Самир Самат (Sameer Samat), президент Google по развитию экосистемы, связанной с Android, в интервью изданию Techradar упомянул намерения объединить Chrome OS и Android в одну платформу. В ходе общения Самир поинтересовался у журналиста, почему тот использует устройства Apple, а не Android, и какие приложения применяет на своём ноутбуке, пояснив, что он спрашивает, так как Google собирается объединить Chrome OS и Android, и ему интересно как люди используют свои ноутбуки...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63577
Wayland в Android when
> Wayland в Android whenИ еще переименовать. В chromoid. Хромой андроид, во :)
Там Harmony на пятки наступает. Пока индусы из гугла придумают, как слить грамотно ведро и хромось, китайцы уже предлагают как минимум три типа приложений — простые Quick Apps на этих ваших HTML, основные на ArkTS и тяжёлые на Candije. И нашим лучше бы вместо лютой любви к сборочкам AOSP с обоями под хохлому как раз договориться с хуавеем, потому что уровень качества гармонии позволяет её гонять на менее требовательном оборудовании, которое в теории и у нас в стране могут делать, а безопасность сильно выше.Просто для понимания — японцы-корейцы (!) сейчас повалили в разработку для гармонии, потому что актуально и платят хорошие деньги.
> уже предлагают как минимум три типа приложений — простые Quick Apps на этих ваших HTML, основные на ArkTS и тяжёлые на CandijeКак будто на Android подобного нет
Вообще какое-то возвышение по типу «хорошо, где меня нет»
>Как будто на Android подобного нетНет, приложения на яве тяжелее тех же на ArkTS, прожки с WebView тоже тормозные, что-то быстрое — только через JNI и с минимумом обращений к Android Framework.
Хуавей просто выбросили все причины тормозов — нет ни линукса, ни явы, ни среды ведроида.
Это они так заявляют, как и заявляли про harmony:
https://opennet.ru/54515-harmonyos
Это было переходное решение от которого уже отказались.
Зачем они тогда обманывали ?
Они "обманывали" всех не более чем Google выпуская свою ос Android используя сторонний код. Да и не очень понятно в чем здесь обман. Там ведь не только обои поменяли, а много чего ещё.
>очень понятно в чем здесь обманПочитайте, там всё в первом абзаце.
Ну прочитал и что? Осуществляют поэтапный переход на свою кодовую базу. Они ведь не остановились на начатом.
> потому что уровень качества гармонии позволяет её гонять на менее требовательном оборудованииHuawei бы самим на свои бюджетные в Китае устройства HarmonyOS 5 накатывать для начала.
Huawei Enjoy 80 - апрель 2025. HarmonyOS 4 (не 5 / NEXT). AOSP-based
Так это старое шасси, там ещё досанкицонный кирин 710 из запасов, по меркам Китая труба совсем для бонжей, т.е. звонилка.
Понятное дело, что они на неё тянуть новую систему не хотят — вкладываться в дрова под старое железо затратно.
Хотелка уровня «почему на моей трубке за 10к нет LDAC» (вот моя Nova 11i не умеет).Чудо что вообще гармонию 4 накатили, а не просто EMUI как у меня.
Так это показатель в отношении к клиетам.
Если прошивка "лёгкая", как и приложения - почему на этом железе не идут?A12, A13, A14 спокойно пашут что на Samsung S7 Edge / S8 (почти 10 лет железу), тупо лучше современных бюджетников ака названных выше от Huawei
и даже на Samsung S3 (этому почти 15). Да, с отдельными арк на последнем надо быть осторожным и вообще желательны моды. Но сама ОС пашет сносно, как и базовый функционал и на лёгких апк.
>Если прошивка "лёгкая", как и приложения - почему на этом железе не идут?Потому что железо очень старое и его с новой системой злые практичные капиталисты дружить не хотят. Kirin 710 вышел в 2018-м году, человек купил устройство на процессоре времён практически Android 4.4. Чудо что на него просто гармонию сделали. Это реально железо для звонилки с возможностью выхода в интернет, когда Snapdragon 450 ещё в ходу был. Пилить под него перспективную систему не будут, просто сливают старые чипы на устройства для школьников.
Вы же не требуете работы какой-нибудь Windows 11 на третьем пне?
Google недавно прекратила поддержку android 12. Поэтому, у Huawei выбор не очень богат: либо поддерживать 12 андроид своими силами тем самым отнимая эти ресурсы с других направлений, либо привести свои смарты к единому знаменателю. Т.е. перевести из всех на harmony next.
На какие пятки? Это закрытая оболочка ОС на базе линукса и дроида, которую даже на своих девайсах не могут нормально раскатывать. И вне Китая никому не нужна.У ChromeOS - 10 лет мажорных обнов, даже на самом бюджетном бюджете.
У Pixel и Самсунгов до 7 дотягивают.На дроиде 4 типа софта: браузерные pwa,
шкурки для webview, хлам на java, ну и новенькое kotlin подобное.Вашим задача пилить лаве. Ибо когда Яндекс и экосистему, и оболочку, и сервисы со своим маркетом сделал - всем было плевать. Купили SailfishOS, переделали в Аврору и начали чисто под госсектор переклеивать шильдики на Китай, перепрошивать и тюхать х2-х3 цены от розницы.
Делать где и из чего? Чё ты шпаришь как по методичке? Уже две конторы "делали" процы: обе отжали, а производство заказывали на Тайване. Отличный инвестиционный климат, что-то делать. А всё, что не делают - плотно завязано на Китай. Если это не обычные шильдики, как в 95% случаев.
Они наёмными рабочими повалили для внутреннего рынка Китая. А не свои страны загонять под чужую проприетарную ОС с полным контролем со стороны компартии.
На андроиде можно и на c/c++ приложения писать используя ndk
>Там Harmony на пятки наступает.Где? В рекламе?
>китайцы уже предлагают как минимум три типа приложений — простые Quick Apps на этих ваших HTML, основные на ArkTS и тяжёлые на CandijeУдивительно, но в андроиде это уже есть.
>И нашим лучше бы вместо лютой любви к сборочкам AOSPНачать разработку обычного gnu/linux, типа plasma mobile.
>на пятки наступаетТак ну начнём по порядку:
- https://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/worldwide
Короче, очередная китайская агитка.
>потому что актуальноАктуальней некуда:
- https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/43...
>И нашим лучше бы вместо лютой любвиЭто видимо лично у вас какая-то "любовь" к Хуавею или к КПК в целом, потому, что как показывает жизнь связываться с ними не стоит.
>безопасность сильно вышеhttps://opennet.ru/55394-linux
>платят хорошие деньгиА перспектив то всё равно нет, Китай не хочет открывать свой рынок, блокирует все сайты из вне, какие гарантии ?
https://www.kommersant.ru/doc/7512795
Сборки AOSP и Linux позволяют разрабатывать и контролировать свою систему. Harmony чисто продукт китайцев.
Кто куда кому наступает? Закрытая, максимально огороженная фигня, созданная китайцами для китайцев, в принципе никуда наступать не может.
Гуглю нужно не Андроид с ОС объединять, а объединиться с Микрософтом. Как те в свое время сделали с АйБиЭм и похоронили ОС/2. Только сейчас нужно воспользоваться ресурсами Билловой шаражки, т.е. сделать ровно наоборот. И там и там сейчас у штурвала индусы. Думаю они смогут договориться и сделать абсолютно новый продукт.
ну тут нужен индус, который выберет из этих двух индусов главногои индусы там не только у штурвала. как только в конторе появляются индусы, они начинают толпами тащить туда своих
... и топить эти конторы
MS отлично топится изнутри перебежавшими из нокии финскими манагерами.
Утопили нокию — утопят и MS.
Нокию утопил элоп.
> MS отлично топится изнутри перебежавшими из нокии финскими манагерами.
> Утопили нокию — утопят и MS.Майкрософт для утопления нокии подогнал отличный якорь от контейнеровоза, запретив им кастомизацию UI/UX - и эти кислотные плитки почему-то начали называть "нокией" хотя от нокии там был - шилдик на девайсе только. А ни наработок UI/UX, ни платформа, ни сервисы, ни все остальное - к нокии отношения просто не имели.
Оказывается, если на г-но прилепить бумажку "конфета" это может и не прокатить. Конфеты покупали же не потому что они тоже видите ли коричневые...
>Майкрософт для утопления нокии подогналНет, конечно. Там уже ничего не было, нокия была на устойчивом дне, вбухивая деньги в линукс-на-мобилке и завод в Финляндии, отличившийся качеством сборки даже ниже, чем у индусов.
>запретив им кастомизацию UI/UX
Какой ужас, бедненькие. А как пользователи айфонов страдали с ещё более огороженной кастомизацией.
>эти кислотные плитки почему-то начали называть "нокией"
Потому что нокия продала бренд, вот почему. Это нормально — покупать франшизу или разорившийся бренд и выпускать под её названием.
>хотя от нокии там был - шилдик на девайсе только
Потому что нокия девайсы делать разучилась. Вернее и не умела — частично проектировали только, а лучшие сборки были уже в Германии, Венгрии и т.д.
> ни наработок UI/UX
От которых отказалась сама нокия (и почему-то частично подхватил современный хуавей, вот реально)
> ни платформа
Симбиан вместо доводки закопала сама нокия, миги/маемы были мертворождённым шлаком для семейства бобовых, часть наработок которых ушла гуглу.
>ни все остальное
Да ладно, финские манагеры, аккуратно намекающие, что если не дать на лапку, то будет саботаж — вполне сохранились. Все эти десятки/одинадцатые недовинды, WSL и т.д. — это как раз они.
>Оказывается, если на г-но прилепить бумажку "конфета" это может и не прокатить. Конфеты покупали же не потому что они тоже видите ли коричневые...
https://icd.who.int/browse/2025-01/mms/en#1508286189
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%...
Что-то прямо апокалипсисом дыхнуло...
"Есть подозрение милый человек..." - яркий пример как может генерировать шизойдный бред ИИ ))))))прежде чем умереть мс фоне успела потопить и "ноки". А с linux у них прикольные железки. у меня такая вон с кнопками лежит.
А погубили ноки действительно колесные манагеры, мс, еще один неудачник, ее просто добил.
Если представить, что вместо плиточной винды на Нокиа стали бы ставить банальный Андроид, может быть сейчас было бы все норм с ней.
>сейчас было бы все норм с нейДа и так вроде норм:
Nokia annual revenue for 2024 was €19.22 billion.
nokia.com
> ну тут нужен индус, который выберет из этих двух индусов главногоНу как, у кого джати выше, тот и главный. А если равны, то кто старше. А если ровесники, то пусть решит поединок.
Вот это новости о Андроиде в последнее время: то оконный режим завезли, то консоль...Хорошо то, что скоро на рынке будут утилитырные ноуты за 300-400 баксов с нормальной человеческой системой вместо огрызочного ChromeOS.
Плохо то, что это еще один (видимо, финальный) гвоздь в крышку гроба десктопного Линукса 😭. Но он всегда был нежизнеспособным в самой своей концепции, так что невелика потеря, наверное...
От Android приложений на планшете зачастую плакать хочется.А тут ноутбук. Зато вот как могу.
Любят тут «капцы». То Windows-капец, то Линукс-капец от каждого шороха.
> От Android приложений на планшете зачастую плакать хочется.Да что ты! А от линуксячих "альтернатив" дектопному софту из Винды с Маком тебе, значит, плакать не хочется?
На планшете давно уже есть достойный софт на большинство случаев жизни, в т.ч. опенсорсный.
Плакать хочется от "альтернатив" десктопному софту из линукса. Хотя большинство линуксового софта собирается и для венды, но работает в итоге плохо из-за ущербности ОС.
> Плакать хочется от "альтернатив" десктопному софту из линукса.Назовешь хотя бы один такой софт?
> но работает в итоге плохо из-за ущербности ОС.
Что конкретно имеется в виду под "плохо"? И в чем заключается ущербность Винды в этом контексте (по сравнению с Линуксом)?
> он спрашивает, так как Google собирается объединить Chrome OS и Android, и ему интересно как люди используют свои ноутбуки.т.е. ни "журналист" не понимает, о чём спрашивает, ни индус понятия не имеет, чем занимается
> т.е. ни "журналист" не понимает, о чём спрашивает, ни индус понятия не имеет,
> чем занимаетсяну что ты, он прекрасно знает чем занимается - он ни на каком инструменте не играет, он - Руководитель, как Вы!
С обычными людями этот раджа встречается редко, челядь опрашивать ему не положено по статусу, да и те чорта с два правду ответят. Но он, как видишь, хотя бы старается.
> Для запуска приложений, созданных для Linux и Android, используются виртуальные машины, запускаемые при помощи гипервизора CrosVM, основанного на KVM.
> По умолчанию в Chrome OS применяется шифрование дисковых разделов c пользовательскими данными (при помощи fscrypt), а системные разделы монтируются в режиме только для чтения, верифицируются по цифровой подписи и обновляются атомарнот.е. на генте нельзя запустить линуксовые приложения, пользователь не сможет прочитать свои же данные, как не сможет ничего сделать с системой без разрешения гугла
> т.е. на генте нельзя запустить линуксовые приложения, пользователь не сможет прочитать свои же данные, как не сможет ничего сделать с системой без разрешения гуглаТот факт, что ChromeOS использует сборочный инструментарий ebuild/portage из Gentoo Linux, не делает ChromeOS Gentoo и, тем более, не делает Gentoo ChromeOS
> т.е. на генте нельзя запустить линуксовые приложенияпотому что от генты там только пара скриптов и то неточно.
Одна гента у тебя уже и так есть, на ней можно всьо, всем 0.01% нетакусиков. Правда, они почему-то все больше ждут ебилдов и переставляют систему каждые три дня потому что она паламалася, а как чинить они не в курсе.
А гуглю совершенно неинтересно за тобой чинить то что ты поломаешь. Поэтому вот тебе система где можно _просто_работать_ а не "линуксовые приложения запускать". И, смотри-ка, ее не 0.01%, а 65-70% рынка. Остальные 30 под iOS, в котором, ну надо же, тоже нельзя запускать линуксовые приложения.
Потому что они нахрен никому там не нужны. (вообще-то они в принципен нахрен никому не нужны. "нужны ли стигматы святой Терезе?!")
> системный менеджер upstartУх ты, какую стюардессу откопали.
Естественно это надо сливать.
В ЭТО надо два осиновых кола вбить, для надежности, и землей с церковного кладбища засыпать. Может оно хоть тогда упокоится.Сделать хуже системдряни казалось бы - некуда. А им - как раз!
хз, во времена upstart в унбунте у меня с ним не было проблем, в отличие от
> upstartЕдинственный вменяемый запускатель.
Upstart, Mir и Unity были самым лучшим, что мог предложить линукс, но вы это обплевали, теперь кушоете то, что не робит и всегда будет бетой.
Ну и кто там не верил что за Андреем на пк будущее?
Те, кто работают за компьютером и занимаются своей работой, а не играют в геншин
А как же Фуксия?
Ниасилили.
А что фуксия? На фотокарточках идеально работает
Фикция.
Ха ха ха:
linux kernel (chomeos) -> kvm -> linux kernel (android) -> jvm -> Приложение Android
Представляю как это будет ворочаться. Вкладывайте деньги в Snapdragon Gen20
нужно намазать еще слоёв
давайте гуглосервисы вызывать через встроенный minicube
А что "ха ха"? Что ядро, что jvm требуют мизер ресурсов и работают даже на всяком тщедушном embedded. JVM так вообще была еще в кнопочных телефонах нулевых с 500-2000 kb RAM. Десятилетия идут, а вы все поете про "тормозить"...С чего ему тромозить?
а чего тогда jvm тормозит?
Где конкретно ты видел эти тормоза? И почему решил, что они именно из-за JVM?
Запустил идею. Тормозит. Написал в ней хелловорлд и запустил. Тормозит. Запустил на сервере жиру, чтобы списать отработанное мной время. Тормозит.Есть примеры софта на яве, который не тормозит? Или что заставляет вас думать, что ява-приложения могут тормозить не из-за jvm?
> Запустил идею. Тормозит. Написал в ней хелловорлд и запустил. Тормозит. Запустил на сервере жиру, чтобы списать отработанное мной время. Тормозит.А потом оказывается, что у персонажа Core 2 Duo... Но виновата Java!
> А потом оказывается, что у персонажа Core 2 Duo...Типа того, да... То есть это я неправ и проблема не в яве?
Можете тогда подсказать, какой процессор купить, чтобы ява-софт работал быстрее каких-нибудь плюсов или похапе? А то и в спорах выгляжу глупо, когда говорю, что ява тормозит, и при выборе софта приходится ограничивать себя, сознательно отбрасывая ява-приложения просто из-за того, что думаю что ява тормозная.
> Есть примеры софта на яве, который не тормозит?Undertow, один из самых быстрых веб-серверов в мире.
> Или что заставляет вас думать, что ява-приложения могут тормозить не из-за jvm?
Многолетний опыт использования jvm в продакшене. Пока школьники выбирают между очередными моднявочками, системы на яве просто продолжают работать как работали, обслуживая тысячи транзакций в секунду на самой обычной хардвари.
> Undertow, один из самых быстрых веб-серверов в миреСпасибо, погляжу.
Если реально собрался - вот те мысли в копилку:
Мои жабщики его пользуют через https://www.wildfly.org/ для небольшого инхауса, ему compliance сертификация не нужна, вот они и пощупали... и им зашло, да :)
Но жабщики вообще - перцы особенные, я судить не берусь :)))PS: Но могу сказать точно - оно не самое быстрое, тут врут, но шевелится бодренько - ДА, нам хватило с головой.
> Undertow, один из самых быстрых веб-серверов в мире.... среди таких же ЖАБА уеб серверов!
Поправил, не благодари!(С)А одним из самых быстрых вообще его даже на домашнем майте не величают, понимают что тут же закидают тухлыми помидорами :)
>> Или что заставляет вас думать, что ява-приложения могут тормозить не из-за jvm?
> Многолетний опыт использования jvm в продакшене.Трепло.(С)
Любой кто реально в JAVA-шоп давно - __первым__ делом спросил бы даже не про насколько старый проц, а что там у нас с памятью?
А ты просто держишь чьё-то пиво (С) :-р> Пока школьники выбирают между очередными моднявочками, системы на яве просто продолжают работать как работали, обслуживая тысячи транзакций в секунду на самой обычной хардвари.
Почаще повторяй, может не уволят?
У нас вашего брата активно начали жрать нод-жЫ-Эс-ники :-) Прям жаба-гадюкинг какой то :)
И всем почему то пофиг что нода "даже ещё больше любит господина Кц"^W даже ещё больше "не тормозит"(С) чем Жаба. Чудеса ... хотя два этажа индусов заменили ... другими индусами :)
Сколько дешевого подросткового гонору, и ровно ноль аргументов по теме обсуждения. Извини, но не впечатляет.
тут чё-то совсем не в тему разошлись. в начале топика батон накрошили не на сам jvm, а на то что он еще матрешкой внутри виртуализации kvm.
Лучше бы они, наоборот, выпиливали Java из Android и переводили его на архитектуру вокруг V8.Всё равно сейчас приложения пишут в первую очередь под web, а на дроиде запускают через WebView или React Native — костыль на костыле.
V8 уже де-факто стандарт. Хром победил. Node.js — на V8. JS-разрабов полно, библиотек под ноду — навалом.
Для тяжёлых задач есть WebGPU и WebAssembly.
Весь мир уже построен вокруг этого стека. Нужно только чтобы кто-то это сделал максимально нативным.
У Гугла началось слияние ОС, которое надо было закончить 10 лет назад, а ещё лучше не делать Хром ОС изначально, сразу допилив универсальность Андроид. Текущее слияние растянется на пятилетку минимум сразу же, потому что это неповоротливый Гугл, у них всегда так, они ничего не умеют ни сразу, ни быстро, поэтому и гора провальных проектов и многомиллиардные потери, хотя это одна из ведущих сегодняшних суперкорпораций, да ещё и с такой поддержкой от гос США.А через 15 лет до них дойдёт, что "пора избавляться от Джавы с Котлинами итд и от всех лишних прослоек, заюзав современную систему создания ПО, основанную на новых технологиях (которая фундаментально изменяет весь процесс разработки и устройство конечного продукта), включая нейронки и другие системы автоматизации; где сразу напрямую в машинный код проца и Вулкан преобразуется, то, что принято называть современными формами создания ПО", хотя данный процесс должен был уже быть закончен на 2025 год. Но сам этот процесс перехода, они растянут ещё лет на 30.
а чего там с Fuchsia OS?
говорил же - фикция!
Все это уже давно имплементировано в PureOS. И не тормозит
> поинтересовался, какие приложения тот применяет на своём ноутбуке и как управляется со своими устройствами, пояснив, что он спрашивает, так как Google собирается объединить Chrome OS и Android, и ему интересно как люди используют свои ноутбуки.
> ему интересно как люди используют свои ноутбуки.использую ноутбук как ноутбук: даже если экран сенсорный, всё равно пользуюсь клавиатурой, тычпадом и мышью — программы под них заточены.
Из новости непонятно что должно получиться из этого объединения. Настольная версия Android? ChromeOS запускающая нативные программы нормально, а не через 50 слоёв абстракции?
Разработчики NX Desktop развивающие концепцию "Convergence", прикрыли лавночку. Если у независимых разработчиков не получилось сделать адаптивную среду рабочего стола и для десктопа и для смартфона, то почему должно получиться у огромной корпорации.
Ещё один настольный Linux был бы очень полезен. Все эти новости про отказ от X.org заставляют думать об уходе на Windows или macOS.
Не уходи, пожалуйста, ты очень нужен линуксу.
Снимаю шляпу! Это было весьма тонко! ... ;-)
:-D
> "Все эти новости про отказ от X.org заставляют думать об уходе на Windows или macOS. "Уходи. Linux жив только на серверах. А на десктопе он превращается в красноглазие с консолью, потому что в депозитариях находится софт от непонятных васянов.
> "В ходе общения Самир поинтересовался у журналиста, почему тот использует устройства Apple, а не Android"Вместо 1000 слов почему продукты от Apple лучше:
>"Facebook и Yandex использовали свои Android-приложения для деанонимизации сеансов в браузерах"
