Райан Даль (Ryan Dahl), создатель JavaScript-платформ Node.js и Deno, добивается отзыва у компании Oracle торговой марки "JavaScript". Первым шагом стала публикация в прошлом году открытого письма к компании Oracle c призывом отказаться от торговой марки JavaScript, так как данное слово стало общеупотребительным термином, не связанным с конкретными продуктами Oracle и широко используемым людьми и компаниями...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63494
Хренассе. Оказывается есть такая торговая марка, и внезапно у оракла. Впрочем, есть альтернативное название -- ECMAScript, можно фолбэкнуться на него.Но ситуация все же гораздо лучше, чем иметь платный стандарт на язык. Платишь значит за этот стандарт и ожидаешь получить охрененный PDF. Открываешь его -- а там на каждой странице: undefined behavior, делайте как хотите. И вот так сотни страниц. И вот за это полагается платить.
Слишком общее. ECMA для кучи языков есть.
Чем Dart не ECMAScript?
почему внезапно? кто-то не был в курсе, что джаву сделали в sun, а после их купила оракл?
Ну так а причем тут джава к джаваскрипту?
Javascript к Java относится очень косвенно.цитата с вики:
«На синтаксис оказали влияние языки Си и Java, и, поскольку Java в то время было модным словом, 4 декабря 1995 года LiveScript переименовали в JavaScript, получив соответствующую лицензию у Sun.»
смешно, канеш.)
> Ну так а причем тут джава к джаваскрипту?я сейчас вообще не понял вопроса
в статье речь про жс, ты выше сказал про джаву
Java != JavaScript, это абсолютно разные языки программирования. JavaScript так назван только лишь из-за маркетинговых соображений.
лол, может, ещё и С/С++ не существует?
Не существует, давно похоронено Растом.
Чем-чем похоронено?
А JavaScript сделали в Netscape. Поэтому многие и задаются вопросом: а причем тут, собственно, Oracle?
Netscape давно нет, а Оракл вот он, бодренький и с кучей патентов.
> Но ситуация все же гораздо лучше, чем иметь платный стандарт на язык. Платишь значит за этот стандарт и ожидаешь получить охрененный PDF. Открываешь его -- а там на каждой странице: undefined behavior, делайте как хотите. И вот так сотни страниц. И вот за это полагается платить.Качай драфт, он бесплатный.
> Качай драфт, он бесплатный.Вот только draft всегда отличается от того что на самом деле релизнуто
Не сильно, отличие буквально в нескольких уточнениях и сотне строк, но отличается
Что однако важнее - в полноценные стандарты включена errata (= правки ошибок найденных уже после публикации стандарта), драфты же никто не правит
И errata у плюсов огромная: https://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/cwg_defects.htmlУдачи сверяться между драфтом, errata, дефектами компиляторов (спойлер - в компиляторах полно дефектов, потому что все трактуют стандарты по разному), и поведение компиляторов которое правильное согласно реальному стандарту, но не соответствует драфту
Если тебе реально нужно что-то в плюсах понимать - то доступ к стандарту это must have
Про Си хз, его стандарты не читал, но полагаю это тоже банка червей учитывая количество нестандартов в компиляторах
Не всегда есть драфты
Например, хочешь разобраться с каким-нить mipi-csi/dsi( т.е по сути, как вообще работают современные модули камер и дисплеев у мобильных и прикинуть, как это можно переиспользовать ибо 100 Мп вебки едва ли продаются в принципе, а раздолбанные самртфоны с такими камерами - хоть сколько на авито и за дёшево ), а тебе и говорят, что, вначале соответствуй требованиям, ну и разумеется, занеси-ка энную сумму зелени( измеряется в килобаксах ) за предоставление этой великой чести стать частью даром ненужной ассоциации тупо для того, чтобы глянуть доки по протоколам и командам, что закрыто для плебеев
Ого! "Отнять и поделить!"
Там что в США комми опять воду мутят?Что дальше?
Забрать торговую марку у google с обоснованием "любой поиск в интернетах называют гуглить"?
Отобрат ее у xerox?
Да, долой любую копирастию.
Правильно!
С завтрашнего дня займусь удаление коприрастических текстов из ядра линукс.
Ядро должно быть свободным!
Ну как успехи? Уже сделал?
Не изобретай велик, к каждому релизу ядра отдельно через несколько дней делается ядро очищенное от всего блоба. На опеннете новости всегда об этом выходят. «чёзалюдичитатьискатьнехотятничегосами»
> Там что в США комми опять воду мутят?э... да:
https://www.nytimes.com/interactive/2025/06/24/us/elections/...
(фрипластелинец, долбанутый исламист, коммуняка отнять-и-поделить и, вероятнее всего - агент ФСБ в одном флаконе. 43% идиотов за двумя руками! )
Назовите node.262, и всё.
Спасибо Netscape и Айку лично за эту копирастическую засаду, которую они нам подложили.
А взлетел бы JS в принципе без этого пиар хода?
Был ещё VB Script
Лично Айк хотел сделать скриптовым языком браузера Scheme, и даже написал прототип. Но менеджмент захотел что-то похожее на Java, потому пришлось срочно из функционального языка костылить что-то процедурно-объектное (но, спасибо Айку, функциональные фичи языка сохранились).
Вот любой лисп бы точно никогда не взлетел.
> Вот любой лисп бы точно никогда не взлетел.Да
но жс вообще на жабу не похож
Есть подозрение что если бы оно называлось как–то иначе, то и популярность была бы не та.
Новость ни о чём, мягко говоря. Лутше скажите, Node.JS лутше чем Golang, или хуже? Спасибо!
Смотря для чего использовать
> Лутше скажите, Node.JS лутше чем Golang, или хуже? Спасибо!Да.
Предлагаю Prolog и APL.
На Жаваскрипте ты можешь написать приложение и запустить его в браузере, в отдельном приложении через Электрон, на мобиле через Cordova, на любом смарт-телевизоре. И все из единой кодовой базы (для телеков ещё навигацию по стрелочкам добавить для некоторых платформ). И бек ты можешь через ИИ написать на жаваскрипте.Гуланг только бек и консоль. Выбор очевиден.
> Гуланг только бек и консоль.Не ври. Через wasm можно гонять и даже с ДОМом взаимодействовать. А еще есть гуй.
Wasm взаимодействует с домом только через джаваскрипт.
> Wasm взаимодействует с домом только через джаваскрипт.И? Что мешает в go делать craeteElement, который будет в js вызывать createElement? Писать то на go будешь.
Программа а не приложение. Делать так не стоит потому что получаются раздутые тормозные программы со странным GUI. Да и JavaScript далеко не самый лучший язык из существуюших. А HTML и CSS так то вобще для разметки текста.
Раздутые и тормозные для твоей кор2дуо. На Андрее и вовсе если использовать системный вебвью приложения тончайшие. Фреймворков на гуй полно натив вызывать никто на запрещает плагиноа море. Использовать что-то другое это лишняя трата человеко-часов. Короче ты как всегда по всем статьям неправ.
Нет, ты неправ. Любители JavaScript постоянно делают новые подвозы так что про кор2дуо неактуально. Мне как–то всё равно на человеко–часы. Ты что переживаешь за производетелей програмулек? Я вот не хочу жрать HTML–странички притворяющиеся программами.
Что первое не стоит использовать что второе. Есть же Delphi, C++, бейсики всякие разные, Smalltalk.
Ага, прям таки!
"Delphi, C++, бейсики всякие разные, Smalltalk"
Это конечно замечательно, но современное бэкенд программирование, это уже совсем другие язычки. Особенно удивило "бейсики всякие разные, Smalltalk". Вы как будто насмехаетесь.
Ага, сейчас бекэнд пишут на Pyton.
Лучше же да?
В бэке, nodejs неплох на io-heavy задачах но хуже чем golang, на cpu-heavy задачах про nodejs лучше не думать.
> nodejs неплох на io-heavy задачахИ какие у него плюсы?
>> nodejs неплох на io-heavy задачах
> И какие у него плюсы?Соотношение производительность - скорость разработки, также низкий порог вхождения.
Единственный его плюс это наличие орды верстальщиков которые хоть как–то знают JavaScript.
> Единственный его плюс это наличие орды верстальщиков которые хоть как–то знают JavaScript.Это скорее минус. Потому что когда они начинают лезть в бэк - это п-ц, причём последние тенденции в разработке фрэймворков это как-бы поддерживают, но последствия...
Ну, в рекламе говорилось о том что большое преимущество состоит в том что это же JavaScript поэтому любой сайтостроитель знакомый с JavaScript считай что уже готов для написания серверных скриптов. Дай ему только пару часиков чтобы переключиться с CSS и jQuery на Node.js и всё.
Ага в реале: Контора хочет собирать данные с большого количества датчиков, агрегировать их в отчёты и отдельный дашборд для дежурной смены инженеров, т.к. старая версия их ПО под win xp и ie6 (кроме шуток), а авторы уже давно закрылись. Садимся считать нагрузку, пишем доки вдруг через неделю сюрприз от заказчика: "Тут наш знакомый Вася уже половину работы сделал и графики уже рисует, а вы до сих пор возитесь с доками, извините но нас такое не устраивает". Ну хоть работу оплатили и ладно. Через некоторое время, узнаём что они перезаказывают тоже самое у конкурентов (причём дружественных) ну и в последствии пересекаемся с заказчиком (представителями), картина маслом: Нихера толкового не вышло, по результатам всё встало раком, а к нам обращаться им было уже неудобно.
Хех, а мы как раз впервые использовали связку node+mongo как раз для агрегирования данных с датчиков огромного автопарка, с трекингом геопозиции, состоянием транспорта и кучей аналитики на дашбордах, чтобы водители не хитрили и не нарушали. И у нас все получилось (правда это не рф), уже больше 10 лет клиент использует и развиваем дальше. Реальность она такая, ничего общего с комментариями на этом сайте.
> Хех, а мы как раз впервые использовали связку node+mongo как раз для
> агрегирования данных с датчиков огромного автопаркаДа-да, мы все знаем эти проекты по управлению ядерным реактором на PHP.
Мне непонятны твои аналогии. Ты вдруг решил пойти против реальности и доказываешь, что node с ее быстрым и не блокируемым io не подходит для этого случая? Серьезно? Хотя, стоп, это же опеннет, чему я удивляюсь.
Да, nodejs, весьма стрёмно работает с математикой, которая нужна для геотрекинга и RT-биллинга, так что рассказы про nodejs+mongo, это из разряда "Netflix использует в бэке javascript и typescript для всего", а по факту - стриминг на жабе и плюсах, биллинг на плюсах, а на ноде только bff.
Пардон, я может чего не понимаю, но netflix - крупнейший гигант. Им нужно всё самое оптемизированное, и они имеют на это деньги. А вот откуда например, в странах СНГ деньги на плюсы для всего подряд? Плюсы - это же дорогие разработчики. А ноду можно использовать там где нагрузка - всего несколько тысяч пользователей, то есть всё то, что мелкого масштаба для публики, либо же внутренние корпоративные проекты.
> но netflix - крупнейший гигантРазработчики которого уже который год утверждают, что у них прямо всё-всё-всё на nodejs.
> в странах СНГ деньги на плюсы для всего подряд?
В странах СНГ плюсовики и жабисты чрезвычайно дёшевы и их реально много.
> Разработчики которого уже который год утверждают, что у них прямо всё-всё-всё на nodejs.Ну и что? Они не обязаны же его использовать везде.
>В странах СНГ плюсовики и жабисты чрезвычайно дёшевы и их реально много.
По сравнению с программистами на ноде, они дорогие.
P.S. Я понимаю что банки и прочий сурьёзный финансовый бизнес выбирают джаву за строгую статическую типизацию и супер стабильную JWM, у них есть деньги на джаву. Хотя, пошла мода и там в микросервисы на чём угодно. Зачем плюсы в вебе для некрупных проектов? Там же на сайтике или api могут всплыть всякие уточки памяти и прочие уязвимости.
И зачем например, в корпоративный проект IoT максимум с 1-2к внутренних пользователей тащить джаву или плюсы. И джава и плюсы просто не нужны в таком проекте. Нода отлично подходит для такого.
> Ну и что? Они не обязаны же его использовать везде.Но увы, жабоскриптеры носятся с этим фактажом как с писаной торбой.
> По сравнению с программистами на ноде, они дорогие.
Да, на простых проектах они не окупятся по длительности.
> Я понимаю что банки и прочий сурьёзный финансовый бизнес
Ууу это вообще лучше не упоминать, банки и финтех - самая заскорузлая отрасль, в которой пока какое-то решение не начнёт работать в убыток - ничего менять не будут. Кое-где вон до сих пор ищут разработчиков на Cobol.
> Зачем плюсы в вебе для некрупных проектов?
Вообще не нужны. Я и не утверждаю, что нода - говно. Для простых проектов норм, для внутренних корпоративных, даже на 10K RPS - то что доктор прописал, но куда-то выше её потолка, её не вкорячить.
>В странах СНГ плюсовики и жабисты чрезвычайно дёшевы и их реально много.Pyton-истам больше платят и вакух больше. 1С-никам больше платят.
> Pyton-истам больше платят и вакух больше. 1С-никам больше платят.Таков рынок. Просто за бугром плюсисты децл по-другому учатся.
По-другому, по-какому? Я и высшую и дискретную учил и алгоритмы и т.д. и т.п.
Ну всё, завтра пацанам скажу, что сворачиваем хайлоад, "мы забыли про космическую радиацию" (с). Интересно, что на это скажет заказчик - у него, оказывается, стремно работает! Еще осталось понять, причем тут Netflix и наш кейс. Сколько раз зарекался спорить с "экспертами" из комментов...
> Сколько раз зарекался спорить с "экспертами" из комментов...А с тобой не интересно спорить.
> Реальность она такая, ничего общего с комментариями на этом сайтеТо есть и с твоим?
>на cpu-heavy задачах про nodejs лучше не думать.А почему? У него же есть вроде workers - полноценные самостоятельные потоки без асинхронщины.
O_O Если ты про worker_threads - то там внутри треда всё однопоточное и без асинхронщины ты особо там не распрыгаешься. Представления конкретных примитивов потоков хостовой оси в JS не было и не будет.
> Новость ни о чём, мягко говоря. Лутше скажите, Node.JS лутше чем Golang,
> или хуже? Спасибо!Хуже
Вилка лучше ложки? Может быть, но суп с ней не съесть.
> Более 20 тысяч разработчиков подписали петицию о том, что торговая марка "JavaScript" не служит общественным интересам и мешает отрасли.Каким образом?
Демократия сэр.
>компания Oracle пока не заявляет никаких требований.Если компания удерживает торговую марку, значит в будущем, пользуясь удобным случаем, она может потребовать от всех причастных платить ей лицензионные отчисления. Райан Даль молодец, пошёл на опережение. Надеюсь, суд отнимет торговую марку у Оракл.
> она может потребовать от всех причастных платить ей лицензионные отчисленияПфф. Они просто переименуют тогда.
> Райан Даль молодец, пошёл на опережение.
Пока рано говорить. Может быть это погружение Райна. Потом будут спасать рядового Райна.
>Пфф. Они просто переименуют тогда.Но это не означает, что не нужно отнимать торговую марку у Оракла.
>Может быть это погружение Райна. Потом будут спасать рядового Райна.
С какого перепугу?
> С какого перепугу?Возбудят в ответ дело. Денег судиться против Оракла у него явно не хватит.
Пусть возбуждают. Главное освободить наименование JavaScript. Стратегия такова. Райан действует на пользу всего Мира.
> С какого перепугу?В ny же живет. Большой опасный город. Мало ли что может произойти...
Если с ним что-то случится? Можно из Райана сделать великомученника. Потом организовать массовые демонстрации и предъявить политические требования. Например, национализацию Оракла и отнять все акции у акционеров и отдать их вдове и детям Райана.
Как говаривал один кардинал: "Нет такого народа который нельзя посадить в Бастилию!" (С)
:-D
> Если компания удерживает торговую марку, значит в будущем, пользуясь удобным случаем, она может потребовать от всех причастных платить ей лицензионные отчисления.Торговая марка Linux принадлежит вообще одному человеку.
Тоже надо отобрать? Или "вы не понимаете это другое!" ?> Надеюсь, суд отнимет торговую марку у Оракл.
Интересно будет послушать аргументы.
Что-то в стиле "уж виновват ты тем, что хочется мне кушать"?
>Торговая марка Linux принадлежит вообще одному человеку.Тоже надо отобрать? Или "вы не понимаете это другое!" ?
Вот именно, это другое. Ядро - это некомерческий проект. Кстати, сам Линус его не приобретал. Хитрожопый предприниматель, который успел зарегистрировать это название отдал его Линусу сам.
>"уж виновват ты тем, что хочется мне кушать"?
Ты сначала научись, правильно и к месту применять аналогии. Райан действует во благо всего Мира.
> Вот именно, это другое. Ядро - это некомерческий проект. Кстати, сам Линус его не приобретал.Чувак, мы говорим не про ядро, а про торговую марку Linux. Так что ты или крестик сними, или трусы надень.
https://www.linuxfoundation.org/legal/the-linux-mark
В частности:
"If you plan to market a Linux-based product or service to the public using a trademark that includes the element “Linux,” such as “Super Dooper Linux OS” or “Real Time Linux Consultants” you are required to apply for and obtain a sublicense from the Linux Foundation."
>Чувак, мы говорим не про ядро, а про торговую марку Linux. Так что ты или крестик сними, или трусы надень.Ты не понял течение моей гениальной мысли. Торговая марка для Линуса нужна, потому-что название во-первых, привязано к копилефтному ядру и это очень важно! Во-вторых, Линус не собирается комшарить всех, чтобы они ему денги отстёгивали за использование его торговой марки. Для Линукса иметь торговую марку - это гарантия защиты и только. В этой ситуации Линус предсказуем. А вот Оракл это копираст и проприетарщик. И если копираст имеет торговую марку на название JavaScript, то это опсано для мирового сообщества. Оракл непредсказуем и опасен. Райан как умный человек пошёл на опережение. Райан хороший "шахматист".
> И если копираст имеет торговую марку на название JavaScript, то это опсано для мирового сообщества. Оракл непредсказуем и опасен.*** картинка с Колином Пауэллом, трясущим пробиркой с белым порошком ***
HTML5 + CSS3 + JavaScript. Эти три кита на которых держится весь Вэб не должны являться чьей либо собственностью или торговой маркой.
https://www.linuxfoundation.org/legal/trademark-usageA trademark provides the owner with an exclusive right to authorize or control the use of the mark. Your right to use a mark of The Linux Foundation is provided for in this policy and in the statement of permitted use, if any, that may accompany the trademark notice displayed on the website dedicated to the project. A copyright license, even an open source copyright license, does not include an implied right or license to use a trademark that may be related to the project developing the licensed software or other materials.
> HTML5 + CSS3 + JavaScript. Эти три кита на которых держится весь Вэб не должны являться чьей либо собственностью или торговой маркой.В это время Гугл такой: "да!".
> HTML5 + CSS3 + JavaScript. Эти три кита на которых держится весь ВэбВеб держится на протоколах, а не этом вот всём.
на протоколах держится инфраструктура, а не веб
> на протоколах держится инфраструктура, а не вебНу давай определение, что такое веб
> Всеми́рная паути́на (англ. World Wide Web) — распределённая система, предоставляющая доступ к связанным между собой документам, расположенным на различных компьютерах, подключённых к сети Интернет.
Где тут css или js? Без js уже не веб? Игра по сети - это веб или нет?
У тебя определение лет на 10 устарело.
>> Всеми́рная паути́на (англ. World Wide Web) — распределённая система, основное предназначение которой: предоставление доступа к сервисам корпоратов, таких как алфабет, амазон, мета, порнхаб и пары избранных партнеров. Неизбранные - тоже могут участвовать в этой системе, на условиях "1) *рен вас кто найдет в нашем поисковике, 2) пройти по точному адресу не позволит наша умная система защиты от спэма/мошенничества, а другие браузеры мы успешно прибили! 3) почту от вас (и прочее) мы тоже не принимаем".В итоге как бы да, всемирная паутина, все дела, а по факту - есть один большой гугло-корп-нет, где тусуются "все". И где-то на задворках, эдакий загончик-резервация, с "олд-фартами" и парой "нетакусиков" на опеннетах и прочих современниках динозавров.
То что большинство пользователей тусуются на десятке сайтов сути не меняет.
> То что большинство пользователей тусуются на десятке сайтов сути не меняет.Ну попробуй зайти на этот десяток сайтов в линксе и прочем, т.е. с движком "не на деньги алфабета-гугла".
> Райан не согласен с данным решением, но не намерен тратить ресурсы на его оспариваниеИстория прямо как с тем типом, который отказался править уязвимости в своей библиотеке.
Не_намерен тратить и не_может тратить это разные вещи: если не намерен, значит буквально "не хочу тратить свои деньги, я заварю кашу, а какой нибудь дурачок из сообщества теперь пусть расхлебывает". Вон аж 20к немамонтов бумажку подписали.
Опенсорс смутьянами полнится. Каким нормальным людям вообще захочется в такой среде находиться?
Вот будет хохма, если Orcale выдвинет иск о том, что npm-помойка наносит репутационные потери торговой марке Javascript, тогда точно можно будет инвестировать не в крипту, а в попкорн.
Оракл против Майков? Я бы на это посмотрел.
> В соответствии с действующим в США законодательством, слова, ставшие общими терминами, не могут оставаться торговыми марками.А в соответствии с их законами им кто-то что-то за ТМ платил? Как это у них устроено? Как они узнают кто их ТМ использовал и кому денег нужно заплатить? Какая-то налоговая отчётность?
Поосто переименовать язык JavaScript в JS и всего делов?
Чтобы слова java там не было, это разные языки и вообще штуки
Опять джаву с дважаскриптом перепутали. Это всё, что нужно знать о создателе JavaScript-платформы Node.js
Он ничего не напутал. Все что нужно знать о комментариях на опеннете.
Кто за ним стоит, Гугл?
Вы ещё торговую марку UNIX отмените чтобы анонимные эксперты могля фряху так называть.
К существу вопроса"In 1995, Netscape partnered with Sun Microsystems to create interactive websites. Brendan Eich famously spent only 10 days creating the first version of JavaScript, a dynamic programming language with a rough syntactic lineage from Sun’s Java language. As a result of this partnership, Sun held the JavaScript trademark. In 2009, Oracle acquired Sun Microsystems and the JavaScript trademark as a result."
https://javascript.tm/То есть, за помощь (возможно денежную) фирме NetScape от фирмы SUN при создании интиерактивных Браузеров и Сайтов, фирма SUN зарегестрировала за собой торговую марку JavaScript, тем более что для популяризации языка создатели включили в его название слово Java - название сильно набирающего тогда популярность языка Java, разработанного фирмой SUN.
После приобретения фирмы SUN фирмой Oracle торговый знак JavaScript перешел к Oracle. Так что здесь все законно - не понимаю почему
Лучше бы просто переименовали бы JavaScript во что-то более оригинальное, типа EichScript (ЭхСкрпит :) ) - и дело с концом.
Не EichScript (ЭхСкрпит), а читается как АйкСкрипт - тоже неплохо
Главное чтобы не EinScript.