Автор WiX, открытого инструментария для создания установочных пакетов для Windows, развивает инициативу Maintenance Fee для решения проблемы с финансированием сопровождающих открытые проекты. Инициатива Maintenance Fee позволяет через взимание небольшой ежемесячной платы (как вариант, предлагается $10) обеспечить финансовую устойчивость проектов, не ограничивая при этом их открытость и не прибегая к моделям финансирования, подобным Open Core, подразумевающим поставку расширенной платной версии...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63627
> EULAПротиворечит gpl. Если я получу бинарник, обязан получить исходник. И затем могу с исходников делать абсолютно всё, что угодно. Хоть другим в сеть слить.
EULA только на бинарники и пакеты, исходники остаются доступны:"Доступ к исходным текстам остаётся без изменений и производится в соответствии с применяемыми проектами открытыми лицензиями. ...может использовать код из репозитория и самостоятельно формировать для себя сборки"
> EULA только на бинарники и пакеты, исходники остаются доступны:GPL запрещает навешивать дополнительные ограничения. И на то и на другое. Правда, денег брать - все же не запрещает. И если это оформить как какой-нибудь "доступ к удобному серваку с кучей даунлоадов за 10 баксов в месяц" - в принципе за это предъявить нечего будет, а с юзерами винды может даже прокатить.
Суд думает иначе)Недавно как раз был суд по Neo4j
theregister.com/2025/03/04/free_software_foundation_agplv3/
и оказалось, что разработчик может дописывать к agpl все что пожелает.
> Суд думает иначе)
> Недавно как раз был суд по Neo4j
> theregister.com/2025/03/04/free_software_foundation_agplv3/
> и оказалось, что разработчик может дописывать к agpl все что пожелает.Дописывать он может - но в случае GPL лицензия действовать таки - перестанет. А это было единственное что позволяло ему юзать этот софт. И тогда не понятно что защищает этого умника от суда что он - долбаный пират (GPL Violator). Как это с _A_GPL применяется в целом я не очень в курсе, ибо он очень рестриктивный и там много нюансов по части комплайнса.
Там как бы есть мутная история
the AGPLv3 at the core of the NSSL includes language that says any restrictions or requirements added to the license are removable.
Но в более прозаичных GPL-ях там IIRC сказано что в таком случае - права на использование софта превращаются в тыкву и тогда некто типа log4j и сам - пират. И не имеет права использовать такой софт. Т.е. это довольно разный wording и как оно реально и где применяться будет - это такой сильно отдельный вопрос.
Лицензия требует исходники вот те и исходника. А взять деньги за то что потратил ресурсы своего сервера на то что сбилдил никто не запрещает.
И взять деньги за то что баг репорт от тебя вообще рассмотрят тоже никто не запрещает.
Подписка на использование шрифта Segoe UI Variable.
И этот вот пиксель в интерфейсе тоже дизайнер сделал.
Кстати ведь есть еще платные смайлики от Microsoft.
> Противоречит gpl.Значит GPL проекты будут или кушать Хурд-без-соли, или на поклон к корпорациям идти.
> Если я ЛЕГАЛЬНО получу бинарник, обязан получить исходник
Чуть подправил.
GPL не запрещает продавать бинарники, а потом выдавать сорцы.
Просто в след раз тебе бинарь могут и не продать, у них же нет такой обязанности)Как пример - Шапка с ее соглашением.
ФСФ что-то покуракекивал про "противоречит ЖПЛ", но доказать предсказуемо не смогли.
> Как пример - Шапка с ее соглашением.
> ФСФ что-то покуракекивал про "противоречит ЖПЛ", но доказать предсказуемо не смогли.Доказывать и не надо, уже было доказано подробно даже в комментах на опеннете с сылками на GPL с комментариями, полотнами выкладывали. Ссылки искать не буду, мне лень.
Противоречие в том, что на продукты под GPL нельзя добавлять дополнительные ограничения к распространению, это если вкратце, но там по предложениям было разобрано.А вот судиться у FSF тупо денег нет, поэтому дальше кукареков дело не пошло, у красношляпы кошелёк толще.
> Доказывать и не надо,Неа. Как раз надо.
Единственное доказательство - это выигрыш в суде.> уже было доказано подробно даже в комментах на опеннете с сылками на GPL с комментариями, полотнами выкладывали. Ссылки искать не буду, мне лень.
Если ты про эти темы
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59343
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59323
то там даже уважаемы эксперты-комментаторы не смогли решить, являются ли srpm-пакеты непосредственной частью кода или нет.> Противоречие в том, что на продукты под GPL нельзя добавлять дополнительные ограничения к распространению, это если вкратце, но там по предложениям было разобрано.
Разве?
Недавно как раз был суд по Neo4j
theregister.com/2025/03/04/free_software_foundation_agplv3/
и оказалось, что разработчик может дописывать к agpl все что пожелает.
А тех кто из нее это удалит накажут.> А вот судиться у FSF тупо денег нет, поэтому дальше кукареков дело не пошло, у красношляпы кошелёк толще.
А с циско были?
Или просто они понимают что обделались - хитрая шапка нашла баг в самой лицензии - и им ничего не светит, кроме компенсации судебных издержек.
Ограничения зато можно добавить на сам факт продажи.Ты купил у меня ПО, получил бинарники и исходники. Слил. Окей, GPL это позволяет.
А я просто откажусь тебе продать следующий релиз. GPL не налагает обязательств продавать ПО любому желающему.
Дополню Анонима(128).Нигде нет обязанности выдавать всем одни и те же исходники.
Главное чтобы исходник был от нужного бинарника.Т.е сам исходный код может содержать какие-то данные, позволяющие определить покупателя.
>Т.е сам исходный код может содержать какие-то данные, позволяющие определить покупателя.Я ещё раз говорю, вы с каком-то либертарианской утопии живете. Нельзя одному продавать а другому не продавать.
> Нельзя одному продавать а другому не продавать.Еще как можно)
Расскажи тем лопухам, которые софт не могут купить из-за санкций.Просто если ты делаешь не очередные 3-в-ряд, а какой-то серьезный софт, то можешь и покрутить носом, сам выбирая покупателя.
Если у тебя сорцы не лежат на гитхабе, а предоставляются по запросу, то в чем проблема собрать особую версию под каждого заказчика?
>А я просто откажусь тебе продать следующий релиз. GPL не налагает обязательств продавать ПО любому желающему.А вот это хороший вопрос, не знаю как в за океаном, но у нас, ты просто не имеешь права отказаться продавать кому-то, только потому что тебе покупатель не нравится как продавцу. А то что он нарушил какие-то твои хотелки, никого не волнует.
Думаю такое только в ритейле.
Даже при покупке реальных товаров (станки, метал, запчасти), я сталкивался с "прайс вышлем по почте, напишите менеджеру".А при продаже софта.. это еще проще.
Просто вешаешь плашку "запланировать звонок с менеджером" и специально обученный человек определит готов ты продавать кому-то или нет.
Банально отшивать "мы работаем только с крупными заказчиками, опт 1000+ лицензий".
И всё, не подкопаешься.
расскажите красному ибиему, а то они не в курсе
>Автор WiX, открытого инструментария для создания установочных пакетов для WindowsНу кто бы мог подумать!..
Годная идея
1) Поднять установщик и установить из репозитория бинарники.
2) Торренты и сборки всё решат.
Дистрибутивы на это не пойдут, поэтому разработчики в 90% случаев будут в пролёте.
Что делать с FlatHub, где разработчики сами размещают свой бинарный код?
Он превратиться в магазин?
ага, с вайфами и гатчей, 90 круток гарантия что получешь то что хотел...каждый месяц евенты, и беспощадный фарм виртуальной валюты для оплаты круток
В смысле на каждую крутку запускается женкинс с некоторой рандомизацией окружения? :D
Ну наконец-то кто-то в очередной раз поднял тему, что разработчики ВНЕЗАПНО! хотят кушать.
Не каждый получает грантики за танцы в фуррисьюте антилопы или защиту эпштейнов.Нормальный человек хочет получать достойное вознаграждение.
Ну или хотя бы деньги на поддержку проекта.
> Нормальный человек хочет получать достойное вознаграждение.Так нормальный человек его и получает. Потому что нормальный не работает за бесплатно.
> Ну наконец-то кто-то в очередной раз поднял тему, что разработчики ВНЕЗАПНО! хотят
> кушать.Хотят кушать все, вот только тут речь не о разработчиках проектов, а о пакетирующих - мейнтейнерах, это конечно тоже работа, но очень всё зависит от качества и ответственности подхода, потому что мейнтейнер мейнтейнеру рознь, кто-то тяп-ляпает пакет, лишь бы запустился, и кидает его в свободное плавание, а кто-то именно что поддерживает, обновляет. Предлагаемое видится как какие-то общие поборы за сам факт использования, без внятного инструмента стимуляции, со стороны пользователя, чтобы мейнтенер "делал хорошо", а не спустя рукава и вот в такой постановке вопроса это скорее выглядит как форсированный сбор на очередных раздолбаев, причём половину этого сбора пойдёт на очередных DIE-фриков, а не на технических специалистов, как бы эта хрень не декларировалась.
> Не каждый получает грантики за танцы в фуррисьюте антилопы или защиту эпштейнов.
Да, завидовать нехорошо! ;)
> Нормальный человек хочет получать достойное вознаграждение.
> Ну или хотя бы деньги на поддержку проекта.Базару ноль, всё так, но нужен механизм подотчётности. Если это не добровольные донации, а по сути подписочная модель, а это она и есть судя по смыслу предложения, тогда это фактически приобретение услуг, а в таком случае не прокатит финт: "тут всё бесплатно и тут никто никому ничего не должен!", а если нет внятного механизма стимуляции делать свою работу хорошо, то тогда это просто добровольно-обязательные донации (читай поборы). Я не против платить деньги за услуги, но услуги должны быть оказаны, а не просто для галочки перестаноки кроватей.
> DIE-фриковХоть бы выучил как пишется объект твоей ненависти))
> но услуги должны быть оказаны
Так в любой пользовательской EULA прописано "as is".
И тем не менее покупают, потому выбора нет - софт нужен.
> не против платить деньги за услуги,вспоминаем про деглобализацию, и кучи новых законов, о размещении баз данных на территории...а это уже полноценная инфоаструктура и обслуживающий персонал, и юрлицо с лицензией на оказание услуг, ...даже если это будет работать в 0 сумма будет не маленькой, и в 10 долларов это мечты, которые при прочих равных разобьются об айсбер политоты, в стиле выкидывания разрабов по цвету паспорта, а еще хейт о покупки libbuttplug, и прочих прелестях деанонимизации, нафиг, тухляк
>Предлагаемое видится как какие-то общие поборы за сам факт использования, без внятного инструмента стимуляции, со стороны пользователя, чтобы мейнтенер "делал хорошо", а не спустя рукава и вот в такой постановке вопроса это скорее выглядит как форсированный сбор на очередных раздолбаев, причём половину этого сбора пойдёт на очередных DIE-фриков, а не на технических специалистов, как бы эта хрень не декларировалась.С одной стороны я рад тому что сообщество наконец задумалось о скромной финансовой основе, но с другой стороны есть опасность того что вы правы, распределение доходов должно быть прозрачным и кправляемым.
Ну и стимулирование пркупок более тонким, например темы могут создать все, но те кто платит раз в сутки могут раз или два апнуть тему в трекере сайта.
Ну и бинари всем, но тем кто не платит по ipfs, а хочешь ставить с сервера плати.
Ну и ну! Оказывается, открытость кода - это не бизнес-модель, и кодерам нужно элементарно что-то жрать!> Отмечается, что сопровождающие выполняют большую работу, но часто ничего не получают взамен и рассматриваются многими компаниями как бесплатная рабочая сила. Подобное отношение приводит к выгоранию и потере интереса к развиваемым проектам.
Так иди на работу! Или чем ты вообще думал, когда начинал проект? Инфантилизм персонажей просто поражает.
> рассматриваются многими компаниями как бесплатная рабочая сила
Ну почему же "как"? Ты работал? Работал. Бесплатно? Бесплатно. Действительно, что могло пойти не так? План ведь был надежный, как швейцарские часы!
> Перечисление сопровождающим небольшой доли от получаемого дохода рассматривается как справедливое и взаимовыгодное решение
Все испокон веков так делают, платя за проприетарь.
> и кодерам нужно элементарно что-то жрать!Противоречит учению св.Столмана, который в Манифесте говорил "просто программисты будут меньше зарабатывать"))
> Так иди на работу! Или чем ты вообще думал, когда начинал проект?
Думаю большая часть, наслушавших всяких ЖПЛ евангелистов, хотела "сделать мир лучше", "работать на блага общества" и прочий идеологический буллщит.
Малая часть (но статья явно не про них) хотела использовать опенсорс как трамплин для карьеры или просто развить и продать стартап. Как хишикорп.
> Инфантилизм персонажей просто поражает.
Always have been (c)
Айтишники зачастую инфантильные и наивные, поэтому уязвимы к обработке всякими сектами типа GPL.> Все испокон веков так делают, платя за проприетарь.
Но это противоречит GPL и слова пророка его. Значит ересь.
По священному манифесту программеры должны стоять с протянутой рукой и просить подачки.
> Противоречит учению св.Столмана, который в Манифесте говорил "просто программисты будут
> меньше зарабатывать"))Они и так меньше стали. Индусы аутсорсеры и AI ассистенты не дадут соврать. Правда с AI ассистентами кажется - доигрались, заметив что разработка таки тормозится а проекты начинает заваливать левыми багами.
Но вообще-то быть вот именно джуном именно в айти именно сейчас стало менее комфортно.
>Но вообще-то быть вот именно джуном именно в айти именно сейчас стало менее комфортно.Смотря с чем сравнивать. Вы наверное с жирными 2010 сравниваете. А в 90х и начале 2000х джуны почти за еду бывало работали, а иногда и вообще бесплатно, ради стажа. Сейчас всё же получше.
> Противоречит учению св.Столмана, который в Манифесте говорилЯ не совсем понял, к чему ты в каждой своей реплике поносишь GPL. Во-первых, WiX не под ней, во-вторых, работать за бесплатно можно под любой лицензией.
Готов платить за сопровождение, как описано в данной статье, только если это будет действительно сопровождением, т.е. мейнейнер будет следить за актуальностью выпускаемых фиксов и обновлений безопасности и своевременно обновлять версии пакетов, на разумные промежутки времени в зависимости от вариантов опций предоставляемых самими проектами, а если же просто надо платить за опакечивание в дистр без поддержки, типа как делают в некоторых дистрах нерадивые мейнтенеры у которых лапки, не будем показывать пальцем (Да, Fedora?!), то тогда такие мейнтейнеры и на#@* не нужны, лучше уж тогда донатить непосредственно разрабу проекта, и ждать от него каких-нибудь флэтпаков официальных или типа того.
тут все просто. Если все хорошо, то можно и заплатить. Если плохо, то скачал исходники и скомпилил привильно.
На самом деле ещё проще: заработал на чужом - поделись .
> Готов платить за сопровождение, как описано в данной статье, только если это будет действительно сопровождениемЕще немного, и вы с такой ересью дойдете до... платы за софт! Там ведь тоже и поддерживают-развивают, и фиксы с инсталляшками выпускают - и берут за это деньги.
Побойтесь бога! Достойный софт должен быть написан полуголодными кодерами за бесплатно.
>Готов платить за сопровождение, как описано в данной статье,Я тебе маленький секрет открою. У программ, внезапно, есть зависимости. Ты готов платить автору каждой зависимости? А то их несколько сотен бывает...
Да собственно некоторые компании так и выпускают платные или бесплатные продукты - их кто-то спонсирует или лоббирует свои интересы в их продукте. Кто вам мешает предложить? Или вы ждёте в гости толпу разработчиков которые будут приходить и клянчить деньги?
Крайне вредная инициатива, которая приведёт к фрагментации опенсорса и постановке его пользователей в зависимость от майкрософта, государоства и платёжных систем через обязывание их проводить платежи через назначенных посредников.
Надо сделать через Gnu Taler :D
А если серьёзно — просто monero. Лучший инструмент платежей.
А чому не zcash?
> в ведении ежемесячного платежа для пользователей и компаний, которые получают коммерческую выгоду и прямо или косвенно зарабатывают на использовании открытого проекта.Как раз данные компании не скачивают бинарники, а берут исходники и собирают свои бинарники, которые продают пользователям. Поэтому инициатива как раз направлена против пользователей, которые не имеют желания/возможности сами собирать программы. Инициатива преследует реальные цели, прямо противоположные декларируемым.
Ничего страшного. Сборку можно так поломать, что собираться будет исключительно на виртуалке у автора.
Даже интересно, а дистрибутивы будут платить? Например, rhel, в котором много софта из подсанкционных стран.
> Например, rhel, в котором много софта из подсанкционных стран.rhel сам все собирает, поэтому зачем им пользоваться чужими сборками?
Скорее они могут начать собирать денежки. Не то чтобы им это было слишком нужно, но десять баксов это десять баксов!
> как справедливое и взаимовыгодное решение, при котором компании напрямую финансируют сопровождающих проектов, от которых зависят их продукты....
> GitHub Sponsorship"Лудьшие друзья опенсорса", имеющие с этого свои скромные 6%, одобряют!
> GitHub SponsorshipПлатиновые зайчики, чьи уши не спрятать, наносят очередной удар по открытому ПО.
> "Лудьшие друзья опенсорса", имеющие с этого свои скромные 6%, одобряют!Озвучьте другие варианты!
PayPal? Там 2.9% + a fixed fee
Patreon? От 5% до 12%
ko-fi? 5%
buymeacoffee? 5%Или вас просто жаба давит что это получит мелкософт?
Ну так они заслужили - мало кто сделал так много для развития опенсорса как они!
Каноничный: GNU Taler, не?А вообще, тут речь не о совсем уж "микротранзакциях", так что PayPal (где кое-кто скромно забыл указать, что "fixed fee" там в районе 0.29-0.35$) -- уже на 20$ "отожмет" меньше, не говоря уже о своей собственной платежной системе ...
> Или вас просто жаба давит что это получит мелкософт?
> Ну так они заслужили - мало кто сделал так много для развития опенсорса как они!Неа, не заслужили.
> GNU Taler, не?Нет конечно!
Во-первых, пользователи не будут разбираться с какими-то талерами, которые нужно покупать
Во-вторых, успешных внедрений талера или нет, или все очень хорошо скрывают
В-третьих, мараться в гну никому не упала> Неа, не заслужили.
Типичная неблагодарность "сообщества". Причем даже когда носом тыкаешь в то, сколько они сделали для линукса.
А могли бы хотя бы за то что Леню к себе забрали спасибо сказать.
Но от вас и этого не дождешься.
>> Неа, не заслужили.
> Типичная неблагодарность "сообщества". Причем даже когда носом тыкаешь в то, сколько они сделали для линукса.Чо именно они сделали, что не "окупилось" в многократном размере в абажуре и какая "сообществу" в том конкретая выгода?
Можно гонять свои собственные, подкроватные абажуры или тут тоже, как обычно у SaaSовцев - в апстрим отдали лишь то, что напряжно и невыгодно поддерживать самим?И какая мне, БЗДшнику, с того разница?
> Чо именно они сделали, что не "окупилось" в многократном размере в абажуре
> и какая "сообществу" в том конкретая выгода?Могу поподробнее рассказать.
1) Как ни странно от девов из MS приехали некоторые оптимизации в ядро. Скажем такая штука как XArray. Довольно эффективная и годная штука, были взяты в оборот много где, скорость местами улучшилась. И еще ряд подобных вещей, желающие git log посмотрят.
2) Майкрософт по крайней мере обслуживает свои нужды сам - запиливая поддержку хостовой части hyperv в лине сам.> Можно гонять свои собственные, подкроватные абажуры или тут тоже, как обычно у
> SaaSовцев - в апстрим отдали лишь то, что напряжно и невыгодно
> поддерживать самим?Куски гиперви вроде комитят. Хотя зафиг они нужны когда есть KVM только майкрософт его и знает. Но они за собой убирают - так что и пусть себе фигачат.
> И какая мне, БЗДшнику, с того разница?
Это примерно как с динозаврами, у них другие проблемы - они вымерли.
> Типичная неблагодарность "сообщества". Причем даже когда носом тыкаешь в то, сколько они сделали для линукса....
> 2) Майкрософт по крайней мере обслуживает свои нужды сам - запиливая поддержку
> хостовой части hyperv в лине сам.Эх, а какой замах был -- на рубль, не меньше!
>> И какая мне, БЗДшнику, с того разница?
> Это примерно как с динозаврами, у них другие проблемы - они вымерли.Сей унылой опеннетной мантре уже лет 15, наверное.
Однако упрекать "вымерших" в неблагодарности мелкософту за его вклад в ядро пянгвинчика - это действительно альтернативно^W оригинально!
> мелкософт
> сделал так много для развития опенсорсаНапример?
Обделался со своим CodePlex и выкупил уже готовый Github? (И куда смотрят антимонопольщики..)
А вы смеялись над слакварщиками, что они собирают всё из исходников, при том, что давно есть готовые бинарные сборки, которые "большие умные дяди" для вас сделали. Но оказывается, что "большие умные дяди" тоже хотят кушать!)
Угу давай собирай слаку на парк из ста машин.
> Угу давай собирай слаку на парк из ста машин.А что, для слаки собрать образ 1 раз и задеплоить на 100 машин - почему-то не работает? Для дебиана точно катит, там дебутстрап ваякие есть. Но это лишь convenience, в принципе образ можно хоть голыми руками скроить. Побольше возни - но если 100 машин - то это все равно оптимальнее чем руками на 100 машин фигачить.
Ну так сервак собирает и кладет в репу. В чем проблема?
Какие нехорошие люди - нельзя смеяться над убогими!
Совести у них вообще нету.> Но оказывается, что "большие умные дяди" тоже хотят кушать!)
Не, оказалось, что маленькие нищуки тоже)
> А вы смеялись над слакварщиками, что они собирают всё из исходниковРазве не гентушниками? Все остальные дистрибутивы собирают пакеты из исходников на своих мощностях и потом распространяют готовые сборки пользователям.
Slackware распространяет сборки только ограниченного набора самых ходовых программ. Если нужно что-то нестандартное - добро пожаловать на SlackBuilds!)
Что-то какая-то ерунда... Многие же автоматизируют сборку?
Тоже об этом сказать хотел, особенно сейчас можно легко и просто навайбсборить пакетов.
На бумаге возможно и не плохо, но по факту окажется очередной распил. Ментейнеры это же самые дармоеды из всех айтишников, да еще и с чсв повыше других. Лучше бы их всех железными цепями к рабочему месту приковать, шоб пакеты собирали и поддерживали пожизненно.
Да и не только этих - вон там вейланд все еще не готов.
Всё гораздо проще. Берём и делаем счётчик как на онлике. Полоска, текущий статус и goal. Как только добиваем до goal - делаем оттестированный релиз с починкой багов.
Халявщики пишут тебе в личку "что раз они твои пользователи, то ты обязан исправлять баги, добавлять фичи и вот это всё"))
Некоторые даже опускаються до угроз.Ты немного прифигиваешь от такого, бросаешь СПО и идешь работать за деньги.
> Халявщики пишут тебе в личку "что раз они твои пользователи, то ты обязан
> исправлять баги, добавлять фичи и вот это всё"))А можно это хитрее сделать - мол так и так: сделаю, бага вот, но - работы много, жрать что-то надо, поэтому если вы хотите это ускорить и сдвинуть приоритеты - подкиньте тугриков. И я развернусь в вашу сторону немного задвинув других, во. Хотите на халяву? Ну тогда ждите когда мне будет не лениво, у меня будет время на это, или кто-то другой сподвигнется баг из трекера фиксануть, допустим. А если "видишь там на горе рассвистелся вдруг рак" - тогда вы делаете морду официатна из анектода - "ну значит не прокатило :("
Что мешает продавать программы на деньги? В Убунте в магазине вроде так можно.
Так не берут пока есть бесплатное!
Вот в новости и расписано что над этим недостатком уже работают! :)
Бесплатное для пользователя может иметь спонсоров. Можно делать качественный софт и продавать его. Хотя среди СПО слово качественный ругательное, понимаю. Я не знаю ни одной качественной, удобной СПО-шной программы. libre office, Firefox, blender, krita, это все ниже уровня критики. Вообще все СПО не предназначено для обычного покупателя, а для DIY-щиков, которые уверены что страдать в терминале и уметь в Com делает их лучше других людей.
идея Столлмана утопична , его движение развилась на поколении хиппи и коммунистических идей прошлого века и с уходом этих людей - всё затихнет.большие корпорации будут развивать свои общие проекты под псевдо бесплатной лицензией , будут энтузиасты одиночки (юродивые от программирования) - остальные будут свой 1 доллар требовать .
бесплатное развращает , отучает от уважения к чужому труду.
вредное это.
Человеколюбием понесло так что не продохнуть. Вот сидит человек на пенсии и не желает к примеру вымогать жестко деньги за то что человек поставит, но примет добровольно уплаченные деньги. Тебе такое не понять потому что ты зажмешь каждую копейку и понимаешь только когда общественная грязь кругом с жестким вымогательством. Линус Торвальдс по твоим меркам тоже юродивый, ведь ядро то бесплатное.
> Человеколюбием понесло так что не продохнуть.Ну... не продыхай. Только не роскомнадзорнись, пожалуйста.
> Вот сидит человек на пенсии и не желает к примеру вымогать жестко деньги за то что человек поставит, но примет добровольно уплаченные деньги.
Звучит классно!
Так и представляю как российский пенс отказывается от денег))> кругом с жестким вымогательством.
Прям жестким)?
> Линус Торвальдс по твоим меркам тоже юродивый, ведь ядро то бесплатное.
Ты про того, кто получает тонны баксов от корпораций?
Ядро бесплатное только для пользоватлей. За него платят корпы.
Плюс - халява, минус - они сами решают и определяют развитие.Предложенная схема позволяет финансировать проекты сообшеством.
Юродивые от программирования, как раз, требуют доллар. Побежали "зарабатывать в Интернете", сразу как научились расставлять теги по видеоурокам Попова - другого "зарабатывальщика". Но капитализм зашел в тупик и скоро кончится. Его сдует надвигающейся мировой войной - закономерным итогом кризиса капитализма. Сдует со всеми купи-продайками и человекотоварами. Выживут только коммуны, построенные на совершенно других принципах - принципах безвозмездной взаимопомощи, коллективной собственности и отказа от товарности производства.
Бесплатность это одна из степеней свободы.Если человек не имея денег купить проприетарные ОС и прикладное ПО, но имеет возможность скачать ОС и прикладное ПО бесплатно это свобода.
Если человек имея деньги, но не имея возможность купить проприетарную ОС и прикладное ПО, но имеет возможность бесплатно скачать свободные ОС и прикладное ПО, это степенно свободы.
Если бы я хотел платить за ПО, я бы купил мак или вин, там хотя бы качество на уровне.
Тех кого пересадили на Винду, спросили их, что они думаю про бесплатный Линукс который им продали, относительно той же винды и офиса, много нового узнаете о свободном ПО и его авторах.
Продавать свободное ПО придумали первыми Red hat, не вижу тут ничего нового.
> Бесплатность это одна из степеней свободы.Только если за тебя кто-то сделал работу.
Или у тебя свобода, а там где-то рабы на галере пашут.> Если бы я хотел платить за ПО, я бы купил мак или вин, там хотя бы качество на уровне.
А ты не думал, что если бы какая-то Крита, стоила хотя бы как треть илюстратора то ее качество было бы гораздо выше?
Сейчас они побираются и смогли получить чуть больле 2.5к баксов.
fund.krita.org/Кого можно нанять за эти деньги? Джуна-интерна?
А если бы они получали хотя бы раз в 5 больше?
>Или у тебя свобода, а там где-то рабы на галере пашут.Добрые и благородные люди из светлых помыслов делают свою работу, возможно даже получая за это зарплату, а может и на общественных началах. Свободная воля свободного человека делать этот мир лучше.
>А ты не думал, что если бы какая-то Крита, стоила хотя бы как треть илюстратора то ее качество было бы гораздо выше?
Не думал, никогда не пользовался ею, к тому же оплата за покупку условной криты не дает мне рычаг на управление дальнейшем развитием Криты. Я буду платить за Криту, а авторы будут вытворять то что их душе угодно.
>Кого можно нанять за эти деньги? Джуна-интерна?
А если бы они получали хотя бы раз в 5 больше?
Ну а если серьезно, за весь полезный свободный софт, платят корпорации.
Корпорациям понравилась идея бесплатной альтернативы UNIX, они начали вливать бабки в Linux.
Они начали вливать бабки только из-за бесплатности Linux, потому что донатить на этот ваш Линукс всё равно дешевле чем покупать лицензию ЮНИКС, как приятная плюшка, можно управлять развитием.
Blender только потому юзабельный, потому что он выгоден бесплатностью как альтернатива продуктам Autodesk.
Корпорации используют СПО из-за бесплатности, а анонимные эксперты опеннета упрекают друг друга за ту же любовь к бесплатности. Оксюморон.
> к тому же оплата за покупку условной криты не дает мне
> рычаг на управление дальнейшем развитием Криты. Я буду
> платить за Криту, а авторы будут вытворять то что их душе угодно.А... т.е. тебе мало того, что тебе уже дали один из лучших открытых графических редакторов.
Ты хочешь еще и получить рычаги управления! А не попухли ли вы, сударь?(вообще-то именно подписочная оплата и является прямым фидбеком: автор что-то накрутил - денег в след. месяце не получил)
> Ну а если серьезно, за весь полезный свободный софт, платят корпорации.
Если это так (а это к сожалению практически так), то почему столько "пользователей" воняют по поводу того, что "то не нравится, это не нравится"? Какое они вообще имеют моральное право вякать, если за все платят корпы?
Вот как раз эту ситуацию и пытаются изменить.
Чтобы платили не корпы, а пользователи. И их тогда начнут слушать.> Корпорации используют СПО из-за бесплатности
Ты же сам выше написал, что они за него и платят))
>А... т.е. тебе мало того, что тебе уже дали один из лучших открытых графических редакторов.Ты хочешь еще и получить рычаги управления! А не попухли ли вы, сударь?
Ну обычно разработчики бесплатного свободного ПО исполняют хотелки бесплатных пользователей. Потому что программа делается ради пользователей. А если я деньги отдаю, то тем более хочу управлять.
>Если это так (а это к сожалению практически так), то почему столько "пользователей" воняют по поводу того, что "то не нравится, это не нравится"? Какое они вообще имеют моральное право вякать, если за все платят корпы?А я говорю что рептилоиды с планеты Нибиру специально гадят, Гном коверкают, но модерация скрывает. Вон Майкрософт тоже корпорация, сделала удобный Виндовс ХР,
>Чтобы платили не корпы, а пользователи. И их тогда начнут слушать.Не начнут. Маленькая группа всегда лучше организованна, чем народные массы.
>Ты же сам выше написал, что они за него и платят))
Донаты все равно выгоднее чем покупать лицензии.
> Донаты все равно выгоднее чем покупать лицензии.Чем? Тем что можно не донатитить?
"Пусть донатит кто-то другой, а я просто буду пользоваться софтиной"?
Ну так это и привело опенсорс туда где он сейчас.
>Ну так это и привело опенсорс туда где он сейчас.Нет, он там где находится, благодаря отсутствию конкуренции, благодаря деньгам, которыми залили этот ваш линукс и продолжают делать все, чтобы еще сильнее отодвинуть любые альтернативы.
если ты прожил жизнь и не сумел накопить 100$ на нужную тебе программу - что то в твоей жизни прошло не так..бесплатность - попытка оправдать себя что ты голодранец и у тебя ничего нет.
до 40 лет я был за бесплатность (голодранцем) , потом что то у меня в голове поменялась и нужные мне в работе программы я начала покупать (вменяемые цены в приделах до 300$)
более дорогие это уже коммерческий сектор (не для дома)
>бесплатность - попытка оправдать себя что ты голодранец и у тебя ничего нет.Ubuntu в переводе с зулу человечность, самый популярный в мире дистрибутив, автор которого Южноафриканец. Распространяет своё творение бесплатно, но анонимный эксперт с опеннета знает лучше, как надо делать бизнес в СПО.
> Если человек не имея денег купить проприетарные ОС и прикладное ПО, но
> имеет возможность скачать ОС и прикладное ПО бесплатно это свобода.Дорогой, если у человека нет денег значит он живёт на улице и пользуется мобильным трафиком за который платит в несколько раза в два или три больше чем эти просят за свой дистрибутив.
И это по ценам на мобильный интернет в России, на западе где сотовые сети менее развиты плата за моюильный трафик ещё больше.
О анонимные эксперты повылазили, рассказывают как люди живут. Я не понимаю, это реально один-два школьника, или это взрослые люди?
> И это по ценам на мобильный интернет в России, на западе где сотовые сети менее развиты плата за моюильный трафик ещё больше.Да че там, у них и смартфоны на самом деле деревянные!
Я тебя резко удивлю, но ценообразование зависит еще и от платежеспособности населения.
За месяц мобильного _анлима_ на звонки/смс (во все сети и по всей стране) и 15 GB трафика - просят аж 9.99€, т.е. 40 минут работы в макдаке^W^W по минимальной ставке, после вычета налогов и социалочки, за 60 GB - аж полтора часа.
По соотношению цена/минимальная(или средняя)-зарплата, выходит в пару-тройку раз ниже, чем на Родине Слонов, да за МКАДом.
А если ещё после смены в магдаге персонально обслуживать богатых клиентов то можно и 1ТБ трафика за ночь оплатить.Иди уже проспись со своими 10 евро в 40 минут.
Ты в этот ваш Макдак еще пойди устройся, если тебе околоо тридцати.
Достанем пиратский флаг.
> производится через добавление сопровождающим пользовательского
> соглашения (EULA),Типичное понимание юзером винды опенсорца. Осталось еще адварь и спайваоь в этот wix встроить и будет вообще нормуль. Да, пусть этот автор wix первым подпишется и перечислит мне 10 баксов? :)
Кто тут рассказывал про мертвый дебиан ??! Да на него скоро молиться будете !
> Кто тут рассказывал про мертвый дебиан ??!Типа от этого он станет живее)
> Да на него скоро молиться будете !
Логично. В религиях любят молиться на какие-то останки)
Скорее ментенеры дебиана подумают "а фигли они получают деньги за работу, а мы шишъ с маслом? мы что дебиалианы?"
и тоже попросят денег или уйдут.
Ловите экстриста!
Хотя ... Думаю, через пол-года инициатива заглохнет. Ну как появится нейросеть пишущая сборочные скрипты для кода ...
А какая из них - не может?Чувак понял что скоро (уже?) придётся реальную работу искать, ну вот и попытался(С)
К успеху шёл(С)
:)
Да я уже с некоторых пор поручаю CMakeLists.txt писать нейросети. Пишет.
Grsecurity пошли дальше и отнимали право получения обновлений при попытке воспользоваться налагаемыми гпл свободами.
Дискуссия по этой теме полезная. Но я бы именно в таком варианте не стал реализовывать. Идея показать, что опенсорс - это не бесплатно, это сообщества, это участие каждого, включая каждого пользователя - полезная. Ибо не понимают. Но когда кто-то берёт централизацию процессов финансирования на себя, причём разных проектов - это не гут. Это уже не оперсорс. И должна быть возможность получать результат не только за деньги (в случае опенсорса это пожертвования), но и через вклад. Идеи, помощь в реализации, публикация багов/описание уязвимостей. Локализация, не только текстов, но и функциональная, под законодательство, под стандарты...
> Но когда кто-то берёт централизацию процессов финансирования на себя,
> причём разных проектов - это не гут.Смешно))
Особенно когда в Манифесте ГНУ предлагается ввести "программный налог" и "Правительство передаёт его агентству вроде Национального научного фонда для вклада в развитие программ"> не только за деньги (в случае опенсорса это пожертвования), но и через вклад. Идеи, помощь в реализации, публикация багов/описание уязвимостей. Локализация, не только текстов, но и функциональная, под законодательство, под стандарты...
Отличное предложение, но абсолютно не actionable.
Чем вы предлагаете кроме денег? Ввести какие-то баллы? "За каждый баг репорт получаем один балл"?))
>Особенно когда в Манифесте ГНУ предлагается ввести "программный налог"Почему нет. Это же дискуссия.
>Отличное предложение, но абсолютно не actionable.
Т.е. этого никто не делает? Делают. Кстати, рейтинги тоже бывают.
Но вообще да, рейтинговая идея тоже не очень.
Или за рейтинг должны быть плюшки, не связанные с доступом к продуктам и исходникам.
> Почему нет. Это же дискуссия.Манифест это не дискуссия. Это цель существования гну.
> Или за рейтинг должны быть плюшки, не связанные с доступом к продуктам и исходникам.
Я знаю некоторые фирмы, которые просто бетчикам дают премиум. Но это не про опенсорс конечно. А с рейтингами начнутся проблемы в накрутках, щитпостинге багрепортов и тд.
Потому что на халяву. А вот деньги тут вне конкуренции))
>Манифест это не дискуссия. Это цель существования гну.GNU is Not Unix? Ну, вообще опенсорс поставляется не только под GNU-лицензией.
Да, сейчас появляются всякие копилефты и пр.
Но я не думаю, что у этого будет успех.
Мне кажется, это попытка из опенсорса сделать очередную реализацию коммерции.
Но тогда какие отстройки от коммерции? :)
И как раз при развитии формулировок лицензий, через их конкуренцию и ведётся дискуссия.
Дискуссия приводит к появлению новых версий лицензий и новых типов лицензий :)>А с рейтингами начнутся проблемы в накрутках, щитпостинге багрепортов и тд.
Согласен. И появятся античитерские механизмы, как в онлайн-играх :)
Это просто другой процесс.
Где-то ломают проприетарщину, где-то выстраивают альтернативные вселенные.
С одной стороны, да, деньги - это инвариант.
Но необязательно делать деньги центром.
Опенсорс - это левые идеи. Если от них отказываться, это будет очередная правая коммерция :)
Что-то эти левые идеи всё время к нищете сводятся. То рабы-крестьяне должны за просто так работать, то программисты за еду. А потом голодные бунты дубинками разгонять.
Левые идеологии - это идеологии ненависти к какому-либо классу людей.
> Левые идеологии - это идеологии ненависти к какому-либо классу людей.Вы слышали про теоремы г-на Эскобара)?
Скины, фашки, респы и прочие правые не дадут соврать.
Главное назначить кого-то виноватым.
Прежде чем выдумывать - поинтересуйтесь различием левых и правых . Если совсем лень: левые за изменение существующего , а правые за его сохранение . Другой разницы нет .
Есть только две партии. Партия бедных и партия богатых. Партия богатых выступает за то чтобы стало больше богатых, партия бедных выступает за то чтобы стало больше бедных.
п.с. надеюсь кто-то утащит цитату на башорг.
Ты путаешь. Это у "правых" все должны работать за еду, а прибыль с продажи, отчужденных от трудящихся, результатов труда будет присваивать небольшая группа собственников.
> Ты путаешь. Это у "правых" все должны работать за еду, а прибыль
> с продажи, отчужденных от трудящихся, результатов труда будет присваивать небольшая группа
> собственников.Столман агитировал за снижение зарплат программистам, он что был "правым" получается?
По настоящему свободные, от наживы это лицензии MIT, BSD родом из университетов, они на столько не про деньги, что им безразлично, что если кто-то будет использовать их код в коммерческом виде.
В отличие от Free Software Foundation (FSF), которая имеел собственный lore в котором существует министерство программистов, которое обложило все обществом налогом на программистов.
> Манифест это не дискуссия.Это исторический документ. Прямо в начале которого так и заявлено.
> Это цель существования гну.
Цель заявленная в манифесте: "иметь возможность продолжать пользоваться компьютерами без позора".
> должна быть возможность получать результат не только за деньги (в случае опенсорса это пожертвования), но и через вклад.Если у тебя нет лучшего времяпровождения, ты можешь взять и собрать бинари самостоятельно.
> Идеи
Идеи никому не нужны. Любой разработчик имеет в голове своих идей гораздо больше, чем он может реализовать, и его идеи ему интереснее, чем твои. Тем более что большинство идей со стороны уровня "грабить корованы".
> помощь в реализации
О, это тебе никто не запрещает. И активным разработчикам, я тебя заверяю, дадут доступ во все релевантные чаты/каналы общения, и слушать их будут вне зависимости от того, оформили они платную подписку или нет.
Тут скорее вопрос о другом, как бы добиться, чтобы денег платили за помощь в реализации, не обходясь бесплатными жестами, типа ссылки в приватный чат разрабов.
> публикация багов
На это есть программы багбаунти, и пускай этим занимаются денежные мешки вроде гугла.
> описание уязвимостей
Если тебе нравится описывать уязвимости, если ты умеешь описывать их понятно и интересно, и тебе хочется это монетизировать, попробуй создать блог или канал вьютубе.
На самом деле неплохая идея, я думаю. Посыпь это сверху ликбезом, объясняя при случае, что такое виртуальное адресное пространство, или как разные ОС фрагментируют/дефрагментируют сетевые пакеты, и я уверен, что набрать небольшую, но преданную аудиторию тебе удастся. А если ты ещё сможешь добиться интересных обсуждений, которые будут привлекать не троллей, а людей задающих хорошие вопросы и людей кто на эти вопросы может отвечать, то возможно речь пойдёт о том, что можно будет полностью посвятить себя этому блогу/каналу, зашибая бабок с патреона. Или не? Патреон сегодня наверное экстремистская организация, да? Ну не важно, способ получения денег в обмен на контент можно придумать.
>Если у тебя нет лучшего времяпровождения, ты можешь взять и собрать бинари самостоятельно.Ну, собственно, так оно и должно в опенсорсе происходить. И происходит.
Что значит, "более лучшего времяпрепровождения"?
Опенсорсные сообщества - это в принципе сообщества, где люди тратят своё время по интересам.>Идеи никому не нужны.
Что?
>Любой разработчик имеет в голове своих идей
Если они нужны только ему, то пусть реализует. Но тогда не нужно это называть продуктом :)
>не обходясь бесплатными жестами
Ну, или условно бесплатными. А вы хотите за опенсорсные активности получать зарплату? Ну, для этого есть коммерческие вендоры. Я работаю в коммерческой компании, часть свободного времени трачу на опенсорс. Да, хотелось бы, чтобы лидерам сообществ что-то перепадало. Но когда обсуждается, например, зп топов Mozilla, все эти желающие сразу переобуваются и говорят, что "это другое" :))
>На это есть программы багбаунти, и пускай этим занимаются денежные мешки вроде гугла.
Чо? Багбаунти - это бюджеты, которые софтверные гиганты тратят за выявление багов. А мы про опенсорс. Если пользователь опенсорса нашёл багу и не хочет её опубликовать, то вот непонятно, как он себе представляет работу опенсорса :)
Да, (у нас) многие мучаются, наткнувшись на баг, годами. Клеймят разработчиков того или иного опенсорса. Хотя можно опубликовать баг :)>Если тебе нравится описывать уязвимости, если ты умеешь описывать их понятно и интересно
Не знаю, зачем здесь используются слова "нравится" и "интересно".
Если хочется что-то монетизировать, это мы уже не об опенсорсе говорим :)>Посыпь это сверху ликбезом, объясняя при случае, что такое виртуальное адресное пространство, или как разные ОС фрагментируют/дефрагментируют сетевые пакеты
В каждом опенсорсном сообществе (ну, не в каждом, но это бест практис, скажем) есть базы знаний, мануалы, форумы. Где расскажут и покажут, скажут, где прочитать.
И команды набираются. Например, на проекте Firefox на разработке последнего релиза 141 добавилось 12 новых разработчиков.>Ну не важно, способ получения денег в обмен на контент можно придумать.
Конечно, можно. Только причём тут опенсорс, опять же? :)
> Что?Через плечо.
> Если они нужны только ему, то пусть реализует. Но тогда не нужно это называть продуктом :)
Ой, вот только не надо указывать нам, что нам делать, и что как называть. Что хочу, то и реализую, как хочу так и называю.
> А вы хотите за опенсорсные активности получать зарплату?
Нет. Зарплата обязывает, появляется кто-то, кто будет диктовать мне, что мне делать.
> Чо?
Через плечо.
> Багбаунти - это бюджеты, которые софтверные гиганты тратят за выявление багов. А мы про опенсорс.
Ты так говоришь, будто узрел какое-то противоречие. Я противоречия здесь не вижу.
> Да, (у нас) многие мучаются, наткнувшись на баг, годами. Клеймят разработчиков того или иного опенсорса. Хотя можно опубликовать баг :)
А, ты про наполнение багтрекеров? Для сколь-нибудь популярных проектов багтрекеры и так наполнены. Нет каких-то горящих причин стремиться к увеличению частоты репорта багов. Для мелких и никому не нужных проектов может быть это нужно, типа вылепил что-то очень специфичное, кто-то это попользовал, ему не понравилось, но обратной связи я не получил. Это может быть обидно. Но в значимых проектах багрепортов влетает больше, чем их успевают править.
> Не знаю, зачем здесь используются слова "нравится" и "интересно".
> Если хочется что-то монетизировать, это мы уже не об опенсорсе говорим :)Описание багов -- это не опенсорц. В слове опенсорц есть корень "сорц". В описании багов нет никаких сорцов, в лучшем случае несколько строк копипасты из сорцов.
Насчёт же зачем нужны такие слова, я как раз легко объясню:
"нравится": если что-то не нравится, то заниматься этим можно только за деньги. Если не нравится, то развиваться в данной деятельности очень сложно: за развитие, крайне редко удаётся получить денег непосредственно. Работодатель в лучшем случае может оплатить какие-нибудь курсы, но платить тебе за посещение этих курсов он не будет.
"интересно": если ты не можешь интересно описывать уязвимости, то зачем ты такой нужен? неинтересных описаний уязвимостей я в базе CVE найду больше, чем я смогу прочитать за свою жизнь.
> В каждом опенсорсном сообществе (ну, не в каждом, но это бест практис, скажем) есть базы знаний, мануалы, форумы. Где расскажут и покажут, скажут, где прочитать.
Все эти базы, мануалы и форумы используются людьми от безысходности. Они в подавляющем большинстве случаев создаются тогда, когда очень припёрло, и наполняются примерно таким же образом. Более того, я вот не упомню баз знаний, которые были бы реально полезны. В лучшем случае это какие-то обрывки информации, которые может быть полезны, но это как 100 кусочков паззла на 10k элементов. Даже когда это есть, оно часто устаревшее. На форумах либо пусто либо там какие-то мимопроходилы с острым недостатком IRL общения, которые будут языком молоть даже тогда, когда им нечего сказать по теме. Эти твои "бест практис", может быть и бест, но совершенно не "практис": на практике такого не бывает. Так что правильнее называть "бест теорис", или даже "бест дримс".
Но я говорю о другом: если тебе нравится объяснять другим и ты умеешь делать это интересно, то ты на этом можешь зарабатывать. До тебя почему-то не доходит, может ты просто никогда не потреблял образовательного контента, который интересно потреблять? Если так, то, навскидку, могу порекомендовать Veritasium на ютубе. Он вовсе не про уязвимости, а про математику и физику, но он позволит тебе понять, что значит интересный контент, за который люди в очередь будут выстраиваться, чтобы денег заплатить.
> Только причём тут опенсорс, опять же?
Не при чём. Популяризация и образование -- это не опенсорц. И если тебе хочется заниматься этим, то тебе следует забыть слово опенсорц и искать себя не в нём, а в каком-то другом месте. Один способ я тебе предложил, но не надо себя сковывать им как кандалами, ты можешь придумать что-то лучше.
> Патреон сегодня наверное экстремистская организация, да?В России Бусти процветает.
Чем только не обоснуешь жажду бабла.
Да тут уже жажда элементарно пожрать немного 😂
Очередное повреждение, что все независимые и опенсорсные, не хотящие работать на дядю, сами мечтают быть теми дядями.Не осуждаю, просто забавно.
> все независимые и опенсорсные, не хотящие работать на дядю, сами мечтают быть теми дядями.Та не, не хотят - иначе бы стремились к этому, а не сутулились годами за железкой.
Тут дело в элементарной зависти: чел видит, что корпы с помощью его софта косвенно делают деньги, и жаба душит от того, что у самого него получать выгоду от собственного труда ума не хватило.
Недостаточно ума, чтобы получать выгоду от своего труда. Нужно ещё начальный капитал, владеть средствами производства, иметь выходы на рынки сбыта.
Поговорку "деньги к деньгам" слышал? Догадываешься о чём она?
> Недостаточно ума, чтобы получать выгоду от своего труда. Нужно ещё начальный капитал,
> владеть средствами производства, иметь выходы на рынки сбыта.Не совсем так.
Например я - родился в бедной (местами очень) семье.
Но получил образование, окончил университет и работаю программеров в крутой компании.
(которую тут почему-то все не любят).Т.е если поставить цели и прикладывать усилия, то можно использовать ресурс "мозг".
О эти прохладные истории про вертикальный лифт из грязи в князи. Вакансий программистом в крупных фирмах на всех не хватит.
Ты сейчас по одному случаю сделал общий вывод. Не осуждаю, просто невероятная глупость.
>Стимулирование оплаты производится через добавление сопровождающим пользовательского соглашения (EULA)Копилефт и GNU не против денежных отношений, только "За"! Но тут Свободой и не пахнет. Это ещё одно доказательство того, что проприетарщики и копирасты боятся копилефта.
> Копилефт и GNU не против денежных отношений, только "За"!Вранье!
Бородатый комми всегда выступал за "запретим организации которые много платит" и "просто программисты будут получать меньше" и побираться на пожертвования.> Но тут Свободой и не пахнет.
Конечно! От ГНУ воняет коммунистическими лозунгами.
Чего там точно нет, так это свободы.
Твоя тактика агрессивного и жирного троллинга боьше не эффективна. Ты проиграл. Все знают GNU и копилефт - это силы Добра.
> Твоя тактика агрессивного и жирного троллинга боьше не эффективна.Никакого троллинга - только чистая правда.
> Ты проиграл.
Ок, проиграл. Тебе стало легче)
> Все знают GNU и копилефт - это силы Добра.
А... а призывать е№№№ть детей это тоже Добро?
Прям какой-то 1984 получается)))
> Вранье!
> Бородатый комми всегда выступал за "запретим организации которые много платит" и "просто
> программисты будут получать меньше" и побираться на пожертвования.Не знаю кто там что запрещал но в GPL прямо сказано - запрещены дополнительные ограничения. Запрета на коммерцию там нет. Поэтому - запретить на софте зарабатывать? Таки вот нет - с этим будет несвободная лицензия даже по трактовке FSF.
Ну а насчет меньше зарабатывать в чем-то он прав. Попробуй кому втюхать лицензию на pkzip теперь, как Phil Katz?! Так что - будешь. Впрочем корпы нашли намного более эффективный способ - выносишь филиалы в зимбабве, или вообще нанимаешь индусов на аутсорсе, а вы можете работать за зарплату индуса - или идти нахрен - как вам больше нравится.
> Не знаю кто там что запрещалСтоллман запрещал.
Прямо в своем ви-сере "Манифест ГНУ".> но в GPL прямо сказано - запрещены дополнительные ограничения.
Но Шапка запрещает и им за это ничего нет.
Даже судебного иска.> с этим будет несвободная лицензия даже по трактовке FSF.
На трактовки ФСФ плевать всем, кроме самых отбитых фанатиков.
> Ну а насчет меньше зарабатывать в чем-то он прав.
В чем?
Нормальные люди просто идут писать опенсорс на зарплату от корпов.> Впрочем корпы нашли намного более эффективный способ - выносишь филиалы в зимбабве, или вообще нанимаешь индусов на аутсорсе, а вы можете работать за зарплату индуса - или идти нахрен - как вам больше нравится.
Рынок.
Потом они узнают что индуский код обходится гораздо дороже и начинают нанимать обратно)
> Прямо в своем ви-сере "Манифест ГНУ"."Citation needed" (c) Wikipedia.
>> но в GPL прямо сказано - запрещены дополнительные ограничения.
> Но Шапка запрещает и им за это ничего нет.Так она запрещает - по линии торговых марок. Это ортогонально лицензированию софта. И да, наличие прав по лицензии - никак не дает прав на торговые и сервисные марки.
Поэтому можно взять сорцы убунты, но если дериватив удумает себя назвать тоже убунтой, его таки - вздуют. Это не только с редхатом работает.
> Даже судебного иска.
А на основании чего? Кто хотел сорца - его получил. Всякие Rocky Almagel Linux не дадут соврать.
> На трактовки ФСФ плевать всем, кроме самых отбитых фанатиков.
Ну как бы это некий антипиар получается для открытого проекта -> нахрен надо. По той же причине лучше если лицензия в списке OSI Approved. И да, почему бы немного и не похайповать на модной теме? А вы можете юзать левые лицензии и посмотрим куда придете вы и ваши проекты, если они у вас вообще есть :)
>> Ну а насчет меньше зарабатывать в чем-то он прав.
> В чем? Нормальные люди просто идут писать опенсорс на зарплату от корпов.Не вижу ничего этакого в том что корпы - нанимают продвинутых опенсорсников. Вполне взаимовыгодно. При том в нормальных местах у людей довольно много автономии остается.
> Рынок.
Отож.
> Потом они узнают что индуский код обходится гораздо дороже и начинают нанимать обратно)
Что-то не заметно пока. Вот с AI они уже начали о чем-то догадываться. Прямо сейчас идет 2 волны.
- Замечено что вместо ускорения разработки через AI получается замедление из-за 100500 дурных багов на ровном месте и бреда который периодически выдает AI.
- Проекты начало заваливать левыми багами сгенеренными путем вопросов к AI, особенно тем которые bounty за вулны объявили.И тут оказалось что серебряные пули как обычно - ин немного другого материала. Не настолько хорошего для пуль как обещали.
>> Прямо в своем ви-сере "Манифест ГНУ".
> "Citation needed" (c) Wikipedia.Блин, тебя что в гугле забанили?
Ну ладно, сегодня пятница, так и быть.Началось все с этого утверждения
>>> Бородатый комми всегда выступал за "запретим организации которые много платит" и
>>> "просто программисты будут получать меньше" и побираться на пожертвования.Открываем gnu.org/gnu/manifesto.ru.html и читаем
"Низкооплачивающие организации проигрывают высокооплачивающим, но они могли бы быть на том же уровне, если бы высокооплачивающие были запрещены."
"Платить программистам не перестанут, просто плата станет меньше."Здорово, правда? (с)
Вообще в том манифесте просто парад коммунизма в стиле "отнять и поделоить".
Кто-то даже не поленился и расписал
opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/131642.html#228>> Но Шапка запрещает и им за это ничего нет.
> Так она запрещает - по линии торговых марок. Это ортогонально лицензированию софта.Неа. Там не в торговых марках дело.
Они просто добавляют дополнительное соглашение на поддержку.
Вот тут разжевано opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59343
"... каждая копия RHEL поставляется с договором на поддержку и подписку на получение обновлений, формально не противоречит GPL">> В чем? Нормальные люди просто идут писать опенсорс на зарплату от корпов.
> Не вижу ничего этакого в том что корпы - нанимают продвинутых опенсорсников.
> Вполне взаимовыгодно. При том в нормальных местах у людей довольно много автономии остается.Так меня все устраивает.
А вот Сообщество™ ноет, что "корпы решают".
И хотят чтобы решало Сообщество™. Но платили корпы.> Что-то не заметно пока.
Зависит от...
В моей сфере сталкивался с компаниями, которые решили сэкономить, а через год звали фирму где я работаю "сделайте хоть что нибудь".
Зато они получили ценный, я бы даже сказал, дорого (в прямом смысле))) урок.
В итоге бабло будут получать те кто собирает пакеты, а не автор исходников. Ну и как бы 10 баксов в месяц это "маленькая сумма" только для развитых стран.
> В итоге бабло будут получать те кто собирает пакеты, а не автор
> исходников. Ну и как бы 10 баксов в месяц это "маленькая
> сумма" только для развитых стран.Блага развитых стран для жителей развитых стран.
> [...] могут лишь [...] пользователи, не получающие коммерческую выгоду от применения проекта.Если SaaS ещё как-то могут это контролировать (через запрет регистрации с бесплатными ящиками, через закрытие фич или ограничения на доступные фичи в зависимости от уровня подписки), то в FOSS это контролировать невозможно.
Тут ещё один вектор атаки на OpenSource очень чётко просматривается: если ты проживаешь в государстве, с которым не дружит САСШ и сателлиты, ты не сможешь заплатить, даже если захочешь. По сути, получается ещё один метод отрезания неугодных от технологий. OpenSource — он кого надо OpenSource!
> Тут ещё один вектор атаки на OpenSource очень чётко просматривается: если ты проживаешь в государстве, с которым не дружит САСШ и сателлиты, ты не сможешь заплатить, даже если захочешь.А в чем собственно атака на OpenSource?
Его в США придумали, компании из США делают большую часть работы, некоторые 321сы (из США) даже хотели закопирайтить термин, но благо суд (из США) их послал.> По сути, получается ещё один метод отрезания неугодных от технологий. OpenSource — он кого надо OpenSource!
По делам воздастся (с)
Вот когда неугодные будут писать столько же кода, тогда и получат право варежку открывать.
Да и все равно всякие тоталитарные помойки цап-царапнут.
>А в чем собственно атака на OpenSource?
>Его в США придумали, компании из США делают большую часть работыОпять ложь. Open Source придумало сообщество программистов. Американские компании вообще были против СПО.
>компании из США делают большую часть работы
Компании всё делают для себя.
>По делам воздастся (с)
Ого! Библию цитирует. Да, Зло оно такое.
>>Его в США придумали, компании из США делают большую часть работы
> Опять ложь. Open Source придумало сообщество программистов.Сферических в вакууме?
Или конкретных американских программеров из университетов и лабораторий?>>компании из США делают большую часть работы
> Компании всё делают для себя.А халявщики этим пользуются.
Ну заплатишь параллельным импортёрам, а они в свою очередь заплатят авторам.
> а они в свою очередь заплатят авторам.Я слишком часто видел кастомные Rolls-Royce директоров фондов по очередному спасению голодных в Африке(С) и "фри пластелинов!" ... на цену которых еЯ _всю_ лет 10 кормить можно ;)
Не робяты!, как только в схеме появляется лавЭ - правила игры меняются. И оно известны и неизменны со времён фараонов :)
Звучит как фантастика.
>$10По цене чашки кофе в месяц
10$ за qt,10$ за mysql ,10$ за expat ,10$ за numpy ... , по итогу еще окажется что на windows у проприентарщиков много дешевле ....
А теперь посчитай все свои подписки.
Пока ты платишь подписки, другие ржут на тобой и вкладывают эти деньги в домашний сервер с библиотекой с коллекцией из зелёного магазина, без рекламы, DRM, телеметрии, нативно без ненужных приложений...
А платить из этой сферы достаточно только за интернет.
За эти деньги кофе можно пить дома целый месяц.
Я считаю что $10 за чашку кофе это дорого.
Удобная схема: получать бинарные закладки из официальных релизов, но ещё и не бесплатно, а за деньги
1. Лиха беда - начало. Раздор в дом.
2. Деньги вперед и бегай за поддержкой. Писульки опускать в их ящик можешь, но ответ не гарантирован. Тезис "мы вам ничего не должны" остается.
3. Сейчас переизбыток ПО в мире. Применяют маркетинг для спроса и чтобы была работа у программистов. Бесконечные улучшения и новые фишки без которых можно обойтись. ПО превратилось в прачечную.
Да пусть пробует. Только у него с математикой не лады. Кому это нужно за деньги когда даже винда бкдет стоить дешевле по итогу? Хрен он получит, а не 10 бачей в рыло. Линуксоидов и так мало, так что не получится их заставить пользоваться подпиской.
Никита? Ты ли это? И так уже многие опенсурц проекты неюзабельны, т.к. юзверю для их использования надо настроить 100500 инструментов, чтобы это все собрать. Я хоть сам и проггер, но предпочитаю IDE, так что ставить всякие там месоны, или как их там, не умею. С чего я должен тащить весь этот мусор на свою систему. Так они еще и бабки брать за это хотят?
Интересные у сишников проблемы. Нормальные программы не надо скачивать с платного сервера, просто пишешь `cargo install ...`.
> Интересные у сишников проблемы. Нормальные программы не надо скачивать с платного сервера,
> просто пишешь `cargo install ...`.Ща, погоди, майкрософт, гугл и амазон перетрут - и сделают доступ к сервакам этой штуки 10 баксов в месяц :). И потом инсталь себе, во.
Или почему монополия на рубку бабок только у сишников?
> просто пишешь `cargo install ...`.И получаешь что там есть ... _вместо_ того что надо :)))
Да и мы ответим нашим " curl XXX.com | bash " :)
А что? Эффект - тот-же, но красиво! :)
Они хотят решить проблему недофинансирования, путём внедрения налоха на 10 баксов, чем сами же себе и отрубают финансирование. Ибо 99% процентов населения планеты не могут позволить себе такую огромную сумму отправить каким-то безработным маинтейнерам которые делают непонятно что. И среди этих 99% населения планеты которые живут меньше чем на 2 доллара в месяц, 146% пользователей опенсорса находится, которые ничево платить не будут. Начали бы разговор с 1 условной валюты, там типа для африканцев 1 афродоллар, для узбеков 1 узбекодоллар.
> Они хотят решить проблему недофинансирования, путём внедрения налоха на 10 баксов, чем сами же себе и отрубают финансирование.А.. т.е до этого в деньгах купались?
> Ибо 99% процентов населения планеты не могут позволить себе такую огромную сумму отправить каким-то безработным маинтейнерам которые делают непонятно что.
1% это 60 миллионов людей.
Даже если 1 миллион отправит по 1 баксу, то это будет просто шикарно.
> И среди этих 99% населения планеты которые живут меньше чем на 2 доллара в месяц,Печалька. А могли бы найти себе нормальную работу.
> 146% пользователей опенсорса находится, которые ничево платить не будут.
Значит и получать не будут)
> Начали бы разговор с 1 условной валюты, там типа для африканцев 1 афродоллар, для узбеков 1 узбекодоллар.
Надо начинать с того что хочешь, а потом можно и понижать.
Если бы даже, тот чувак, написал 1 у.е., то такие же как ты, с теми же аргументами про несчастных горбатящихся на плантациях за два бакса в день...
>> И среди этих 99% населения планеты которые живут меньше чем на 2 доллара в месяц,
> Печалька. А могли бы найти себе нормальную работу.Когда тебя выкинут за борт на очередном витке оптимизаций, приходи сюда снова.
Заметь - я не написал "если", я написал "когда" ...А так то да, если вы уже 7 дней не ели хлеба ... ешьте пирожные!(С) одна хорошая но наивныя по-йунности принцесса
Немогущие вполне могут не платить , а "не могут" они - только зарабатывать на чужой бесплатности . Не перевирайте новость .
> Не перевирайте новость .Да?!?!?
Тогда так:
Какой то хрен с горы, не написавший ни строчки свободного кода, решил на нём нажиться и кинуть тех кто реальн тот код пишет.
Вот и вся новость если не перевирать!Впрочем он не первый и не последний ... но со фар пока никому не удалось.
Этот "хрен с горы" создатель WiX, находящийся на первом месте по числу изменений.
Не перевирай мои слова. Не то что не могут, а не хотят. Если я захочу платить за софт, то я куплю макбук и буду наслаждаться качеством за свои деньги.
Ересь противоречащая пункту 2 B лицензии GPL-2.Все производное от GPL-2 кода обязано распространятся абсолютно бесплатно и строго только под GPL-2.
Можно "продавать" GPL-2 код взимая плату за запись на физический носитель, цену носителя, цену почтовой пересылки носителя.
Можно брать деньги за консультации, сопровождение и поддержку пользователей.
> Ересь противоречащая пункту 2 B лицензии GPL-2.А кому не пофиг на GPL?
Кроме нее есть много других лицензий.> Все производное от GPL-2 кода обязано распространятся абсолютно бесплатно и строго только под GPL-2.
Прям так и написано "абсолютно бесплатно" ?))
Может даже цитату приведешь?> Можно брать деньги за консультации, сопровождение и поддержку пользователей.
Вот! 10 баксов за сопровождение и поддержку.
Есть 10$ - есть баг фиксы,
нету - ну... вам никто ничего не обещал))
> Прям так и написано "абсолютно бесплатно" ?))
> Может даже цитату приведешь?"no charge" - абсолютнейше бесплатнейше!
b) You must cause any work that you distribute or publish, that in whole or in part contains or is derived from the Program or any part thereof, to be licensed as a whole
https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0.html
> Вот! 10 баксов за сопровождение и поддержку.
> Есть 10$ - есть баг фиксы,
> нету - ну... вам никто ничего не обещал))GPL-2 обязывает, если ты раздаешь, то должен раздавать всем, абсолютно бесплатно и только под GPL-2.
"... at no charge to all third parties under the terms of this License."
То есть сам пакет должен выложить бесплатно для всех. Более того гарантировать его доступность скачивания в течении 3 лет.
Деньги можно брать за поддержку: консультации по установке, настройке и использованию, доработку и адаптацию...
b) You must cause any work that you distribute or publish, that in whole or in part contains or is derived from the Program or any part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third parties under the terms of this License.
> Можно "продавать" GPL-2 код взимая плату за запись на физический носитель, цену
> носителя, цену почтовой пересылки носителя.А это мысль, украсить носитель проприетарным рисунком собственного изготовления и назначить цену какую захочется на сам носитель, а код высылать хоть вообще безплатно.
> А это мысль, украсить носитель проприетарным рисунком собственного изготовления и назначить
> цену какую захочется на сам носитель, а код высылать хоть вообще
> безплатно.Моторола примерно так и делала - $100 за сидюк с сорцами моторола линуха для их телефона и они ваши. За S&H и все такое.
Правда где вся эта моторола и ее линух теперь? А, померла - была скуплена гугелем на корню и теперь о ней вообще мало кто помнит? В общем успешная стратегия оказалась. Всех наели! Даже, блин, себя.
> Правда где вся эта моторола и ее линух теперь? А, померла -
> была скуплена гугелем на корню и теперь о ней вообще мало
> кто помнит? В общем успешная стратегия оказалась. Всех наели! Даже, блин,
> себя.Ну померла то Моторола точно не потому что к неё были проблемы в торговле Линуксом, а потому что проиграла гонку телефонов.
> Ну померла то Моторола точно не потому что к неё были проблемы
> в торговле Линуксом, а потому что проиграла гонку телефонов.И тем не менее - толпой на сидюк скинулись и сорцы таки получили, на всю ораву $100 это вообще не проблема. А потом то - GPL копировать ж не запрещает.
А мотороле эти $100 как - сильно помогли? Блин, это зарплата индуса который сидюк на почту относил за пару дней :)). А вот разработку они себе как раз и нагнули по максимуму. Зато всех перехитрили. Даже круче чем Sun с своим CDDL (а он кстати где? Тоже из чатика вышел? Хи-хи, гении лицензионных махинаций, всех переиграли... даже себя :D).
RMS добавил этот пункт, чтобы окупить разработку компилятора и GNU утилс. В 1980-1990-тых когда Интернета много не было, а E-mail был медленным за пересылку сорцов RMS брал ~400$ говорил что денег тогда ему хватало.
Maintenance Fee - надеюсь все прочитали заголовок внимательно? Maintainer - это ведь не developer.Это плата мейнетенеру пакета, а не автору. Автору ничего и не достанется, бинарные сборки как правило делают другие люди.
> Maintenance Fee - надеюсь все прочитали заголовок внимательно? Maintainer - это ведь не developerОшибаешься. На английском maintainer проекта - это и разработчик, и все остальное, связанное с проектом.
Можно вообще было не гадать, а просто зайти непосредственно на сайт сабжа https://opensourcemaintenancefee.org/
Почитай новости на этом сайте. То мейнетенеры дебиана отказываются от пакета, то мейнтенейры редхат вырезают очередную фичу.Ну а если говорить по существу, то предлагается брать плату за бинарные сборки. Т.е. разработчик условного опенсорсного libxml получит нифига за свои сырцы, а вот поддержка деибана, которая из сырцов собирает бинарные пакеты будет вознаграждена.
> Почитай новости на этом сайте.Причем здесь новости на этом сайте? Сабж предлагают конкретно в контексте виндовых установщиков Wix. То есть ориентирован он на конкретный продукт. А вы как "вшивый о бане" со своими линуксами.
> Ошибаешься. На английском maintainer проекта - это и разработчик, и все остальное,
> связанное с проектом.Сие бывает сильно по разному. Если майнтайнер в том понимании как линукс дистро это понимают - на их ответственности только затыкание CVE и проч, с бэкпортом и проч + пересбор пакетов. Это больше технические занятия чем програмизм.
А если кто майнтайнер энной _софтины_ - то вот он core coder в проекте скорее всего.
> Сие бывает сильно по разному. Если майнтайнер в том понимании как линукс дистроЯ еще раз повторяю вам и минусаторам: маинтайнер в этом конткесте - человек, который ведет любую работу над конкретным проектом, и не только кодинг.
Открываем https://opensourcemaintenancefee.org/maintainers/ и читаем:
"Most people only think about the maintenance of the source code in a Project. But there are many other tasks maintainers are responsible for, including:
1. Triaging issues
2. Managing the project’s roadmap
3. Answering questions from consumers
4. Dealing with spam in discussion forums and issue trackers
5. Maintaining custom domain registration
6. Renewing signing certificates
7. Updating dependencies
8. Staying on top of security vulnerabilities
9. Publishing new releases
"Что непонятного?
TL;DR: Чувак просит донаты (и судя по проекту "WiX Toolset" есть за что) и он оформил это красиво, многие так делают, их право. Но зачем это превращать в новость?)
> Но зачем это превращать в новость?)Ты видишь сколько комментариев
и обсуждения?
А ведь комменты на форуме это хорошо для сайта.
Чувак разработал концепцию монетизации, опробовал в своём проекте и предложил использовать сопровождающим других проектов, предоставив готовые шаблоны и документацию по внедрению. Wix на сайте Maintenance Fee даже не упоминают.
Лол, такими темпами до лицензий дойдут. Давно уже понятно, что closed source коммерческая разработка единственный вариант серьезного софта, или полный open source.
>Подобное отношение приводит к выгоранию и потере интереса к развиваемым проектам.уже задрало это приплетая про выгорания где надо и не надо.
выгорание родилось когда даже зарабатывание "капусты" не покрывает отсутствие интереса к тому чем занимаешься, даже из под палки, даже сам себя.
Если же заниматься любимым или как минимум интересным для себя делом то гореть не перегореть, а если интерес исчез то легко можно его поискать в другом месте, благо ты свободен и не покрыт толстым слоем реальных а не вымышленных обязательств. Но вот канючить и продолжать тянуть лямку выжимая все соки из проекта, а засыпая думать о "толстосумах" которые тебе недодали, такое себе занятие.
Когда-то был такой Installshield Wizard от Microsoft и стоил денег, вот точно также - по подписке, только платить каждый год. Но пришел Wix и дал людям бесплатно свой продукт который работал несколько менее удобно (по сей день), зато бесплатно. Вот так продукт этой Wix и стал популярен. А сейчас на Винде в целом можно обойтись и манифестом без Wix. Я думаю дело вовсе не в голодных разработчиках, у них изначально мог быть план монополии и завоевания рынка с помощью демпинга. Не впервые такое происходит. Возможно что до недавнего времени они опасались чего-то менее популярного.
Wix - говнище на дотнете, которое даже шестиметровым шестом лучше не трогать. Юзай NSIS. А InstallShield - это не от майкрософта.
Бред.> отправлять заявки по решению проблем могут лишь платные подписчики
Типа ты видишь rce в проекте, а чтобы зарепортить нужно им еще лаве накинуть?
Тут же появятся группы сборщиков которые бесплатно будут выкладывать билды, возможно подменяя в них код на вирусный для создания ботнетов или чего-нибудь вроде того, а может и просто от души. Решайте заранее, вы или за деньги софт делаете или открытый. Ссылки на добновольные пожертвования еще куда ни шло, но покупать сборки? У меня в системе 2000 пакетов, значит по такой инициативе я должен 20к долларов заплатить авторам софта, чтобы мне было дозволено им пользоваться?
Берет деньги за компиляцию кода, а код программисты бесплатно пишут