Состоялся релиз web-браузера Firefox 141 и сформированы обновления прошлых веток с длительным сроком поддержки - 140.1.0, 115.26.0 и 128.13.0. На стадию бета-тестирования переведена ветка Firefox 142, релиз которой намечен на 19 августа...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63615
Почему Фаерфокс такой медленный?В Джетстрим он набирает у меня 202 пункта, а Эдж — 317. Эдж быстрее на 57%!!!
В Спидометр3.1 Фаейрфокс набирает 15 пунктов, а Эдж — 20. Эдж быстрее на 33%!!!
Ну это ни в какие ворота не лезет…
Для сайтов вроде opennet это все бессмысленные цифры он везде одинаково открывается.
Да, но есть всякие SaaS сервисы. Вот там медленно ощутимо. То есть работать в Трелло (новый дизайн) в фаефоксе и в хромобраузерах — это две большие разницы :(
Работать в Трелло лучше в нативном клиенте, а не в браузере. А то засунут плеер, почту, Жиру, Трелло, документы и чёрта лысого, а потом жалуются на тормоза.
Поменяй свой древний пека на что-то, подходящее твоей манере использования.
а наттвный клиент трелло это случайно не браузер открытый в другом окошке, без возможности адблок навесить?
> Да, но есть всякие SaaS сервисынет, нету
> Для сайтов вроде opennet это все бессмысленные цифры он везде одинаково открывается.А если вы попробуете Lynx браузер, то вообще разница что печатная машинка, что ноутбук Премиум класса.
Ты платишь за интернет, чтобы пользоваться только опёнком? Мда, ну и дела...
Прикол, что любой блокировщик рекламы и нехорошей хрени резко увеличивает производительность браузеров, и разница в открытии загаженных сайтов измеряется не в процентах, а в порядках.
Ну не любой https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/ublock-origin/
> любойЛюбой.
А с любым блокировщиком JS (NoScript, uMatrix) интернет начинает просто космически летать, не зависимо от браузера.
> А с любым блокировщиком JS (NoScript, uMatrix) интернет начинает просто космически летать, не зависимо от браузера.Э... интернет типа opennet'а?
Это какой-то просмотрщик ХТМЛ получается.Тогда проще взять какой-то недобраузер типа линкса или дилло, все равно нормальные сайты там не откроются.
Проверяй работу WebRender. Если у тебя карта от NoVideo, то ускорение через GPU у тебя выключено. А так, конкретно у меня Firefox на голову выше Chromium. Только на Firefox это самое аппаратное ускорение и завелось после опции gfx.webrender.all, а Chromium как был тормозом, так и остался, даже после попыток выставить флаги --ignore-gpu-blacklist и --enable-gpu-rasterization. Chromium это просто игнорит, в отличии от Firefox.Так что разбирайся со своими железяками и конфигами. Firefox резвее на некро-железе точно.
Видюха NVIDIA GT 8600 на блобе 340.108.
На каком ядре запускаешь этот блоб? У меня на относительно новых 5.х ядрах очень нестабильно работает - рандомные повисания.
Arch с ядром 6.14.10, на 6.15+ уже драйвер не собирается. Драйвер патченный из Chaotic-AUR, что и позволяет ставить его на ядра выше версии 5.10. Нужно сконфигурировать Xorg и прописать IgnoreABI. DKMS нужно также даунгрейднуть до 3.0.13. Пакетный менеджер pacman во время установки пакетов, тебе напишет, что и где конфигурировать.
Звучит как какая-то дичЪ и прдолинг.
Наверное на такое только школоте не жалко потраченного времени и усилий)Зачем? Зачем мистер Андерсен? Ради чего? (с)
Ответ очевиден кому очевиден: нет возможности или желания заменять, или денег не хватает. Под нет желания заменять я о, чтобы заменять надо заработать ( или с нуля или больше если доход маленький ) и так сойдёт. Зврплат 20-30 тысяч рублей в стране достаточно.
Работ где платят зарплату 20-30 тысяч рублей в стране достаточно.
Кхром с вейландом не дружит.
у товарища nvidia драйвер 340, ну какой вейланд?
Предлагается, что человек обычно работает и меняет старое железо на новое хотя бы раз в 5 лет, а не ноет и жалуется.
>Предлагается, что человек обычно работает и меняет старое железо на новое хотя бы раз в 5 летЭка маркетологи тебе мозги промыли.
> Эка маркетологи тебе мозги промыли.Нет, просто рост производительности за пять лет вполне оправдывает смену железа.
Тем более за пять лет на так сильно устарело и его можно слить за полцены какому-то крохобору (а вот что он с ним будет делать еще через пять лет - хороший вопрос!).Плюс обновить железо - не такие уж большие деньги, ведь ты платишь за свой комфорт.
>> Эка маркетологи тебе мозги промыли.
> Нет, просто рост производительности за пять лет вполне оправдывает смену железа.мдэ?.. ну-ну..
2011-2013г.г. - lga1155/lga1150.. двухканальная память, 8 потоков, tdp на любой вкус.. и что характерно, в принципе, по alder lake включительно, продают и продавали то же самое.. с чуть лучшим (иногда) техпроцессом.. по большому счёту..
Ты всё правильно понял, этот хлам безнадёжно устарел и в любых требовательных к производительности программах это хорошо видно. Циферки характеристик, вроде, не особо отличаются, а поди ж ты. Нужно сравнивать одинаковый сегмент, конечно.
> мдэ?.. ну-ну..
> 2011-2013г.г. - lga1155/lga1150.. двухканальная память, 8 потоков, tdp на любой вкус..Восемь потоков это только в i7, все остальные 4 и ниже.
А сейчас в самом нищуковом райзене 6 ядер (12 потоков) и 32мб L3, а про топы с 16(32)/128 вообще можно не заикаться.
В самых топовых Ivy Bridge L3 было невероятные 8мб.Т.е за 12 лет минимальное кол-во ядер увеличилось в 3 раза, кеш в 10 раз...
Я думал ты вспомнишь двухголовые LGA 2011... но сегодня уже есть тредриппер)
> и что характерно, в принципе, по alder lake включительно, продают и продавали то же самое.. с чуть лучшим (иногда) техпроцессом.. по большому счёту..
То что интел налюбливала своих юзеров, продавая "+5% в год", да еще и со сменой сокета - одна из причин, поэтому они сейчас в полной *опе.
> Восемь потоков это только в i7, все остальные 4 и ниже.$ man xeon..
там почти всё 4/8 и tdp, емнип, от 25W или типа того..> Т.е за 12 лет минимальное кол-во ядер увеличилось в 3 раза, кеш
> в 10 раз...нет.. увы©.. не штеуд, по крайней мере.. и кэш в 60Mb тоже "минимальным" бомжпакетом не стал..
> То что интел налюбливала своих юзеров, продавая "+5% в год", да еще
а не потому, что после alder-а оно дохнет несмотря на 3 (!карл!) апдейта микрокода.. кмк, они запороли схемотехнику/дизайн, т.к. по сути, как и говорил, продавали и делали одно и тоже..
> $ man xeon..А... ну так сразу бы писал "берем б/ушку с али" и молимся чтобы оно не сдохло))
> там почти всё 4/8
Так 4 это днище днищенское, а 8... ну такое... частоты там низкие, современная рязань на 8 его уделывает на раз-два.
> от 25W или типа того..
Но с 25W, если ты конечно нолик не пропустил, производительность будет соотвествующая.
А если пропустил - то нафиг такая кочегарка дома? Посчитай его производительность на ватт.> после alder-а
Адлер это 2021, а +5% было еще во времена сандибридж.
> Предлагается, что человек обычно работает и меняет старое железо на новое хотя бы раз в 5 лет, а не ноет и жалуется.Кем предполагается?
У меня проц 2013 года и видяха 2018.
Новые игрушки идут на средне-низких, пятилетние на средних.Я бы сказал "раз в 10 лет".
Плюс всегда можно найти поехавшего "раньше было лучше" и сплавить ему старое железо))
> Кхром с вейландом не дружит.
> у товарища nvidia драйвер 340, ну какой вейланд?Ну сейчас же все на Wayland.
> Ну сейчас же все на Wayland.У сабжа NVIDIA GT 8600 из 2008 года.
Она и тогда была унылым среднячком, а сейчас просто днище-днищем. Какой ему вейланд!
На таком древнем 60mжацком железе оно работать не будет - дров то нет, спасибо невидии))
Возьми себе рх550. Стоит копейки, тдп такое же но работает сильно свежее
> Возьми себе рх550Нормально.
Надо в ноутбук впаять.
> Если у тебя карта от NoVideo, то ускорение через GPU у тебя выключеноНе обязательно, зависит от драйвера. У меня дома GT 710, у неё последний драйвер 470.
Когда гонял на драйвере 390 — firefox не активировал WebRender через GPU, а когда поставил 470 — firefox сам по умолчанию заюзал GPU.
А не задумывались ли вы господа что что–то не так если для отображения HTML–странички чтобы она не тормозила нужно задействовать GPU?
> А не задумывались ли вы господа что что–то не так если для отображения
> HTML–странички чтобы она не тормозила нужно задействовать GPU?А не задумывались ли вы господин, что HTML–странички стали чуток сложнее за последние 20 лет? Или вы еще где-то там в 2000х?
Ну и что? Смотря на это Trello на ум приходит Microsoft access, BasKet из KDE 3 и программы для построения графиков и диаграмм. Только в случае с вэбнёй что–то подобное уже требует ускорение GPU чтобы не тормозило и наверняка ещё и оперативки около гига.
8 серия вроде только PCIe. Если это так то тогда проще заменить на более современном чип из дешевых 64бит, 128бит видеокарт. Для VIDIA GeForce 1030 драйвера 2 или 3 года не обновляются. У 1030 нет аппаратного декодера AV1 если кому то это надо.
У меня на арче наоборот. В speedometr 3.1 Firefox 33.3, а Edge 30.6
А что за проц и видюха?
R9 7900X и RX 7900GREПричем FF ещё не обновился 140.4 пока
Почему Фаерфокс такой медленный?
В Джетстрим он набирает у меня 202 пункта, а Эдж — 317. Эдж быстрее на 57%!!!
В Спидометр3.1 Фаейрфокс набирает 15 пунктов, а Эдж — 20. Эдж быстрее на 33%!!!
Ну это ни в какие ворота не лезет…Вот кстати Vivaldi лагает в Chatgpt, онлайн. ( когда много информации ),
А Firefox нет.
Но на этом его плюсы заканчиваются.
Потому как Vivaldi выигрывает в отрисовки графики.
Те на слабом железе ( сейчас ведь 8gb Озу это уже слабое железо, не то что в 2022 ), Vivaldi достаточно шустро себя чувствует при открытии множества вкладок.
"Vivaldi выигрывает в отрисовки графики"У вас сразу несколько ошибок в слове Chrome
> У вас сразу несколько ошибок в слове ChromeChrome уничтожил уже 4 hdd/ssd у меня.
Притом первый в 2015 Chrome уничтожил.
Он что то там постоянно кеширует.
Наверное надо делать tmpfs / Ram
Но я не знаю как на Chrome.Может я что то не так делаю.
У меня он eMMC за три года активного пользования хромбука особо не износил, а у тебя 4 hdd/ssd убил?
Брата, он $%^&* не убил, случайно?
> Может я что то не так делаю.Да, похоже на то.
Ну ведь ФИЗИЧЕСКИ невозможно столько кэшировать, чтобы износить SSD (про HDD я уж молчу).
хз, у меня на дохлом ноуте с intel silver хромобраузеры еле ворочаются, показывая при прокрутке около 20фпс, а фаерфокс - 50-60
> Для принудительного включения можно активировать параметр "browser.tabs.groups.smart.enabled" на странице about:config.вы хотели сказать для выключения?
нет, они хитрожопые: пока опция false по умолчанию, как сейчас, её нельзя насильно залочить в falseвот потом они втихую эту опцию включат, и ты, если вспомнишь, можешь выключить
> пока опция false по умолчанию, как сейчас, её нельзя насильно залочить в falseФейк. Через user.js можно залочить. Содержимое user.js при каждом запуске автоматически вливается в prefs.js
я имел ввиду без костылей
А вот и теории заговора подоспели, им так сильно важно чтобы у тебя это было включено? Им никакие данные передаваться не будут, локальная же модель
В смысле не будут?
Им все данные передаются вместе с копирайт правом.
Вы соглашение читали?
Нет этого. Не читайте советских газет. Читайте в Уведомлении о конфиденциальности, что передаётся. Всё, что может передаваться, полностью задокументировано и можно отключить. Firefox с отключённой передачей данных можно использовать даже для работы с гостайной у нас. Про Условия использования Mozilla уже 100 раз объясняла, что это и зачем, и как это нужно читать глазами. Если вы считаете, что что-то лишнее передаётся, так разоблачите и докажите, и тогда все узнают. Но этого почему-то нет. Хотя понятно, почему :)
Ну. Это вам к психиатру. Я таким не занимаюсь.
А почему обвиняете вы в том, что в Mozilla всё уходит, а к психиатру нужно идти мне? Докажите, что всё уходит в Mozilla. Ну, технически и по факту :) Или признайте, что вы это придумали под влиянием новостей, информация в которых не соответствуют действительности.
Вся информация, которая уходит в Mozilla, сейчас с вами в комнате? :))
Нет, уже ушла
> Нет, уже ушлаВот видишь!
А говорил, что таблетки не помогают))
> Нет, уже ушлаИ как вы это зафиксировали? Приведёте доказательства? На какой URL ушла?
> Приведёте доказательства?На опеннете-то? Хех. На вид вроде не пацан, а всё в сказки веришь.
Еще и конвертор единиц в адресную строку вкостылили.Вот прямо вот про кота и его причендалы напрашивается. Я худо-бедно могу понять когда туда поиск добавили - оно хоть популярно, большинство всё равно постоянно поиск терзают. Но вот кто может так желать иметь конвертор всего в быстром доступе мне даже в голову не приходит.
Вполне возможно именно этим там и занимаются, Mozilla Foundation это же прачечная для денег
Те, кто до сих пор делали это через поиск, то есть там же.
я довольно часто вбиваю подобное, но для конвертации валют обычно.что-ьо вроде "калькулятор дней между датами" тоже удобно было бы.
но на самом деле, это все скорее для специально поставленного плагина, а не по умолчанию
$ cat exchange.sh
if [ "$#" -ne 3 ]; then
echo "Usage: $0 AMOUNT FROM TO"
exit 0
fi
wget https://v6.exchangerate-api.com/v6/<API_KEY_HERE>/pair/$2/$3/$1 -O- -o /dev/null | jq ".conversion_result"_____________________
пример:exchange.sh 10 usd eur
это вместо libqalculate что ли?~ $ qalc
> 10 usd to eur10 USD ≈ €8.547739123
> exchange.sh 10 usd eurЭто подходит только для косносле-прдликов.
Все нормальные люди открывают консоль раз в год.
Поэтому правльно что в браузер встроили, вот он точно всегда открыт.
ты сейчас находишься как раз на сайте для таких людей
> ты сейчас находишься как раз на сайте для таких людейПравда? Но если я тут, то значит не только для таких)
Вот прям на этом самом сайте есть его описание:
"Проект OpenNet - всё, что связано с открытым ПО, открытыми технологиями, Linux, BSD и Unix"Открытое ПО это не только сонсолька.
Это еще лиса с хромым, андроид, куча софта типа блендера, криты или инкскейпа.
Человек может быть художником или 3д моделером и никогда не прикасаться ко всяким прдольным вещам.
Типа собирания мира, администрирования серваков или какой-то другой слаки.
> Еще и конвертор единиц в адресную строку вкостылили.Киллер-фича для тех, кто мерять учился в метрах, а живёт там, где всё в футах. Родился-пригодилсям не понять, это да.
Это только престарелым надо, более менее молодые за пару недель адаптируются в голове конвертировать.
Ага, удачи вам научиться за пару недель фаренгейта в цельсия в голове конвертировать.
> Ага, удачи вам научиться за пару недель фаренгейта в цельсия в голове конвертировать.Не, ну это легко. Вычитаешь 32 и делишь на 2. Это будет с погрешность, но примерно сойдет.
А вот перевести унции в столовые ложки или галлоны - это сложнее.
Меры объёма и расстояния не имеют сдвига шкалы, с ними как раз не сложно.
Я действительно мужчина в возрасте. У тебя какие-то проблемы с этим, мальчик?
> Но вот кто может так желать иметь конвертор всего в быстром доступе мне даже в голову не приходит.Ты шутишь? Я на денги готов поспорить, что следующим шагом будет впиливание нейронки в адресную строку.
Следующим шагом будет работа в оффлайне - генерация содержимого по запросу
Следующим шагом будет нейроинтерфейс и матрица.
Нет, следующее - поиск по истории поиска (семантический) локальной нейронкой. Вчера переводил, пока что в виде экспериментальной фичи (Firefox Studies) :)
> Еще и конвертор единиц в адресную строку вкостылили.Вот если кофе будет готовить адресная строка, то вообще замечательно.
Она уже готовит - только не тебе.
>Еще и конвертор единиц в адресную строку вкостылили.ты бы знал сколько раз в день приходится идти с этим в гугл, ещё бы конвертер валют сделали как в опере 10 лет уже есть.
Пишешь в адресной строке «100 usd to try» и ЧУДО! Ты получаешь конвертацию 100 usd в try
И никакой китайщины бинарной типа оперы, чистый Mozilla Firefox
А до сих пор нету. Кавычки тоже не распознаёт как дюймы.
> А до сих пор нету. Кавычки тоже не распознаёт как дюймы.Используй в качестве поисковика Google и все у тебя будет работать в адресной строке. Если ты используешь рамблер, то вопросы к тебе
Есть Mozilla Connect, где собирают идеи. Там можно предложить свои. Что добавить, что убрать. Пользователи голосуют, строится road map :)
кто нибудь понимает на кой черт кому-то может понадобиться группировка вкладок (сколько человек ей пользуется?) на основе аи?да господи ну зачем, какому безумному продакту эта идея в голову пришла
Вот тут анимация, как это происходит:
https://www.firefox.com/en-US/firefox/141.0/releasenotes/
анимация красивая, а зачем это кому то может понадобиться?
А куда сейчас без ИИ ?
in vаginam vel in cohorta rubrum.
> Вот тут анимация, как это происходит:Подмеченно что Локальная Ai модель.
В этом то и загвоздка.
Будет Firefox + Ai модель, наверное +2Gb.
Будет потреблять твой процессор постоянно.
Что то такое, примерно.
В firefox уже давно есть локальные модели, тот же встроенный переводчик (он тоже оффлайн)И ничего, не жрёт.
> тот же встроенный переводчик (он тоже оффлайн)
> И ничего, не жрёт.Что там локального в переводчике, тем более AI?
Ты нажимаешь кнокпку перевода.
Но переводит он средставми Online.
Те он передает текст на сервер.
И возвращает тебе перевод.
- отключаешь интернет
- жмакаешь translate
- удивляешься
- больше никогда интернет не включаешь для всеобщего блага
Ну, вообще предобученные нейронки могут и на телефонах вполне работать. При этом модели для решения специфических задач не будут весить много. Но, конечно, что-то добавлять будут. Общий тренд - Mozilla занимается темой доверенного ИИ. Одно из свойств доверенного ИИ - не отправлять данные в облако, обрабатывать информацию локально. Mozilla демонстрирует и изучает такие нейронки в применении к браузеру. И это достаточно мощная отстройка, например, для госсектора (не только нашего).
Я пользуюсь группировкой вкладок, и в принципе было бы неплохо, если бы браузер мог их как-то более интеллектуально группировать сам в зависимости от контента по проектам. Удобная фича, позволяет не держать открытыми окна. До того как эта фича появилась в $другой_браузер, постоянно приходилось жонглировать парой десятков окон с табами.
Как только у меня возникает проблема в ориентации по вкладкам, я понимаю что я делаю что-то не так, и пора прекратить зассранничать и начать новую сессию.
У тебя накапливаются вкладки и окна потому, что ты грязнуля. У меня потому, что я параллельно веду несколько сложных проектов. Мы не одинаковые.
> У тебя накапливаются вкладки и окна потому, что ты грязнуля. У меня
> потому, что я параллельно веду несколько сложных проектов. Мы не одинаковые.Главное повторить это 5 раз чтобы поверить 🤣
надо же добить браузер наглухо, чтобы Гугл продал Хром и подмял распутную лисью муже-девку под себя)Ну так а какомим жертвам аборта пришкли в голову идеи:
1) australis - насильной смены ui, с которой все плевались и возвращали всё в зад?
2) забрасывать xul - главную фишку браузера. "сложна"? - так выйди с окна повыше, наймут новых, кто задачу потянет.
3) набор всякой повесточной шушеры, которой ставят прогулы в крематории, и которая выжила норм разрабов (Брендан Айк) из проэкта?Там менеджмент отбит наглухо лет 20 и это видно по тому, как стремительно и бездарно браузер протерял свой юзербейс до ничтожных ~2.5% рынка. А громоптица вообще похожа на престарелую придорожнюю синявку, которую таскают по трасам Кавказа.
> надо же добить браузер наглухо, чтобы Гугл продал Хром и подмял распутную лисью муже-девку под себя)О! а вот и теории заговора, подьехали)
> какомим жертвам аборта пришкли в голову идеи:
Ты это про себя? весьма самокритичненько
> australis - насильной смены ui,
Не все любят устаревший дизайн, им по нраву всякие некроподходы.
Могли бы просто портануть личу на мотифф и успокоиться, но нет, они ныли.> забрасывать xul - главную фишку браузера
Эта "главная фишка" была однопоточной, дырявой как х11 (любой аддон получает полный доступ ко всему) и обеспечивали лисе почетное звание "т0рмозиллы".
При этом большая часть аддонов была успешно мигрирована.
Но в любой теме найдутся всякие извращенцы, которым обязательно нужны СрапБуки, настройки MIME и прочие инструменты для удаления гланд через зад.> набор всякой повесточной шушеры, которой ставят прогулы в крематории,
У тебя портрет адольфыча на столе стоит или на стене висит?
> как стремительно и бездарно браузер протерял свой юзербейс до ничтожных ~2.5% рынка
У лисы были 30% рынка в момент когда почти помер ИЕ. Тогда же всякий шлак типа оперы всплыл.
А как только появился хром - он слился всего за пару лет - Хром обогнал их еще в 2013м.en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers#/media/File:StatCounter-browser-ww-yearly-2009-2023.png
У ФФ около 30% в 2010, в 2014 меньше 14%.
О том что они уберут XUL они объявили только в 2015.
А в 2017 - тот самый FF57 - у них было меньше 10%.Это уже 10 раз обсуждали. Можем оббоссать твои аргументы еще раз.
> подмял распутную лисью муже-девку под себя
> какомим жертвам аборта
> выйди с окна повыше
> ставят прогулы в крематории
> отбит наглухо
> похожа на престарелую придорожнюю синявкуПодростковый ангст, но почему?
> всё в зад
> таскают по трасам КавказаА, понятно почему.
что-то пропал rust из новостей про ff, он там жив?
Например, в этот выпуск завезли API WebGPU, который на Rust.
https://opennet.ru/63592-webgpu "Реализация WebGPU в Firefox основана на коде проекта WGPU, написанного на языке Rust".
API не может быть на расте, это же апи.> Реализация основана на коде проекта
Дак кто там на расте - проект или реализация?
реализация
Тебе же ссылку дали, там всё есть (как и в новости). Есть либа wgpu, она реализует API WebGPU, вот её и юзают в FF, чтобы всё работало.
Там же ясно написано, что "реализация основана на", а не "вот её и юзают в FF".
Firefox напрямую WGPU не использует, webgpu это апи для JSFirefox реализует прослойку между JS и WGPU
> Значение "none" подразумевает, что пользователь не может закрыть диалогКак мило! А пользователь вообще что-то может будет делать на странице или всё за него сделают?
Пользователь может делать только одно -- потреблять контент.
Пользователь пользуется. Потребляет потребитель. Разница колоссальная.
Если это корпоративный пользователь, а браузеры управляются через политики, то он сможет сделать ровно столько, сколько разрешит сетевой админ :)
> автоматической группировки вкладок, основанная на использовании локально выполняемой AI-модели, определяющей вкладки, сходные по тематике.Hapкoмaны блин, можно было бы просто группировать автоматически по домену, не требуя от пользователя действий.
> Hapкoмaны блин, можно было бы просто группировать автоматически по домену, не требуя от пользователя действий.Тогда небыло бы необходимости в покупке Нейропроцессоров.
Тогда бы Firefox обанкротились.
Изучали, сколько потребляет конкретно эта специальная предобученная нейронка? :)
Когда я, например, пишу статью, то у меня источники отнюдь не все на одном домене живут.
А идея группировки не в том чтобы группировать всё подряд или как попало. Вкладки это вообще-то времменая вещь, которые имеет смысл держать открытыми пока они нужны. А группировка нужна чтобы сэкономить место на панели вкладок. Идея группировки по домену в том чтобы не заставлять пользователя это деать лишний раз руками.А вот идея ручной группировки или не пойми как решит ИИ, тупая, т.к. потом искать вкладку чёрт знает по каким группам, а в случае с группировкой по домену легко найти по логотипу. Ну и возня с ручной группировкой временной инфы тоже тупость, а для невременной есть закладки, там есть и группировка.
Ну, у меня сейчас три проекта - каждый со своим пулом задач - группировка вполне себе удобна, да.
И таких как ты 3.5 калеки, для которых давным давно есть куда более удобные аддоны.Вот ориентируясь на маргиналов Лиса и докатилась до своих почётных ~2.5% юзербейса.
> И таких как ты 3.5 калеки, для которых давным давно есть куда
> более удобные аддоны.
> Вот ориентируясь на маргиналов Лиса и докатилась до своих почётных ~2.5% юзербейса.Не-не, пардоньте! Вот как раз из-за "навешай-два-ведра-плагинов-от-васянов-а-то-мало-тормозит", она и - а я на edge сижу, горя не знаю - из коробки примерно все нужное работает и в общем даже одинаково на всех компах ).
Обожаю читать советы всяких левых чувачков о том, как мне должно быть удобнее по их мнению.Группировка по домену мало полезна. Вон те тридцать табов с результатами выдачи гугла абсолютно не должны быть вместе, это всё про разные проблемы. И всю джиру тоже в одну группу не надо, это всё разные проекты. Группировка по _смыслу_ и ассоциациям — другое дело, но для этого придётся то ли содержимое страниц научиться понимать, то ли вовсе ко мне в голову залезть.
p.s.
2004 год, новостной выпуск о старте Mozilla Firefox:
https://www.youtube.com/watch?v=YO-mqxNWZQc
P.S.SВ 90-е и нулевые в России самым популярным браузером была Opera, Mozilla в России всегда шла второй.
Как по мне хороший брозер.
По спидометру 3.1 дает 10 балов проц древний фикус 9590 ддр2133 видос рыкса 580 софт гента на максах.
Вот закон о штрафах за поиск в нете новый напугал это да.
И ОзиОзборна очень жалко рип.
> кспериментальная поддержка автоматической группировки вкладок, основанная на использовании локально выполняемой AI-моделиЛокальная AI модель это мощщно.
Что более подталкивает к покупки Нейропроцессоров.
После скупки TMP-2.0 чипов всех конечно для Windows10.
Ноуты на Lunar Lake, можно найти ~ 80-90 тыс. руб. там отдельный NPU на 40-48 TOPS.
https://www.techpowerup.com/cpu-specs/?f=codename_Lunar+Lake
В firefox давно есть локальные модели, например переводчик, который работает полностью оффлайн, и на любом не самом тухлом железеОптимизиовано оно хорошо, это же не питон+cuda
> переводчик, который работает полностью оффлайнВозможно скрипт кнопки локальный.
Но базу он черпает из интернета.
Я так думаю.
Или при установке Firefox, скачиваются все базы данных языков.
Ты наверное это имеешь ввиду.
Данная модель заточена на решение конкретной задачи, она не занимает много на диске и не потребляет много ресурсов.
Ну вот и славненько, поскольку если открыть AI, в Firefox (слева панель), на 8Gb Озу, то при множестве вкладок, ух как лагает.
Все никак не придет Озу с Интернет магазина чтобы сравнить разницу.
>если открыть AIЭто вы про ИИ-чат-боты? Не знаю, чему там лагать, ибо это просто интерфейс к чат-ботам, вычисления происходят в облаке.
А так да, с современными сайтами-сервисами на 8 ГБ ОЗУ особо не разойдёшься в плане открытия множества вкладок. Вы можете определить наиболее ресурсоёмкие и выгружать их из памяти (такая опция есть с версии 140).
До этого мы обсуждали другие ИИ-модели, которые запускаются локально. Например, нагружает ли вашу систему полностраничный перевод в Firefox, если используете его? Это тоже работает локальная модель. По поводу вкладок, думаю, она должна быть ещё легче.
> убрано требование перезапуска после обновления при помощи пакетного менеджераОфигеть, сколько лет этот баг у них в багзилле висел? Больше 10, по-моему...
> Офигеть, сколько лет этот баг у них в багзилле висел? Больше 10, по-моему...Это прям самая нужная фича, в отличии от комфортного броузинга.
Ну тоесть.
Вы сначала сделайте браузер который просто позволяет интернет комфортно серфить.
( Но ведь разработчики делают все это на Топовом железе, им далеко от обычных людей, и они даже могут на задуматься, что большинству людей не нужны сверхмощные ПК ( посколько они не играют в топовые AAA, Игры ).
То, что ты говоришь, сугубо фиолетово людям. Всё равно это единственный оставшийся браузер. А вот необходимость тут же перезапускать при каждом обновлении, при том, что в линуксах никогда так принято не было, это, уже, действительно, неудобство.
Брейв поставьте.
> Брейв поставьте.Брейв много где рекламируют но в то же время критиковали.
Брейв что то критиковали за Bloatware.
> То, что ты говоришь, сугубо фиолетово людям.Незнаю что тебе там фиолетово.
Не надо говорить за всех.
Торт или кошачий корм.
Зато, я точно знаю, что, отучиться говорить за всех, стоит тебе.
> Это прям самая нужная фича, в отличии от комфортного броузинга.
> То, что ты говоришь, сугубо фиолетово людям.
> Незнаю что тебе там фиолетово.
> Зато, я точно знаю, что, отучиться говорить за всех, стоит тебе.Тоесть хочешь сказать что ненужные фичи в приоритете, в отличии от на любом железе комфортного браузинга.
> Тоесть хочешь сказать что ненужные фичи в приоритете, в отличии от на
> любом железе комфортного браузинга.А очень комфортный браузинг был. Вот то, что, перезапустить нужно тут же после обновления -- не комфортно. Ходить в поисковик за примитивной функциональностью -- не комфортно. Не иметь возможности управлять даже 100 вкладок эффективно -- не комфортно. Тем более, когда конкуренты это уже умеют тысячу лет. Конкуренты уже обкатали фичу и пользователям нравится, понимаешь?
https://youtu.be/sLNW7Sf63Pg
С современным интернетом это невозможно технически.
У некролюбов всё, что старше Core 2 Duo, топовое железо.
Любой современный бук на селероне повзоляет вполне комфортно сёрфить интернет.
> Офигеть, сколько лет этот баг у них в багзилле висел? Больше 10, по-моему...Просто он был не в приоритете - сколько там юзербейза пингвиноидов было?
Даже сейчас винда это 85% пользователей. А в оставшиеся 15% кроме линя попадает еще и макос. data.firefox.com/dashboard/hardwareВообще не понятно зачем на него время тратили... Лучше бы какие-то прикольные AI штуки запилили. Или дизайн поменяли.
вроде 4 года
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1705217
на обновление без перезагрузки - это какой-то сон разума.
баги в таком режиме полезут, не верю что вся кожовая база предусматривает такое
Лишь бы не испортили то, что есть, а на прочее пофиг))
Больше 10 лет портят.
Чё это такое в 140 не было зависаний
(#0) Error GFX: CanvasTranslator failed creating WebGL shared context
(#5) Error Failed to make render context current during destroying.
(#6) Error Failed to make render context current during destroying.
(#7) Error Failed to make render context current during destroying.
(#8) Error Failed to make render context current during destroying.
(#9) Error Detect DeviceReset DeviceResetReason::RESET DeviceResetDetectPlace::WR_POST_UPDATE in Parent process
(#10) Error Failed to make render context current during destroying.
(#11) Error Failed to make render context current during destroying.
(#12) Error Failed to make render context current during destroying.
(#13) Error Failed to make render context current during destroying.
(#14) Error Calling RemoveRenderer::Run: is delayed: 17356
(#15) Error Detect DeviceReset DeviceResetReason::RESET DeviceResetDetectPlace::WR_POST_UPDATE in Parent process
(#16) Error Failed to make render context current during destroying.
(#17) Error Failed to make render context current during destroying.
(#18) Error Failed to make render context current during destroying.
(#19) Error Failed to make render context current during destroying.
Минуточку.
Так ведь несколько лет назад группировка вкладок были выпилена из основного кода!
Мне пришлось тогда плагины ставить.
Тогда доля рынка слишком большая была, теперь поменьше, теперь пора в попыхах фичи добавлять.
Скажем, процесс развития браузера нелинеен. 5 лет назад все начали забывать про толстые почтовые клиенты, сейчас новая волна интереса. Тогда казалось, что группировка вкладок не нужна, сейчас кажется иначе и можно применить локальную специализированную нейронку :)
> процесс развития браузера нелинеенУ разрабов фф в голове нелинейности не хватает (извилин). Очевидно, что программа с именем Х должна выполнять функции Y, если туда будут постоянно чтото добавлять и убирать кто будет ей пользоваться? школьник чтобы посмотреть..а взрослый человек возьмет то что работает, чьи разрабы не страдают "модностью", а если хочется пострадать можно сделать отдельную программу со своим названием.
Эти приколы с покетами, и "расширенным" функционалом строки уже честное слово бесят, ставится новая версия и браузер как новогодняя елка с кучей попапов о том что они добавили нового и интересного, только зачем это все смотреть и привыкать если через год-два-пять выпилят, есть задача есть решение, эти качели хотим так хотим эдак, тухлая идея по определению.
>Очевидно, что программа с именем Х должна выполнять функции YКому очевидно? Когда функциональность веб-браузера была прибита гвоздями?
>если туда будут постоянно чтото добавлять и убирать кто будет ей пользоваться?
Те пользователи, которые общаются в сообществе Mozilla и запрашивают фичи. Т.к. это опенсорс, каждый пользователь - участник сообщества.
>школьник чтобы посмотреть
Какой-то эйджизм. Да, школьники, и даже дошкольники, как и люди в возрасте дожития - все используют веб-браузеры :)
>а взрослый человек возьмет то что работает
Firefox не работает?
>чьи разрабы не страдают "модностью"
Разработчики популярных продуктов, особенно если это опенсорс, следят за изменениями в предпочтениях пользователей.
>а если хочется пострадать можно сделать отдельную программу со своим названием.
Если отдельные пользователи страдают от изменений, потому что к чему-то привыкли, особого смысла учитывать их в развитии продукта нет. Это силы реакционные и против развития. Веб-индустрия эволюционирует, эволюция - процесс нелинейный, встречаются и возвраты на новом уровне развития. Это как раз нормально. Не нормально не держать руку на пульсе изменяющегося веба и ИТ в целом.
>с кучей попапов о том что они добавили нового и интересного
Это называется маркетинг. И важно пользователей информировать об изменениях и нововведениях. Это отличает живые продукты от нишевых, в которых только правятся баги и устраняются уязвимости (а иногда не делается и этого, и приходится использовать наложенные средства защиты).
>только зачем это все смотреть и привыкать если через год-два-пять выпилят
Что-то выпилят, что-то добавят. Да, предпочтения сообщества пользователей меняются со временем. Вы тоже можете стать активным участником сообщества, чтобы больше влиять на развитие продукта.
>есть задача есть решение
Какая задача и какое решение? У какого процента пользователей?
>эти качели хотим так хотим эдак, тухлая идея по определению
Да, мы, участники сообщества Mozilla, хотим то так, то эдак. И ещё вот это добавьте, чтобы было лучше, чем у Chrome :)
> Кому очевидноЛюбому адекватному человеку который понимает, что браузер, или любая другая программа это инструмент, от которого ожидают что он через год будет работать так же как и год назад, большинство людей не следят за новостями этого инструмента, потому что у них есть собственная жизнь.
> Разработчики популярных продуктов
Угу, а причем тут фф ?
> Если отдельные пользователи страдают от изменений, потому что к чему-то привыкли, особого смысла учитывать их в развитии продукта нет
Ох как это пахнет...не для вас наша лилия цветет, ага, ага.
> Что-то выпилят, что-то добавят. Да, предпочтения сообщества пользователей меняются со временем. Вы тоже можете стать активным участником сообщества, чтобы больше влиять на развитие продукта.
Лично я запушил несколько патчей с багфиксами в опенсорс ПО за этот (2025), но фф я не притронусь, именно потому что такие разрабы.
> Да, мы, участники сообщества Mozilla, хотим то так, то эдак. И ещё вот это добавьте, чтобы было лучше, чем у Chrome :)
Вот ключевое, вы сами не знаете чего хотите, и вы не хотите сделать нормальный браузер, вы хотите сделать лучше чем хром, это тупик, знаете анекдот, когда бог предложил мужику выполнить желание, с условием что соседу сделает тоже в двойне, и мужик попросить выколоть ему глаз.
Я к сожалению вынужден пользоваться этим, этим поделием, достижения которого - то, что было в опере 20 лет назад. Причем сделанное хуже.
Ладно, вы можете считать фф популярным, но это не так, им пользуются от отсутствия альтернатив, какой там % пользователей, два или три..
Кроме меня у него целая армия хейтеров, подумайте на досуге, почему нет хейтеров у grep или awk, это просто инструменты, которые активно развиваются, разрабы не пытаются ничего навязывать, они просто работают. В отличии от.
Как в фф подставить пользовательский сертификат для доступа к закрытой части сайта - никак, было какоето расширение с 1 кнопкой и оно через раз даже работало, но танцы с этим определенно не то чем мне хотелось бы заниматься, а в опере это было из каробки
Группировку табов через 20 лет сделали, спасибо, но это подтверждает что было сказано и 20 лет назад и сейчас, вместо развития продукта вы несетесь за хайпом, любой адекватный разраб, как и любой адекватный инженер, прежде чем что-то добавить 50 раз подумает, нужно ли это, готов ли он это поддерживать. Но фф это не про то.
> Это называется маркетинг. И важно пользователей информировать об изменениях и нововведениях.
И самое любимое... Стою я в магазине на кассе, какой-то затор, жду, а подходя уже непосредственно к кассе слышу разговор кассира с впередистоящим покупателем, оказывается там терминал не работает, и нужно оплачивать переводом, ищу это приложение банка, куда захожу крайне редко за ненадобностью, и конечно же оно обновилось, и сообщает мне о новых функциях во весь экран, о да, именно сейчас в очереди, я все брошу и буду все это читать... Это тупизм чистой воды, за такое надо на позорных столбах вешать, но к счастью-сожалению не средневековье, думаю в какой-то момент чаша переполнится, и подобное запретят законодательно, потому что сами разрабы/маркетологи, конечно же никогда не признают неадекватность подобного.
В целом, сейчас выбор есть, тот же фф, но с выпилинными модностями, - ок, жизнь ваша, можете тратить ее на что угодно, в том числе на вот это вот, "хотим то так, то эдак", но современное маркетинговое программирование это отвратительно, любое "популярное" приложение, это наверное яндекс, озон, и прочие, поголовно все страдают, и в статьях на хабре даже не скрывают, что пользователям придется терпеть, ну ок, вот только рано или поздно появится продукт который будет вырезать всякое лишнее, как в свое время появился адблок, но это к фф относится очень косвенно.
> Любому адекватному человеку который понимает, что браузер, или любая другая программа это инструмент, от которого ожидают что он через год будет работать так же как и год назад,Лол, тут государства за год начинают "работать" по другому, а ты про какой-то браузер.
Где такие наивные люди обитают?>> Разработчики популярных продуктов
> Угу, а причем тут фф ?180 лямов пользователей это мало?
> Ох как это пахнет...не для вас наша лилия цветет, ага, ага.
Да, зависит от позиционирования.
Лиса это браузер "общего назначения". Т.е ориентируется на большинство и его хотелки.
Если вы какое-то занюханое 5% меньшинство, то ваши хотелки идут на дно беклога.
А то расплодилось извращенцев типа "добавьте инеграцию с ВИМом" или "я хочу в 1 клик настраивать MIMO".> Лично я запушил несколько патчей с багфиксами в опенсорс ПО за этот (2025), но фф я не притронусь, именно потому что такие разрабы.
Значит твое мнение еще менее важное.
Можешь жрать хром.
> Вот ключевое, вы сами не знаете чего хотите, и вы не хотите сделать нормальный браузер,
Определение "нормального браузера" в студию.
> вы хотите сделать лучше чем хром, это тупик,
Хром это самый распространенный браузер и лидер рынка.
Нужно иметь хотя бы паритет по фичам и быстродействию, а лучше добавлять свои собственные.> знаете анекдот, когда бог предложил мужику выполнить желание, с условием что соседу сделает тоже в двойне, и мужик попросить выколоть ему глаз.
Не, твое предложение болше похоже на "мы нихатим ̶к̶а̶к̶ ̶в̶ ̶в̶и̶н̶д̶е̶ ̶к̶а̶к̶ ̶н̶а̶ ̶х̶р̶о̶м̶е̶ как у всех, поэтому проектируя авто установили рычаг КПП посредине водительского сиденья".
> Я к сожалению вынужден пользоваться этим, этим поделием, достижения которого - то, что было в опере 20 лет назад. Причем сделанное хуже.И где ваша опера? Что подохла? Какая печалька))
> Ладно, вы можете считать фф популярным, но это не так, им пользуются от отсутствия альтернатив, какой там % пользователей, два или три..
Это все равно миллионы пользователей.
> Кроме меня у него целая армия хейтеров,
Дол№№№ми интернет полнится)
> подумайте на досуге, почему нет хейтеров у grep или awk, это просто инструменты, которые активно развиваются,
Развитие грепа? Ну ты пошутил.
Я бы понял если бы ты привел в пример растоподелки, которые тем не менее унижают этот самый греп.> разрабы не пытаются ничего навязывать, они просто работают. В отличии от.
И что вам навязываются? Они делают продукт как считают нужным.
Он вам или подходит, или идите лесом.
> Как в фф подставить пользовательский сертификат для доступа к закрытой части сайтаО, в ход пошли примеры для всяких красноглазых прдоликов.
Может тебе еще гланды через то самое место удалять))?> - никак, было какоето расширение с 1 кнопкой и оно через раз даже работало,
Но нормальным людям такая задача даже не попадется)
> а в опере это было из каробки
Ну так пользуйся оперой! А... она ж померла, а труп продали катяйсам.
> оказывается там терминал не работает, и нужно оплачивать переводом,
Просто развернулся и пошел в другой магаз.
Через недельку после падения кол-ва покупателей терминал заработает.> думаю в какой-то момент чаша переполнится, и подобное запретят законодательно, потому что сами разрабы/маркетологи, конечно же никогда не признают неадекватность подобного.
Непропускаемые онбординги это не приятно, но запретить законодательно - это прям запахло совком.
> В целом, сейчас выбор есть, тот же фф, но с выпилинными модностями,
Ты про подделки от мутных фурри№№бов?
Ну удачки)
>Любому адекватному человеку который понимает, что браузер, или любая другая программа это инструмент, от которого ожидают что он через год будет работать так же как и год назадОн работает, как и 20 лет назад, когда появился. Вы открываете браузер, видите адресную строку, набираете адрес сайта и он открывается.
>Лично я запушил несколько патчей с багфиксами в опенсорс ПО за этот (2025), но фф я не притронусь, именно потому что такие разрабы.
Отлично. Это вы про всех разрабов Firefox? Например, только при подготовке этого релиза появилось 12 новых разработчиков.
>Вот ключевое, вы сами не знаете чего хотите
Знаем, но в каждый момент хотим разного. В связи с появлением новых угроз, в связи с развитием веба и ИТ, в связи с изменениями на рынке браузеров, ситуации в опенсорсе, объёма доступных ресурсов, на основе аналитики пользовательских предпочтений.
Это вы воспринимаете, что всё происходит хаотично. Но это не так :)>Я к сожалению вынужден пользоваться
Кто заставляет и какие аргументы?
>достижения которого - то, что было в опере 20 лет назад
Opera скуксилась и давно уже перешла на движок Chromium, как и подавляющее число остальных браузеров. Плохой пример.
Мне в Firefox нравится упор на конфиденциальность, за последние 20 лет реализовано множество функций, которые я не променяю на Google Chrome. Кстати, пользоваться продуктами Mozilla начал с первого дня работы в информационной безопасности. Как раз 20 лет назад.>Ладно, вы можете считать фф популярным
Общее число активных пользователей Firefox в настоящий момент оценивается в 280-300 млн. Я считаю, что это весьма неплохо. Да, не миллиарды, конечно, но всё же язык не повернётся это количество пользователей считать небольшим.
>Кроме меня у него целая армия хейтеров, подумайте на досуге, почему
Потому что опенсорс, и это левая идеология, противоречащая глобальному правому крену в мире. Поэтому разносятся фейки, подсвечивается поддержка многообразия и пр.
Вообще любая деятельность с определённого уровня развития становится политикой, хотим мы этого или нет. Реакционеры всегда будут. Всегда будут держаться за ошибки выжившего. И это тоже нормально. Т.е. у меня к вам нормальное отошение. Я тоже не всегда люблю изменения.>почему нет хейтеров у grep или awk
Почему вы считаете, что у них нет хейтеров?
А если мы рассмотрим пример с Wayland? Откуда там хейтеры? Вроде как новый инструмент, решающий недостатки иксов. Но нет.
Если вернёмся к grep и awk, то критики выделяют следующие недостатки:
- сложно освоить, лаконичный, но сложный синтаксис;
- ограниченная применимость для сложных задач.
Существуют даже сообщества хейтеров.
Создаются новые аналоги на Rust (в классическом варианте используется устаревший стек разработки).>Как в фф подставить пользовательский сертификат для доступа к закрытой части сайта - никак, было какоето расширение с 1 кнопкой и оно через раз даже работало, но танцы с этим определенно не то чем мне хотелось бы заниматься, а в опере это было из каробки
Какой-то специфический частный кейс, и это не про браузер в целом. У grep или awk нельзя подобрать кейсы, в которых они не применимы? А только, например, в Firefox можно из коробки подключить российские СКЗИ :) И что теперь?
>Группировку табов через 20 лет сделали, спасибо
Пользователи проголосовали, разработчики сделали. Кстати, я не пользуюсь :) Я в принципе не люблю открывать много вкладок. Есть закладки, есть закрепление вкладок. Мне этого достаточно. Порядок во вкладках - порядок в голове. Но пользователи проголосовали - сделали. Т.е. здесь вы расширение функциональности поддерживаете, в других местах - нет. Ну, не пользуйтесь тем, что вам не нужно. Другие будут пользоваться.
>ищу это приложение банка, куда захожу крайне редко за ненадобностью, и конечно же оно обновилось, и сообщает мне о новых функциях во весь экран, о да, именно сейчас в очереди, я все брошу и буду все это читать
У вас веб-приложение ДБО банка, которое вы открываете в мобильном Firefox, потому что нативные приложения забанили в российском магазине приложений из-за санкций? Или почему мы это здесь обсуждаем?
А так да. Банковские приложения в телефонах - это рекламная площадка для банков. Кстати, онлайн переводы в российских банках реализованы куда лучше, чем на Западе. Там вы можете и несколько дней прождать, пока ваш перевод дойдёт. Радуйтесь, что у нас лучше :)
>В целом, сейчас выбор есть
Это же отлично. Хорошо, что есть проприетарные браузеры и есть открытый Firefox, на основе которого делают специализированные форки. Хорошо, что есть выбор.
> А так да. Банковские приложения в телефонах - это рекламная площадка для банков.Не всех, кстати.
Зависит от "сурьезности банка".> Кстати, онлайн переводы в российских банках реализованы куда лучше, чем на Западе. Там вы можете и несколько дней прождать, пока ваш перевод дойдёт. Радуйтесь, что у нас лучше :)
С одной стороны да, с другой за счет чего такое ускорение)?
Вдруг просто проверки делаются задним числом?Да и постоянные утечки тоже не радуют, типа как у Альфы.
В некоторых зубугориях отправляется бумажное письмо.
А у нас для смены пароля может просто просто СМС (которая перехватывается на раз-два).
Я как-то с завистью смотрел на аппаратный токен, код которого вводишь в приложение.
Вот кто из наших банков такое позволяет?ИМХО лучше бы сделали больше безопасности, даже в ущерб удобству.
>Зависит от "сурьезности банка".По моему опыту, у всех.
>С одной стороны да, с другой за счет чего такое ускорение)?
За счёт того, что НСПК как разработчик российских платёжных систем (Мир, СБП) вовремя подсуетился и организовал всё это. И до сих пор является членом PCI SSC Council. И является одним из разработчиков стандарта PCI DSS. В других странах так не заморачивались.
>Да и постоянные утечки тоже не радуют, типа как у Альфы.
Да, это проблема, но другая проблема. Кстати, утечки не только у нас :)
>А у нас для смены пароля может просто просто СМС
А вы настраивайте двухфакторную аутентификацию, и этот канал перестанет работать.
>Я как-то с завистью смотрел на аппаратный токен, код которого вводишь в приложение.
Вы можете его свободно выбрать, приобрести и использовать, но приложения-аутентификатора для большинства случаев достаточно.
>Вот кто из наших банков такое позволяет?
Какой не позволяет? Они по закону должны обеспечивать доступ к двухфакторке для пользователей :)
>ИМХО лучше бы сделали больше безопасности, даже в ущерб удобству.
Так сделайте себе :)
> Он работает, как и 20 лет назад, когда появился. Вы открываете браузер, видите адресную строку, набираете адрес сайта и он открывается.А вот и нет, если он обновился, то новая вкладка просто крашится, и его "надо" перезапускать, соответственно если я ввел данные в форму, то досвидания сколько-то времени работы.
Согласен, что специфичное, но обновляется он часто, а у меня есть отдельные виртуалки, для того и для этого, на некоторые я могу неделями не заходить.
> Знаем, но в каждый момент хотим разного
Да вот это и называется "не знаете" чего хотите, ладно, спорить можно, но факт остается фактом, ранее говорилось что группировка не нужна, а если хотите делайте дополнениями, сделали, работает но криво, теперь вот добавили в основной функционал работает, но криво, итого 2 кривые реализации одного и того же. Хотя говорили что "не надо".
> Opera скуксилась и давно уже перешла на движок
Она не скуксилась, ее скуксили, так же как и нокию, так же как и скайп, так же как и множество других прекрасных начинаний. Собственно, весь мой спич, это как раз намек, на то что фф жив сейчас только потому что его сообщество неправильное, и не способно создать конкуренцию крупным игрокам, а так оно вроде есть и антимонопольщики молчат, а по факту его какбы и нет.
> А если мы рассмотрим пример с Wayland
ООО, этот ящик пандоры не следует трогать, особенно в контексте последних новостей, о том что те разрабы отказались поддерживать то, а другие это...
> Если вернёмся к grep и awk, то критики выделяют следующие недостатки: сложно освоит
Это недостаток? Я честное слово не понимаю что сложного, мануалы же есть, ну гугл, ну нельзя же одной однобуквенной опцией реализовать любой кейс, ну просто букв столько нету...и какбы, ну допустим я хочу ученую степень по квантовой физике, какого черта она такая сложная, не хочу я тензорные формы уравнений решать, пусть эти сделают как в школе на палочках, раз овечка, раз другая, бред.
> - ограниченная применимость для сложных задач.
Это вот глупость, они не создавались для сложных задач, то что некоторые из них могут быть решены, заслуга, а не данность.. Какбы, не помню на вскидку сколько там проблем Гилберта было, но с точки зрения математики - математика решает 0 % задач, просто бесконечность задач которые математика решает "сильно" меньше бесконечности которую не решает, с любым инструментом так.
> Существуют даже сообщества хейтеров.
ну, так то конечно да, но больше че у фф наверное только у вайланда, хотя мб у иксов и хрома.
> Вообще любая деятельность с определённого уровня развития становится политикой
Тут полностью согласен
> Потому что опенсорс, и это левая идеология
Ну, нет, я бы так не стал под одну гребенку.
> противоречащая глобальному правому крену в мире.
После леваческого беспредела, да надо думать откат настал
> Поэтому разносятся фейки, подсвечивается поддержка многообразия и пр.
Не знаю кто там чего разносит, возможно каким-то геям из маями действительно важно чтобы браузер делали геи, но лично мне, как и большинству людей без разницы, лишь бы работало.
> Какой-то специфический частный кейс
Вообще-то обыкновенный, я несколько раз сталкивался на разных работах, пароли такое себе.
> здесь вы расширение функциональности поддерживаете, в других местах - нет
Кхм, так а где оно, расширение, реализация того что было у других, я уж не вспоминаю про навигацию клавиатурой, чтобы как в той же опере можно было ктрл+стрелка выбрать кликабельный элемент и кликнуть, а масштабирование...да 100 раз уже перечисленно, но этих вещей нет, а покет есть, или был, зачем? перевести текст можно гуглом, а как гуглом страницу масштабировать, зачем делать то что дублирует функционал но при этом годами игнорить запросы на то что нельзя.. Сообщество разработчиков голосует, это глупость, люди эти уже пользуются фф и им он интересен, надо привлекать других, а так собрался клуб по интересам и варится в своем соку ничего не слушая, нет слушая сорок, и бегущие за хайпом, кароче, плохой способ управления.
> У вас веб-приложение ДБО банка, которое вы открываете в мобильном Firefox, потому что нативные приложения забанили в российском магазине приложений из-за санкций? Или почему мы это здесь обсуждаем?
Это был просто пример, тупейшего тупизма, фф тут вообще не причем, с мобилки я его давно удалил.
> А только, например, в Firefox можно из коробки подключить российские СКЗИ
Ну Оке, пусть будет, хотя мне думается это проблема российских скзи, что их больше некуда подключить.
> В связи с появлением новых угроз, в связи с развитием веба и ИТ
На хабре недавно вышла статья, про платежные системы в японии, у них там своя, с 1987 года работает как часики, 1 случай компрометации и то очень натянутый, так как работал инсайдер с правами доступа, а то что принято в мире стандартом - решеtо, так еще и медленное, а у них быстрое и надежное, так как ключи, не фейковые, а реальные и уникальные вшиты в карты.. так что я бы не стал все новинки IT считать благом, да я не считаю, есть годные технологии, а есть мусор, и самый модный нынче ии я склонен считать вторым, а не первым, пока что реальной пользы не вижу, где написанные им приложения оптимизированные и летающие как рокета, нету. А группировка вкладок? сириосли, по 15 раз надо браузер перезагрузить, чтобы он перестал читать из кэша и перетянул файлек с сайта, невозможно убрать букву s из https, он ее тупо подставляет обратно, только новую вкладку открывать...ну простите, на фоне бесконечныз оптимизаций адресной строки, не можете решить детских проблем...ладно, горит
Вот и получается, там не доделали, тут подзабили, но слепая вера в непогрешимость своего творения, глупо, с таким отношение никогда фф не перестанет быть ручной прафурсеткой хрома кормящейся с его руки, амд вот смогли из аналогичной ситуации выбраться в топ, впрочем, кто убьет дракона сам станет драконом, никогда амд не славилась качеством драйверов, любовью к СПО или чем-то хорошим, если сожрут интел, то станут таким же интелом, или хуже. Но фф это не грозит, покрайней мере с таким подходом, это факт, не знаю какие еще аргументы нужны, мертворожденное.
>Общее число активных пользователей Firefox в настоящий момент оценивается в 280-300 млн.Это откуда такие данные? Если 5% это 300кк, то 100% это 6ккк. Вы уверены, что в мире столько пользователей пк (единственной нише где заметно представлен фф)? Майкрософт и Аппле говорят о куда более скромных числах дестоппользователей. Скорее всего меньше 100кк, реалистично от 30кк до 60кк, и то с учётом тех, кто использует как дополнительный.
> Любому адекватному человекуА настоящему шотландцу?
> браузер, или любая другая программа это инструмент, от которого ожидают что он через год будет работать так же как и год назадСтранно. А я ожидаю, что через год программа будет работать лучше, чем год назад. Но если тебе нужно точно так же, зачем ты ставил обновления? Что ты ожидал в результате?
> Так ведь несколько лет назад группировка вкладок были выпилена из основного кода!А ведь еще бывают Colorful Tabs.
Опять на новой вкладке, значки стали мелкие. Старая настройка не работает. Как вернуть?
ты так редко бываешь на новой вкладке?
где значки стали мелкие?
Открываешь newtab, там пустая страница с поиском и значками сайтов. Вот эти значки опять округлили и меньше сделали.
ctrl+
Есть какой-то способ чтоб адресная строка начиналась от панели вкладок, а не была на всю ширину?
По мне так более логично, кликая слева по вкладкам, ты переключаешь не только контент справа, но содержимое адресной строки, которая оказывается не справа.
Меню новое на андроиде просто отвратительное. Почему кнопка обновления страницы теперь вверху? Зачем здоровая кнопка "Выйти из Firefox" внизу? Да и в целом Firefox на андроиде ужасен, использую только из-за полноценного uBlock Origin. Остальные альтернативы типа Kiwi либо вымерли, либо очень стрёмные, с точки зрения того, что за ними стоят китайцы непонятные.
Напишите в Mozilla Connect. Я думаю, там и так уже это нововведение обсуждают активно, вы можете подключиться :) Подкорректируют, скорее всего.
> Зачем здоровая кнопка "Выйти из Firefox" внизуПодразумевают чтобы ты не пользовался.
На андроиде встроенный перевод страниц на русский язык работает у кого-нибудь?
Да, работает. Так себе (модель-то простенькая локальная), но работает.
> реализована автоматическая блокировка приватных вкладок после переключения на другое приложениеЗахотели вы сохранить в тайне от провайдера за что платите, переключились на менеджер паролей, а Mozilla уже закрыла вкладку..
С такой "заботой" обновление точно не нужно..
> В адресную строку встроен конвертер единиц измерения, поддерживающий преобразование часовых поясов и величин углов, расстояния, температуры, массы и силы. При клике на результат он будет сохранён в буфер обмена.Какое-то сумашествие... Да сколько можно? Может начнете браузер нормальный делать и рынок отвоевывать? Раньше IE6 был, занимал 95% рынка, теперь вместо него хромой. А когда-то, если помните, был такое браузер Firefox 3.6, занимал почти весь рынок. Как начали скакать с 4ки по мажорным версиям и творить всякую дичь, так и понеслась... Вернее, покатилась.
А зачем? Плохо работает, или что? Очень хорошо работает. А вот "99% рынка" браузер очень плохо работает, тащит странные нововведения, и чересчур монструозен. О том, что его разработка никогда не велась в интересах пользователей, можно не вспоминать. Если ты полагаешь, что это не так, то ты -- тоже жертва агрессивной рекламы с бесконечными бюджетами.
А ты полагаешь, что когда лиса занимала 80% рынка - она плохо работала? 2010 год - это был золото век для лисы. Простой, мощный, не перегруженный лишними функциями браузер. Потом начались бесконечные эксперименты и вся вот эта фигня. Начали стремительно терять рынок. Ты по своей наивности (видимо, в силу возраста) считаешь, что деньги делаются из воздуха, и разрабатывать браузер для нескольких миллиардов людей или для нескольких миллионов - это одно и то же. Сейчас мозилла существует на подачки гугла. Что будет, когда эти подачки прекратятся? Мозилла уже не в том положении, чтобы диктовать условия. Прогибается под больших дядь и продолжает странные эксперименты, вместо того чтобы делать БРАУЗЕР. Понимаешь разницу?
Да не было там 80% рынка. И да, было очень плохо, зайдя случайно на сайт с рекламой (поищи без) ты получал локер-вымогатель в нагрузку. Какой хороший браузер. А популярностью пользовались как раз комбайны и фф успешно на этом паразитировал: была куча дополнений, фактически, являвшихся программами на базе браузера, а не дополнениями. И которые прекрасно превращались в малварь поле перепродажи заинтересованным. Я понимаю, что ты (видимо, в силу возраста), об этом не знаешь. А потом появилась реальная конкуренция, спонсируемая корпорацией зла. Что в таких условиях сабж продолжает дорабатываться и успешно остаётся на равных (в в8, к примеру, влили очень много ресурсов) не может не впечатлять.
> А ты полагаешь, что когда лиса занимала 80% рынка - она плохо работала?А когда это было? Чего мне не сказали?! Я бы порадовался! (с)
> 2010 год - это был золото век для лисы.
Угу. Идеальный момент: ИЕ помер, хром еще не появился.
Пользователи готовы жрать с лопаты любую дичъ, даже если оно долбится в один поток и тормозит при добавлении даже пары аддонов.> Просто мощный, не перегруженный лишними функциями браузер.
Т.е убогая поделка, которая из коробки не могла почти ничего, зато можно было навернуть сверху 20-30 аддонов и размазать.
А потом удивляться тормозам.> Начали стремительно терять рынок.
О, какое безстыдное вранье.
en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers#/media/File:StatCounter-browser-ww-yearly-2009-2023.png30% в 2010, в 2014 меньше 14%.
О том что они уберут XUL они объявили только в 2015.
А в 2017 - релиз FF57 - у них уже было меньше 10%.> Ты по своей наивности (видимо, в силу возраста) считаешь, что деньги делаются из воздуха,
Я как раз понимаю, что это не так)
> и разрабатывать браузер для нескольких миллиардов людей или для нескольких миллионов - это одно и то же.
Чисто статистически 200 миллионов пользаков (нынешний юзербейз лисы) и миллиард отличаются мало.
И там, и там будет большое распределение и разнообразные требования.> Сейчас мозилла существует на подачки гугла.
Потому, что юзеры дали лисе целых 10 лямов. Невероятные 5 центов с юзера.
Если бы они понимали что разработка стоит денег - то могли бы дать хотя бы по баксу в год и проблема с привязкой к гуглу уменьшилась на порядок.> Что будет, когда эти подачки прекратятся? Мозилла уже не в том положении, чтобы диктовать условия. Прогибается под больших дядь и продолжает странные эксперименты, вместо того чтобы делать БРАУЗЕР. Понимаешь разницу?
Что значит "делать БРАУЗЕР"?
Удовлетворять хотелки неблагодарных потребялдей-халявщиков?
Прогибаться под всякие меньшинства типа 5% линуксятников?У тебя на одном стуле: деньги от корпы и возможность продолжать проект.
А на другом: Хурд без соли от "Сообщества халявщиков и нищубродов" с перспективой закрытия проекта.
Какой будешь выбирать?
>"Потому, что юзеры дали лисе целых 10 лямов. Невероятные 5 центов с юзера."Перечитайте значение слова донаты.
>"то могли бы дать хотя бы по баксу"
Зачем? Чтобы на эти деньги устраивали извращенские * вечеринки, и на открытии веунчерного фонда** думали какую рекламную компанию*** купить? Чем быстрее мозилла обонкротится - тем быстрее её нишу займёт более достойный конкурент!
* https://opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39487
** https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=58038
***https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=61383Убивать протакол без телеметрии и рекламы RSS, выкупить и навязать Pocket и потом закрыть - это потолок развития мозиллы.
> Может начнете браузер нормальный делать и рынок отвоевывать?А можно определение "нормального" браузера?
Вот что у тебя в лисе сейчас не работает?> А когда-то, если помните, был такое браузер Firefox 3.6, занимал почти весь рынок.
Помним-помним.
Вот только "почти весь рынок" было 30% по самой оптимистичной статистике)
Но фанатики такие фанатики))> Как начали скакать с 4ки по мажорным версиям и творить всякую дичь, так и понеслась... Вернее, покатилась.
Вранье. Как вышел хром, так лиса и пошла на дно.
Она получила такое распространение только из-за смерти ослика.
Ни редизайн, ни дроп всякого ХУЛ-кала не повлияли на потерую рынка.
Как у вас коррелируют слова "нормальность" и "работает"? Если телефон начинает вам советовать где покупать кофе и кому позвонить (и отключить это нельзя), но основные функции работают, этот телефон нормальный?
Зачем ИИ в программе, основное назначение которой - обозревать интернет? Кто даст гарантии, что мои запросы через ИИ не Уйдут в нужные конторы (а в свете недавно принятых "законов" о поиске экстремистских материалов это особенно актуально)?
> Как у вас коррелируют слова "нормальность" и "работает"?Если "не работает" - то "не нормально".
Но оно не коммутативно.
Например если "работает, как линукс на десктопе", то это все равно не нормально, а удел всяких меньшинств. Что подтверждается распространенностью.> Если телефон начинает вам советовать где покупать кофе и кому позвонить (и отключить это нельзя), но основные функции работают, этот телефон нормальный?
Если меня это устраивает - то да.
> Зачем ИИ в программе, основное назначение которой - обозревать интернет?Потому что пользователи это хотят.
Или потому что разработчики хотят это реализовать)> Кто даст гарантии, что мои запросы через ИИ не Уйдут в нужные конторы
Кто даст гарантии что вообще весь ваш поиск и обзревание интернета не логгируется?
При этом анунаки рептилоиды вас облучают и читают ваши мысли? Срочно шапочку из фольги надевайте!А если серьезно, то у лисы открытый код - сидите читайте.
Не можете? Наймите кого-то пусть аудит проводит.> (а в свете недавно принятых "законов" о поиске экстремистских материалов это особенно актуально)?
Почему разработчиков из забугорья должны парить проблемы нашей тоталитарной помойки?
Ну реально.Если вас беспокоят законы, то у вас не так много вариантов, и самый "не экстремистский" из них это трактор.
> у лисы открытый кодУ линя он тоже открытый, но "миллионы глаз" десятилетиями пропускали уязвимости, который запросто можно считать бэкдором..
"экспериментальная поддержка автоматической группировки вкладок"
лучше бы автоматическая группировка закладок
Это смотря каких закладок. А то, может, уже и сделали.
> до этого WebGPU можно активировать через параметры "dom.webgpu.enabled" и "gfx.webrender.all" на странице about:configактивированы, но WebGPU примеры не работают, что-то ещё нужно активировать?
> активированы, но WebGPU примеры не работают, что-то ещё нужно активировать?нормальная видяха, нормальные дрова, нормальная ось
может еще что-то
сейчас, чтобы собрать громоптицу надо ~12Gb в datasize-current limit.. сколько требует текущий ff - не знаю, и, по какой-то странной и необъяснимой причине, знать не хочу.. rust.. дивный новый мир..
> сейчас, чтобы собрать громоптицу надо ~12Gb в datasize-current limit..Это что много?
Сейчас минималка для офисного компа, на котором будут что-то больше чем играть в зуму - 8-16 гигов и диск на 256.
Для машины разработчика или энтузиаста (а кто кроме них еще будет заморачиваться со сборкой?) еще больше> сколько требует текущий ff - не знаю, и, по какой-то странной и необъяснимой причине, знать не хочу..
минимум 30 гигов, тперь живи с этим))
https://firefox-source-docs.mozilla.org/setup/linux_build.html> rust.. дивный новый мир..
Ну не всем же колупатся в дырявых дидовых кодах.
The future is now, old man (c)
> сейчас, чтобы собрать громоптицу надо ~12Gb в datasize-current limitЧто-то не понял претензии. Это типа много?
Ахаха! Попробуй собрать хром или AOSP))) Тогда поймешь что такое много.Нормальные пользователи не собирают громоптицу из сорцов.
У погроммистов места хватит с запасом.
А всякие прдлики, которые хотят покомпилять - пусть страдают.
> Что-то не понял претензии. Это типа много?
> Ахаха! Попробуй собрать хром или AOSP))) Тогда поймешь что такое много.это, типа, офигеть как много.. особенно если не amd64 и старше 5-ти лет (и всё, что не в базовой поставке системы ты ручками, гхм)..
> особенно если не amd64А кросскомпиляцию разве не завезли?))
> и старше 5-ти лет (и всё, что не в базовой поставке системы ты ручками, гхм)..
Пять лет назад уже были доступные ссд на 1Тб. Сейчас - тем более.
Возможно если бы вы чуть детальнее расписали на чем вы пытаетесь скомпилить громоптицу - я бы не стебался. Но пока кажется что вы пытаетесь это сделать на eeePC.
> А кросскомпиляцию разве не завезли?У тя линкер запнётся от нехватки памяти в адресном пространстве.
>> А кросскомпиляцию разве не завезли?
> У тя линкер запнётся от нехватки памяти в адресном пространстве.А PAE тебе на что? Положи своп в недоступную память.