Майкл Катандзаро (Michael Catanzaro), один из разработчиков web-браузера Epiphany (GNOME Web), принимающий участие в проектах GNOME и Fedora, предложил пересмотреть использование каталога FlatHub в Fedora Linux. В атомарно обновляемой редакции Fedora Workstation предложено задействовать по умолчанию каталог FlatHub для flatpak-пакетов, устанавливаемых пользователями, а собственный репозиторий flatpak-пакетов ограничить только применением для предустанавливаемых пакетов...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63617
У Fedora есть собственный цикл релизов, своя сборочная система (Koji), багтрекер, решения сообщества, и официальные варианты (spins, labs). Fedora выпускается с чёткой политикой поддержки и документацией. Это полноценная, стабильная и законченная операционная система, предназначенная для пользователей, разработчиков и энтузиастов. У неё собственные цели и пользовательская база, которые выходят за рамки интересов Red Hat.
> У Fedora есть собственный цикл релизов,Который, имхо, мало чем помогает ибо что так - преальфа рхела, что сяк.
> своя сборочная система (Koji),
И кажется они ее собираются - прибить. Ибо NIH штука злая - но не бесплатная нифига.
> багтрекер,
И это круто и лучше других... чем?
> решения сообщества,
ЛОЛ. Насколько я вижу все решения федоры - "то что удобно редхату". А как конкретный пруф история с кончиной Centos и появлением Центос Стрём который - нафиг нужен. А суммарно немамонты от сообщества - даже халяву себе на сервак в результате взамен не получают. Не говоря о всем остальном.
> и официальные варианты (spins, labs). Fedora выпускается с чёткой политикой поддержки
> и документацией.И что там можно поддерживать в альфа-версии редхата? Вот если про редхат это сказать - окей, но это - другое!
> Это полноценная, стабильная и законченная операционная система, предназначенная
> для пользователей, разработчиков и энтузиастов. У неё собственные цели
> и пользовательская база,Звучит как маркетинговый булшит, если честно.
> которые выходят за рамки интересов Red Hat.
Судя по последним действиям rhbm я позволю себе усомниться в этой идее.
Эта "альфа-версии редхата" постабильнее убунты и прочих "стабильных" дистрибутивов.
> Эта "альфа-версии редхата" постабильнее убунты и прочих "стабильных" дистрибутивов.В убунте ffmpeg - нормальный и сразу. А не обрубок под корпоративные закидоны рхбм "как бы нас за патенты не того" - но вы можете где-то сбоку скачать какой-то левак от васянов. А покамест - нате вам вообще OpneH264 лагучий в браузер! Который в РАЗЫ тормознее, в нем эн известных vuln которые не починены, а на woes майнтайнеров по такому состоянию дел - все просто положили с прибором. Это то как RHBM рулит всем этим.
>но вы можете где-то сбоку скачать какой-то левак от васянов.ffmpeg в Fedora находится в RPM Fusion.
ffmpeg в Ubuntu находится в Universe.
Вопрос: чем "васяны" из сопровождающих RPM Fusion хуже "васянов" из MOTU, которые сопровождают Universe/Multiverse для Ubuntu?
> Вопрос: чем "васяны" из сопровождающих RPM Fusion хуже "васянов" из MOTU,
> которые сопровождают Universe/Multiverse для Ubuntu?Тем что в убунте видео в браузере норм играется сразу. И universe - сразу при инсталле можно прицепить. Без жести с недопилком openh264.
Но между нами - я Debian юзаю. Там и ffmpeg - в основной репе сразу, и полися насчет репов и (tm) дружелюбнее - и я этим еще и пользуюсь. Круто, правда? :)
А кто хочет - может побираться на корпоративных задворках на правах второго сорта. Но я не понимаю зачем это делать.
> universe - сразу при инсталле можно прицепить.Так и rpmfusion сразу при инсталле можно прицепить.
>> universe - сразу при инсталле можно прицепить.
> Так и rpmfusion сразу при инсталле можно прицепить.И тем не менее - буквально на днях в федоре была очередная лама-драма что оказывается они раздают юзерям браузеры с дырявым openh264 по дефолту. В смысле - патченого у них на тот момент вообще не было. А всем остальным на это openh264 кривое... как бы это сказать? Они свои проблемы - решили без превращения в проблемы ползователей, в конечном итоге.
А редхат как обычно сделал удобно - себе.
>буквально на днях в федоре была очередная лама-драмаВпервые слышу. Что за драма, ссылку кинь плз.
>>но вы можете где-то сбоку скачать какой-то левак от васянов.
> ffmpeg в Fedora находится в RPM Fusion.
> ffmpeg в Ubuntu находится в Universe.
> Вопрос: чем "васяны" из сопровождающих RPM Fusion хуже "васянов" из MOTU, которые
> сопровождают Universe/Multiverse для Ubuntu?Ну не знаю за качество васянов из RPM Fusion, вот только Virtualbox, который максимально беспроблемный, с наименьшими плясками после обновления для Fedora, именно из RPM Fusion, а он там по сию пору дыpявoй 7.1.10 версии. В то время как для убунты совершенно без всяких плясок и проблем ставится из официальной репы оракла Virtualbox, самой актуальной версии на любую ещё поддерживаемую версию убунты, и при обновлениях ядер работает без мозгосношений.
Что касается вообще и в общем, то само наполнение Universe субъективно разнообразней и полней, субъективно, не потому что мне так хочется, а потому что я оцениваю по ситуации актуальной для меня, для нужных мне пакетов, а так-то ситуации эти вполне объективны если сравнивать лоб в лоб. К примеру есть пакеты, который в Fedora вообще выкидывали на мороз, потому что у мейнтейнера лапки, и недостаточно смузихлёбные технологии поддерживаются в нём. Благо сторонними разрабами из копра решился вопрос, тогда как у убунты не обязательно на васянство из ppa полагаться, можно обойтись и universe. Хотя конечно же допускаю, что бывают и ситуации в другую сторону, тут уже зависит от частных случаев кому что нужно. Именно поэтому я держу у себя оба дистрибутива, один для работы (buntu), а другой для развлечений (Fedora). Держал бы для работы и Fedora, но к сожалению она слишком прогрессивна и менее стабильна.
> В убунте ffmpeg - нормальный и сразу. А не обрубок под корпоративные закидоны рхбм "как бы нас за патенты не того" - но вы можете где-то сбоку скачать какой-то левак от васянов.И тут пользователи виндовз в 2025 такие: чё? видео в бравзере не работает? А так бывает? Хмм...
Мигнуло!
И тут пользователи виндовз в 2001 такие: чё? видео в бравзере не работает? А так бывает? Хмм...
Мигнуло!
И тут пользователи линухс в 2035 такие: чё? видео в бравзере не работает? Ну, бывает. А чё?
> И тут пользователи виндовз в 2001 такие: чё? видео в бравзере не
> работает? А так бывает? Хмм...Историческая справка.
1) В 2001 у майкрософта если что-то и было - безблагодатный IE. Который даже вкладки не умел, Карл. На каждую страничку этот уродец открывал новое окошко! Который по юзабилити был в районе плинтуса даже по сравнению с древним нетшкафом/мозиллой и прочими операми. И брал только предустановленностью. Но даже так - слился в итоге при намеке на конкуренцию.
2) Тег <video> и правда запилил - майкрософт. Однако в спецификации - не были указаны форматы и кодеки. На память об этом с проигрыванием в вебе видео гeмopрой был - у всех, и браузервро, и владельцев серверов и видеосервисов, и проч. Так что за 90% с воспроизведением видео в вебе и извращения типа adobe flash надо сказать спасибо - корпорации майкрософт.
3) На память об успехах в вебе то что майкрософт поставляет как браузер теперь являет собой chrome с проприетарной шкуркой. У остальных он более-менее такой же. А проблемы с видео только - вот - у особо утонченных ценителей. Типа, вот, обожателей федоры которым хочется проблемы rhbm сделать своими.
4) Кстати по форматам видео гугл тоже всех прожал. И теперь av1 во все поля - даже эпл прогнули. Ибо когда premium iDevice показывают fallback в 360p на ютубе - юзеры начинают задавать неудобные вопросы эпплу :)
Даже пресловутая манжара сейчас более стабильна, чем федора
Настолько стабильна, что уехать на cachyos пришлось за свежаком ежедневным
Хорошая шутка. Оценил.
> Эта "альфа-версии редхата" постабильнее убунты и прочих "стабильных" дистрибутивов.Специалистам по "сортам" конечно же виднее, даже спорить не буду :)))))
Пользователь NixOS обнаружен.
Э как ты слова тестовый багодром перефразировал, красиво получилось.
У Fedora есть собственный ...//лижущие и чавкающие звуки
Это полноценная, стабильная и законченная ... //лижущие и чавкающие звуки... и при всём этом им нужен FlatHub, потому что пользователям не нужны все эти замечательные пакеты собранные в рамках проекта Федора.
Одно дело ставить Альфа в ПК - поставьте ОС другую.
А альфу ставить в организм - вверх... Организм у всех один!
После чего больше не позволять Альфу жрать котов. Профит!
Сраные вредители. Щас бы ставить пакеты из помоек от непонятных сборщиков, вместо хоть сколько нибудь доверенной инфры Федоры.
Виндовый подход победил Федору?
просто относитесь с уважением к решению разработчиков, конкретно ВАМ они ничем не обязаны
>относитесь с уважениемПочему? Если они не должны нам, то и мы не должны им.
>"просто относитесь с уважением"Никто никому нечего не обязан. Сам относись.
да ладно... rpmseek2.0
> ставить пакеты из помоек от непонятных сборщиковШапочку из фольги поправь. Эти непонятные сборщики — сами авторы софта.
Вы задавались вопросом кому принадлежит flathub и из каких стран разработчики сервиса? Почему данной информации нет на их сайте?
Каким образом сервис обеспечивает защиту пакетов от man in the middle атак когда атакующим выступает либо сам сервис по своей воле, либо будучи скомпроментмрованным?
rpm всегда был лучше deb. Это аксиома.
Увы, реальность такова, что она не совпадает с твоими иллюзиями.
Неудивительно. В психушке все себя считают нормальными.
а в silverblue и kinoite разве не так?
Всё катится к тому, что будет базовый минимальный дистр, а всё остальное ставится с помоек
будет базовый атомарный дистр
скажи спасибо маководам, задавшим очередной тренд с их brew
Ты совсем ДББ? Они вообще то были ____последними____ кто ффтыкнул как надо с софтом работать :) ТрендЪ(С)
брю - испражнения полудохлого осла.
MacPorts лучше. (Тот же mpv он мне собрал без AVX, которого на проце нет и оно работает.)
> не проявляют ожидаемого интереса к поддержанию вариантов пакетов в формате flatpakОжидалось, что отбоя не будет от желающих rpm в flatpak перепаковывать и сопровождать потом?
Чем отличается от поддержки репозитория?
>даже если рассматривать только верифицированные пакеты, за публикацию которых отвечают основные проекты, сборка производится во внешних инфраструктурах, безопасность которых может вызывать сомнение.Вот это закидоны у них.
Мелко плавают - надо было .msi задействовать. А то какая-то непоноценная пародия на винды.
Правильно писать что в Федоре предложено единственно правильное решение.
https://fedoraproject.org/ru/
Было бы странно, если бы сопровождающим нормальных сборок в RPM были сильно интересны пересборки их пакетов во флатпак-извращения...
> разработчики приложений лучше знают нюансы своих проектов и собирают более качественно работающие flatpak-пакеты,здравствуй виндоуз
Что плохого в виндоуз?
Всё?
Нет!
В виндовз много плохого, но в сравнении с абсолютно любым диСРИбутивом закудохченной птицы, она покажется вам верхом совершенства.
протолкнутый signed boot? протолкнутый efi? проприетарность сверху донизу? платная лицензия? При этом еще + телеметрия? (это так, навскидку что вспомнилось). А, еще - основная целевая платформа для всяких локеров/спайваре и прочего.
Сколько много воды ради высказывания простой и понятной давно мысли, что красношляпые изначально задумывали fatpak как механизм для скидывания с плеч их мейнтенеров работы на апстримов, ради сокращения издержек красношляпых.И то что это, в конечном итоге приведёт, к накапливанию куч пакетов во флатхабах с просроченными и уже дырявыми незалатываемыми либами и рантаймами и всё это добро превратится в аналог google play помойки с соответствующим качеством в итоге.
Поясните, в чем реальная разница между флетпаком, снапом и аппимаджем?
Что снап, что флетпак - чтобы запустить софт в этих пакетах приходится сначала установить гору всяких инфраструктурных пакетов, последний раз когда запускал флетпак - ему потребовалось выкачать сотни метров всякого бейза и библиотек.
С аппимаджем все намного проще, там во первых - запуск по дабл клику, а во вторых - почти ничего дополнительно ставить не нужно.
Помню как чистил систему, и случайно снес поддержку аппимаджа - чтобы починить поставил буквально один-два пакета шоб оно работало, причем довольно небольших по размеру.Так что как для пользователя самым адекватным вижу только аппимадж. И если нужно скачать софт, и если есть аппимадж, выбираю всегда его. И расстаиваюсь когда всякие флетпаки и снапы есть, а аппимаджа нет.
С точки зрения пользователя аппимадж идеальный вариант. Есть ли минусы, может там какая-то слабая контейнеризация под капотом?
АППимадж может легко требовать хостовых зависимостей. Флат и Снап все свое носят с собой.
>Есть ли минусыИногда довольно медленно запускаются.
Libreoffice, например.
>[оверквотинг удален]
> С аппимаджем все намного проще, там во первых - запуск по дабл
> клику, а во вторых - почти ничего дополнительно ставить не нужно.
> Помню как чистил систему, и случайно снес поддержку аппимаджа - чтобы починить
> поставил буквально один-два пакета шоб оно работало, причем довольно небольших по
> размеру.
> Так что как для пользователя самым адекватным вижу только аппимадж. И если
> нужно скачать софт, и если есть аппимадж, выбираю всегда его. И
> расстаиваюсь когда всякие флетпаки и снапы есть, а аппимаджа нет.
> С точки зрения пользователя аппимадж идеальный вариант. Есть ли минусы, может там
> какая-то слабая контейнеризация под капотом?Appimage это единственный по-настоящему самодостаточный формат из этих всех, он как раз единственный всё-своё-ношу-с-собой, ближе всего к этому тарболы со статической линковкой, но к сожалению корпы его не поддерживают, поэтому скорее всего победит flatpak
Flatpak это хитропопый проект, который как бы независимый, но по факту, ничего в мире не поменялось, в том числе и в подходе: "кто девушку ужинает, тот её и танцует", поэтому это якобы самодостаточный формат, но по факту он зависит от рантаймов, а кто у нас рантаймы для флэтпаков официально готовит?.. Правильно, прослойка прихлебаев-прикормышей рхбм! Если отбросить всякий маркетинговый булщит насчёт того что "это всё для удобства пользователей", "для удобства мейнтенеров/разработчиков", "против зоопарков дистров", а зреть в корень, то это не что иное, как механизм по сбросу работы с плеч мейнтейнеров красношляпочных, на плечи апстримов/разрабов проектов, для снижения издержек. Плюс к этому такой софт-вендорлок, когда вроде бы технически привязки к этому нет, но как только все присядут на иглу рантаймов для флэтпаков, то никто не будет в реальности на серьёзных щах тянуть какие-либо форки, поэтому куда рхбм нашепчет, туда этот корабль и поплывёт!
А Snap это nih-вундервафля от Canonical, где понимают, что если они упустят последний вагон поезда и индустрия будет плотно сидеть на Flatpak, то в будущем будет гораздо меньше тех, кто захочет сидеть на ubuntu core, а выбирать будут преимущественно Fedora atomic. Ну и плюс бонусом ко всему, snap умеет в консольный софт, тогда как flatpak более соевый. Ну и опять же, плюс или минус, кому как, но Snap Store это централизованная площадка, в зависимости кто как относится к централизации, на мой взгляд, для корпоративного продукта это скорее плюс, но вот по поводу качества snap ничего не могу сказать, серьёзно ими не пользовался.
Не спорю с вышеперечисленным, но flatpak умеет в CLI.
>вундервафля от Canonical, где понимают, что если они упустят последний вагон поездаSnap на год раньше появился, чем flatpak.
Но дальше, как обычно заведено у гордой британской фирмы, что-то пошло не так.
Побарахтаются они ещё какое-то время со своим снапом, а потом будет примерно то же, что с unity, mir, upstart.
>>вундервафля от Canonical, где понимают, что если они упустят последний вагон поезда
> Snap на год раньше появился, чем flatpak.Снап это продолжение наполеоновской идеи космонафта ещё времён грёз о убунтофонах и конвергенции, вот эти чудесные клик-пакеты, вот это оно. Просто оно как-то вяло шевелилось, а Шатлврот с канониклой зашевелился, когда жаренный flatpak стал маячить у его недвижимости.
Так что вышесказанного означенное вами не отменяет.> Но дальше, как обычно заведено у гордой британской фирмы, что-то пошло не
> так.Впрочем, как и всегда. ¯\_(ツ)_/¯
> Побарахтаются они ещё какое-то время со своим снапом, а потом будет примерно
> то же, что с unity, mir, upstart.Поживём-увидим! К слову, mir себе там, говорят, неплохо чувствует в своей IoT-нише, но я не интересовался глубоко, неинтересно как-то.
В любом случае, я не желаю канониклам загнуться или как-то проигрывать эту гонку в этой специальной олимпиаде, я болею за обе команды! xD
> Appimage это единственный по-настоящему самодостаточный форматпервое предложение и сразу бред, opennet как всегда
аппимадж привязывается к системному glibc и libfuse2 (да, который нигде по умолчанию в поставке не найти, лол). а еще может совершенно спокойно молча ходить за любыми другими системными либами, потому что из мер контейнеризации там только LD_PRELOAD. а еще он не умеет работать с вейландом, потому что у создателя кукуха поехала на почве иксов
аппимадж по факту - тарболл в рид-онли формате с привязкой к устаревшей библиотеке и гниющему депрейкейтному куску графической подсистемы, просто ужаснейший формат без реального будущего
Во, фоннат вяленого подъехал.А по факту, любые AppImage, которые я запускал, не требовали каких-либо экзотических зависимостей. Возможно, его просто надо уметь готовить.
> а еще он не умеет работать с вейландомА минусы будут?
> аппимадж по факту - тарболл в рид-онли формате с привязкой к устаревшей
> библиотеке и гниющему депрейкейтному куску графической подсистемы, просто ужаснейший
> формат без реального будущегоНу, не все пользователи линуксов это пользователи арчевых и прочих роллингов, а также по совместительству LTS-хейтеры.
Также, в зависимости от хотелок мейнтейнера этого самого Appimage может быть разное количество зависимостей, захочет - статически слинкует всё что нужно и положит в пакет. Тогда это будет такой аналог портативок на винде.Но кое-кому разбираться в этом не нужно, ведь так, лишь бы набросить? ;)
Они б еще в msi сразу паковали, c IBM станется по старой памяти :)
Что-то я не пойму чего добиваются крикуны и отдельные комментаторы?Отказа от flatpak и возврат к чистому rpm?
Репозиторий и его поддержание, в соответствии с определёнными политиками - это и отличает один дистрибутив от другого. А если я хочу минимализм и поддержку всего самостоятельно / доверие кому-то другому, то для этого есть Arch и Void.
Что-то я не пойму чего добиваешься ты как крикун и отдельный комментатор?
Унификация.