URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 137516
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"

Отправлено opennews , 05-Авг-25 17:21 
Опубликован третий кандидат в релизы инсталлятора следующего значительного релиза Debian 13 "Trixie". Неделю назад ветка Debian 13 была переведена в состояние полной заморозки перед релизом, при которой остановлен перенос любых изменений пакетов в ветку Testing (исключение может быть сделано только после специального запроса и проведения ручного рецензирования командой, отвечающей за подготовку релиза). Релиз запланирован на 9 августа...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63683


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 05-Авг-25 18:12 
Proxmox VE 9.0 тоже выпущен перед стабильным выпуском Debian 13 они уверены в стабильности этого выпуска и нет никаких технических причин откладывать релиз.

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено жявамэн , 05-Авг-25 19:22 
только шиз и истинный луниход будет обновлять работающий прохмох изза выхода новой мажорной версии

годика через 3 с выходом 9.3 можно будет посмотреть а пока он и даром не сдался


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Жироватт , 06-Авг-25 08:51 
Ты забыл про жупел с УЯЗВИМОСТИ, УЯЗВИМОСТИ ВЕЗДЕ, СРОЧНО ОБНОВИТЕСЬ.
Ну и как же на циферки нового релиза не тилибонькнуть-то?
Заодно можно и перед начальством работу сымитировать, и на месяцок-другой получить индульгенцию "это не мои кривые руки, это новый релиз такой!11".

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Минона , 05-Авг-25 22:27 
Репы стабилизированы давным-давно.

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 05-Авг-25 19:28 
Думаю, предыдущая новость наглядно показала, что дебиан и качество -- вещи, скажем так, ортогональные. Дебиан в одну сторону, а качество -- в другую.

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 05-Авг-25 20:20 
Причём тут Debian и китайский пакет сливающий данные ?

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 05-Авг-25 20:39 
анонимный спец-эксперт сказал.
все замерли и приняли к сведению

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 05-Авг-25 20:54 
Мопед не мой, да? То, что мейнтейнер дебиана поставил такие дефолты, многое говорит о качестве дебиана. Боюсь представить, что там в других пакетах творится.

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 05-Авг-25 21:11 
>То, что мейнтейнер

xiao sheng wen https://packages.debian.org/trixie/stardict


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 05-Авг-25 21:48 
Мэнтейнер, который поставил дефолтом урезанную версию keepassxc плохой и не заботится о пользователях — они не знают как вернуть то, что потеряли
Мэнтейнер, который поставил дефолтом включенные онлайн словари плохой и не заботится о пользователях — они не знают как отключить то, о чем не знали
Вы там определитесь, вы в дефолте хотите поменьше всякого или побольше

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 05-Авг-25 22:13 
Про правило наименьшего удивления слыхал? Если дефолт удивляет, то это хреновый дефолт. Про "побольше/поменьше всякого" -- это ты уже сам выдумал такой критерий.

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 05-Авг-25 22:46 
> Про правило наименьшего удивления слыхал?

не спец в эргономике. Она точно применима к опциям сборки пакетов или написанию конфигов?

> Если дефолт удивляет, то это хреновый дефолт.

т.е. вопрос безопасности/конфиденциальности у нас сводится к тому насколько пользователь удивился дефолту. В случае keepassxc удивились все, а потому дефолт плохой независимо от обоснований.

selinux/apparmor ставить в дефолте нельзя — их срабатывание удивляет пользователя. Если таки поставили, то никакие политики по дефолту применять нельзя — пользователи не должны удивляться. Если таки применили, а в апстриме где-то политики обновились, то поставлять по дефолту можно только старые, т.к. пользователь может удивиться.

Я блендер не видел лет 10-15, представляешь мое удивление по поводу дефолта? Обсудим насколько он плохой?


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Anonimm , 05-Авг-25 21:09 
Ответ на твой вопрос здесь..
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63677

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Anonimm , 06-Авг-25 06:04 
Главное даже не в том, что Debian испортился, а в том, что 4%-ное сообщество считает это нормой и минусит за правду..
Штош, значит я прав - двойные стандарты и согласие на слив данных (но винда плохая - не перепутайте😆) и есть смысл существования обладателей линя..
Сайт из закладок и вечный бан в браузере..

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Жироватт , 06-Авг-25 08:58 
Одно только это "ЗА ПРАВДУ" указывает на городского сумасшедшего, которого травят соседи через окно микроволнами, ведь только он один знает ПЫРАВДУ, что Земля - не геоид (в первом-втором приближении- сфера), а плоский тетраэдр, а в воду добавляют фтор, чтобы... .

Ты, кстати, мне там внятно и не ответил. Потому, что десятку действительно ловили за отправкой скриншотов в телеметрических данных.


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Ценитель GPL рогаликов , 06-Авг-25 09:25 
Он либо на зарплате, либо обиженка с капитальным прибабахом. Под каждой новостью на этом сайте писать одно и тоже, независимо от темы. Хотя возможно он со своим капитальным прибабахом другой работы не смог найти, поэтому под каждой новостью его нытьё.

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Ценитель GPL рогаликов , 06-Авг-25 13:32 
Онлайн переводчик неожиданно обращается к онлайн словарям. Еще не устал свою глупость всему миру демонстрировать?

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 06-Авг-25 17:44 
> Онлайн переводчик неожиданно обращается к онлайн словарям.

При этом отрпавляет все что попало в буфер обмена?
Какая классная отмазка, товарищ майор Линь Сянь!
Но операция провалилась, так что -100 социального рейтигна и кошкажена.

> Еще не устал свою глупость всему миру демонстрировать?

А... поставка шпионского софта в диструбутив и попытка оправданий это глупость?
Ну-ну.


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 06-Авг-25 18:06 
> При этом отрпавляет все что попало в буфер обмена?

It has powerful features such as "Glob-style pattern matching", "Scan selection word," "Fuzzy query," etc.

вот это "Scan selection word" по твоему на какой магии работает?
И почему при использовании этой фичи оно не должно использовать онлайн словари, которые пользователь лично подключил установив пакет с необязательными плагинами?

Если включить все фичи сразу, то результат может внезапно удивить

> А... поставка шпионского софта в диструбутив и попытка оправданий это глупость?

предлагаю назвать это телеметрией


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 06-Авг-25 18:52 
> вот это "Scan selection word" по твоему на какой магии работает?

Контекстное меню?
Локальный скан?

> И почему при использовании этой фичи оно не должно использовать онлайн словари, которые пользователь лично подключил установив пакет с необязательными плагинами?

Потому что не все пользователи хотят, чтобы ВСЁ что они выделили отправлялось в интернет.
Да еще и по незашифрованному соединению.

> Если включить все фичи сразу, то результат может внезапно удивить

А не должен.
Ну или это "внезапно", не такое уж внезапно.

>> А... поставка шпионского софта в диструбутив и попытка оправданий это глупость?
> предлагаю назвать это телеметрией

Телеметрия обезличенная.
А буфер обмена может содержать все что угодно, включая личные данные.

На дебилианцев надо подавать в суд по GDPR, там им объяснят что и как.


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 06-Авг-25 19:36 
> Контекстное меню?
> Локальный скан?

пользуйся, разрешаю. А фичей со сканом не пользуйся

> Потому что не все пользователи хотят, чтобы ВСЁ что они выделили отправлялось в интернет.

ой, пользователи столько всего отправляют в интернет… Прям цифровые эксгибиционисты
А кто не хочет, тот фичей не пользуется

> Да еще и по незашифрованному соединению.

тут согласен

> А не должен.

не должен, но может
> Ну или это "внезапно", не такое уж внезапно.

а внезапность зависит от пользователя. Кто читал как оно работает, тот не удивится

> Телеметрия обезличенная.

правда-правда. А крашдампы, которые некоторый софт отправляет в сеть, точно-точно никогда не содержат личные данные

> А буфер обмена может содержать все что угодно, включая личные данные.

а пользователь может хотеть перевести чего угодно :)

> На дебилианцев надо подавать в суд по GDPR, там им объяснят что и как.

удачи. В том суде потом расскажете как собственноручно организовали утечку всяких данных


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Ценитель GPL рогаликов , 06-Авг-25 22:45 
Так все что попало или что сам пользователь выделяя текст для перевода решил?

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 07-Авг-25 13:08 
> Так все что попало или что сам пользователь выделяя текст для перевода решил?

"Достаточно в любом приложении выделить отрывок текста, и он сразу отправляется без шифрования по протоколу HTTP на китайские серверы online-словарей dict.youdao.com и dict.cn"

Т.е любой выделенный текст.
В любом приложение, а не только, например в браузере, где пользователь хочет переводить.


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Ценитель GPL рогаликов , 07-Авг-25 14:53 
Правильно, любой выделенный текст в любом приложении. Переводчик считает, то пользователь это хочет перевести. А выделяет текст кто?

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 07-Авг-25 15:26 
> Переводчик считает, то пользователь это хочет перевести. А выделяет текст кто?

Какая классная отмазка)
А если переводчик будет считать, что пользователь готов предоставить ресурсы для майнинга?
Или отправлять все сайты на которые он ходит?

Ты кстати упорно игнорируешь http - тут кроме переводчика все узлы сети смогут подсматривать в отправленное.
Это тоже "так случайно вышло"?

ps мне даже интересно, почему ты так вписался за китайских шпионов


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 07-Авг-25 17:24 
> А если переводчик будет считать, что пользователь готов предоставить ресурсы для майнинга?

пользователь включил функцию с отслеживанием буфера обмена. Что должен считать этот словарь? Что пользователь недостаточно умный чтобы понять как оно работает?

если есть включенная опция "майнить" — пусть считает, что можно майнить

> за китайских шпионов
> кроме переводчика все узлы сети смогут подсматривать в отправленное

китайские шпионы, работающие на все разведки сразу


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 07-Авг-25 17:38 
> пользователь включил функцию с отслеживанием буфера обмена.

Разве?
В прошлой статье черным по желтому написано
"в конфигурации по умолчанию приложение отправляет автоматически помещаемый в буфер обмена выделенный текст".

Что вам не ясно во фразе "конфигурации по умолчанию" ?

Чел который это заметил, прямо пишет "Such a feature should have never been enabled by default."

> китайские шпионы, работающие на все разведки сразу

Ну... может это китайское качество)


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 07-Авг-25 19:05 
> Что вам не ясно во фразе "конфигурации по умолчанию" ?

мне ясно, что у пользователя есть выбор: сидеть с конфигурацией по умолчанию или настроить как ему надо.

> Чел который это заметил, прямо пишет "Such a feature should have never been enabled by default."

я вот вчера случайно сделал классическое rm dir/ * и теперь тоже считаю, что удаление без подтверждения никогда не должно быть разрешено по умолчанию :)

А еще могу написать, что фича классная и что если ее не включить по умолчанию, то ее никто не заметит, т.к. пользователи даже не в состоянии посмотреть какие там настройки есть.

Вот если бы оно само включало настройку просмотра буфера после того как пользователь явно отключил или качало плагины из интернета и подключало их… А так ­— если не думая поставили в максимальной комплектации, то и получили максимум фич.


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 07-Авг-25 19:27 
> мне ясно, что у пользователя есть выбор: сидеть с конфигурацией по умолчанию или настроить как ему надо.

Т.е вам норм что по умолчанию любой выделенный текст без шифрования уходит в интернет?
Вы, наверное, на нудистские пляжи ходите?)

> я вот вчера случайно сделал классическое rm dir/ * и теперь тоже считаю, что удаление без подтверждения никогда не должно быть разрешено по умолчанию :)

Ну... в конкурсе на дурацкие аналогии вы бы заняли первое место.
В нормальных системах ОСь спросит "вы уверены"?
А вот остальные могут наслаждаться Bumblebee issue с удалением хомяка.

> А еще могу написать, что фича классная и что если ее не включить по умолчанию, то ее никто не заметит, т.к. пользователи даже не в состоянии посмотреть какие там настройки есть.

В нормальных продуктах есть такие вещи как онбординги.
Но, да, мы говорим про опенсорс.


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 07-Авг-25 20:29 
> Т.е вам норм что по умолчанию любой выделенный текст без шифрования уходит в интернет?

Еще раз: для того чтобы этого добиться надо выполнить ряд действий. Пользователь эти действия выполнил. Совпал результат с тем о чем он думал зависит только от него

> Вы, наверное, на нудистские пляжи ходите?)

и этот человек мне говорит про конкурсы на аналогии…

> В нормальных системах ОСь спросит "вы уверены"?

ОСь в нормальной системе… Спросит оно или не спросит зависит от используемого софта, как и в "ненормальной" системе.

> В нормальных продуктах есть такие вещи как онбординги.

а в других нормальных их нет


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Ценитель GPL рогаликов , 08-Авг-25 05:24 
Ты из тех людей которым просто нравятся бесконечные споры сами по себе. Любой ответ вызывает отрицание. Смысл не важен.

p.s. Может китайцы щедро платят? Может сам китаец? Может жена китаянка? Может она и есть китайский шпион? Может мы состоим в тайном китайском обществе? А почему бы и нет? Да и вообще за кем шпионить  , если  не за тобой? Уж ты то точно носитель каких-нибудь гостайн, секретов, научных разработок? Иначе чего ты так нервничаешь? Не суетись, а то скан портов дело не быстрое.


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Ценитель GPL рогаликов , 06-Авг-25 17:32 
Предыдущая новость показала, что хейтер свободных информационных технологий и компетентность вещи, скажем так, взаимоисключающие.

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Минона , 05-Авг-25 22:29 
Это фронтенд для debootstrap?

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 06-Авг-25 00:05 
> Это фронтенд для debootstrap?

Экспертиза уровня пох. Это - инсталлер. Нет, он не debootstrap и отношения к нему как таковой не имеет. Debootstrap для более продвинутого подхода к деплою систем, когда некто хочет отстроить образ (точнее rootfs) с ноля сам.


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 06-Авг-25 00:09 
Это уже новое негласное правило - когда дистрибутиву похвастать нечем, хвастаются новым инсталлятором.

Был же текстовый инсталлятор, никто не жаловался. Я уже говорил и еще раз скажу - инсталлятор это последнее, над чем стоит работать. Это буквально штука, которую запускают единожды и после забывают. А вне подкроватных лохохостов и вовсе никто в глаза этих самых инсталляторов в жизни не видывал.


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 06-Авг-25 00:24 
>инсталлятор это последнее, над чем стоит работать

Без него дебиана вообще не будет. Но работать над инсталляторам действительно не надо. Потому что у кубунты есть уже отличный инсталлятор, и сколько бы Дебиан ни пыжился - им до него как раком до Луны. Надо просто взять инсталлятор кубунты. Потому что дебиановский нативный инсталлятор зачищает весь контент на диске под ноль, и с этим ничего сделать нельзя без переделки инсталлятора. Это если вы дебутстрапом соберёте кастомный образ диска со всеми LVM-модулями и утилитами. А если не соберёте - то вообще нахрен проследуете. Вот такой выбор при работе с установщиком Дебиана. От этого до Убунты - как до луны таком. Выкиньте и забудьте. Используйте инсталлятор от Убунты.


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 06-Авг-25 09:28 
> Потому что дебиановский нативный инсталлятор зачищает весь контент на диске под ноль

чего? там в ручном режиме разметки диска всегда была опция "использовать раздел как есть"


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 07-Авг-25 01:38 
Раздел. MBR/GPTовский. А если у тебя один раздел, на котором физический том LVM2 ... То Кубунту с такой ситуацией справлялась. А Дебиан предложит либо провести зачистку, либо нахрен идти. Я решил эту ситуацию просто - бекапом на другой диск всего ценного, после чего - зачисткой. А если другого диска нет?!

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 07-Авг-25 01:41 
P.S. Дебиан предложит провести зачистку, если ты установочный образ кастомный соберёшь с LVM2. А если не соберёшь, то вообще установщик разбить на LVM2 разделы не даст. А на существующие он ставить не умеет.

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 07-Авг-25 13:02 
специально полез проверять, нет у него проблем с lvm. Разве что с этим lvm что-то не так.
А вот luks он не активирует самостоятельно

> А на существующие он ставить не умеет.

все он умеет, там для этого есть ручной режим разметки и 3 опции: указать файловую систему (ту же, что он обнаружил), указать точку монтирования и отказаться от форматирования


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 06-Авг-25 09:34 
> хвастаются новым инсталлятором.

это старый инсталлятор.
Хотя в контексте новости "инсталлятор" это не тот GUI/TUI который видишь при установке, а установочный образ целиком


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 06-Авг-25 12:24 
> Был же текстовый инсталлятор, никто не жаловался.

Соглашусь, и в пещерах жили, жарили на костре, никто не жаловался.


"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Аноним , 06-Авг-25 01:07 
Посмотрел темы за последние несколько дней - скучно. Если почитать новость - будто ничего не сделано. Пойду поглазею на оригинал. Чет мне кажется что это все какая-то дезинформация

"Третий кандидат в релизы инсталлятора Debian 13"
Отправлено Жироватт , 06-Авг-25 09:04 
Dog days же.

Начальство и ценные разрабы по отпускам.
Девляпсы спокойно играют в минекампф и не генерируют ДРАМУ.
Сисадмины сейчас внедряют новые игрушки в прод, пока максимум работников жарится на море.
У студентоты и части местной школоло - каникулы; студенты - работают, школоло сидит по лагерям или у бабушек, без лёгкого доступа к интернетам.
Всем строго плевать на шизофреников с розовыми волосам, у которых новая серебряная (вибро-)пуля и которым нужно снова напомнить про "правильные местоимения".

Радовался бы.