Вот и я не знаю.
Ещё о неполноценной совместимости с хромовыми дополнениями и урезании возможностей по сравнению с ними:
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1251795
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1411795
> Да, вейланд стал лишь плохим подобием DWMВейланд - это лучшее что случилось с линуксом за последние лет десять.
Наконец-то он хоть как-то начал догонять по возможностям десктопные оси.> линукс потерял важный selling point по сравнению с виндой
У десктоп линя был хоть какой-то selling point? Он всегда был донельзя убог.
Даже интересно, а какой? "Извините, оно не работает в иксах" тяжело продать)))> а расширяемость иксов была невероятна и пришлось многим пожертвовать.
Настолько невероятно, что для простейших вещей вроде hot-plug пришлось костылять предыдущие костыли, а такие вещи как fractional scale или hdr они так и не осилили.
В каком-то смысле это такие да - невероятно)))Ну и как с ХУЛ внезапно (хаха) оказалось, что "просто работает" намного важнее для большинства людей, а всякие "а давайте выводить картинку по диагонали" - меньшинству.
> Или нет, лучше не надо делать аналогии с вейландом?
Да без проблем, даже в голову не приходило вас ограничивать хоть в чем-то.
> если непротиворечиво следовать твоим взглядам, то можно
> одобрить продажу мозиллы сомнительным покупателямУ мозилы есть их манифест и они ему до сих пор следуют.
То что находятся те, кто напр. называют аналитику слежкой... ну это их проблемы.> (аналогия с ростом оперы после продажи в Китай)
Я вроде такую аналогию не приводил.
> и полный отказ от дополнений (ты напираешь на важность
> одного дополнения - адблокера, а его можно встроить в сам браузер).Я не напирал, но объективная реальность такова, что дополнениями пользуются меньше половины юзербейза: Percentage of Firefox Desktop clients with user-installed add-ons - 44.95% (data.firefox.com/dashboard/usage-behavior)
И кажется легко догадаться какого типа этот аддон.
Жалко, что нет цифр у скольки установлены целых два дополнения))> Тебе нравится мозилла, которая выживет любой ценой.
Нет, меня она устраивает такая как сейчас.
А вот той тормознутой, как была во времена хул - совсем не устраивает.> продвинутые пользователи, настройка под себя.
Сколько их? Вот реально. Тысяч 100 наберется? Может 1 млн?
И откуда тогда брать деньги на разработку этих всех хотелок?
Гугл не будет платить столько за 1 млн. юзербейза.
Сделать подпиской? Сразу начнется вой.> решили отнять юзеров у хрома
Они решили не растерять своих обычных пользователей окончательно.
Получилось неплохо, достаточно сравнить хотя бы на графиках скорости падения пользовательской базы.> bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1251795
Opened 9 years ago
Votes: 18> bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1411795
Opened 8 years ago
Votes: 27Невероятно необходимые для пользователей улучшения))))
С другой стороны, а почему сообщество не сделает?
Зачем просить у мозиллы если можно сделать самим?
>> Или нет, лучше не надо делать аналогии с вейландом?
> Да без проблем, даже в голову не приходило вас ограничивать хоть в чем-то.Не меня, а своего соседа по клавиатуре или черепной коропке.
"Но придется сломать обратную совместимость и получится ситуация как с вейландом" - кто это написал?
А где ж там плагины?
В мобильном?
Какие плагины? Плагинов за всю историю было 3 и только drm'ские остались живы.
Не путай понятия а поставь бету лисы, зайди в меню в РАСШИРЕНИЯ и увидишь что 60% амо ставится на мобильный фокс уже года 1,5 как
Kivi браузер мог запускать все расшерения из хрома но он позволял ставить блокировку рекламы - закрытие проекта не заставило себя ждать!
а Firefox уже дропают, у него 4% рынка...
Edge позволяет ставить uBlock Origin, а кроме того, имеет встроенный AdBlock — ждём скорого закрытия.
> Kivi браузер мог запускать все расшерения из хрома но он позволял ставить
> блокировку рекламы - закрытие проекта не заставило себя ждать!
> Kiwi Browser теперь архивирован. Он больше не будет поддерживаться после января 2025 года. Браузеры очень сложны в обслуживании и требуют длительной приверженности, я начал Kiwi как сторонний проект, и он существует уже почти 7 лет. Я просто хотел расширения для мобильных устройств для себя. Проблема в том, что у Kiwi получилось 1 миллион загрузок в месяц, это „слишком много“, поэтому пользователи накапливаются со временем, и все они хотят чего‑то свежего и обновлений (что разумно)7 лет "ждали".
А за это время устал автор - солидно продержался.Но у тебя есть шанс подхватить флаг.
> 12 уязвимостей вызваны проблемами работы с памятьюПочему те места не были переписаны на безопасном языке?
Нельзя все сразу переписывать.
Потому что файорфокс сложнее любой ОС, и им оно не впёрлось забесплатно что-то там переписывать ради переписывания, лет через 20-30 может быть и перепишут полностью, если это будет экономически целесообразно.
Чего они сложнее? Амёбы? Пол стандартов инета не поддерживают)В смысле забесплатно? Они на заглоте в гугла уже второе десятелетие. Ни одного эконтмически целесообразного решения за эти годы.
> Пол стандартов инета не поддерживают)- Почему у тебя такие большие глаза, бабушка?
- А это потому, что я брешу дальше чем вижу, внученька.
Лет через 20-30 раст может быть будет уже не актуален. Мода не стоит на месте :)
Мода - это когда куча людей делают одно и то же. Раст же пропихивают как слона в ***опу - НЕ ИДЁТ! И рекламят, и спамят, и форсируют, что даже Трольвадс продал очко. Но... инженеров не проведёшь. :) Бросают этот Ржу едва познакомившись, уж очень дурно пахнет.
После сокращений в 2020 году больше некому переписывать.
> Добавлен API Prioritized Task Scheduling
> Добавлен API URLPatternЭто конечно неплохо, но тopмoзилла слишком отстает от нормальных браузеров в поддержке апи.
Где Web Bluetooth API? Где Web Serial API и Web USB API?Не удивительно, что у лисы меньше 4% рынка и эта цифра продолжает падать, а большая часть пользователей это фрики и прочие неадекваты.
У microsoft edge 5%, firefox на 4-ом месте после edge - это очень даже много если ты веришь в эти гугл статистики
> firefox на 4-ом месте после edgeТ.е. все равно меньше 5%.
> это очень даже много
Нет, это очень мало.
Потому что были годы, когда у mpазилы было 25-30% рынка.
А сейчас почти в 10 раз меньше.
Это когда выбор был между 5 ослом и весьма своеобразно рендерящей оперой? Фф до 3 тоже оч своебразно рендерил, а в целом до 4 шляпа не соответствующая никаким стандартам. Не удивлюсь, если по числу пользователей сейчас больше, чем в лучшие времена.
Эдж.
У Edge в районе 10%.
Да, на десктопах. А у firefox 5%
У firefox 4%
Наверное потому что пользуются хромом а не рескином от м$ отстающим на десятки версий от оригинала?
Щито? Актуальная версия Edge выходит через несколько дней после Хрома.
Микрософт активно контрибьютит в Хромиум. И релизы через 2-3 дня у нее после релиза Хромиум. А на винде Эдж очень классно работает с системой в плане скорости и плавности. Так что многие переходят с Хрома на Эдж.
А что, это всё в лучшей десктопной ос как-то работает?
Если я правильно понял про Web USB API, и это относится к http://hub.atk.pro/, то все работает замечательно (FF не тестил)
Этот хаб и на фоксе работает , если ему хорошо лапши навешать (автор блок поставил) .
Гугл располагает целыми сетями, поэтому может и 100% сделать без договорняка. И, похоже, так и происходит, к примеру: недавний скачок сразу на 5%.
> Где Web Bluetooth API? Где Web Serial API и Web USB API?Реализации хромого имеют отвратительную приватность, хорошо что в таком виде они никуда не попали.
Более-менее нормально реализовали WebHID, но он до сих пор помечен как нестабильный везде
И под лису его кто-то даже реализовывал как сторонее расширение, не делая его доступным по умолчанию https://github.com/certainLach/hidfox
Фирефокс - это браузер, а не поделие для хипстеров. Зачем ему все эти АПИ?
> Фирефокс - это убогое поделие для хипстеров, а не браузер.Исправил, не благодари.
> Зачем ему все эти АПИ?
Web Bluetooth API - поключение и взаимодействие с девайсами - часами, пульсометром, gps-трекерами, чем угодно. Особенно актуально если ты сидишь на десктопной недоос и для девайсов как обычно нет дров/приложений.
Web Serial API - работа с serial port, применение очевидно - всякие ардуинки, датчики, умный дом, диагностическое оборудование и так далее.
Web USB API - работа с usb девайсинами, напр. прошивка/обновление из браузера.Напр. все три нужны для betafligth.
И если открываешь его из FF, то тебе намекают что нужно использовать браузер, а не это недоразумение.
> всякие ардуинки, датчики, умный дом, диагностическое оборудованиеа что, из святой консоли (через старый добрый /dev/tty*) всё это добро уже не прошивается?
обязательно нужно, чтобы БРАУЗЕР всё это (и не только это) видел (и не только видел)?
мало ему сигнатур процессора, диска и видеокарты, ещё и сигнатуры мыши, клавиатуры и наушников подавай?
> а что, из святой консоли (через старый добрый /dev/tty*) всё это добро уже не прошивается?Ты показания датчиков в консоль выводить собираешься?
Или подключенный диагностический разъем в нее будет данные передавать?
Нет, тебе нужна софтина, которая их будет обрабатывать.
Или стенделон, или софтина в браузере.
Софтины для линь не будет с огромной вероятностью, сможешь ли завести ее вайне - это как повезет. А браузеры (на удивление) работают даже на лине.> мало ему сигнатур процессора, диска и видеокарты, ещё и сигнатуры мыши, клавиатуры
> и наушников подавай?О, белки-истерички все свели к фингерпринтингу...
Хотя, что еще ожидать от прдликов, которые хотят все делать через консоледpoчь.
> Ты показания датчиков в консоль выводить собираешься?чому бы и не? там ещё и парсить логи удобнее, на предмет отслеживания тахикардии...
> О, белки-истерички все свели к фингерпринтингу...
да если бы только это! но оно же ещё и ПРОШИВКИ сможет заливать!
сидишь, значит, такой, топчешь новую модную-премодную клавиатуру с подсветкой, кучей кнопок, регуляторов, макросами...
а тебе в неё любой сайт может залить кейлоггер, и сливать из неё логи по таймеру...
> сидишь, значит, такой, топчешь новую модную-премодную клавиатуру с подсветкой, кучей кнопок,
> регуляторов, макросами...
> а тебе в неё любой сайт может залить кейлоггер, и сливать из
> неё логи по таймеру...О боже мой! ̶Д̶а̶ ̶в̶с̶е̶м̶ ̶н̶а̶с̶р̶а̶т̶ь̶!̶ Как страшна жЫть!
Куда оно сливать будет? У клавы еще и доступ в инет есть?))
> Куда оно сливать будет? У клавы еще и доступ в инет есть?))доступ в инет есть у браузера. а дальше вот жеж:
"Web USB API - работа с usb девайсинами, напр. прошивка/обновление из браузера."
браузер сам всё сделает - и паршивку зальёт, и логи сольёт...
> браузер сам всё сделает - и паршивку зальёт, и логи сольёт...лол, а что мешает ему уже прям сейчас слушать ввод (у нас же ведро дырявое, DEшки делают какие-то нароманы, типа гномеров), копировать твой буфер обмена (спасибо дырявым иксам) и сливать на китайские сервера?
Ничего.
Даже новость про дебиалинов недавно была
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63677
> лол, а что мешает ему уже прям сейчас слушать вводлол, разницу между программным сниффером (браузером, который, увы, может быть и НЕ запущен, когда нам хотелось, чтоб он снифал... например, юзер щас другую ось загрузил, ну или ему вейланд мешает) и встроенным в КЛАВИАТУРУ логгером (логи которого можно слить и позже, когда юзер вернётся и браузер-сниффер таки будет запущен) - понимаешь?
> понимаешь?Прекрасно понимаю.
А вот как эта хитрейшая схема будет работать - нет.
Где клава будет хранить заснифлнное? У нее памяти не так много да и претереть случайно можно что-то нужное.Как она будет передавать это обратно? Ты пишешь "браузер сам всё сделает - и паршивку зальёт, и логи сольёт..."
Т.е. у атакующего есть стабильный и постоянный контроль за браузером и он может выполнять любой код с правами браузера (еще и смог обойти песочницу чтобы сделать прошивку без пермишна от пользователя). Ну тогда у тебя проблемы наааамного больше чем прошивка клавы!
Короче очередная белка-истеричка и новая серия хакер и солонка))
> Где клава будет хранить заснифлнное? У нее памяти не так много да и претереть случайно можно что-то нужное.в продвинутых геймерских клавах теперь десятки-сотни кб памяти под макросы. рле-сжатие автоповтора вообще бесплатное. отследить сканкоды судо - бесценно...
> Как она будет передавать это обратно?
как обычный текст.
> у атакующего есть стабильный и постоянный контроль за браузером и он может выполнять любой код с правами браузера (еще и смог обойти песочницу чтобы сделать прошивку без пермишна от пользователя).
пермишн твой дитёнок/бабёнок сам выдаст на что угодно, если ему вон на том сайтике пообещают "крутейшие макросы для колды"/"монетки в веселой ферме" за регулярое посещение оного сайтика... достаточно одного раза.
а дальше сайтик просто наигрывает паршивке сигнальную последовательность на *локах-индикаторах, которые когда-то были на клавах. даже если на модной клаве эти индикаторы еще каким-то чудом остались, увидеть их мигание всё равно никто не успеет, тк компьютер всё равно быстрее глаза. поймав оную последовательность, клава быстренько сливает буфер сайту, пока юзер топчет мышку и разглядывает мутное нечто на очередной монетке...
> как обычный текст.Куда? В браузер?)) Который все время под контролем злобного какира?)
> пермишн твой дитёнок/бабёнок сам выдаст на что угодно,
А они откуда взялись? Это мой комп, пусть валять нафиг.
Если у тебя к компу доступ имеет кто попало, то у тебя уже большие проблемы))> а дальше сайтик [шизоидный бред пропущен] и разглядывает мутное нечто на очередной монетке...
Чуваааак! Ты на чем сидишь? Явно что-то тяжелое. Кто у тебя диллер?
Завязывай ты с этой дрянью...
А что, из консоли вам в вёбе через lynx, links не сидится?
когда надо — сижу. но там капчу читать неудобно.
>Дайте разрешение на перепрошивку iot c целью заливки туда кода сбора телеметрии. Или иди нафиг с сайта, безбилетник. Оплаты нет - вали с сайта. эмулятор подсунешь - юристов натравлю, обход DRM!Просто супер.
> В окне предпросмотра показывается краткая аннотация страницы и опционально отображаются основные тезисы, выделенные AI-движком.
Для сайтостроителей чтобы можно было задействовать верстальщиков. JavaScript ведь знают.
> Добавлена экспериментальная функция предпросмотра ссылок, позволяющая оценить содержимое, на которое указывает ссылка, до перехода по ссылке. Для открытия окна предпросмотра можно использовать пункт Preview Link в контекстном меню, подвести курсор к ссылке удерживая клавишу Shift или более 1 секунды удерживать клик мышью по ссылке. В окне предпросмотра показывается краткая аннотация страницы и опционально отображаются основные тезисы, выделенные AI-движком. AI-модель подключается опционально и выполняется на локальной системе пользователя.Нахер так страдать, какой-то там AI, кликать целую секунду, если можно просто открыть ссылку средней кнопкой мыши в соседней вкладке, посмотреть и закрыть?
Потому что отображается сводка, а не страница (которая может быть весьма увесистой — не по трафику, а по объёму текста).
А как ПО-ТВОЕМУ делается "сводка"? :) (типа превьюшка, какая ещё "сводка"????)Так и получается - грузится ВСЯ страница, рендрится и уменьшается в превьюшку.
Да, с функциональной неграмотностью жить тяжко, смотрю.
Во времена XUL было подобное дополнение только без нейронок. Насколько помню грузилась вся страница полностью и её можно было прокручивать в окне предварительного просмотра. Пригождалось редко избавляя от лишних телодвижений, но в общем такое себе. Крайне ситуативня возможность.
Ещё чуть-чуть и догадаются что рендерить можно через AI и "самый сложный в мире" движок окажется не нужен
Ну давай, нарендери мне html5 плеер через свой чатгопоту. Жду результатов
https://limewire.com/d/5Ggyb#bepG0eSa0MУМВР
Он и в хроме окажется не нужен.
верните поддержку FTP!
Вот это да, не хватает.
Поймал себя на мысли, что уже даже и не помню, когда последний раз видел и пользовался FTP. Но, кому-то, до сих пор не хватает.
вчера видел...
хотел нормальный wget с докачкой, а не хрень из PS
гугжёж выдал бесплатно и без СМС
ftp://sunsite.dk/projects/wget/windows/
:)
> гугжёж выдал бесплатно и без СМС
> ftp://sunsite.dk/projects/wget/windows/
> :)Нет, ну, понятно, что погуглится и найдётся, но так чтобы прямо надо было. Везде облака и/или WebDAV (который, в принципе, неплохо FTP заменяет).
scoop install wget
Мда, кстати поймал себя на том что качаю в основном wget, просто это как то удобней.
А что там? 15 22.08.2025 10:36:31 Error connection [1], Errorcode=10060
Много старых драйверов можно найти только на FTP.
Старые драйвера для старых систем на которых старое ПО которое может в старые стандарты.
Далеко не для столь старых. Многие производители страдают излишним рвением удалять с сайтов то, что, по их мнению, устарело.
Потому что кругом хипстеры и дилетанты. Нормальный БИНАРНЫЙ протокол им не нравится, а передавать в 1.5 раза больше данных, да ещё и текстом - да нормуль!
И RSS
Чего хейтите? Неплохо кастомизируется (можно например вообще полностью белую вкладку оставить без иконок), и очень большой выбор тем - не то что в Chrome подобных где они 90% отвратительны и их меньше.
> Неплохо кастомизируетсянеплохо кастомизировался он во времена XUL. теперешняя кастомизация это просто несмешная шутка
Только кнопочки понимаете , а css-правила никак ? Вы точно на линуксе ?
какие-такие правила? те, которые меняются каждые 3 недели?
С начала года ничего не менял . Нужно уметь правильно задавать , а не пихать что попало . Инспекция UI в браузер встроена .
раньше можно было морду разукрасить какой угодно из миллиона готовых тем, хоть окно круглым сделать, а ты сиди дальше колупай свои css
как они задрали со своими UI передвижениями кроватей, задолбался править через CSS
Это специально, чтобы ты сдался и привыкал использовать что дают.
> Это специально, чтобы ты сдался и привыкал использовать что дают.у них первые версии нового UI были вполне годными, сотственно к нему и подвожу тему
ну и пока не сдался ))) привыкать не собираюсь )))
> Это специально, чтобы ты сдался и привыкал использовать что дают.Это примерно как всех хотели пересадить на NEt Booki, и около года можно было наблюдать толпы людей с модными Net Bookam и.
Я тогда еще подумал, что за ересь.
Ну нетбук и нетбук, слабое железо, кому это надо.
Нетбуки были: а) доступны; б) компактны. Я бы сейчас с удовольствием купил 10" нетбук, не надо мощный, но чтобы не за 100500 денег и не китайский подвал.
А нет их.
> Нетбуки были: а) доступны; б) компактны. Я бы сейчас с удовольствием купил
> 10" нетбук, не надо мощный, но чтобы не за 100500 денег
> и не китайский подвал. А нет их."А нет их" потому что они вымерли как тормозное неконкурентное овно.
Единственном их достоинством была цена. Как раз ради которой туда ставили экранчики 800×480, 1024×600, мусорные процессоры, малюсенькой диск и целый гиг оперативы.Качественные нетбуки (вроде Sony Vaio W) столи весьма немало: там и экран был отличный, и hdd большой, и батареи расширенные были, только оперативы мало из-за ограничений проца.
А потом пришли тонкие, легкие ультрабуки и внезапно оказалось что в тот же вес можно впихнуть нормальный экран и хорошую батарей. И нетбуки просто исчезли.
> А потом пришли тонкие, легкие ультрабуки и внезапно оказалось что в тот же вес можно впихнуть нормальный экран и хорошую батарей.Жаль только, не в те же габариты.
Он накуль не нужен, вот просто поверь - новомодное г--но, на которое многие ведутся, но вовремя останавливаются от покупки.1. Он маленький, поэтому текст так же плохо видно, как и на смарте. Делать дизайн отдельно для "суперсмарта" никто не будет.
2. Как и на любом ноуте, работать на нём невозможно - слабый, мелкий, да и в дороге никто в здравом уме не работает.
3. Маленький он только в сравнении с чемоданом, а так его в рубашку не положишь - носи отдельную сумку и не дай бог ты его погнёшь!ну и накой это счастье??
> Как и на любом ноуте, работать на нём невозможно - слабый, мелкий, да и в дороге никто в здравом уме не работает.Говорите за себя. Я понимаю, что тут в основном хикканы, которые из-за десктопа не вылезают, но многим ноутбук нужен внезапно именно как мобильное устройство.
> Говорите за себя.За нас уже всё сказал рынок.
> Я понимаю, что тут в основном хикканы, которые из-за десктопа не вылезают,
Ванга из вас так себе.
> но многим ноутбук нужен внезапно именно как мобильное устройство.
И эти многие выбрали 11-12 дюймовые ультрабуки, а не непонятные огрызки.
А нетакусики-нехиканы могут купить GPD Pocket, One Mix Yoga или что-то похожее, заплатив при этом соотвествующую цену за специфическую хотелку.
> И эти многие выбрали 11-12 дюймовые ультрабуки, а не непонятные огрызки.Только стоят эти ультрабуки неприлично, а чего попроще НЕТ.
Пацанчики которые тянут оптоволокно и подключат к интернету через какие антенны возят с собой нетбук с Виндой. Ещё я носил на работу нетбук и читал на нём книжки по Python и печатал прожки в Komodo edit. Нетбук меньше ноута, дешевле и менее заметен и занимает меньше места.
> Я бы сейчас с удовольствием купил 10" нетбук, не надо мощный.Я бу тоже купил, дешевый девайс, интернет серфить.
Мне особо ненадо. Мне например жалко выкидывать лишние суммы, за какой то средний ноутбук, если я на нем в основном интернет серфлю.
> как они задрали со своими UI передвижениями кроватей, задолбался править через CSSЧем ты недоволен? Они специально дают возможность таким прдликам как ты сделать хоть что-то полезное в жизни - в очередной раз переколбасить css.
Мог бы им сказать спасибо!
> Предоставлена возможность использования в дополнениях API wllama (WebAssembly-обвязка над llama.cpp)как отключить?
UPD выше ответили, browser.ml.enable
Что бы не отключать - достаточно их в браузер не тащить .
ну вот и скажи это мозилле
> В версии для платформы Android предложено новое оформление менюбл**ь, опять?
А они его будут постоянно переделывать, ибо г-но никому не нравится а старый вариант выпилили полностью ибо в 2к25 выбор стиля это низзя. Будут как уж на вилах перебирать, передвигать пока не устаканится в что-то удобоваримое через годик-два.
Отличное меню сделали удобное, в чем претензия? Старое было некудышным.
> Отличное меню сделали удобное, в чем претензия? Старое было некудышным.Претензия в том, что диды привыкли к старому корявому.
А моск уже атрофировался и им тяжно перейти на новое.
Не обращай внимание, тут просто море таких поциэнтов, которые то css правят, то табы квадратят.
> Претензия в том, что диды привыкли к старому корявому.А вот сейчас такие Автомобили с электроникой, китайские.
Что то сломается, не сможешь починить, там понапихано электроники.Ну я незнаю, дешевый Jaguar, классический, лучше.
Лол, ты на серьезных щщах сравниваешь ягуар и масспродакт?
А у тебя хватит денег чтобы его обслуживать? Ну там запчасти оригинальные?
Возьми нос, ты его уронил 🔴Автомобили с электроникой уже все. Что американские, что японские.
Без нее будет или ваз/уаз, или какие-то 20-30 летние дровины типа бессмертного Марк2)Ты еще поной, что не можешь на коленке с применением дендрофекальных методов починить проц, материнку или видяху.
А вот Радио86!!!....
Коментатор про Ягуар имел в виду другое: возможность самостоятельной кастомизации и иобслуживания без привлечения дилера/специалиста. Это применимо и в отношении автомобилей и в отношении софта. Где-то можно движок и подвеску перебрать самому, а где-то - подписка на подогрев сидений и выбор цвета подсветки приборной панели за определённую сумму в год, что из этого выгоднее производителю и что ему не понравится? Рыночек скажете порешает? Так у него ещё и рыночек дилеров есть, которым комиссия за обслуживаени клиентов падает, поэтому и надо чтоб клиент за каждым чихом к дилеру бежал.
И да, имелся в виду скорее всего дешёвый Jaguar X-Type, который на смом деле кондовый и часто пригодный для самостоятельного ремонта Форд Мондео
> возможность самостоятельной кастомизации и иобслуживания без привлечения дилера/специалиста. Это применимо и в отношении автомобилей и в отношении софта.История прогресса показывает, что новые технологии требует специалистов.
Телегу можно починить буквально взяв овно и палки, жигули... в общем-то тоже, плюс привлечь пьяного токаря дяду Васю.
Но хочешь ли ты ездить на первом или втором?> Где-то можно движок и подвеску перебрать самому,
У тебя в соседней комнате есть расточной для гильзовки?
Или может плоскошлиф чтобы сделать ГБЦ?
Сможешь сам починить амортизатор?Максимум что может сделать обычный владелец, даже жигулей, это открутить одну деталь и прикрутить другую.
Ну или лепить колхоз с пиленными пружинами, свапами двигла и прочей дичью.При чем стоимость оборудования зачастую не учитывается)
Зачем покупать ключ для смены свечей, если они ходят по 30 тыс и меняются при очередном ТО .> а где-то - подписка на подогрев сидений и выбор цвета подсветки приборной панели
за определённую сумму в год,
Если я могу не покупать подписку, и машина будет дешевле, то почему бы и нет?
Как программист я понимаю зачем нужны подписки (на продаже запчастей с учетом китайцев много не заработаешь).> Рыночек скажете порешает? Так у него ещё и рыночек дилеров есть, которым комиссия за обслуживаени клиентов падает, поэтому и надо чтоб клиент за каждым чихом к дилеру бежал.
Да, рынок порешает.
Если бы был запрос от пользователей на такой авто, то кто-то бы уже сделал "почини сам", продавал без диллеров.
И они бы пользовались популярностью.
Но такого мы не видим)> И да, имелся в виду скорее всего дешёвый Jaguar X-Type, который на смом деле кондовый и часто пригодный для самостоятельного ремонта Форд Мондео
Что-то про "самостоятелный ремонт" звучит как фантазии.
Мондео у меня не было, но более простой и старый фокус иногда приносил проблем.
И да, ремонт коробки или электрики - это не уровень рядового пользователя.
>История прогресса показывает, что новые технологии требует специалистов.История прогресса показывает так же, что технологии позволяют при совершенно небольших затратах времени на минимальном уровне выполнить задачи специалиста самому: информация и рукводства есть любая, технические средства тоже доступнее. Зачем такая технология, которая привязывает к специалисту? Конечно предпочту то, где буду независим, и манипулятивно делать примером Жигули тут не надо, если приводить аналогию с авто - то это почти любая машина до конца нулевых, выбор есть. Хотя и более поздние модели оказалось можно чинить в любом сервисе, когда у многих слетела привязка авто к онлайн сервисам производителей, та же Vida от Вольво например.
>У тебя в соседней комнате есть расточной для гильзовки?
>Или может плоскошлиф чтобы сделать ГБЦ?
>Сможешь сам починить амортизатор?В этих случаях "сам" это конечно не буквально один, а в любом сервисе. Главное не в "официальном", к которому ты привязан сложностью технологий к примеру (ну или юридически, но сейчас не об этом), и при этом у сервиса нет заинтересованности в качестве работы, поскольку клиент и так никуда не денется.
>Как программист я понимаю зачем нужны подписки (на продаже запчастей с учетом китайцев много не заработаешь).
Именно, очевидно, что подписки на авто это только для того, чтобы привязать и доить клиента; тут не нужно быть программистом для понимания. В сфере ПО у подписок кстати больше разумных объяснений и обоснований, не мне вам рассказывать)
>Если бы был запрос от пользователей на такой авто, то кто-то бы уже сделал "почини сам", продавал без диллеров.
Такой принцип вполне работает в сфере софта и SaaS, но применять его отношении именно авторынка это очень наивно, если бы пользователи ещё решали, что им покупать! Те времена прошли. Такой авто не выгоден другим производителям, и любыми способами не будет даже допущен до рынка по любой причине: "нормы безопасноти" и прочие бюрократические уловки. Поэтому пользователь сейчас чаще всего находится в ситуации "жри что дают". Хотя бы обратить внимание, что в дешёвых машинах всегда присутствует какой-то дизайнерский ляп или нелепость, неважно какой марки. А "за внешний вид" покупают очень часто, как бы контрлогично это ни было. Технологии кстати и удешевляют производство, сравнитье насколько стали доступнее компьютеры, массово появивишиеся в 80х-90х, а автомобили с тех пор дешевле не стали, а то и дороже. И не надо про совершенствование автомобилей, там как раз за последние лет 25 нет абсолютно ничего нового, кроме бесполезных свистелок, напиханых туда именно для раздутия цены. Выводы на поверхности.
>Что-то про "самостоятелный ремонт" звучит как фантазии.
Понятное дело, что самому там мягко говоря далеко не всё можно сделать, но это и буквально понимать не надо, выше о том же и говорил: решает доступность ремонта
Ну а вывод какой?) "Деды" далеко иногда выбирают старое-корявое не потому, что привыкли, а потому, что оно даёт больше свободы и независимости. А зумеров можно загнать в любую кабалу под видом удобства и прогрессивных технологий, они на шаг вперёд думать не привыкли.
> История прогресса показывает так же, что технологии позволяют при совершенно небольших затратах времени на минимальном уровне выполнить задачи специалиста самомуНу удачи, без совершенно небольших затрат перепаять ноут или видяху)
> информация и рукводства есть любая, технические средства тоже доступнее. Зачем такая технология, которая привязывает к специалисту?
Возможно она просто работает лучше?
В 90х можно было собрать Радио86 из свеже-ворованных деталек и полностью его контролировать. Но народ предпочитал даже 286е. Хотя отремонтировать его было просто не возможно. Интересно почему?> Конечно предпочту то, где буду независим,
От чего? В некоторых случаях (соседняя тема с pinePhone) - от здравого смысла.
> и манипулятивно делать примером Жигули тут не надо, если приводить аналогию с авто - то это почти любая машина до конца нулевых, выбор есть.
Почти любая... а потом читаешь как народ ищет запчасти для запчасти или мануалы для какой-то экзотики.
> В этих случаях "сам" это конечно не буквально один, а в любом сервисе. Главное не в "официальном", к которому ты привязан сложностью технологий к примеру
Опять же, сложность технологий не бывает просто так.
Например напыление цилиндров для двигателей, не каждый сервис сможет это исправить.
Да, можно колхозно расточить и захонинговать... но это будет уже другая технология.> и при этом у сервиса нет заинтересованности в качестве работы, поскольку клиент и так никуда не денется.
По моему опыту такие сервис делают качественно (вольво, мерс).
> Именно, очевидно, что подписки на авто это только для того, чтобы привязать и доить клиента;
Доить это преувеличение.
Вы хотите чтобы ваша мультимедийка получала обновления? Значит кто-то должен сидеть и работать, желательно не бесплатно)> Такой принцип вполне работает в сфере софта и SaaS, но применять его отношении именно авторынка это очень наивно, если бы пользователи ещё решали, что им покупать!
Так ведь решают!
Вон второй фокус был лидером, а третий уже нет. Почему? Потому что конкуренция и пользователи проголосовали рублем.
Да сейчас ситуация изменилась, но давайте обсуждать рынки, где можно купить почти все что угодно.> Те времена прошли. Такой авто не выгоден другим производителям, и любыми способами не будет даже допущен до рынка по любой причине: "нормы безопасноти" и прочие бюрократические уловки.
Не согласен. Куча новых производителей тех же электричек говорит об обратном.
Но я не видел там ни одной "опенсорс, можно ремонировать в подвале".
Про безопасность кстати хорошая ремарка, по хорошему тех кто ставит хлам или колхоз в авто нужно штрафовать. Мне не хотелось встретиться при обгоне с любителем самому ремотировать тормозную систему.> Поэтому пользователь сейчас чаще всего находится в ситуации "жри что дают". Хотя бы
> обратить внимание, что в дешёвых машинах всегда присутствует какой-то дизайнерский ляп или нелепость, неважно какой марки.А может "как заплачено, так и нарисовано"? Ну типа зачем стараться для авто за десятку? Посадили студентов, пусть рисуют.
> А "за внешний вид" покупают очень часто, как бы контрлогично это ни было.
Согласен. Людям может нравится внешний вид.
> Технологии кстати и удешевляют производство, сравнитье насколько стали доступнее компьютеры, массово появивишиеся в 80х-90х, а автомобили с тех пор дешевле не стали, а то и дороже.
Вы посчитали инфляцию с 80х-90х?
В США Nissan Versa стартует с MSRP: $17910, Kia Soul или Chevrolet Trax - 20k, Corolla - 22k.
Разве это дорого?
А это будут современные авто, с нормально пассивной и активной безопасностью.В европе выбор будет еще больше - всякие логаны и дачи.
> за последние лет 25 нет абсолютно ничего нового, кроме бесполезных свистелок,
> напиханых туда именно для раздутия цены.Свистелки по вашему мнению) Я уже наслушался дидов, которые и про АКПП, и про кондиционер, и про мультимедийку кричали "нинужна!!!"
> Выводы на поверхности.
Неужели заговор рептилоидов?
Или просто приходя в салон будущий пользователь выбирает не гремящий сарай без мультимедийки с навигацией, а то что ему больше нравится?> выше о том же и говорил: решает доступность ремонта
Доступность ремонта обеспечивается массовостью, законодательством (можно ли ставить на авто всякий хлам), альтернативными источниками (типа запчастей с помоек-разборок).
> Ну а вывод какой?)
Печальный)))
> а потому, что оно даёт больше свободы и независимости.
Местами от здравого смысла) Особенно если они мыслят категориями своей молодости.
Типа "нужно запаску возить всегда".
Но зачем, если в моем городе эвакуатор вызывается в любое время суток и я лучше попью кофе ожидая его, а не буду в грязи возиться с домкратом? Благо финансово я могу это позволить.
Или "раз в мое время ̶г̶о̶в̶н̶о̶ ̶ж̶р̶а̶л̶и̶ этого не было, то и вы не смейте хорошо жить!"> А зумеров можно загнать в любую кабалу под видом удобства и прогрессивных технологий, они на шаг вперёд думать не привыкли.
Лол, я не знаю сколько вам лет, но суда по связности текста и отсутствию ошибок, около сорока, может чуть больше.
Расскажите про наше поколение и наших родителей, которые и в МММ деньги несли, и от телевизора заряжали воду, про классические разводы 90х.
А про то, что оно устроило сейчас, я даже упоминать не хочу.
Спасибо за ответ, вы основную мысль уловили, правда с точностью до наоборот, но уже что-то.А основной посыл был как раз в том, чтобы в настоящее время не жрали говно, которое корпорации проталкивают под видом прогресса технологий и "ой как удобно"!
> Местами от здравого смысла) Особенно если они мыслят категориями своей молодости. Типа "нужно запаску возить всегда". Но зачем, если в моем городе эвакуатор вызывается в любое время суток и я лучше попью кофе ожидая его, а не буду в грязи возиться с домкратом? Благо финансово я могу это позволить. Или "раз в мое время ̶г̶о̶в̶н̶о̶ ̶ж̶р̶а̶л̶и̶ этого не было, то и вы не смейте хорошо жить!"
Вот именно: запаска перекидывается за 15 минут, а канитель с эвакуатором растянется на 1.5 часа + сервис, по стоимости это будет как сама запаска на недорогом диске, хотя вопрос больше в потерянном времени, но вам же так удобнее! Здесь и правда здравый смысл не ночевал. И наверняка какой-нибудь дилер подсуетится и сделает услугу "бесплатный эвакуатор" (заложенный в цену автомобиля то есть), ну удачи ждать его, пока он сквозь пробки приедет.
> Ну удачи, без совершенно небольших затрат перепаять ноут или видяху)
Смотря что перепаивать, сам чип это уже далеко не минимальный уровень. ЮСБ разъём в ноуте перепаять задача вполне тривиальная. Кстати, сравниваю старую дешёвую тошибу 2006 года и современный Thinkpad: последний вообще не особо рассчитан на апгрейд, как купил, так и пользуйся; в тошибе за тогдашние 200 долларов отдельные лючки в проекции оперативки, винта, модуля wifi и системы охлаждения. Ну ок, отчасти это дань массовости, ноутбук сейчас это девайс на 2-3 от силы года, потом покупают новый.
> По моему опыту такие сервис делают качественно (вольво, мерс).
Вам видимо повезло, что неисправность не пришлось искать, в оснвном официалы просто меняют узел требующий замены, руководствуясь мануалом, где это расписано до малейших деталей (та же VIDA). Когда неисправность найти сложно - начинаются пляски с задержкой машины в сервисе месяцами. А всё просто - официалы не заинтересованы в клиенте, он сам к ним при продаже машины автоматом привязывается (и их услуги заложены в цену авто). Кстати знакомый владеет сервисом вольво, в основном старыми моделями занимается, к нему часто приезжают после горе-официалов. Хотя теперь то все едут, официалы закрылись.
> Доить это преувеличение. Вы хотите чтобы ваша мультимедийка получала обновления?
Нет, не хочу встроенный в машину андроид, увеличивающий её стоимость на цену макбука. Мультимедийка это и есть один из основных источников бесполезных фич с раздутой ценой, которые там помимо основной (музыка, радио) не особо нужны, их необходимость подаётся под предлогом "сейчас это стандарт", типа дисплея 15', где всё на сенсоры выведено, к счастью эта шиза начинает проходить - голосование рублём местами работает, соглашусь. Провода из бескислородной меди правда остались. Сюда же мерседесы с функциями по подписке, который покупаешь в максимальной комплектации, то есть аппаратно там уже всё есть, ты за это заплатил, а чтобы работало - заплати ещё раз.
> Не согласен. Куча новых производителей тех же электричек говорит об обратном.
Куча производителей электричек сидят на гос. дотациях, "линия партии" или повесточка, если хотите, это пересадить всех на электрички, очень показательный кстати пример. Именно для "привязки" к софту, зарядным станциям и полной зависимости от инфраструктуры. У ДВС это тоже есть, но в значительно меньшей степени. Электричка всё таки нишевый автомобиль, для коротких городских поездок, но ещё это классика того, как впихивают говно под видом универсальности, современности, технологичности и удобства, многие ведутся, но уже начинают прозревать - планы отмены производства авто с ДВС отодвигают даже крупные автоконцерны. Помиио этого, на покупку электричек много где были ощутимые субсидии от государства, вот покупатели и побежали. Спустя 2-3 года многие с удивлением для себя открыли, что в долгосрочном плане владение электричкой дорже ДВС)
> Я уже наслушался дидов, которые и про АКПП, и про кондиционер, и про мультимедийку кричали "нинужна!!!"
АКПП, кондей и музыка это и есть базовые обязательные функции, которые появились 50+ лет назад
> Мне не хотелось встретиться при обгоне с любителем самому ремотировать тормозную систему.
Для этого есть такая вещь, как техосмотр, вы про него забыли и я понимаю почему, это вызывает усмешку. Поэтому и говорю, что безопасность часто становится предлогом и способом манипуляций.
> Расскажите про наше поколение и наших родителей, которые и в МММ деньги несли, и от телевизора заряжали воду, про классические разводы 90х
Ну вот так и получается, что продолжают нести в МММ под предлогом современных технологий и "ой как удобно" быть вынужденно привязанным к тому или иному сервису обслуживания, ещё и платя за это! Разница только в том, что альтернатив теперь нет, поэтому такой подход и воспринимается, как единственно возможный. Я не говорю, что это везде и сплошь, мир не чёрно-белый, но такой момент присутствует.
А если вернуться к обсуждению Firefox, там сходно: создаётся он на деньги какого-то там фонда, значит заказчик и есть в основном этот фонд, которому может на сам браузер то и наплевать (все понимают для чего и как эти "фонды" работают), но получается, что интересы пользователей далеко не на первом плане. Поэтому и изменения в нем вряд ли из интересов пользователя сделаны.
ты прикинь, некоторые люди привыкают к интерфейсу, за счёт чего намного быстрее с ним работают. я не против изменений раз в год-два, но двигать половину интерфейса в совсем другие места раз в неделю это странноватоесли ты из тех, кто ищем глазами пункты меню на компе/телефоне, то мне тебя даже не жаль
А как новое меню увидеть? У меня старое в 142 версии.
144.0a1 (2025-08-19) (32-разрядный)
работает на
ubuntu 14.04 32-битапишу с него. всё работает
Ты его что из тарболла запускаешь, неужели все зависимости есть?
да, официальный тарбол.для работы ФФ-esr > 91 нужен gtk 3.14.15 из ppa elementary-os
для ФФ > 137 все запускается, но но не работает просмотр видосиков с котиками, приходится подкидывать браузеру более свежие либы типа libavcodec.so.57 и ко
А на чём? На чём всё это счастье варится?
Ещё поди и рекламу блокируешь? Так и напиши что не уважаешь чужой труд!!!
я не в Германии, мне uBlock Origin юзать можно
Ох уж эти фанатики, всё мечтают вывести из 4%
А уже половина сайтов делает заглушку на FF мол пользуйтесь нормальным браузером.
Но фокс при всех заглушках продолжает работать , потому что браузер-специфичность в далёком прошлом . Подозреваю что заглушки ставят потому что за настроенным фоксом следить гораздо труднее , а теперь с разницей в манифестах и всучивать рекламу .
Ради 4%, ага.
Как это в прошлом? В Internet explorer 11 почти никакие странички не работают. В Pale Moon тормозит куча страничек. https://www.sciencedirect.com сообщает что Your browser is outdated и предлагает использовать Хромог (last 3 versions) и три его варианта в виде Safari (last 2 versions), Edge (last 2 versions) и Firefox (last 3 versions). И всё это для того почать размеченный текст с картинками и гиперссылками.
Пока видел только одного такого дебила - сайт для генерации каких-то аксессуаров для карточного ужаса аркхема. Это меня тогда так поразило, что я не поленился и отправил автору немного фанатской почты.
> я не поленился и отправил автору немного фанатской почты.Чем в очередной раз подтвердил, что пользователи ФФ отбитые д####бы.
Вот как раз после такого он 146% осознает как был не прав и добавит поддежку мусорного браузера!)))
Ни разу не видел такого
"Половина сайтов" там сказано.
Огнелис мой основной браузер и ни одного сайта с заглушкой не видел. Ссылку дай погляжу.
Кто подскажет давно такое началось?Это у всех так или оно давно и я просто этого не замечал?
Запускал на голом профиле, как выпилить вообще непонятно.
211 191.144.160.34.bc.googleusercontent.com:https
53 203.137.36.34.bc.googleusercontent.com:https
52 107.154.186.35.bc.googleusercontent.com:https
27 209.100.149.34.bc.googleusercontent.com:https
26 90.7.213.35.bc.googleusercontent.com:https
26 88.199.214.35.bc.googleusercontent.com:https
26 8.105.96.34.bc.googleusercontent.com:https
26 78.50.213.35.bc.googleusercontent.com:https
26 44.104.212.35.bc.googleusercontent.com:https
26 23.183.213.35.bc.googleusercontent.com:https
26 23.175.142.34.bc.googleusercontent.com:https
26 213.249.208.35.bc.googleusercontent.com:https
26 194.45.213.35.bc.googleusercontent.com:https
26 133.89.213.35.bc.googleusercontent.com:https
17 123.208.120.34.bc.googleusercontent.com:https
2 93.243.107.34.bc.googleusercontent.com:https
1 11.203.1.34.bc.googleusercontent.com:https
> как выпилить вообще непонятно.в /etc/hosts добавь
>> как выпилить вообще непонятно.
> в /etc/hosts добавьЭто не работает, пробовал уже.
как оно может не работать, если ты блочишь целиком домен?когда-то ещё видел способ блочить домены по wildcard-ам на уровне системы
Это приватность Firefox, про которую они торжественно рассказывали в своем манифесте.
> Это приватность Firefox, про которую они торжественно рассказывали в своем манифесте.Понятно, превратились в тех самых которые заполонили всю планету...
А в чем проблема?
Если это анонимизированные данные, не содержащие личной информации (смотрите соответствующие законы, типа 152-ФЗ, GDPR, CCPA/CCRA) то какие претензии?Сейчас в огульно обвиняете мозилу в каких-то нарушениях!
фу такими быть
На чистом, ненастроенном? По умолчанию safebrowsing включён, есть в настройках и в about:config. Ещё на странице экстеншенов гугл аналитика сидит, а блокировщики рекламы на той странице запрещены.
https://support.mozilla.org/bm/questions/1352614
Такшта пусть выпиливает "телеметрию". А то, что у него после этого обновы поотваливаются и бох знает, что ещё, так это потому что плохой браузер. Типично для здесь.
Что значит "пусть выпиливает" ?
Разве они чем-то обязаны неблагодарному б-лу, которое ничего не делает, но получает отличный браузер на шару?
Что за манера поучать разработчиков, как им делать свой проект?
У тебя установлен гугл поисковик по умолчанию, у них соглашение на передачу поисковых запросов Гуглу, поэтому он соединяется с гугловскими сервисами, выбери другой поисковик по умолчанию и все.
> Добавлена экспериментальная функция предпросмотра ссылок, позволяющая оценить содержимое, на которое указывает ссылка, до перехода по ссылке.network.prefetch-next
2 Тб озу хватит всем
А ведь еще надо нейронный процессор.
Какая мерзость эти глупые вкладки.Хорошо хоть юзерхром-орг позволяет сгенерировать userChrome.css для возвращения нормальных.
Плохо, что отступы в менюшках огромные и непонятно, как их развернуть.
> эти глупые вкладки
> сгенерировать userChrome.cssНе нужно ничего генерировать.
Всё это решается одной настройкой в about:config.
Найти параметр browser.uidensity и поменять его значение на 1.
Это уменьшит размер вкладок и отступы в меню.> как их развернуть
Про это не понял.
Это только делает их чуть меньше.
Нормальными - нет.s/развернуть/вернуть/
> позволяет сгенерировать userChrome.css для возвращения нормальныхС этим, как я понимаю, ты разобрался, сделал как хотелось.
> отступы в менюшках огромные
Возможно, я не совсем понимаю о каких отступах идёт речь, но попробуй добавить в userChrome.css этот код:
/*reduce spacing in all tabs menu*/
:is(.all-tabs-button, .all-tabs-secondary-button) {
padding-block: 0 !important;
min-height: 18px !important;
}/*reduce spacing in bookmarks dropdown menu*/
#PlacesToolbar menuitem {
min-height: 0px !important;
}menupopup > menuitem, menupopup > menu {
padding-block: 0px !important;
padding-top: 0px !important;
padding-bottom: 0px !important;
}/*line height for treechildren*/
:-moz-any(#bookmarks-view, #historyTree, #editBMPanel_folderTree, #placesList, #placeContent) treechildren::-moz-tree-row {
margin-top: -1px !important;
min-height: 20px !important;
height: 20px !important;
}Это уменьшит расстояние между элементами в меню List all tabs, в системных меню вызываемых через Alt, в списках закладок, истории и т.д.
там же что-то крупно обещали включить по поводу ГПУ..
Как в Firefox 142.0 убрать показ видео в отдельном окне при переключении на другую вкладку?
Подсказали ключик:
media.videocontrols.picture-in-picture.enable-when-switching-tabs.enabled
в about:config.
о, открыл для себя media.videocontrols.picture-in-picture.enabled, спасибо
Все так же иногда создает "~/Downloads", хотя настроено сохранять файлы в "/tmp". И не запоминает Allow список доменов для которых не надо удалять куки при закрытии.