После 13 месяцев разработки представлен стабильный релиз протокола, механизма межпроцессного взаимодействия и библиотек Wayland 1.24. Ветка 1.24 обратно совместима на уровне API и ABI с выпусками 1.x и содержит в основном исправления ошибок и незначительные обновления протокола. Наработки проекта распространяются под лицензией MIT. Эталонный композитный сервер Weston, предоставляющий код и рабочие примеры для использования Wayland в десктоп-окружениях и встраиваемых решениях, развивается в рамках отдельного цикла разработки...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63536
Ну вот, скоро уже xfce и mate на wayland перейдут, а маргиналы так и будут сопротивляться ))
Dude at tty
Оно уже нашпиговано костылями похлеще иксов. На ум приходит XMPP с кучей расширений разного уровня поддержки.Как скоро вяленд объявят устаревшим и требующим переписывания?
UPD.: краем глаза поглядываю на XLibre, работа идёт. Если не брать периодических шизиков с типовым «а вот вы говорите что вы против политики, но почему-то ещё и против DEI, ДА КАК ВЫ МОЖЕТЕ ВЫ ЧО ТРАМПИСТЫ-ФАШИСТЫ-КОММУНИСТЫ-САТАНИСТЫ», то в целом люди обсуждают и шлют пулл-реквесты.
> Оно уже нашпиговано костылями похлеще иксов.Неужели они пробили горячие клавиши прямо в код, как сделано в копроиксах?
Если нет, то у них есть куда "развиваться"))> краем глаза поглядываю на XLibre, работа идёт.
идет куда))? даже федоровцы отказались от идеи взять поделку к себе
> Если не брать периодических шизиков
так XLibre это и есть фрики-шизики, но это пол беды
а то что главный не понимает отличие pow от xor, это гораздо хуже
Кроме поу и ксор, за ним других грехов нет? Неплохой результат на 1600 коммитов.
Коммиты которые тупо переставляют код туда-сюда (зато 1600 коммитов!!11).
https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/merge_requests...Коммиты которые вообще не проверялись и ломают xrandr... минимум два раза
gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1760
gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1797#note_2799382
(тут аффтор еще и обезьянничает, типа зачем проверять)Думаю этого достаточно.
"поу и ксор" это скорее вишенка на торте который выдал наш old linux какер.
Вижу нормальный рефакторинг. «Тупой перестановки» не наблюдаю.
Если откроешь и почитаешь issue, то там жалуются на то, что ломается ABI сервера. ABI сервера виден только коду, который непосредственно линкуется с сервером при билде или динамически подгружается сервером через dlopen, типа модулей libinput, modesetting и тому подобное. Энрико проблему написал - все используют master бранч, который дистрибутивы собирают и используют просто потому что Xorg ментейнеры не делают major релизов, "а то ABI сломается, ууу".
>краем глаза поглядываю на XLibre, работа идётКакая там работа идёт? Говорят, в иксы внесли уже готовую(а не реализовали сами) реализацию пространств имён. Выломали xwayland, и внесли несколько вещей, типа отключения systemd по умолчанию. Что ещё сделано?
Да можно больше ничего не делать, оно готово для всех маргинальных дистров уже.
> Да можно больше ничего не делать,
> оно готово для всех маргинальных дистров уже.Для маргинальных дистров и обычные иксы уже давно готовы.
Как раз в комплекте с третьепнем и sysV.
Но кого они интересуют))
>>краем глаза поглядываю на XLibre, работа идёт
> Какая там работа идёт? Говорят, в иксы внесли уже готовую(а не реализовали
> сами) реализацию пространств имён.Вы не совсем правы, насколько я понимаю автор форка вполне себе является автором реализации пространств имён для оригинального Xorg, см. https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/merge_requests...
> Выломали xwayland
Он нужен для Wayland-а, чтобы запускать X-овые приложения, зачем он нужен в самих X-ах, не понятно.
>автор форка вполне себе является автором реализации пространств имён для оригинального XorgЯ говорю не про авторство, а про скорость развития. Со стороны пользователя я не вижу прогресса, а вижу только регресс. Дело в том, что средства изоляции, типа flatpak, запускают вложенный графический сервер - xephyr, отрезая возможность лезть к произвольным окнам, обеспечивая то, что делают пространства имён. Это управляемо руками и не имеет столь разрушительных последствий, как изменение abi. Так что данную возможность лучше было бы всё-таки делать опцией при сборке.
>Он нужен для Wayland-аЭто позволило бы хотя бы часть действий делать не выходя из текущей сессии. Не все рабочие окружения хорошо переживают переключение tty. Некоторые вещи, типа звука могут целиком поломаться, до перезагрузки.
>зачем он нужен в самих X-ах, не понятно.Любое удаление кода требует времени. Я не сомневаюсь, что данное удаление приблизит условный hdr или что-то другое.
Я сомневаюсь, что данное удаление приблизит условный hdr или что-то другое.
> краем глаза поглядываю на XLibre, работа идётnvidia хотя бы в иксах работала, этот чел добился того, что нвидиа даже в иксах не работает
Прогресс, десу. Паритет с вейлендом достигнут оттуда, откуда не ждали.
Даша патчит, пофиг, пляшем.
И конечно же видим приложенный материал к сказанному. Или просто словами бросаемся?
Для десктопа - многовато в линуксе проблем. После линукса, винда уже не кажется настолько глючной поделкой. Видимо, у окон - лишь одна достойная альтернатива. Это OS X... линукс так и останется игрушкой.
Сейчас всё куда-то катится. Выглядит так, будто синхронно загоняют пользователей в облака, чтобы всё было по подписке и у /*тащмаёра*/ уважаемого дяди на сервере.
Иначе объяснить такую лютую деградацию десктопов сложно. Хотя, если исходить из догмы про доминирование явной лажи над тайной ложей, то можно предположить совокупную работу финских манагеров и индийских кодеров, приправленную гражданами из восточной Европы на подтанцовке да каким надо руководством. Эти всё испортят, тут и стараться особо не нужно.
> чтобы всё было по подпискеТак и будет, винда уже готова к этому.
Есть предпосылки, но зафорсить - вряд ли получится. В винде - хомяки вполне могут восстать и отстоять позицию, а вот в линуксе... самодуры решают все. То иксы они выпиливают, то btrfs готова для десктопа даже тогда, когда теряет данные... о фрагментации - даже говорить не стану. Поднадоело мне все это... принял решение о возврате на винду.
Восставать можно сколько угодно, но если любимая игра или ретушёр будут доступны только в облаке по подписке — то хоть обрыдайся, либо покупаешь, либо нет. Платят люди за абобовскую подписку, например. Или за тот же стим, где у тебя могут удалить купленную игру.
В условиях, когда видеокарты по цене подползают к автомобилю, какие-нибудь н-цать баксов в месяц за возможность гонять кукурузис (или что там сейчас в топе) с рейтрейсингом для многих уже стало нормой. Плюс генеративные всякие штуки подтянули, можно вообще бедный поток гнать и по месту дорисовывать — уж NPU-блок теперь хотят всем впаивать, не удивлюсь если для следующих винды и макоси станет обязаловкой, как TPM.Из адекватов останутся только китайцы со своей гармонией, наши же привычно побегут переклеивать шильдики и делать своё облако по образу и подобию у Ростелекома или мтс (простите), например, и лично Нагиев (дважды простите) будет объяснять, как круто иметь подписку на удалённый рабочий стол (а лаунчером может быть хоть астра, хоть мандрива — shit'горин с cum'миссаровым вполне могут на почве совместной темы даже засосаться). Где-то будет грустный Касперский, но так и останется решением для спецсистем.
> Где-то будет грустный Касперский, но так и останется решением для спецсистем.Да он давно уже переквалифицировался в написание софта для второго главного управления :)
В этом все и дело. Обыватель станет голосовать рублем, а мелкомягкие прогнуться - куда им деваться? Мир, где все решают деньги - стабилен и предсказуем.
Наивный) В некоторых случаях деньги не имеют значения, репутация важнее. Тебе скажут - только по подписке, и никуда не денешься. Как наркоман с ломками )))
Правильное решение.
Люто согласен. Линукс скатился в сплошную социальную драму, цирк с выпиливанием рабочих технологий, все это удручает.
На винде хоть софт работает в пару кликов.(А многий софт есть только под винду/мак).
А жаль, в 2010х линукс подавал надежды и казался реально переспективным. Ну и то что код открыт, это по факту ничего не решает.
Потому что при таких огромных кодовых базах, и такой сложности, энтузиастам почти не реально развивать свои форки. Чтобы, например, пилить свой независимый форк линукса, сегодня реально нужно нанимать команду - а это уже превращается в настоящую коммерческую разработку.
Все эти песни про то, что каждый может развивать свои деривативы, ведь код открыт - остались в 80х, когда софт был намного проще.
Так что по факту, закрытый код, открытый код - нет разницы. Ну лежат у тебя исходники кернела, чтобы реально самому править их придется отказаться от любой другой жизни, кроме той, что на цепной привязи к монитору.
Ну да, зато можно чешить себя мыслью, что у тебя есть исходники аж самого ядра.
Айки Догерти смотрит на вас с удивлением и несогласием!
> Линукс скатился в сплошную социальную драмуОпенсорс всегда был социальной драмой (для аутистов).
Обидки, NIH во все поля, запиливание своих форков, потому что из мейнлайна выгнали и так далее.> А жаль, в 2010х линукс подавал надежды и казался реально переспективным.
Даже интересно кому он казался. Фанатикам разве что.
Особенно если вспомнить каким убогим десктопом он был в те времена...
До сих пор, с теплотой вспоминаю Ubuntu 10.04 & 10.10.
> "Иначе объяснить такую лютую деградацию десктопов сложно. "Какая деградация? С Windows всё впорядке, с MacOS тоже.
Скоро близится 8К, а линукс даже к HDR не готов!А Linux так и не смог освоить установку приложений в пару кликов - есть только репозитории с очень сомнительным ПО от всяких Васян.
HDR под иксами был готов с самого начала - каждый монитор имеет всю необходимую информацию для приложения, чтобы оно брало и начинало рисовать в монитор нужными пикселями. У вас есть пример хоть одной игры под виндой, которая НА САМОМ ДЕЛЕ использует HDR? Вы же понимаете, что пиксели должны быть HDR потому что приложение знает, что оно хочет их HDR, а не потому что композитор эффект накинул?С 8к такая же история - иксы поддерживали это с самого начала. Вопрос в том, а хоть одну игру хотя бы в 4к вы нативно запускаете под виндой? Или всё таки фпс соу соу и приходится говорить карточке "пж, рисуй 1080p окно и растяни его на 4к"?
> HDR под иксами был готов с самого началаНет, он не был готов прям на уровне структур данных.
"right now you need to get the window contents from its corresponding Pixmap, and Pixmaps can't be larger than 32bpp"
gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1037> С 8к такая же история - иксы поддерживали это с самого начала.
Иксы и на 4к тормозят, потому что занимаются перекидыванием битмапов. А на 8к вообще все станет колом.
> Вопрос в том, а хоть одну игру хотя бы в 4к вы нативно запускаете под виндой?
Разумеется. А зачем еще нужен 4к монитор?
Не во всех играх нужно 100500 фпс, а не топовая видяха вроде RTX 5080 позволяет все равно получить достойный фпс.
> Pixmaps can't be larger than 32bppИ много в реальном мире экранов и программ с поддержкой HDR, использующих более 10 бит на канал?
> И много в реальном мире экранов и программ с поддержкой HDR, использующих
> более 10 бит на канал?Экраны есть и вполне достаточно, напр. большинство OLED.
Но сам HDR10+ поддерживает до 16бит на канал.
Ты же не предлагаешь реализовать для иксов недоHDR?)) Это будет обман потребителя.
Кроме игр других приложений нет, понял-принял. А Ютуб в 4к уже можно на линуксе смотреть? А в 8к? Мне не для развлечения, мне нужно клиенту на его 8к панели синхронно выводить видеопоток live-трансляций. Ладно, чёрт с ней с синхронностью (это достижимо на линуксе только невообразимыми костылями), просто 8к поток со стримминга браузер может на экран вывести без тормозов? На винде и макоси почему-то может.
Можно, mpv с dmabuf-wayland.
Почему не vo=gpu? С ним у меня быстро тоже, разницы не вижу с dmabuf-wayland.
С ним он делает полностью ускоренный рендеринг видео, отдавая декодированную картинку видеокарте как есть. gpu - рендер на 3д, жрёт процессор и 3д видюхи, чтобы преобразовать картинку для отображения.
github.com/mpv-player/mpv/blob/master/DOCS/man/vo.rst"dmabuf-wayland
Experimental Wayland output driver designed for use with either drm stateless or VA API hardware decoding. The driver is designed to avoid any GPU to CPU copies, and to perform scaling and color space conversion using fixed-function hardware, if available, rather than GPU shaders. This frees up GPU resources for other tasks. It is highly recommended to use this VO with the appropriate --hwdec option such as auto-safe. It can still work in some circumstances without --hwdec due to mpv's internal conversion filters, but this is not recommended as it's a needless extra step. Correct output depends on support from your GPU, drivers, and compositor. This requires the compositor and mpv to support color-management-v1 to accurately display colorspaces that are different from the compositor default (bt.601 in most cases).
Warning
This driver is not required for mpv to work on Wayland. vo=gpu and vo=gpu-next will switch to the appropriate Wayland context automatically. This driver is experimental and generally lower quality than gpu/gpu-next"
"В mpv начиная с версии ~0.34 появился экспериментальный модуль видеовывода «dmabuf-wayland», который по сути делает ровно то, о чём вы говорили выше — чистый zero-copy из hwdec → композитор Wayland:
• вместо классического vo=opengl (vo=gpu)
• или vo=wayland (+ gpu-context=wayland)
• вы выбираете vo=dmabuf-waylandКак это задать в mpv:
Code
mpv --hwdec=vaapi \
--vo=dmabuf-wayland \
--gpu-context=wayland \
--drm-prime=yes \
myvideo.mkvПояснения по ключам:
--hwdec=vaapi
Аппаратный декодер (может быть vaapi, v4l2m2m, nvdec и т. п.), который отдаёт кадры в виде dmabuf-FD.--vo=dmabuf-wayland
Сам модуль вывода, который берёт эти dmabuf-файловые дескрипторы и передаёт их композитору через протокол zwp_linux_dmabuf_v1 без промежуточных копий.--gpu-context=wayland
Сообщает mpv, что нужно использовать контекст EGL-Wayland (чтобы mpv мог правильно взаимодействовать с композитором).--drm-prime=yes
Нужен на тех системах, где вывод через PRIME-buffers (обычно на гибридных Intel+NVIDIA)Что вы получаете на выходе:
• Ни единой лишней операции копирования YUV→RGB→текстура→композитор
• Чистый буфер прямо из видеодекодера → композитор
• Минимальная задержка (особенно важно для 4K/60fps)
• Меньшая нагрузка на шину PCIe и на CPU/GPUОграничения и caveats:
• Модуль dmabuf-wayland всё ещё отмечен как «экспериментальный», и он может не поддерживать все случаи (например, субтитры, оверлеи, OSD).
• Не все сборки mpv (или сборки ffmpeg/EGL) включают этот модуль по умолчанию.
• Компоненты compositor’а (Weston, Sway, KWin, …) должны поддерживать zwp_linux_dmabuf_v1.Если у вас падает вывод или видео вообще не запускается, попробуйте вернуться на vo=wayland + gpu-context=wayland, или на vo=opengl, чтобы понять, в чём несовместимость. Но в идеале vo=dmabuf-wayland — это и есть ваш «самый быстрый» и «самый лёгкий» путь для воспроизведения видео под Wayland"
Надо смотреть как работает и как ведут себя CPU, GPU. Как ведёт себя в Windows GPU проще отследить есть HWiNFO. У самого Linux в виртуализвции с 2D по этому почти всё что тут написано не работает как задумано. Хост Windows.
Отличный ответ, спасибо. А есть ещё waylandvk, он для чего-то другого?
github.com/mpv-player/mpv/issues/11739 Не пользовался. Есть возможность использовать Direct3D (Windows) как вывод изображения, предпочитаю использовать SDL для вывода изображения так как видеокарта не мощная это разновидность GT, для неё Direct3D, OpenGL подымает частоты видеокарты на максимум даже на разрешении 240p. От разрешения и мощности видеокарты зависит. Не всегда мне нужно просмотр видео с аппаратным ускорением видеокартой. Практически не когда не нужно, максимально что у меня в ходу это 1080p 25 кадроа 3000-5000 ктлобт/с. А если есть выбор то обычно будет разрешение ниже если битрейт не обрезают и его хватает. Мне выше 720p не нужно. Но, если бы у меня был телевизор размер измеряемый метрами я попробовал 4К. Но, мне это не надо по этому хватает не выше 720p.
Я пробовал 4К на мониторе для меня нет в этом смысла хватит 1080p. И на большом тв 4К в место 1080p я почти уверен не впечатлит. На большом экране смысла больше использовать 4К с этим я не спорю.
Вы сами попробуйте банально поиграть на этом вашем Линуксе с HDR, 4k и VRR. Нет, поиграть то можно, только ты каждый раз будешь тянуть лотерейный билетик: заработает или нужно будет полдня твикать. Я уже молчу о том, что индустрия развивается, а новые фичи в драйверах под Линукс появляются с опозданием в год-два, и догнать это все уже слабо представляется возможным. Даже с деньгами Valve. Винда в этом смысле за последние лет 5 тоже стала заметно скатываться в одно место, но все еще работает в большинстве случаев без проблем.
> А Linux так и не смог освоить установку приложений в пару кликовСмог. InstallJammer называется.
Пользователям не нужны компьютеры, пользователям достаточно терминалов, главное чтобы канал связи был хороший. Мне это было очевидно ещё в году 2010-м.
Это было очевидно еще до твоего рождения. Где-то в году 1965, когда к большим компам появился терминальный доступ.
> Пользователям не нужны компьютеры, пользователям достаточно терминаловЯ даже больше скажу: и сами пользователи не нужны. Достаточно золотого миллиарда (а ещё лучше миллиона) и обслуги из роботов. Компьютеры, деньги - ничего этого не нужно. Всё тлен и суета.
>Иначе объяснить такую лютую деградацию десктопов сложно.Да, да, деградацию. Даёшь fat32 вместо btrfs - снапшоты - нинужна, журнал - нинужна. Контейнеры и изоляция - даёшь 9x, чтоб с профилактическими перестановками, два раза в месяц, синими экранами смерти, и абсолютно полным доступом любого приложения ко всему остальному. Ни админских прав, ни изоляции памяти.
Пожелаем удачи разработчикам и вейланду.
Протокол был готов ещё лет 15 назад. Сейчас разрабы скорее всеми правдами и неправдами сдерживают его доработку обычными пользователями.
На то он и опенсорс, что переходят на вяленый тогда когда захотят.
А какой смысл?
> проект Frog для ускорения продвижения новых протоколов Wayland.удачи с реализациями всех этих хотелок!
позиции окон до сих пор нет.
Угрозу безопасност не вижу.
Вижу что разрыбы гнома пропихнули свое мнение... и удачи им.
Странно, в этот раз не стали публиковать список unstable... Видать, ничего из того списка так и не сделали.
Ибо Wayland и Wayland Protocols - это две большие разницы.
wayland-protocols это дополнительные расширения к основному Протоколу. Без Wayland не может быть wayland-protocols.
И как это исключает их асинхронное развитие? Протоколы можно развивать и добавлять/изменять/удалять отдельно, независимо от самого Wayland в пределах текущих API ABI.
Что за чушь? Наоборот, очевидно же, что список опустел.
https://wayland.freedesktop.org/wayland-architecture.png
https://wayland.freedesktop.org/x-architecture.pngБезусловно это лучшее достижение.
"реализовано новое состояние "repeated", позволяющее композитным серверам обрабатывать повторные нажатия при удерживании клавиш как отдельные состояния, а не просто как поток повторных событий нажатия, что может быть полезным для организации работы с удалённым рабочим столом"представляете, а этого не было.. точно убицца иксов)
То, что убийца иксов -- уже свершившийся факт, статистика не даст соврать: пользователей вяленого теперь больше, и тренд не останавливается. А вот по поводу того, что такого события раньше не было, но у всех всё работает на практике, значит не особо-то он был и нужон. Видишь ли, братишка, в вяленом пересматривают вообще все подряд, руководствуясь бритвой оккама. Крайне полезно этим время от времени заниматься, чтобы ликвидировать атавизмы. Например, был ликвидирован такой атавизм, как "позволять калькулятору кейлоггерить пароль, который вводишь в абсолютно другой программе -- эмуляторе терминала, в который только что впечатал sudo и вот-вот начнешь набирать пароль". Или ты считаешь, что этот атавизм надо тоже вернуть?
Я тебя удивлю, но если у тебя в сессии пользователя запущена левая программа, то логировать ввод ей уже не обязательно. Достаточно подменить sudo в .profile.
-- Закрывайте дверь перед уходом, чтоб воры не пробрались.
-- А зачем? Ведь в квартиру можно не только через дверь пробираться.Вяленый -- лишь один из множества компонентов изоляции. Есть и другие: mount namespaces для файлов, network namespaces для сети, флатпак для того, чтобы все это было дружелюбно пользователю (ему ничего и настраивать не нужно). Факт в том, что если ты используешь всё вышеперечисленное, но вместо вяленого у тебя иксы, то считай, что в твоей квартире металлические окна, стены... А двери нет. Отсутствует. Полностью. Целиком.
> ничего и настраивать не нужноА потом вскрывается, что изготовители шлакпаков ничего и не настраивали, и их поделие дырявей офтопика.
> А потом вскрывается, что изготовители шлакпаков ничего и не настраивали, и их
> поделие дырявей офтопика.А к вейланду какие претензии?
Они механизм предоставили - предоставили. "Что тебе еще нужно, @?"
То что им не пользуются это проблемы изготовителей. Ты тоже можешь замок повесить, а сосед его просто не будет закрывать.
Получается, протокол вяленого не для безопасности что ли делался? Вот это переобувание в воздухе.
> Получается, протокол вяленого не для безопасности что ли делался?Естественно для безопасности.
Вот простокол - реализуй и будет тебе безопасно. В референсном вестоне он и реализован.
Не реализовал? ССЗБ, пользователи будут тебе блягодарны.> Вот это переобувание в воздухе.
Только в тових маняфантазиях)
>В референсном вестоне он и реализован.В референсном вестоне ничего не работает, люди используют либо KDE, либо Гном. Вот давай их и анализируй с точки зрения безопасности.
> То, что убийца иксов -- уже свершившийся факт, статистика не даст соврать:
> пользователей вяленого теперь больше, и тренд не останавливается.Пока нет.
И дефолтный линукс ака Ubuntu LTS c Nvidia на иксах, и с KDE на иксах.
Через годик перевалит, как дефолтом сделают.
> Ubuntu LTS c NvidiaИнвидияфанов не так много на лине, чтобы они были значимые. Любители проприетарщины от хуанга должны страдать - вот недавно на лоре писали, что они не будут поддерживать старые карты в вяленом. Будет офигенная ситуация - на иксы забьют, а вейланд не завезут))
А для остальных - вейланд уже дефолт.
> Инвидияфанов не так много на лине, чтобы они были значимые.Порядка трети пользователей - это немало.
> Порядка трети пользователей - это немало.А можно источник статистики?
Потому что настолько больших чисел не видел.
> А можно источник статистики?Аналогично, где можно увидать 10% и ниже?
Хотя бы вот на прикидку (естественно не глобальный показатель, но так).
https://www.linux.org.ru/polls/polls/17252717
> не будут поддерживать старые карты в вяленом. Будет офигенная ситуация - на иксы забьют, а вейланд не завезутА так десятилетние карты остаются без поддержки.
Возможно с корявым Wayland.Посмотрел цену RTX 5050 - 30 тысяч рублей (сам понимаешь где, тоесть так-т оеё цена и ниже).
Раз в десять лет можно столько заплатить на апдейт.
Карту с 8 ГБ не имеет смысла брать.
> Карту с 8 ГБ не имеет смысла братьМало, много?
Вас, максималистов трудно понять.
Одни на Pentium 4, другим в 4K не пиянет игры.
Нет, ну P4 это уже реально музейный экспонат, если на intel core 2 duo ещё можно было худо-бедно существовать. Но по нашим временам 8 ГБ графической памяти мало, да даже 16 ГБ мало. Сейчас игры и игровые движки такие, что ужас.
> да даже 16 ГБ мало.Вы осетра-то урежьте.
Ахахахах, а думаешь в иксах это есть? Этого никогда и не было в иксах, если хотел как-то игнорить в своём приложении или хотя бы даже понять, что пошли повторные нажатия, то крутись как хочешь, не знаю там, можешь попробовать буфферить собтия клавиатуры в своём приложении. А документации у исков нет толковой, некоторые вещи в принципе нигде не документированы. Хочешь что-то узнать, ну удачи. Можешь код сервера почитать, или там кого знающего выцепить, и, быть может, он тебе даже подскажет что-то (а может и сам не будет ничего знать)Вроде как в xkb что-то для этого было, но это уже просто откровенные костыли, которые ещё попробуй заведи. А если и заведёшь, то не факт, что будет работать нормально.
Можно сколько угодно кричать, что вейлонд не нужон, и что только иксы. Да только вот ты сам попробуй поработать непосредственно (вот без всяких там библиотек, которые тебе и окно поставят, и события обработают, и пива нальют, и в губы расцелуют) с иксами или вейландом, может быть, дойдёт тогда.
в иксах это есть, подтверждаю
и без библиотек
А xkb по-твоему что?
Пруфы?
Когда события от сервера об KeyRelease и KeyPress приходят с одним и тем же временем друг за другом, это признак того, что это зажатая кнопка. Почитайте манул XkbSetDetectableAutoRepeat. Наглядно проверить можно через xev - даже события о движении мыши приходят в разное время.
Xkb это не иксы, а расширение для иксов.
Ага, да. А как ты поймёшь, что KeyPress и KeyRelease пришли в одно время не буфферя их?Также xkb – расширение. Это не х11. В практике, конечно, где есть х11, там есть xkb. Ну и да, я в курсе за XkbSetDetectableAutoRepeat. Но опять же. Это не часть x11.
Разумеется есть способы на х11. Но заявлять, что х11 сам тебе с охотой заявлял о повторении нажатия – абсурд. И таки да, появление этого в вейланде, крайне выгодно отличает его от х11 в этом плане
Интерфейс wl_fixes? Ещё не сделали толком ничего, уже костыли стали пихать. Верной дорогой идут.
Ты не понимаешь. Иксы - это легаси с костылями. А Вайленд - это не легаси. Но тоже с костылями. Но не легаси - это главное!
ты не понимаешь.. в вайленде нет тиринга, ну просто нету.. новое апи, новый компиль, новые практики написания кода.. а то, что спустя столько лет он научился отключать ВЕРТИКАЛЬНУЮ синхронизацию это ниочем не говорит))
Следующим будет wl_todo
Я не понимаю из-за чего на лоре и здесь так отчаянно сражаются за иксы. Ну г0вно мамонта же. Как в 2025 году можно обойтись без HiDPI и HDR?
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63419
А один живой польователь KiCad тут будет?
Будет. Или ты знаешь альтернативы под задачу?
Пользователи бесплатного Фотошопа назовут вам море альтернатив ;)
Будет. Я использую KiСad - раньше он через xwayland работал, сейчас вроде как использует wayland напрямую. Как и раньше особых проблем с его использованием у меня нет.
> Я использую KiСad - раньше он через xwayland работал, сейчас
> вроде как использует wayland напрямую.А ты точно пользователь KiСad?
Потому что как раз недавно его создатели выкатили здоровую статью просто какой вейланд плахой (и заодно расписались в своем неосияторстве)
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63419
Им просто лень пальцем двинуть, этож надо чего то делать, легче забить и оставить как есть.
Ага, ну да, пилить САПР - это же второстепенно, по сравнению с подпиливанием пом модный Вяленд.
> Ага, ну да, пилить САПР - это же второстепенно, по сравнению с
> подпиливанием пом модный Вяленд.Когда им нужно адаптировать свой САПР для макоси или винды - они бегут, аж дым из зада.
А когда раз в 30 лет для линя - то начинают ныть про "неприоритетная аудитория".
Значит они идут нафиг с такими подходами.
> Когда им нужно адаптировать свой САПР для макоси или винды - они бегут, аж дым из зада.Разумеется, там просто не принято выкидывать работающие технологии в пользу сырых недоделок от дегенератов.
Да нет, это гордые полтора процента идут нафиг.
> Когда им нужно адаптировать свой САПР для макоси или винды - они бегут, аж дым из зада.Потому что там 96% пользователей.
> А когда раз в 30 лет для линя - то начинают ныть про "неприоритетная аудитория".
Ну да, а какой смысл им надрываться ради 4%? Чтобы из-за десятка багованых и несовместимых между собой Вяленых васянокомпозиторов получить больше проблем с поддержкой, чем от Винды с Макомью, вместе взятых?
> Значит они идут нафиг с такими подходами.
Пока что традиционно пошли пользователи Линукса.В очередной раз делаем удивленные глаза...
> Потому что там 96% пользователей.Это был риторический вопрос))
> Ну да, а какой смысл им надрываться ради 4%?
Им нужно только чтобы исправились WxWidgets.
У них были фиксы в 3.2.5 и 3.2.7, нужно еще немного поднажать))
wxwidgets.org/news/2024/05/wxwidgets-3.2.5-released/
wxwidgets.org/news/2025/03/wxwidgets-3.2.7-released/> Чтобы из-за десятка багованых и несовместимых между
Зачем? Просто поддерживаешь Gnome и KDE. За их пределами жизни нет.
Остальные васянокомпозиторы идут лесом. Захотят - пусть сами допиливают.> Пока что традиционно пошли пользователи Линукса.
> В очередной раз делаем удивленные глаза...Им не привыкать. Хотя для таких необучаемых каждый раз как в первый))
>Остальные васянокомпозиторы идут лесом.Что, и вестон идёт, который референсный от Создателей Самого Вяленого? Как так-то?
> Что, и вестон идёт, который референсный от Создателей Самого Вяленого? Как так-то?Так он на то и референсный, то лежит в "палате мер и весов", а в реальной жизни нигде не используется. Но с ним скорее всего и так заработает. Просто где ты его использовать будешь?
Подавляющее большинство любителей иксов про иксы знают только его название -- "иксы". Этим "иксам" угрожает другое название -- "вяленый". С их точки зрения, раньше "иксы" "работали", а сейчас ему "угрожают". Вот и включается инстинкт справедливости. То, что иксы нихрена не работали, и то, что они обросли трехэтажными костылями, они тупо не в курсе. Хотя казалось бы, эти же самые лоровцы и прочие персонажи сами лично в 2000-ых правили ксорг.конф, пытаясь эти самые иксы хоть как-то завести.
> эти же самые лоровцы и прочие персонажи сами лично в 2000-ых правили ксорг.конф, пытаясь эти самые иксы хоть как-то завестиТак в том и суть пингвиньего пути: нет цели, только страдания. Ну как же так, без инициации, низведения и курощения неофитов, а? Обидно, понимаешь.
Утиный ресентмент, короче.
> сами лично в 2000-ых правили ксорг.конф, пытаясь эти самые иксы хоть как-то завести.Для меня одно из первых знакомств было чтение манов по иксам, гдя я увидел строчку "Nobody wants to say how this works. Maybe nobody knows ... ".
И тут у меня все воздушные замки разрушились. До этого думал, что пишется друидамии и высшей степени профессионально: "Это Redhat, крутые хакеры в красных шляпах!".
> То, что иксы нихрена не работали, и то, что они обросли трехэтажными костылями, они тупо не в курсеОчень иронично это писать в новости о wl_fixes.
Про XFixes ты видимо не слыхал.
С чего вдруг?
Чуваки даже сделали протокод для фиксов.
А в Х11 такой есть? Нету) Там фиксы не были запланированы.ps от того что в вейланде добавили wl_fixes, хорг не перестал быть куском овна, как бы ты не пыжился))
А можно было сделать так чтобы никакие фиксы не были нужны? Хоть раз нормально спроектировать без костылей? Учесть всё сразу при том, что пример уже был перед глазами?
А, ну и да:
> X11 proponents will say X11 can do things… but really, it can’t. You can hack things up in X11, and make a limited demonstration that appears to do what you want, by taking screenshots of circles with a ruler… but if you try doing this for real with real apps on a real desktop, it simply doesn’t work well, and never will.
>
> Honestly, I feel that X11 proponents just keep trying as hard as they can to grasp at straws and make X11 look good and sweep all of its problems under the rug.
>
> I don’t think any of these X11 proponents are arguing in good faith any more, and it’s getting really tiring.
> The entire X11 monitor layout and window coordinate system does not support this concept. To X11, all monitors have the same DPI and monitors are laid out in a plane with their dimensions in pixels, not physical domensionsЭммм... Ну, как бы это везде так работатет, не? В Windows в том числе. Какой накой physical dimensions, если любой API для отрисовки и позиционирование окон работает с пикселями?
А вот если тебе действительно нужно знать номер монитора, его DPI и т.п. - для этого есть отдельные API
>>Эммм... Ну, как бы это везде так работатет, не? В Windows в том числе. Какой накой physical dimensions, если любой API для отрисовки и позиционирование окон работает с пикселями?Всё ещё хуже, брат Аноним.
Physical dimensions имеют ровно столько же смысла, сколько и пиксели -- нисколько. Настоящее значение имеет _угловой размер_ изображаемого объекта на хрусталлике человека. А мы его не знаем, потому что понятия не имеем, насколько человек далеко сидит от монитора/телевизора/держит телефон.
> The entire X11 monitor layout and window coordinate system does not support this concept. To X11, all monitors have the same DPI and monitors are laid out in a plane with their dimensions in pixels, not physical domensions. You’re just emulating it at the application level, by changing the window size on monitor transitions. OP conveniently glosses over this problem by never showing or dealing with window borders/dimensions at all.Вообще то наглая ложь. X сервер отдаёт каждый физический монитор со всеми его параметрами, включая физический размер, приложению, которое собирается рендерится на этом мониторе. Эта информация была доступна и в самом началае X11, и в RANDR. Единственное, где это становится не так - это на сетапах с Xinerama, где приложения понятия не имеют, куда они рендерятся (прямо как под вяленым!). Ксинерама, если что, депрекейтед, все используют RANDR 1.3. Но в ней можно обмануть приложение и рендерить всё в HiDPI, если указать всему виртуальному экрану DPI самого плотного монитора, а на "маленьких" мониторах указать --scale-from, чтобы картинка скукоживалась вниз. ПРЯМО КАК В ВЕЙЛЕНДЕ, ГДЕ НИ ОДНО ПРИЛОЖЕНИЕ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ НА КАКОМ МОНИТОРЕ ОНО РЕНДЕРИТСЯ.
На всякий случай, ссылка на сам пост, под которым написали процитированную тобой бредятину: https://flak.tedunangst.com/post/forbidden-secrets-of-ancien...
Люди консервативны. И отчаянно сражаются за свои старые привычки.
может не привычки, а за отсутствие деградации?
Это из области психологии. Люди противятся любым изменениям, даже положительным.
Всё просто, они на Prescottах сидят до сих пор.
> Я не понимаю из-за чего на лоре и здесь так отчаянно сражаются за иксы. Ну г0вно мамонта же.Вместо г мамонта подсовывают другое г - посвежее, но все еще нелоделаное, не менее костыльное и привносящее сумасшедшую фрагментацию в виде еще более недоделанных и несовместимых между собой реализаций этого самого г.
> Как в 2025 году можно обойтись без HiDPI
В Иксах есть HiDPI. Или ты думаешь, что там 96 DPI зашито?
> и HDR?
Ну, этого и в Вайленде сейчас нет, так что те, кому он был нужен, продолжают сидеть на Винде с Маком и в ус не дуют. 😂
> В Иксах есть HiDPI. Или ты думаешь, что там 96 DPI зашито?В иксах оно есть на уровне 90х годов прошло века.
Дробное масштабирование есть? Два моника с разным dpi можно нормально настоить?
Нет? Ну вот идите нафиг, по современным меркам HiDPI в иксах нет.> Ну, этого и в Вайленде сейчас нет,
Вообще-то есть. Plasma 6 передает привет и удивляется твоей некомпетентности.
> Два моника с разным dpi можно нормально настоить?Если не путаю, то в предыдущей подобной новости давали ссылку на https://wok.oblomov.eu/tecnologia/mixed-dpi-x11/. Это не оно?
Да, оно. И всё работает в точности, как указано в статье. Походу вся эта пропаганда про то, что X11 не умеет в мониторы с разными DPI и глубиной цвета пошла от гномовцев, которые сами у себя выпилили из GTK поддержку любых DPI, кроме 96.
> Да, оно. И всё работает в точности, как указано в статье.Мне особенно понравилось:
---
For example, I could set my external 1440×900 monitor to “scale down” from a virtual 2880×1800 resolution (xrandr --output DP-1 --scale-from 2880x1800), which would bring its virtual DPI more on par with that of my HiDPI laptop monitor. The cost is a somewhat poorer image overall, due to the combined up/downscaling, but it's a workable workaround for poorly written applications.(If you think this idea is a bit stupid, shed a tear for the future of the display servers: this same mechanism is essentially how Wayland compositors —Wayland being the purported future replacement for X— cope with mixed-DPI setups.)
---
Я-то думал, что это у меня "лапки", потому что тыкая вейланд, не увидел разницы с иксами - что "xrandr --scale-from", что "xrandr --scale 1.5x1.5" ...
> Дробное масштабирование есть?Есть кончено. Можно даже один монитор на 22° повернуть, а второй на 37°. С масштабированием всё ещё проще...
> Два моника с разным dpi можно нормально настоить?
Ну если ты знаешь почему для координат в 3-мерном пространстве используют матрицы 4x4 (а для двухмерного - 3x3), то всё ествественно и никаких проблем не составляет ;) Не так уж и часто размеры монитора меняются...
> Не так уж и часто размеры монитора меняютсяЭто скорее причина, почему до сих пор не написали демона, который бы делал это автоматически и двигал мониторы как угодно, хоть по заранее заготовленному конфигу, хоть в окне.
Так дело не в том что старое или новое, главное что бы багов меньше было. X11 в целом уже баги знают как обходить по большей части и привыкли к этому, тут появляется W, и с ним появляются новые баги сыпится то что раньше работало по отзывам Анонимов, но ок, прога сыровата, но блин 15 лет протоколу все его пилят и никак не допилят, а большинство прог продолжает работать через слой совместимости xwayland, вот и возникают мысли у народа что X11 с его багами и дырами как то меньше гемора вызывает чем новомодный W.
Вот как-то так.
Ты читаешь слишком много опеннета и просто не знаешь реального положения вещей, просто транслируешь все чего тут начитался
Меньше багов, кто вам такую чушь сказал? Почему до реализации аппаратного ускорения видео в браузерах в Wayland иксы не смогли реализовать его столько лет, получается они не были готовы, пока им не сделали готовую реализацию разработчики Wayland?
> Почему до реализации аппаратного ускорения видео в браузерах в Wayland иксы не смогли реализовать его столько лет, получается они не были готовы, пока им не сделали готовую реализацию разработчики Wayland?Почему Воены Супротив Иксов так любят выдавать свои фантазии за факты?
Из "готового для иксов" от вялендовцев лишь было требование EGL.
>Как в 2025 году можно обойтись без HiDPI и HDR?Кому-то через сеть важнее, чем эти HiDPI и, тем более, HDR.
> Кому-то через сеть важнее, чем эти HiDPI и, тем более, HDR.Большинство современных программ и в иксах не будут работать через сеть.
Через barrier прокидывал клавиатуру и тачпад с одного ноутбука на другой по ssh и отлично пользовался. Для таких же приколов в Wayland мне придётся патчить оба композитора, при этом стандартного механизма делать это не будет.
> Через barrier прокидывал клавиатуру и тачпад с одного ноутбука на другой по
> ssh и отлично пользовался. Для таких же приколов в Wayland мне
> придётся патчить оба композитора, при этом стандартного механизма делать это не
> будет.ты сейчас рассказываешь про софтовый kvm. А я тебе говорю про пресловутую сетевую и прозрачность иксов, о которой вспоминают все причём практически никто ей не пользовался.
> А я тебе говорю про пресловутую сетевую и прозрачность иксов, о которой вспоминают все причём практически никто ей не пользовался.Ну она года до 2004 где-то работала, по линкам того времени гнать иксовый протокол еще можно было. Во времена Xaw/Motif (тот еще лол, плати лицению за использование или сиди на неполноценном Lesstif)/Gtk 1. С отдельным сервером шрифтов, по сети шли ссылки на шрифты без рендеринга.. Красота.
После прихода Gtk 2 и отправки все отрендереной картинкой, от этой прозрачности лагов стало больше если чем vnc вместо нее взять. И в отличие от vnc, чуть что и программа запущенная через "сетевую прозрачность" отмирала (а это же есть, там "чуть что" вполне допустимое явление). И на фиг оно стало нужно?
>Я не понимаю из-за чего на лоре и здесь так отчаянно сражаются за иксы. Ну г0вно мамонта же. Как в 2025 году можно обойтись без HiDPI и HDR?Интересует вопрос программного обеспечения под Wayland на ОС отличных от Linux.
На BSD (FreeBSD), illumos (Openindiana) нет WAyland и получается что? Нет никакого софта? Нет ни MATE, ни XCFE, ни Firefox, ни Libre Office? Из свободного софта, превратился в Linux-only софт, не слишком ли?
Буквально первая ссылка Гугла:
> Интересует вопрос программного обеспечения под Wayland на ОС отличных от Linux.Кого интересует? 0.1%?
> На BSD (FreeBSD) нет WAyland
Вообще-то есть. Удивительно что вы не в курсе... Хотя нет, не удивительно. Что еще ждать от вейландохейтеров.
docs.freebsd.org/en/books/handbook/wayland/
> illumos (Openindiana)
Это вообще никому не нужная маргинальщина. Пусть не ленятся и сами добавят поддержку. БСДшники как-то смогли, значит и эти смогут.
> Из свободного софта, превратился в Linux-only софт, не слишком ли?
Не, это опенсорс, тут никто никому ничего не должен.
За вас точно никто не будет добавлять поддержку. А то привыкли приходить на все готовенькое.
>Кого интересует? 0.1%?Апеллированию к большинству, демагогический приём. Правильно, если большинству не нужно, то и никому не нужно.
>Вообще-то есть. Удивительно что вы не в курсе... Хотя нет, не удивительно. Что еще ждать от вейландохейтеров.
Я не говорил что я хейтер, не надо навешивать ярлыки, но вопрос на какой стадии готовности, это раз, и на столько ли он необходим это два.
>Это вообще никому не нужная маргинальщина. Пусть не ленятся и сами добавят поддержку. БСДшники как-то смогли, значит и эти смогут.А ну если анонимный эксперт сказал, в топку, значит в топку. Анонимные эксперты они такие, они знают лучше всех.
>За вас точно никто не будет добавлять поддержку. А то привыкли приходить на все готовенькое.
Вот уж линуксоидам разглагольствовать про всё готовенькое очень интересно. Много ли коммитов в ядро отправил анонимный эксперт?
> Апеллированию к большинству, демагогический приём.Не-не-не. Именно так работает демократия.
Или ты требуешь аппелировать к хотелкам меньшинств? Не радужный ли ты случайно?))> Я не говорил что я хейтер
Разумеется что ты не скажешь что ты хейтер! В таком никто обычно не признаётся.
> Анонимные эксперты они такие, они знают лучше всех.
Опять же нет, просто реальность все расставила по своим местам.
> Вот уж линуксоидам разглагольствовать про всё готовенькое очень интересно.
Как только бсдя перестанет тырить вайфайные дрова - тогда и поговорим.
>Не-не-не. Именно так работает демократия.Глупости, не работает демократия. Меньшинство всегда управляет большинством.
>Разумеется что ты не скажешь что ты хейтер! В таком никто обычно не признаётся.Нет, ты знаешь, я подумал, я хейтер, но не самого протокола, а анонимных экспертов слепо топящих за его имплементацию.
>Как только бсдя перестанет тырить вайфайные дрова - тогда и поговорим.Вообще не аргумент. Это тоже один из звеньев корпоративного заговора. Конечно корпорациям интереснее только один линукс тащить.
> тогда и поговорим.Сразу после того, как из линуксов уберут код стыренный из других систем.
Гля.. встроют RDP, посмотрим. А пока его нет, пофиг на мамонтов и тиринг. Мне важно через реммину видеть 4-5 хостов и контейнеров с иксами и запущенными в них программами. И не с гномами и кедами, а опенбоксом и icewm-ом.
> Гля.. встроют RDP, посмотрим.
> Мне важно через реммину видеть 4-5 хостов и контейнеров с иксами и запущенными в них программами.Тебе надо, ты и делай.
> И не с гномами и кедами, а опенбоксом и icewm-ом.
icewm это какая-то древняя убогость времен 95й винды?
Ну кто тебе виноват, что твои хосты на каком-то копролите?
Никто не обязан подстраиваться под ретроградов.
>Никто не обязан подстраиваться под ретроградов.Нигде больше не видел, чтобы так обесценивали слово.
> Тебе надо, ты и делай.В иксах давно сделано.
Всё что нужно знать про эту поделку.
https://www.dedoimedo.com/computers/linux-alternate-reality-...
А на cachyos kde у меня шрифты чёткие, почему?
Даже с масштабом 105%?
> Единственный способ заставить ее использоваться — убить ее конкурента. X11 должен умереть, кажется, чтобы Wayland стал успешным.Гениально!
> Всё что нужно знать про эту поделку.
> https://www.dedoimedo.com/computers/linux-alternate-reality-...Мыльцо снова в тренде.
Или это скриншоты такие.
Неа, они реально просто масштабируют картинку после рендеринга. Альтернативно под вяленым можно заставить приложение рендерится в более плотный DPI и масштабировать изображение вниз, для монитора с низким DPI. Выглядит это лучше, чем мыло, но это всё ещё не идельный пиксель-в-пиксель рендеринг, просто потому что приложение понятия не имеет, куда его нарисуют. Чую я следующим шагом завезут какой-нибудь апскейлер типа FSR или DLSS, чтобы изображение казалось более чётким - а что, ново, молодёжно, в игры же современные все так и играют в 720p растянутые на 4к.
> The wl_fixes interface provides a way to get rid of them. In the future it might grow more functionality to work around issues in the core protocol that can't be fixed otherwise.После 16 лет разработки этот Wayland только стал внедряться в рельный мир - и уже содержит костыли для решения косяков *базового* протокола. Господи, какой же убогий цирк. 🤦
Жду мастер-класс ментальной акробатики воинов против X11. Как там у вас: "Иксы - это легаси, полное кривых костылей! В Wayland поработали над его ошибками и сделали все правильно! 😭"
> В Wayland поработали над его ошибками и сделали все правильноВсе правильно сделать невозможно)
Но можно сделать "лучше".
Лучше чем в том самом "легаси, полное кривых костылей")ps мне показалось или у тебя подгорает? придумал себе каких-то "воинов против X11"
При чем тут ментальная акробатика?> Иксы - это легаси, полное кривых костылей!
Ну как бы да. Это очевидно. Любой кто заглядывал в код иксов может это подтвердить.
> В Wayland поработали над его ошибками и сделали все правильно!
Разумеется. Они даже сделали протокол для исправления ошибок!
А в иксах просто сразу овнокодили.
> При чем тут ментальная акробатика?При том что "в Иксах костыли", а wl_fixes - "вы не понимаете, это другое!".
> Разумеется. Они даже сделали протокол для исправления ошибок!
Вот это и есть ментальная акробатика, друг.
> При том что "в Иксах костыли", а wl_fixes - "вы не понимаете, это другое!".М... вообще-то да, это другое.
В вейланде предоставили стандартизированный способ исправления ошибок. Как errata, если ты хотя бы слышал о таком слове. Но до тебя наверняка это не дойдет.
> М... вообще-то да, это другое.М... Нет, это самые настоящие костыли.
> В вейланде предоставили стандартизированный способ исправления ошибок.
Нет. Костыли, аккуратно сложенные в специальную кучку, не перестают от этого быть костылями.
> Как errata, если ты хотя бы слышал о таком слове. Но до тебя наверняка это не дойдет.
Ммм, классика опеннетного жанра: когда у самого аргументов нет - топи за то, что собеседник дурак.
>> М... вообще-то да, это другое.
> М... Нет, это самые настоящие костыли.Для тебя возможно.
Но твое мнение мало кого волнует.> Нет. Костыли, аккуратно сложенные в специальную кучку, не перестают от этого быть костылями.
Ты наверное вообще ошибок не делаешь? Или таки совершаешь? А как исправляешь?
errata для процессоров [1] или для компиляторов [2] это тоже "костыли сложенные в специальную кучку"?
Нет, это общепринятые стандарты работы с сложными проектами.> Ммм, классика опеннетного жанра: когда у самого аргументов нет - топи за то, что собеседник дурак.
Если собеседник порет чушь, да еще и твердо стоит на своем, то ему стоит об это сказать.
Возможно после его ответа, дальнейшее общение не продуктивно.ps почитай еще про Xfixes.
www.x.org/releases/current/doc/man/man3/Xfixes.3.xhtml
Это тоже костыли или "вы не понимаете, в божественных иксах, это другое"))?[1] edc.intel.com/content/www/us/en/secure/design/confidential/products-and-solutions/processors-and-chipsets/tiger-lake/11th-generation-intel-core-processor-family-specification-update/errata-details/
[2] github.com/gcc-mirror/gcc/blob/master/gcc/config/aarch64/aarch64-errata.h
> Но твое мнение мало кого волнует.Тебя настолько не волнует, что ты уже какое к ряду сообщение строчишь.
>> Нет. Костыли, аккуратно сложенные в специальную кучку, не перестают от этого быть костылями.
> Нет, это общепринятые стандарты работы с сложными проектамиКонечно все делают ошибки. Но только ты все еще не смог внятно объяснить, почему костыли в Иксах - это "фу, г*код", но костыли в Вяленом - "все правильно сделали!". Попробуешь еще разок, или будешь и дальше на личности съезжать?
Как же негорит. Образцовая личность. Припекает за любимку? Мы то, нормальные пользователи Wayland причём. Жалуйся на разработчиков X11.
> Они даже сделали протокол для исправления ошибок!
> А в иксах просто сразу овнокодили.Сразу наг*кодили? у что ж ты так нагло врешь-то? Или в войне против Иксов все средства хороши?
Костыли и расширения в Иксах появлялись на протяжении десятков лет по мере того, как этот софт из 80х нужно было архитектурно адаптировать под современные десктопные реалии.
А твой Вайленд разрабатывали 16 лет с нуля с якобы учетом этих реалий, улюлюкая про кошмарные Иксы и "сейчас мы сделаем, как надо" - и обделались: он уже в костылях.
Сечешь разницу?
Иди про расширение XFixes почитай, и какие задачи оно решает. Охренеешь.
Там чёт такая минорщина, что действительно охренеет. С того, какие иксы гениальные для 80х.
> Wayland только стал внедряться в рельный мир...и, внезапно, половина машин работает под Wayland.
https://linux-hardware.org/?view=os_display_server
> ...и, внезапно, половина машин работает под Wayland.Среди пионеров.
Это можно рассматривать как показатель трендов (вот как выросло за пять лет), но не как сами числа.https://linux-hardware.org/?view=os_family
А то внезапно "треть машин рабоает на OpenMandriva". В принципе даже не ложь, но надо правильно интерпритировать.В реальности поменьше будет. Может 30-40%
Опять фанатик оторванный от реальности... Перечитай новости про дропы X11.
Я так уразумею (судя по местной экспертизе), что ЭксОдиннадцать, что Уэйланд одного поля ягоды. Ни тот ни другой толком ничего не умеют, только при помощи костылей что-то получается вменяемое.
Ну тогда мне одно только приходит в голову нужно сразу писать что-то новое и без костылей, смотреть как это было сделано (не сделано). У самого часто только с третьей попытки получается что-то сделать.
> Ну тогда мне одно только приходит в голову нужно сразу писать что-то новое и без костылей, смотреть как это было сделано (не сделано)Ну так авторы Вайленда в свое время как раз это и сделали - с опломбом заявили "это все фигня, сейчас мы вам покажем, как надо!". Но что-то пошло не так и результат налицо...
Интнресно а можно просто сделать простой и быстрый граф. сервер? Вот без этих вот сетевых штук, dpi и прочих особенностей но чтоб оно работалр, а модулями закрывать отображения на удаленном пк и прочее..
> Ну тогда мне одно только приходит в голову нужно сразу писать что-то новое и без костылей, смотреть как это было сделано (не сделано). У самого часто только с третьей попытки получается что-то сделать.Многие прошли путь: довести проект до совершенства -> ликвидировать -> начать новый.
Ну а почему нет, если ты наемный работник (Red Hat) и получаешь за это зарплату?
> довести проект до совершенстваНо это явно не про иксы. Этому куску ка... кода до совершенства еще ползти и ползти.
Тут скорее "ну не шмогла я, не шмогла" и иксы решили закопать.
Другое дело что "место проклятое" и вейланд будет точно также отставать от нормальных систем.
Вейланд даёт прямой доступ к гпу, благодаря чему снижается нагрузка на систему. В мпв если сделать вывод через dma-buf, то проивзодительность будет выше, чем в винде.
А как грамотно перейти на него с иксов? Где можно почитать/посмотреть? В частности в Арче?
не трогай вайкаку, само разложится
Грамотно - это установив необходимый минимум, чтобы в случае чего можно было снести и переключится обратно на иксы на ходу. Установи seatd и sway. Первое требует каких-то привилегий, можно поверить вялендерам что ничего не сломается наслово и запустить от рута в фоне. Второй можно запустить в другом терминале параллельно иксам: допустим, по Ctrl+Alt+F1 ты запустил иксовый рабочий стол с помощью startx скрипта, а в Ctrl+Alt+F2 можно запустить sway. Производительность что в одном, что в другом, должна быть примерно одинакова. С играми в стиме разве что могут быть расхождения - я нашёл парочку, которую очевидно не тестили под иксами, но зато у них стабильный фпс под свеем. Правда с лютым инпут лагом, ага.
> В среде рабочего стола Budgie будет оставлена только поддержка Wayland.Следует всерьёз рассмотреть переход на Budgie.
> Что касается возникающих сбоев, то они связываются с большой фрагментацией композитных серверов для Wayland. GNOME, KDE и обособленные композитные менеджеры по-своему интерпретируют протоколы Wayland, поэтому полагаться при разработке на единую целостную реализацию протоколов Wayland и экспериментальные расширения проблематично.
>Что касается возникающих сбоев, то они связываются с большой фрагментацией композитных серверов для Wayland.Из статьи о Кикаде...
ИМХО, кто-то хочет окончательно додолбить "Линукс на десктопе", впрыскивая разработчикам идею "сделай свой собственный ... - он будет лучше всех".
Более больше жёпы, чем ГУЙ на Линуксе - представить сложно. И, вместо того, чтобы скооперироваться и решить системно совместными усилиями проблему с ГУЁМ - каждый пилит свой велосипед.
Любой взрослый, мало мальски грамотный человек понимает, что без централизованного жесткого управления, наличия системных серьёзных ресурсов, адекватных соизмеримых целей и задач - результата не будет.
Бестолковая школота-самодрочеры со своим прыщавым нигилизмом, не представляющая вообще совместную работу в серьёзных проектах, пищит про вяленый,исходя пеной. Молодость быстро проходит, но вот приходит ли разум, вот вопрос....
Это всё больная мания "величия", ведущая в никуда...
> что без централизованного жесткого управления,
> наличия системных серьёзных ресурсов, адекватных соизмеримых целей
> и задач - результата не будет.Отлично что до вас наконец-то дошло.
Именно это делает шапка - централизовано пропихивает стандартный протокол.
И заодно предоставлет "стандартный" гном.
Ресурсы у нее есть, цели есть (они могут не совпадать с целями 6оmж-сообщества, но это проблемы НЕ шапки), жесткое управление тоже в наличие (хотя можно было и пожестче - слишком долго они поддерживали иксы))).> Молодость быстро проходит, но вот приходит ли разум, вот вопрос....
У некоторых разум и в старости не приходит. Сидят за древними пузатыми мониторами и вспоминают время когда невритовый стержень еще колосился.
PS: "Из статьи о Кикаде..."
Вот кого-кого, а этих даже упоминать позорно. Ленивые мдлы на древнем баговоном фреймворке. Им точно никто ничего не должен и плясать под их дудку никто не будет даже если они "лучший EDA" для линя. Но лучший из имеющихся не значит что оно не мусор.
Пусть идут пинают разрабов wxwidgets.
> Отлично что до вас наконец-то дошло.
> Именно это делает шапка - централизовано пропихивает стандартный протокол.У них не хватит на это ресурсов. Это должен быть единый сервер, стандартизированный по ISO (как с++), и непосредственное участие в его разработке должны принимать Intel, Ati, Nvidia, KDE, Gnome и многие прочие, прочие...
>У некоторых разум и в старости не приходит. Сидят за древними пузатыми мониторами и вспоминают время когда невритовый стержень еще колосился.
Да, не приходит. Но разум определяется не пузатостью монитора, а совсем другими критериями. О чём сопливая юность не в курсе от слова совсем... Купи себе пять 8к мониторов и 10 Райзен 9... А толку то...
> Вот кого-кого, а этих даже упоминать позорно.
Ты еще скажи, что Блендер упоминать позорно...
> У них не хватит на это ресурсов.Возможно. Но крупнее все равно никого нет.
KDE, Gnome и так принимают участие в разработке вейланда.> стандартизированный по ISO
+10 лет к разработке в лучшем случае.
> должны принимать Intel, Ati, Nvidia, и многие прочие, прочие...
А оно им надо? 4%. Всего 4% рынка. Скажите спасибо что они вообще дрова предоставляют.
> Ты еще скажи, что Блендер упоминать позорно...
Нет. On Linux Blender supports both X11 and Wayland for official releases.
Более того, вейланд в приоритете:
"When Wayland is detected, it is the preferred system, otherwise X11 will be used."
(docs.blender.org/manual/en/3.6/getting_started/installing/linux_windowing_environment.html)Ну и "Blender 5.0 Introducing HDR Support On Linux With Vulkan + Wayland"
Ребята развиваются, а не ноют как некоторые неосиляторы.
> +10 лет к разработке в лучшем случае.15 лет вяленому... А толку? За 3 года можно выработать нормальный стандарт, используя наработки Х11 и других проектов... Нет проблем в стандартизации, просто это кто-то умышленно блокирует...
> А оно им надо? 4%. Всего 4% рынка. Скажите спасибо что они
> вообще дрова предоставляют.Что первично - яйцо или курица? 4% вот из-за такого вот говна с фрагментацией, путаницей, самоколхозом, отсутствием нормального ГУИ тулкита и прочими "плюшками" Лникуса.
> Более того, вейланд в приоритете:
> Ребята развиваются, а не ноют как некоторые неосиляторы.Какое "развитие" в распылении сил и избыточном, дублирующем коде? Они просто вынуждены играть по говноправилам текущей разработки под Линукс для обеспечения конкурентности софта. Не более того. И не у всех разработчиков такие ресурсы, как у Блендера. Это исключительный проект. В своё время стрельнул из-за ряда неоспоримых преимуществ, включая парадигму KISS в интерфейсе (по сравнению с 3д Макс). В остальном, какой в целом софт под Линукс - всем известно. Отсюда и 4%. Люди работают не в ОС, а в прикладном софте. Который...
> 15 лет вяленому... А толку?Ну так сами пишите что ресурсов мало.
"А толку" что оно УЖЕ работает лучше чем иксы в немаргинальных ДЕ.
И поддерживает вещи, которые в иксы нельзя было бы добавить by design.> За 3 года можно выработать нормальный стандарт,
Вы серьезно?
> Нет проблем в стандартизации, просто это кто-то умышленно блокирует...
О, теории заговора подкатили... А я наделся что будут нормалные аргументы
> Что первично - яйцо или курица? 4% вот из-за такого вот говна с фрагментацией,
> путаницей, самоколхозом, отсутствием нормального ГУИ тулкита и прочими
> "плюшками" Лникуса.Так 4% было и до вяленого. Точнее было еще меньше - примерно 1.5-2%, потом пришел Габен с игрульками. А все как раз из-за фрагментации - васяноДЕ, васянодистры, васяноиниты.
Никто не хочет в это макаться. Солидный софт если поддерживает линь, то это пара дистров вроде RHEL, Ubuntu, Suse, даже деб не всегда.> Какое "развитие" в распылении сил и избыточном, дублирующем коде?
Развитие в том, что разные ДЕ начали соревноваться. Тестировать свои протоколы, и если они успешные, то их предлагают добавить в стандарт.
> Они просто вынуждены играть по говноправилам текущей разработки под
> Линукс для обеспечения конкурентности софта.Правила глобально не менялись, они всегда были такие.
> И не у всех разработчиков такие ресурсы, как у Блендера.
Это проблемы разработчиков. Если они не справляются, то они "вымирают". Никто за ними сопли подтирать не обещал. Просто в предыдущий раз им повезло что корпы сделали иксы, а они пришли на все готовенькое.
>Это проблемы разработчиков.С чего бы это вдруг? Разработчики Qt например сказали, что это не наши проблемы. И как-то не видно, что они прямо "вымирают".
> С чего бы это вдруг? Разработчики Qt например сказали, что это не
> наши проблемы. И как-то не видно, что они прямо "вымирают".Где они такое сказали?
Qt поддерживает вейланд. doc.qt.io/qt-6/wayland-and-qt.html
Причем они сами пишут "As described earlier, X11 is not an optimal match for typical system setups today."
А иксы нужны для всякого легаси хлама "However, if you are working with old hardware or legacy applications, then Wayland may not be a good option."
>Qt поддерживает вейландxdg-activation не поддерживает, флаги окон не работают, ты о чём вообще?
> xdg-activation не поддерживает, флаги окон не работают, ты о чём вообще?https://codereview.qt-project.org/c/qt/qtbase/+/428405
Давай сразу: в какой версии у тебя не работает, в каком DE и тд.
Нет, лучше давай мне рабочий пример на чистом Qt, где оно у тебя работает. Очень интересно посмотреть без привязки к KDE.
> Ну так сами пишите что ресурсов мало.Ресурсов "мало", если разрозненные разработки каждый в свою сторону... Надо разрабатывать единый графический сервер совместно.
> "А толку" что оно УЖЕ работает лучше чем иксы в немаргинальных ДЕ.
Ох, сказки, ох сказочники...
> И поддерживает вещи, которые в иксы нельзя было бы добавить by design.
Весь вопрос "как" поддерживает.
>Развитие в том, что разные ДЕ начали соревноваться.
Это не развитие, это тупиковый пустопорожний путь в никуда...
>Вы серьезно?
Вполне.
>О, теории заговора подкатили... А я наделся что будут нормалные аргументы
В смысле, "теории"? Ты в каком мире живёшь? В своём вымышленном, с розовыми пони? В начале 10-х было активное развитие Линукса, Абоб решила выпустить Креатив Студию под Линукс. У них - серьёзные корпоративные завязки с Микрософт. Она им директивно яйца скрутила, они побоялись выпустить под Линукс софт. Учи реальную историю, а не бери бредни из головы. Только полный идуот верит в сказки типа "невидимая рука рынка всё порешает", "свободный рынок" и тому подобную чушь. В сфере гипер-ресурсов ($$$) никто на самотёк ничего не пускает. Всё управляется централизованно грамотными в своей сфере людьми, подкрепляющими свои дела нормативно-правовой базой. Правят рынком олигополии.
>Это проблемы разработчиков. Если они не справляются, то они "вымирают".
Нет, милорд! Это проблема, как раз, конечного пользователя, у которого из-за этого нет альтернативы использовать другой, нормальный по функционалу и качественно написанный софт.
> Ресурсов "мало", если разрозненные разработки каждый в свою сторону...
> Надо разрабатывать единый графический сервер совместно.Но не хотят. Потому что у каждый кулик видит свое болото по своему.
А вот протокол делают совместно.> Ох, сказки, ох сказочники...
Ой, обожаю такое)) Вот простоейший кейс - я беру свой ноут и подключаю к 4к монику.
Расскажи, как мне в иксах настроить чтобы картинка была нормальная и там, и там?
Сейчас 2025й год! Иксы ДО СИХ ПОР не умеют в дробное масштабирование!> Весь вопрос "как" поддерживает.
Норм поддерживает. Можно было и лучше - есть ориентиры в виде мака и винды.
Но это уже лучше чем никак.> Это не развитие, это тупиковый пустопорожний путь в никуда...
Тупиковый путь - это монополия иксов и оголтелые луддиты, которые на все орут "нинужна!".
Иксы окаменели, ничего толком там исправить нельзя без слома обратной совместимости. Да и желающих нет.> В начале 10-х было активное развитие Линукса, Абоб решила
> выпустить Креатив Студию под Линукс.Это тебе рассказал директор адобе за чашечкой кофе?))
> Учи реальную историю, а не бери бредни из головы.
Ну, ты мог бы и пруфы дать. А пока только бредни из твоей головы.
> Нет, милорд! Это проблема, как раз, конечного пользователя, у которого из-за этого
> нет альтернативы использовать другой, нормальный по функционалу и качественно написанный
> софт.А кто им мешает? Они сами выбрали путь страдани в виде десктопного линя. Никто не заставлял. На нормальных ОС софт есть. Как же так?))
Просто ставишь кикад на мак и он там ПРОСТО работает.
Протокол X11 сделали ещё до копров и до рождения Линукса в 1980-х.
> Протокол X11 сделали ещё до копров и до рождения Линукса в 1980-х.В смысле до корпов???
Разработка протокола x11 была начата MIT, DEC и IBM, которые предоставили им сотни терминало, компов, десяток сотрудников и деньги.
DEC и IBM - кто они как не корпы! Самые корповые корпы что тогда были.
> Это должен быть единый сервер, стандартизированный по ISO (как с++), и непосредственное участие в его разработке должны принимать Intel, Ati, Nvidia, KDE, Gnome и многие прочие, прочие...О да, обязательно нужно создать комитет! Вот тогда-то всё взлетит.
Почему MS не нуждается в комитетах и стандартах? Почему в них не нуждается Apple?
> О да, обязательно нужно создать комитет! Вот тогда-то всё взлетит.Конечно! Особенно благосостояние членов комитета!
> Почему MS не нуждается в комитетах и стандартах? Почему в них не нуждается Apple?
Потому что когда ты лидер, то просто идешь вперед.
Набиваешь шишки, маневрируешь...
А вот кто тащится сзади, получает выбор: или идти по протоптанному, или самому ломиться по непроторенным дорожкам.
Обычно задние выбирают первый вариант, но ноют и плюются в впередиидущих.Типа как в том меме "я шерстяной волчара"))
> без централизованного жесткого управления, наличия системных серьёзных ресурсов, адекватных соизмеримых целей и задач - результата не будетПоэтому RedHat и его продукты. Ни с чем иным даже связываться не хочется.
Ты прав рабу это подойдёт.
> Выпуск графического тулкита FLTK 1.4.0 с поддержкой WaylandУдивительно, что даже такие маргиналы добавляют поддержку вейланда 🤔
Не то чтобы сам FLTK вообще был нужен, но все-таки это показатель, что до всех (кроме опеннетовских фанатиков) дошло куда ветер дует.
> до всех (кроме опеннетовских фанатиков) дошло куда ветер дует.В сторону Windows и macOS? 🥲
>добавляют поддержку вейландаТам XWayland прикрутили.
> интерфейс wl_fixes, позволяющий решать проблемы с другими программными интерфейсами базовых протоколов, которые не могут быть устраненыМощно! И эти люди говорили, что Иксы - излишнее нагромождение...
Drag and drop когда в вяленом сделают?
Это же небесопасно! При драге чужие проги будут получать события и всё хакнут!
> Drag and drop когда в вяленом сделают?Где-то в районе 2018 года. Жди там.
Тогда запишем отсутсвие в фичи file roller
Уже много лет работает.
В какой из реализаций?
В gnome и KDE работает
В обычной.
Естественно можно найти приложения, где это не будет работать. Наверняка со связкой между нативными и xwayland приложениями будет плохо.Хотя так и с иксами весело было. Помню, когда последний раз пользовался DragAndDrop в VirtualBox, так у меня весь GNOME намертво завис на хостовой системе.
Пришлось переключаться в try и набирать reboot.
> Drag and drop когда в вяленом сделают? file-rollerТак о нсписан лет как восемь назад. И обработку архивов делает деолфтои просто Nautilus.
Конечно OpenSorce и все дела и можно file-roller поставить. Но конечно заниматься им особо желающих нет.
И так всегда было. Можно вспомнить про Amarok и кучу другого софта оазавшегося на свалке.
> Независимо от того, что вы выберете, вы всегда можете переложить вину с Wayland на все остальное.https://www.dedoimedo.com/computers/plasma-6-4-performance-w...
> Wayland решает многие проблемы с безопасностью X11, так как в отличие от последнего изолирует ввод и вывод для каждого окнаWayland конечно будущее. Но вот это вот - не достижение. Как показала практика, добавить эту безопасность не так сложно. Это не преимущество. В форке иксов уже исправили.
> Как показала практика, добавить эту безопасность не так сложно.Но никто не делал десятки лет.
С криками "нинужна!!"> В форке иксов уже исправили.
"Заявили, что исправили" ))
xrand они тоже наисправляли, что аж два раза сломали.
> Но никто не делал десятки лет.Делал. OpenBSD давным-давно сделала. Здесь вопрос к redhat что они не осилили.
> Здесь вопрос к redhat что они не осилили.А им зачем?
Тут вопрос к сообществу.
Даже знамениая ксенокара чего-то не озаботилась.
Значит было не нужно. Подход "и так сойдет" сработал.
> Даже знамениая ксенокара чего-то не озаботилась.Ещё раз: OpenBSD _сделала_ эту защиту в Xenocara.
> Ещё раз: OpenBSD _сделала_ эту защиту в Xenocara.А не проще было портировать Xenocara обратно в Linux?
Она _всегда_ была в Linux, гугли XSecurity extension.Просто никто ей не пользовался, кроме повёрнутых на "безопасности" фриков из OpenBSD, потому что "ниудобно".
Вейландовцы надеялись, что включив эту штуку (она почти та же самая) "по умолчанию" в wayland "с самого начала", они будут _приучать_ пользователей к этому неудобству, "с самого начала".
Типа, приучить KDE пользоваться XSecurity муторно, а вот _пригрозить_ не разрабатывать драйвера под X11, и под такой _угрозой_ заставить пользоваться wayland, где оно по-умолчанию -- это сработает.
Опенсорс ВСЕГДА был в первую очередь про политику, и уже во вторую про технологии.
Возвращаемся к вопросу о redhat.
Сообщите когда этот ваш Вейланд допилят до рабочего состояния. А я, пока в репах есть Х11, - буду сидеть на Х11. От добра добра не ищут.
Бесполезная трата сил и энергии, есть рабочая Х11, её надо допиливать, а не этот велосипед с треугольными колёсами.
А что с X11? У него всего одна реализация осталась рабочая. С вяленым же умудрились накатать несколько десятков композитных менеджеров с суммарной сложностью в несколько десятков иксов. При этом сами иксы никуда не делись. Разрабы приложений включают для своих программ XWayland, если что-то не работает.
> несколько десятков композитных менеджеров с суммарной сложностьюА потом оказалось, каждый по своему трактует протоколы несовместимо друг с другом.
А с X11 ещё пока разброд и шатания, пока xlibre не разбросает корпоративные шлакоблоки тех, кто отложил их столько, что решили писать вяленд.
> Бесполезная трата сил и энергии, есть рабочая Х11, её надо допиливать, а
> не этот велосипед с треугольными колёсами.Настолько рабочая, что подключая ноут к проектору я каждый раз молился богу-машине, чтобы некроиксы не упали и не утянули с собой всё.
Теперь будешь молиться на kwin, что изменилось в результате?
Почему такая ненависть к Wayland-у?
А потому, что это крайне ограниченный протокол, а не конечное решение.
Аргументов, разумеется, не будет.
Аргументов уже достаточно. Просто фанбои начнут кричать, что эти базовые фичи внезапно не нужны.
Зачем им аргументы? Они не пользуются ими, как несколькими экранами, 8К, HDR, 540 Гц...
Решение уже окончательное - осмотри проста куча новостей про дроп иксов. Это вам не играться красиво со словами, это факт!
И замену их на XWayland, так и победим.
Потому что предлагается как замена, но рабочей заменой он стал недавно и то с оговорками.
> Почему такая ненависть к Wayland-у?Потому что кучка крикливых луддитов хочет "шоб было как в иксах!!11"
Им пофиг на просто необходимые в 2025м году вещи, им пофиг на дырявость иксов, им пофиг на сложность поддержки этого овнокода (все равно поддерживает кто-то другой).
Им единственно что важно - чтобы работало у них любимых.
Потому что он мешает. Уже вклинился в несколько проектов, приходится его левые ненужные библиотеки в /lib64 копировать, даже чтоб firefox запустить!
> Потому что он мешает. Уже вклинился в несколько проектов, приходится его левые
> ненужные библиотеки в /lib64 копировать, даже чтоб firefox запустить!О ужас!
Луддиты рвут и мечут, потому что лиса поддерживает современный протокол)))
> потому что лиса поддерживает современный протокол)))Так нафига мне этот новый прОткл, если у меня и в иксах всё отлично работает?)
> Так нафига мне этот новый прОткл,А тебя никто не спрашивает))
> если у меня и в иксах всё отлично работает?)
Если я тебя правильно запомнил, то ты слаковод.
Как бэ больше добавить и нечего. Работает у него всё))
> А тебя никто не спрашивает))Вот и ответ на вопрос, "откуда ненависть".. С таким отношением этот ваш "суперсовременный", но навязанный прОткл не взлетит никогда...
> Вот и ответ на вопрос, "откуда ненависть"..Хм... а ты реально думал что пару процентов от пары процентов кто-то будет слушать?
А так да, ничего кроме как изрыгать потоки ненависти вы не в состоянии.> С таким отношением этот ваш
> "суперсовременный", но навязанный прОткл не взлетит никогда...Он уже взлетел)) Но ты можешь продолжать себя убеждать в обратном.
Скажи спасибо что иксы у маргиналов не забирают)
> Хм... а ты реально думал что пару процентов от пары процентов кто-то будет слушать?Пара процентов и является движущей силой прогресса - настоящего, а не искусственно навязанного.
> Он уже взлетел))Ога, взлетел, "с крыши на чердак" =)
> Пара процентов и является движущей силой прогресса - настоящего, а не искусственно навязанного.Хахаха, т.е уже прогресс ненастоящий? Типа как шотландец?
К кто тогда развивал прогресс до появления пингвина и красногазиков?>> Он уже взлетел))
> Ога, взлетел, "с крыши на чердак" =)Прост смотришь новости по тегу вейланд:
[23.04.2025] В Fedora 43 намерены удалить из репозитория пакеты для поддержки X11 в GNOME
[13.03.2025] Разделение кода kwin_x11 и kwin_wayland. Прекращение поддержки X11 в KDE 7
[25.01.2025] AMD развивает собственный композитный сервер ACS, использующий Wayland
[09.02.2024] Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland
[28.11.2023] Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 10
[31.10.2022] Для Haiku реализована прослойка для совместимости с Wayland
[03.07.2022] Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11т.е даже когда маргинальные недо-проекты типа крыски начали задумываться о поддержке.. это означает признание) ну или хотябы смирение с текущей ситуацией
> К кто тогда развивал прогресс до появления пингвина и красногазиков?Патриархи UNIX, одиночки-подвижники, корпорации добра, да-да, когда-то были и такие, например, Sun Microsystems.
> Прост смотришь новости по тегу вейландFedora, AMD, Red Hat... Из новостей следует, что корпы форсят вяленного, но как бы и так понятно было, откуда ветер дует...
>корпы форсят вяленногоТак припекло им уже, закопали 20 лет на какой-то протокол. Волей неволей надо проталкивать, иначе дело и до посадок пойдёт. За растрату.
Сокрушительный аргумент, всё по факту! Но лудд..ты этого не любят, сейчас в истерике заминусуют.
> Пара процентов и является движущей силой прогресса - настоящего, а не искусственно
> навязанного.Обожаю это самомнение пингвиноидов))
Даже затрудняюсь сравнить его с чем-то реальным, настолько оно огромное.Причем это на реальный щах пишут в тему про иксы, которые тоже были сделаны корпами.
"Движущия сила", ахаха)) Максимум хомячок в колесе ̶С̶а̶н̶с̶а̶р̶ы̶ Бесконечного Пepдoлинга.
Его уже вытеснили из распространенных DE, на это смотрят другие разработчики и вводят поддержку. Просто нет варианта, что он не взлетит, вообще.
>> А тебя никто не спрашивает))
> Вот и ответ на вопрос, "откуда ненависть".. С таким отношениемА разве в СПО может быть другое отношение?
Если тебе что-то не нравится - кнопка форк всегда доступна.
Тебе никто ничем не обязан.Приходить к разработчику и заявлять "я хочу вот так! а ну метнись кабанчиком" это просто хамство. Особенно если вопрошающий просто потрбитель и нифига не делал.
Откуда такое хамство у любителей некрософта я не понимаю.
> Приходить к разработчику и заявлять "я хочу вот так!Никто и не заявляет, поэтому каждый выбирает свой, наиболее подходящий дистр. Проблема в том, что навязанный продукт как вирус заражает проекты. Например, firefox уже требует наличия libwayland-* в /usr/lib64, хотя у меня Xorg :/
>> Приходить к разработчику и заявлять "я хочу вот так!
> Никто и не заявляет,Ну... это не совсем правда)
В комментах куча народу "я хочу что бы просто работало как раньше".
Причем часть пишет сразу разработчикам.> Проблема в том, что навязанный продукт как вирус заражает проекты. Например, firefox уже требует наличия libwayland-* в /usr/lib64, хотя у меня Xorg :/
Т.е разработчики вяленда пришли к разрабам лисы с битой и орехоколкой и затавили их внедрить libwayland?
Или просто разработчики фуррифоксов решили "нам это подходит лучше" или "нужно поддержать новые технологии уже сейчас (чтобы не было мучительно больно потом)".Но, как вы правильно написали "поэтому каждый выбирает свой" - у вас есть выбор.
Лиса ESR или всякие лисозаменители типа пейлмуна, либервульфа и прочих эрзац-фоксов.
> Например, firefox уже требует наличия libwayland-* в /usr/lib64, хотя у меня Xorg :/Ну а скоро он вообще будет только через вейланд работать. И что ты им сделаешь?))
Это их продукт, их решение. Они не обязаны подстаиваться под твои хотелки.
> Ну а скоро он вообще будет только через вейланд работать. И что ты им сделаешь?))Будет форк. Но думаю им это не очень понравится, так что врядли они станут отказываться от рабочей технологии ради непонятно чего.
> Будет форк.Типа XLibre?
Так уже есть парад форков фаерфоксов.
И что-то популярностью они пользуются только у горстки пользователей.> Но думаю им это не очень понравится, так что врядли они станут отказываться от рабочей технологии ради непонятно чего.
Рабочей? Пока да - у половины юзеров.
Но т.к дроп х11 не только в ДЕ, но и в тулкитах, то годика через два-три будет уже не половина, а процентов 25.
А еще через пару лет - только самые упорные.
Вот тогда и можно дропать.
> Рабочей? Пока да - у половины юзеров
> Но т.к дроп х11 не только в ДЕ, но и в тулкитахНичего с X11 не случится, это проверенная временем технология промышленного уровня, спроектированная мастодонтами IT-индустрии, так что отказаться от неё в пользу наколенного велосипедного поделия могут только мальчишки в коротких штанишках, но их "тулкиты" никому не нужны)
> Ничего с X11 не случится, это проверенная временем технология промышленного уровня,и времен мейнфоремов и Х-терминалов)
> спроектированная мастодонтами IT-индустрии,
Как там DEC поживает?
> так что отказаться от неё в пользу наколенного велосипедного поделия могут только мальчишки в коротких штанишках,
Забористый копиум, но ок.
Вернемся к этому вопросу лет через пять, ну когда без "наколенного велосипедного поделия" ты не сможешь ни браузер открыть, ни нормальный DE запустить.> но их "тулкиты" никому не нужны)
"мотифф наше фсё"?
> ты не сможешь ни браузер открытьСмогу, пусть хоть и в контейнере, со всем этим барахлом. Хотя браузер у меня и так уже в контейнере...
> Смогу, пусть хоть и в контейнере
> ... браузер у меня и так ужеТ.е проблемы нет?
Так к чему этот разговор про либвейланд для фаерфокса?
> Т.е проблемы нет?Как нет? Приходится заводить специальный мусорный контейнер для всего этого добра - это уже проблема.
Потому что wayland запрещает МОИМ программам, запущенным на МОЁМ компе получать доступ к другим окнам МОИХ программ. Это можно обойти с помощью root, но, сюрпрайз, на коммерческих устройствах с wayland у владельца устройства нет root.
> Потому что wayland запрещаетНичего он не запрещает.
Он наоборот позволяет тебе решать кто когда и куда может получать доступ.> но, сюрпрайз, на коммерческих устройствах с wayland у владельца устройства нет root.
Если нет рута, то и не владелец.
>Он наоборот позволяет тебе решать кто когда и куда может получать доступ.Я тебе может удивлю, но Wayland это всего-лишь протокол. Как ты там из xml-файла собрался решать, мне вообще не ясно.
Человек не знающий о порталах. Ты просто не осилил вайланд.
из-за жесткой политики навязывания и вранья
> из-за жесткой политики навязывания и враньяЧто значит "навязывания"?
Люди просто в СВОИХ проектах делают то, что ОНИ хотят.А вот вы хотите заставить других, плясать под свою дудку.
И кто тут занимается "навязыванием"?
>> из-за жесткой политики навязывания и вранья
> Что значит "навязывания"?
> Люди просто в СВОИХ проектах делают то, что ОНИ хотят.Вы можете купить автомобиль Форд любого цвета, при условии, что этот цвет - чёрный (с)
>> Люди просто в СВОИХ проектах делают то, что ОНИ хотят.
> Вы можете купить автомобиль Форд любого цвета, при условии, что этот цвет - чёрный (с)Ага.
Если я произвожу только черные, как душа форда, автомобили, то ты можешь его сам перекрасить хоть в розовый.
Более того у тебя есть выбор "не покупать чёрный форд"!А в опенсорсе добавляется ньюанс - ты денежки производителю не должен платить.
И подавляющее большинство нытиков некролюбов никогда в жизни ничего ни донатили, ни код отправляли.
Потому что его пишут те самые люди, из-за которых иксы стали неподдерживаемыми. Эрго, вяленый скатится ещё быстрее.
В древней Руси уже было такое, когда было принято решение "каждый поддерживает свою вотчину". Как результат попали под могольское иго.Это Я про зоопарк композиторов, когда программа для получения скриншота работает под одним композитором, а под другим не работает. То же самое и с играми, когда нельзя сменить разрешение экрана в игре, и открывается просто тупо в отдельном окне.
> В древней Руси уже было такое, когда было принято решение "каждый поддерживает свою вотчину". Как результат попали под могольское иго.Угу.
После ига решили не распыляться, и поставили монархию с жесткой рукой у крепостного раба в заднице.> Это Я про зоопарк композиторов, когда программа для получения скриншота работает под одним композитором, а под другим не работает.
Это временно.
Пусть расцветают 100 цветов, а которые выживут останутся.
Думаю через лет пять останутся несколько композиторов со своими фишками.
>Пусть расцветают 100 цветов, а которые выживут останутся.Выживут только те, кто будут спонсироваться корпорациями, в из корпоративных целях
>>Пусть расцветают 100 цветов, а которые выживут останутся.
> Выживут только те, кто будут спонсироваться корпорациями, в из корпоративных целяхЧего так?
Неужели Сообщество™ не захочет проспонсировать нужный для него композитор?
Если нет - то он им просто не нужен.
Так их и так уже развелось несколько десятков. И оно бы взлетело давно, будет протокол Wayland хоть капельку адекватен.
> Выживут только те, кто будут спонсироваться корпорациями, в из корпоративных целяхНеужели ты хочешь сказать, что Сообщество™ настолько немощно???
Посмотри сколько вейланд-композеров наплодили github.com/rcalixte/awesome-wayland
Вейланд, это же не иксы, он прост как лапоть. Его каждый васян может реализовать.
>Его каждый васян может реализовать.А чего там реализовывать? Окошко во весь экран и во времена dos умели выводить.
>Выживут только те, кто будут спонсироваться корпорациями, в из корпоративных целяхКончай уже лизать корпорастические зады, достал уже. При установлении господства Wayland зацветут 1000-чи WM и DE!
>Угу.
>После ига решили не распыляться, и поставили монархию с жесткой рукой у крепостного раба в заднице.Почитай историю, сколько погибло в результате. Просто исчезла целая система оповещения об угрозе, которая действовала ранее и каждый пытался отразить угрозу сам по себе. Это была деградация.
>Это временно.
>Пусть расцветают 100 цветов, а которые выживут останутся.
>Думаю через лет пять останутся несколько композиторов со своими фишками.Тут дело в возможности нормально работать. То что красиво отображается не решает других проблем. Например интеграция с другими языками. Как пример в винде всё это работает, например скриншоты через фреймворк pillow, то же самое и под иксами, но не под wayland. Тут что не говори, а данное решение без прокладки позволяющей это осуществить не получится. Иксы как раз такая прокладка. В Wayland прокладка композитор, но ни в одном оконном менеджере ещё не сделано нормальной интеграции с композитором. По факту если производители чего не добавили, то этого не будет, т.е. тебе либо придётся править сам исходный код производителя и поддерживать свои патчи, что бы просто осуществить каие либо решения, либо пинать производителя, и конечно за деньги.
А так тут как раз то, что игры не могут нормально работать в полноэкранном режиме со сменой разрешения экрана, это как раз проблемы композитора, а не игры.
>когда программа для получения скриншота работает под одним композитором, а под другим не работает.Друг мой болезный, Wayland не занимается снимком экрана.
>То же самое и с играми, когда нельзя сменить разрешение экрана в игре, и открывается просто тупо в отдельном окне.
Идиот Wayland в этом не виноват. Поверь мне. Виноват разработчик игры, когда не впилил этот функционал.
да вайленд вообще ни в чём не виноват, вокруг одни плохие разработчики просто
>Друг мой болезный, Wayland не занимается снимком экрана.А где ты видел, что там сказано про wayland? Тут сказано про композитор и интеграцию с ним, которой совсем нет.
>Идиот Wayland в этом не виноват. Поверь мне. Виноват разработчик игры, когда не впилил этот функционал.
А про Wayland тут и не слова. Тут про текущую реализацию композиторов, нет общего функционала. На данный момент разработчики утверждают что при переходе на wayland пользователь ни каких неудобств не почувствует. Ещё я буду верить тем кто просто пытается заткнуть. Если бы сам ни чего под это не писал то поверил бы.
>А где ты видел, что там сказано про wayland? Тут сказано про композитор и интеграцию с ним, которой совсем нет.На уровне протокола нет такого, так что в каждом композиторе придётся пилить свой велосипед, несовместимый с другими. А потом ещё пинать разрабов приложений, чтобы делали поддержку 1001-го маргинального композитора.
>На уровне протокола нет такого, так что в каждом композиторе придётся пилить свой велосипед, несовместимый с другими.Так вот велосипед должен быть совместимым с другими. Если я пишу софт на Python, то мне лучше если он будет работать одинаково как на WIndows так и на Linux. Как пример у меня программа которая печатает текст который я наговариваю, для этого уже есть пакеты для иксов, но нет для композиторов на основе Wayland.
>А потом ещё пинать разрабов приложений, чтобы делали поддержку 1001-го маргинального композитора.
Так вот сейчас мы наблюдаем картину, когда разрабам приложений надоело постоянно подстраиваться под других, им легче плюнуть на всё это, так как всё финансирование сейчас направлено на новое молодёжное, а их старое и не нужное. Тут как раз и возникает момент, когда человек смотрит на это и говорит, раз уж мое старое и ненужное, то я и не буду ни чего исправлять. А гнаться за каждым композитором, это издевательство. По этому сама идея с композиторами выглядит так себе, даже если протокол Wayland такой хороший и реализации выглядят красиво. Нет поддержки нет и жизни.
Зобавно глянуть как наркоманят (systemd, ну и это вот) и выдают такое за Шаг Вперед. Хотя в лучшем случае это шаг по совсем другой координате ;)
Никогда не юзал и не стану.
Сначала привязали к systemd которого нет в BSD, illumos, теперь Wayland. Длают всё чтобы огородить этот их Linux от всего остального зоопарка.
Забавно как полезные идиоты с радостью это одобряют, а всех кто смеет выразить сомнение яростно обзывают луддитами.
> Сначала привязали к systemd которого нет в BSD, illumos, теперь Wayland.А какое им дело до BSD, illumos и прочей маргинальщины?
Почему вы считате, что они должны писать с оглядкой на них?
И кого еще нужно спрашивать? Hurd нужно? Или OpenIndiana? А как же Plan 9?
Может еще гайку и колибри спросить?> Делают всё чтобы огородить этот их Linux от всего остального зоопарка.
Не, они просто делают. А то что остальной зоопарк не делает ничего, да и в общем-то не в состоянии - это проблема зоопарка.
> Забавно как полезные идиоты с радостью это одобряют, а всех кто смеет
> выразить сомнение яростно обзывают луддитами.Не-не-не. Вы все перепутали.
BSD, illumos и прочие сорта - это маргиналы. Не нужно их путать с луддитами.
Самое время изучать Xlib
> Самое время изучать Xlib*кошка с часами*
Пора!
>На уровне протокола нет такого, так что в каждом композиторе придётся пилить свой велосипед, несовместимый с другими.Комментарии пишут идиоты. Что такое совместимая утилита например, по снимку экрана? Вы когда вопрос задаёте сначала головой думайте, ага?! Утилита по снимку экрана может существовать, а может отсутствовать в рамках конкретного WM и DE, всё зависит от разработчиков этих WM. Эта утилита может быть "прибита гвоздями" к той конкретной WM или DE. И тут ничего странного нет, каждый WM имеет свой набор системных библиотек. И естественно, у этой утилиты могут быть свои, отличные от других конфиги и сочетания клавиш. Ты не можешь требовать от разработчиков, чтобы программа по снимку экрана повторяла те же сочетания клавиш, что и у любимого твоего DE.
Ищите в просторах Интернета утилиты, которые работают нативно в Wayland и могут запускаться в разных WM и DE. В чём проблема, чо ноете?!
А теперь внимание! Все эти вопросы самого Wayland не касаются. Это нормальная и здоровая ситуация. Не нравится? Шуруйте на Винду, и когда захотите обратно вернуться, то советую вам от своих прежних, вантузных привычек избавиться.
Вы в своём уме, когда в 2025 году требуете от Дисплейного сервера наличие буфера обмена (для пользовательских данных) и сетевой прозрачности. Не, ну есть конечно автомобили, в кресло которых вмонтирован утитаз, всё как говорится для вашего удобства!
Протокол, делает ровно то, что должен делать порядочный дисплейный сервер. Не требуйте от Wayland функциональности, которая изначально не присуща хорошему дисплейному серверу.
>Комментарии пишут идиоты. Что такое совместимая утилита например, по снимку экрана? Вы когда вопрос задаёте сначала головой думайте, ага?! Утилита по снимку экрана может существовать, а может отсутствовать в рамках конкретного WM и DE, всё зависит от разработчиков этих WM. Эта утилита может быть "прибита гвоздями" к той конкретной WM или DE. И тут ничего странного нет, каждый WM имеет свой набор системных библиотек. И естественно, у этой утилиты могут быть свои, отличные от других конфиги и сочетания клавиш. Ты не можешь требовать от разработчиков, чтобы программа по снимку экрана повторяла те же сочетания клавиш, что и у любимого твоего DE.Хотел показать свою гениальность?
Для иксов утилит для снимков экрана полно и они работают под любым оконным менеджером, например ffmpeg. Для Wayland таких утилит вообще нет, есть только для отдельных композиторов на основе Wayland и под другими композиторами они работать не будут, точнее запускаться то будут а вот снимка не получить. Например spectacle для плазмы, оно работает под иксами в любом WM, а в Wayland только под плазмой. И вы хотите что бы разработчики различных фреймворков поддерживали весь этот зоопарк композиторов?Тут вариантов полно которые теперь просто отметаются. Если ни когда не занимались разработкой и поддержкой софта, то не говорите что так легко просто взять и написать поддержку для всего, когда нужно перелопатить кучу документации(если она есть), что бы реализовать это. Снимок экрана это только часть, так же получение текущей раскладки клавиатуры, когда нужно реализовать программу которая может печатать и набирать текст в любом приложении, а для этого нужно отслеживать текущую раскладку клавиатуры. Или будете теперь пинать разработчиков отдельных WM для того что бы включили это?
"В Xfce 4.20 реализована частичная поддержка Wayland". Интересно, это как? Загружается в Вайланд, смотрится красиво, но ничего не работает?
Кстати, списочек неработающего прилагается?
В XFCE всё работает стабильно. А новость означает, что XFCE будет медленно и поэтапно реализовывать поддержку Протокола.
>Кстати, списочек неработающего прилагается?Так там почти всё и не поддерживается. Просто окна подстроили под нормальное отображение в Wayland. Композитор другой используется. Вроде как собирались делать свой композитор на базе wlroots.
А так похоже что будет целая череда увольнений после удаления иксов, так как все библиотеки изрядно похудеют. Скорее всего уже небудет такого как сейчас в Qt:
QScreen *screen = QGuiApplication::primaryScreen();Одни библиотеки похудеют, а другие разжиреют.
"В XFCE всё работает стабильно." - понял. Отлично.Всё работает стабильно.
"А новость означает, что XFCE будет медленно и поэтапно реализовывать поддержку Протокола." - хммм... так если всё работает стабильно, зачем что-то делать "медленно и поэтапно"?
Хотелось бы увидеть вразумительный перевод на русский язык словосочетания - "частичная поддержка".
Это значит, что думающим людям стоит подумать, перед тем, как бросаться в омут с головой - а то вот и x11libre внезапно допиливает те фичи, которых адвокаты вяленда в иксах не увидели, но которые были в пуллреквестах, и аркан к версии 1.0 подходит.
> вразумительный перевод на русский языкЗа 15 лет насочиняли протокол настолько кривой, что реализовать его никто не может.
Кончай вбрасывать.
Так там смотрю обезопасили даже от пользователя.
Раньше можно было открыть стороннее приложение в виджете другого приложения и это работало нормально. Теперь как это реализовать в композиторах wayland не знаю, так как не знаю как вообще можно получить Wid приложения по Pid. Ради интереса посмотрел работает ли **kdocker** под wayland в KDE6, оказалось что не работает, в иксах работает. Это всё равно что плавать в сапогах.Для мобил Wayland да хорошее решение, а для десктопов нет, очень много ограничений. Даже в windows это не удалили.
В Wayland нет поддержки VNC и RDP, поэтому не понятно как корпы могут это продвигать. Их сисадминам наверное доплачивают за очные поездки к проблемным машинам.
Они сидят на Маках и Винде. Им просто нужно поломать то что уже работало и показать что у них ни чего не реализовано и не реализовать. Чуть что, то слышу про сравнение с виндой. Если уже решения Unix Way не котируются. Чуть что слышно это в клиентах не реализовано, это они виноваты, мы ни чего не должны. Вот только композитор выполняет роль сервера и тут нет сильной привязки у клиентов к библиотекам. Системный лоток же в KDE6 реализовали который работает со старыми приложениями от X11 под wayland. Почему и другое нельзя было реализовать? Но тут ответ сам напрашивается - станет довольно тяжёлым.
Ты видимо далбайоп. Стопитцот раз сказано, что Wayland, как дисплейный сервер, VNC и RDP не занимается. Если ты такой тупой зачем здесь тупые вбросы делать? Непонятно.
Э как торкнуло. Он всё правильно сказал, что не работает. Ну и Wayland это протокол обеспечивающий работу дисплейного сервера и его серверной части, в качестве сервера выступает композитор. Ну и не знаю что там он за инструментами пользовался и как там идёт реализация но tigervnc зависит от иксовых библиотек и уже в некоторых дистрибутивах признаётся как устаревшим, а он вроде как просто в режиме демона работает, то тут не ясно как автор статьи его запускал, он всё равно должен был запускаться с поддержкой иксов, точнее их функций, так как окна как то должны же управляться из удалённой машины.Но могу сказать что krfb из KDE работает только под иксами, только сейчас проверил версию 25.04.2. Тут как раз не режим демона а идёт захват изображения экрана и управление клавиатурой и мышью и это видно на мониторе. В сеансе Wayland при попытке соединиться просто обрывается соединение. Или это тоже не работа композитора? Кстати krfb собран с поддержкой wayland но в плазме работает только если запущен под иксами. На счёт клиента krdc, то тут без разницы в каком сеансе он запущен.
В плазме вроде как всё должно работать, но не работает это под wayland.