Компания Mozilla перевела в архивных режим репозиторий с открытым движком распознавания речи DeepSpeech. Последним изменением в кодовой базе стало исправление файла README, в который была добавлена информация о прекращении разработки проекта. До этого последний коммит был датирован 2021 годом...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63469
Даже начинать не стоило . Это из числа функций где ии-модели абсолютно вне конкуренции .
> Это из числа функций где ии-модели абсолютно вне конкуренции .У whisper слишком много галлюцинаций, особенно у третьей версии: https://deepgram.com/learn/whisper-v3-results
Любая тишина/странный шум их официальным декодером определяется как "Like and subscribe" и прочим мусором что оно подцепило из обучающей выборки
Это всё можно обработать и обрезать перед кормлением, но там вскрывается куча других проблем, вроде того что whisper очень сложно заставить работать в режиме реального времени, ни одна из готовых реализаций не умеет нормальный батчинг, и т.д
Всё это делает whisper для многих задач хуже чем некоторые более алгоритмические модели
Решение? Обучать свой декодер, желательно на базе llama, а не как встроенный gpt2, переписывать whisper нормально для реализации нужных фич, либо вовсе перейти на коммерческие решения
То что coqui закрылся это плохо, потому что он вполне мог конкурировать с условным гугловым TTS в некоторых языках, и из коробки имел всё то о чём я выше написал как о минусах whisper.
А из существующих моделей нет более подходящей?
https://alphacephei.com/nsh/2025/04/18/russian-models.html
> А из существующих моделей нет более подходящей?
> https://alphacephei.com/nsh/2025/04/18/russian-models.htmlVosk тоже неплохой, но всё же чем больше альтернатив - тем лучше
> Любая тишина/странный шум их официальным декодером определяется как
> "Like and subscribe" и прочим мусором что оно подцепило из обучающей выборкиСразу видно - продукт маркетологов и SEOшников :)
А в мозилле вероятно просто не осталось адекватных технарей уже. Они только в 2025 году расчухались - git юзать. И то до сих пор народ пугают какими-то ужастиками в hg.чтототам.мозилла.орг.
Меня эта ситуация задолбала. Всё это выглядит так, как будто для синтеза и захвата речи строго необходимо много ядер и оперативной памяти.Почему ушли-то от идеи, что давайте будем развивать движок, который уж как-то на alwinner D1 сможет ну хоть как-то распознавать и синтезировать.
Опасаюсь, что со временем в бытовой технике начнет появляться непропорционально производительные решения с вагоном доп библиотек для того, чтобы запустить синтез/захват с помощью нейросетей (заместо простенького решения с посредственным синтезом/захватом 5-10 нужных команд).
> Всё это выглядит так, как будто для синтеза и захвата речи строго
> необходимо много ядер и оперативной памяти.Почему-то доисторияческая нокия справлялась с распознаванием голоса на отличненько с 1-ядерным процом на 200 МГц. Оно конечно тоже умело прикалываться, позвонив не тому по голосовому набору. Так что может и выглядело по джеймсбондовски но "джеймсбонд" порой обтекал, перепутав жену с любовницей, босса с дружком бухарем, и проч - и ляпнув что-то не то и не тем.
На Маках на Повер Писи было распознавание речи офлайн. А это по производительности Пентиум 3 с одним ядром, и почти без ОЗУ.
> Почему-то доисторияческая нокия справлялась с распознаванием голоса
> на отличненько с 1-ядерным процом на 200 МГц.И сколько она могла распознать? Одну фразу максимум?))
А про ошибки вы сами написали. Представьте себе качество на хотя бы паре абзацев.
Сейчас такой fail-rate просто не допустим. А качество распознавания вещь совсем не линейная - чем ближе к заветным 100% точности, тем сложнее должны быть алгоритмы.
> И сколько она могла распознать? Одну фразу максимум?))Зато это было 100% локально, не жрало ресурсы как не в себя и по сравнению с вон тем выглядеоло - как просто masterpiece. Т.е. just works и я даже не задумывался хватит ли у этого тетриса ресурсов.
> А про ошибки вы сами написали. Представьте себе качество на хотя бы паре абзацев.
А я сам не заколебусь в микрофон пару абзацев бубнить? Да еще не живому собеседнику а нейросетке какой-то?
> Сейчас такой fail-rate просто не допустим.
И какое применение этого всего? Тотальная слежка за голосовыми звонками в сотовых сетях? Так все и так догадались что у стен есть уши, а разговор - "не телефонный". Я просто плохо представляю себе сценарий при котором меня разопрет начитывать абзац в микрофон. Вот голосовую метку после нажатия на кнопу хэндсфри брякнуть - ну, окей, допустим.
> Зато это было 100% локально, не жрало ресурсы как не в себя и по сравнению с вон тем выглядеоло - как просто masterpiece.Кому и кобыла - невеста (с)
Можешь вернуться на нокию и посмотреть как оно путает "маму" и "машу".> Т.е. just works и я даже не задумывался хватит ли у этого тетриса ресурсов.
Угу, just хреново works.
> А я сам не заколебусь в микрофон пару абзацев бубнить? Да еще не живому собеседнику а нейросетке какой-то?
Если альтернатива набирать все это на телефоне, то отличный вариант.
Потом просто исправляешь ошибки (благо проверка орфографии тоже отрабатывает) и получаешь готовый текст.> И какое применение этого всего?
Я надиктовывал так инструкции для коллег и даже для родителей (работа со всякой техникой типа генератора и инвертора).
> Тотальная слежка за голосовыми звонками в сотовых сетях?
Во-первых, распознавалка может работать локально.
Во-вторых, а типа оно сейчас все шифрованное? Сотовые звонки перехватываются весьма просто, там оборудование стоит тысячи баксов (даже не десятки тысяч)> Я просто плохо представляю себе сценарий при котором меня разопрет начитывать абзац в микрофон.
Лежишь себе на диване, надиктовываешь список задач.
Или в чат рассказываешь девушке/другу/бабушке как у тебя дела и как ты провел выходные, хорошо ли ты кушаешь и надел ли шапку)
Не все любят голосовухи, чего не пойти им на встречу и отправить надиктованный текст.Я понимаю, что у тебя таких задач просто может не быть.
Но другим людям оно может быть весьма полезно.
> Кому и кобыла - невеста (с)
> Можешь вернуться на нокию и посмотреть как оно путает "маму" и "машу".Да они и остальные порой что-нибудь путают. И там на самом деле некий чит был - надо сначала записать метку. Поэтому оно не абстрактную "маму" или "машу" распознавало а конкретный фиксированный набор меток - и именно моим голосом. Т.е. сводили задачу к заведомо более простой.
> Угу, just хреново works.
Жрать ресурсы как не в себя и/или зависимость от мегакорпы и онлайна - тоже одно измерений "хреново works". Круто если при отвале интернета карета в тыкву превращается.
> Если альтернатива набирать все это на телефоне, то отличный вариант.
Вот уж блин варианты то на выбор... еще блин могу ключ морзе и смски T9 предложить, чтобы список технологической порнографии был более полный. А как по мне - так пару абзацев удобнее всего - на обычной клавиатуре. Удобно, просто, быстро и никаких мегакорпов не требует.
> Потом просто исправляешь ошибки (благо проверка орфографии тоже отрабатывает)
> и получаешь готовый текст.Выглядит как залезать в противогазе и акваланге на фонарный столб чтобы попасть к себе домой. А по лестнице или на лифте слишком просто чтоли было? И кто спосор? Продавцы точилок для пальцев? :)
> Я надиктовывал так инструкции для коллег и даже для родителей (работа со
> всякой техникой типа генератора и инвертора).Господи, изврат какой. А документ в офисе напечатать не проще было? oO
> Во-первых, распознавалка может работать локально.
Ну это весьма зависит от. И именно на основе нейросеток оно ресурсы норовит жрать очень даже.
> Во-вторых, а типа оно сейчас все шифрованное?
Ну как бы в норм месенжерах даже да. В сотовых сетях внутри их core ессно - нет.
> Сотовые звонки перехватываются весьма просто,
> там оборудование стоит тысячи баксов (даже не десятки тысяч)Зависит от. В core сети оператора - да. По воздуху... 2G - легко. Новее - не особо.
> Лежишь себе на диване, надиктовываешь список задач.
> Или в чат рассказываешь девушке/другу/бабушке как у тебя дела и как ты
> провел выходные, хорошо ли ты кушаешь и надел ли шапку)Как по мне так напечатать это тупо проще. Но да, спасибо за иллюстрацию - теперь я понимаю откуда берется мнение что от AI - тупеют и становятся менее креативными.
А вот вынь такого двуногого - и он третий день как с пальмы слез. Ничего личного - просто его письмо без спеллчека так выглядит.
> Не все любят голосовухи, чего не пойти им на встречу и отправить
> надиктованный текст.А в чем прикол его диктовать вместо печати?
> Я понимаю, что у тебя таких задач просто может не быть.
> Но другим людям оно может быть весьма полезно.Ну просто я как максимум на примере окружающих видел генерацию картиночек для лулзов и чайники юзали для фикса багов в коде.
> Т.е. сводили задачу к заведомо более простой.Это понятно, выч. мощности тогда были мизерные.
В то время это было круто.. сейчас это как восхищаться геймлеем игр с атари сравнивая их с современными.
> Жрать ресурсы как не в себя и/или зависимость от мегакорпы и онлайна - тоже одно измерений "хреново works".Да, но это всего одно из измерений. Кому-то пофиг на него, кому-то нет.
Но работу оно выполняет. И гораздо лучше чем раньше.> Круто если при отвале интернета карета в тыкву превращается.
Если ты про тот нашумевший случай с теслой - то там есть карточка для открывания дверей.
Но чуваки оставили ее дома. Сами себе злобные Буратины.> Вот уж блин варианты то на выбор... еще блин могу ключ морзе и смски T9 предложить, чтобы список технологической порнографии был более полный.
Особенно Т9)))
> А как по мне - так пару абзацев удобнее всего - на обычной клавиатуре.
А я хочу лежа на диване)
> Удобно, просто, быстро и никаких мегакорпов не требует.
И что ты корпам привязался?
Эта штука offline, on-device. Можешь даже на своем подкроватном коре2duo попробовать.> Выглядит как залезать в противогазе и акваланге на фонарный столб ...
Насколько сложно нажать на подчеркнутое слово и выбрать из списка подходящее?
> Господи, изврат какой. А документ в офисе напечатать не проще было? oO
Находясь в магазине?
Представь ситуацию, ты поехал в супермаркет.
И тут тебе звонят родители, которые живут за 100+ км и говорят "свет пропал инвертор с генератором не запускаются".>> Во-первых, распознавалка может работать локально.
> Ну это весьма зависит от. И именно на основе нейросеток оно ресурсы норовит жрать очень даже.Для этого есть специальные блок в железе.
> Как по мне так напечатать это тупо проще. Но да, спасибо за иллюстрацию - теперь я понимаю откуда берется мнение что от AI - тупеют и становятся менее креативными.
Если для тебя лежание на диване это "тупеют" то мне тебя жаль.
Смена видов деятельности это отличный способ повысить работоспособность.
Есть даже такой способ: просто лечь на диван (без телефона) и ничего не делать.
Минут через десять тебе станет скучно, через 20 ты будешь подумывать "а не пойти ли помыть посуду", а через пол часа у тебя будут размышления "а как можно улучить проект над которым я работаю".> Ничего личного - просто его письмо без спеллчека так выглядит.
Ну... прикапываться к орфографии было модно много лет.
Лет 100 назад, небось, розгами еще по заднице за плохое правописание с каллиграфией.> А в чем прикол его диктовать вместо печати?
Скорость)
Я диктую быстрее чем печатаю на мобилке.> Ну просто я как максимум на примере окружающих видел генерацию картиночек для лулзов и чайники юзали для фикса багов в коде.
Посмотри современные сети. Типа курсора.
Ты ему кидаешь код и говоришь "напиши доку".
Он тебе пишет что где создается и какие соотношения между объектами и классами.
> В то время это было круто.. сейчас это как восхищаться геймлеем игр
> с атари сравнивая их с современными.ЧСХ желающих играть в игры с атари есть и сейчас, на эмуляторах их полно. А современное бездарное оверинженерное месиво требует 100500 гигов, убер-железо, а реально 1 раз прошел и забыл навсегда чаще всего. Конечно и в этом параде бездарности наверное можно накопать что-то не очень похабное. Но будет ли кто в это играть цать лет спустя как в атари - посмотрим.
> Да, но это всего одно из измерений. Кому-то пофиг на него, кому-то нет.
> Но работу оно выполняет. И гораздо лучше чем раньше.И это "гораздо" измеряется - в каких имнено юнитах и как именно? Вокруг себя я вообще просто не вижу жалающих надиктовывать что-то машинам. Как максимум рисуют какие-то кривляки в AI программах. Использование компьютерных систем на манер "если долбануть микроволновкой посильнее, кокос расколется".
> Если ты про тот нашумевший случай с теслой - то там есть
> карточка для открывания дверей.Я со своей стороны считаю что прогресс должен делать жизнь человека лучше. А не втравливать в зависимость, выцыганивать деньги, шпионить, и тем более - вызывать отупение и деградацию, как это стало происходить с генеративными AI.
> Особенно Т9)))
Ну а что, отличный техпорн.
> А я хочу лежа на диване)
Я на ноуте примерно так и делаю.
>> Удобно, просто, быстро и никаких мегакорпов не требует.
> И что ты корпам привязался?То что без них и их супер-датацентров не особо получается.
> Эта штука offline, on-device. Можешь даже на своем подкроватном коре2duo попробовать.
Эта штука - какая? Сабжевая? И меня не кор2дуо интересует - скорее ARMовские одноплатники. Потому что я могу и менее дурные сценарии придумать.
"- Компьютер, свет!" брякнутое в темноте, как в sci-fi - окей, норм сценарий применения распознавания. Но на выбор или относительно педальное, или жутко жручие шляпы. Онлайн такое тоже не фонтан - отпадение управления при дауне инета очень так себе.
> Насколько сложно нажать на подчеркнутое слово и выбрать из списка подходящее?
По сравнению с вводом с клавы как-то не особо эффективно, а как исправление в 3-й строке сверху опечатки выглядит я даже представить боюсь.
> Находясь в магазине?
> Представь ситуацию, ты поехал в супермаркет.
> И тут тебе звонят родители, которые живут за 100+ км и говорят
> "свет пропал инвертор с генератором не запускаются".Что-то типа "в ваш дом попал метеорит" имхо. Обычно мои инженерные системы в хорошей форме а если ими кто-то должен пользоваться, им заранее наглядно показано how to.
Вон там я менее дурацкое предложил. У меня даже есть минимальная но - с дурацкостями. Т.е. надо явно "тренировать" записывая образцы, как нокию. Это багофича, на чужих может и не реагировать :) но в целом я б не отказался улучшить свойства. Но - особо не катит. И не, ставить систему аж уровня кор2дуба или мощнее под aux задачу - ну нафиг.
> Для этого есть специальные блок в железе.
Ну вот да, с появлением NPU это начинает смотреться несколько адекватнее. Но мне оно не в форме "спасибо боги из гугла" интересно - и вот тут - таки - все в лучшем случае WIP.
> Если для тебя лежание на диване это "тупеют" то мне тебя жаль.
Не очень представляю себе как можно поумнеть - от лежания на диване и диктовки пары абзацев.
> Смена видов деятельности это отличный способ повысить работоспособность.
> Есть даже такой способ: просто лечь на диван (без телефона) и ничего не делать.Это имхо совсем другое - разгрузка мозга и некий отдых.
> не пойти ли помыть посуду", а через пол часа у тебя
> будут размышления "а как можно улучить проект над которым я работаю".Обычно я отваливаю на природу. И где-то между делом меня и правда осенит идея на тему улучшения архитектуры, удачные рефакторы, решение якобы-сложных проблем простым способом который я упусиил, вот это все. Но сие лучше оформлять - быренько попечатав в IDE'хе на ноуте. Там и продвинутый рефактор по площади сделать или заковыристое блочное редактирование - не вопрос. Изобразить такое голосом... ну даже не знаю.
>> Ничего личного - просто его письмо без спеллчека так выглядит.
> Ну... прикапываться к орфографии было модно много лет.Ну как бы моя твоя не панимать - хайлайтит уровень Пятницы из Робинзона Крузо. Всем сразу понятно - с пальмы слез недавно.
> Лет 100 назад, небось, розгами еще по заднице за плохое правописание с
> каллиграфией.Хрен знает, но иметь дело с "пятницей" в общем случае довольно неприятно бывает.
> Скорость)
> Я диктую быстрее чем печатаю на мобилке.Но на клаве ноута я наверняка дам вам мастеркласс. Тем более в IDE умеющем продвинутые операции. И да, я могу ноут на диван утащить.
> Посмотри современные сети. Типа курсора.
> Ты ему кидаешь код и говоришь "напиши доку".
> Он тебе пишет что где создается и какие соотношения между объектами и
> классами.Если честно я не фанат генеренных док. Когда это живой двуногий пишет - он интеллект задействует и хайлайтит особенности использования, грабли, dos/donts, ... - так что этим потом реально пользоваться. И лично я ценю именно man-made доки где виден след разума.
> ЧСХ желающих играть в игры с атари есть и сейчасПрикинь, шахматы тоже не померли, но большая часть играет через интернет.
Понятно> А современное бездарное оверинженерное месиво...
Old Man Yells At Cloud.png ))
Сейчас тоже выходит много классных игр.
Просто обычно диды забывают, сколько выходило посредственного шлака в 90х и 2000х.
Типа "О! старкрафт!", а про 100500 его юездарных клонов как-то забывают.
С Дияблоидами примерно такая же история.> Но будет ли кто в это играть цать лет спустя как в атари - посмотрим.
Всегда найдутся любители древностей.
> И это "гораздо" измеряется - в каких имнено юнитах и как именно?
Это как раз очень просто - диктуешь одинаковые фразы и смотришь кто чего распознал.
> Вокруг себя я вообще просто не вижу жалающих надиктовывать что-то машинам.
It depends от окружения, страны проживания, даже района.
На работе у меня тоже мало кто таким занимает.
А за пределами - да.> Как максимум рисуют какие-то кривляки в AI программах.
Я знаю художников которые черновики просят нарисоваит ИИшку.
А потом показывают клиенту пачку примеров и спрашивают "так или эдак?"
Потом все перерисовывают с нуля, ибо авторские права и тд.
Говорят экономит уйму времени.> Я со своей стороны считаю что прогресс должен делать жизнь человека лучше.
А "лучше" будет решать кто? Если я хочу смотреть видео с котиками, а не лекции по матану?
> А не втравливать в зависимость, выцыганивать деньги, шпионить, и тем более - вызывать отупение и деградацию, как это стало происходить с генеративными AI.
О... я такое уже слышал: "С вашими калкуляторами считать разучитесь!"
Сейчас престарелые смеются что молодежь не умеет читать аналоговые часы.
О том что они не умеют читать солнечные, они скромно умалчивают)
Для каждого времени нужны свои навыки.
Я не умеею плести лапти, мои дети не будут знать зачем нужна рифленая доска и как она связана со стиркой (ну я на это надеюсь).Про шпионаж было бы интересно послушать. Это весьма четкий юридический термин.
И применять его к "браузер отправил крашрепорт" не верно.> Я на ноуте примерно так и делаю.
Я более ленивый. И у меня нет ноута - только стационарный и мобилка.
>> И что ты корпам привязался?
> То что без них и их супер-датацентров не особо получается.Ну во-первых, мы сейчас в теме про on-device модель.
А во-вторых, никто технически не мешает сделать свободный датацентр на донаты от Сообщества™.> Но на выбор или относительно педальное, или жутко жручие шляпы.
Как ты определяешь "жутко жручесть"?
У меня бойлер для горячей воды жрет эл-ва больше чем все компы (включая сервак умного дома).
Но отказаться от мытья я пока не готов))> Что-то типа "в ваш дом попал метеорит" имхо. Обычно мои инженерные системы в хорошей форме а если ими кто-то должен пользоваться, им заранее наглядно показано how to.
Угу, а потом они забыли, а инструкцию потеряли.
Вспомнил еще один пример.
Соседка говорит "Hey Siri, create a note", а потом стоит перед открытым холодильником и диктует что нужно купить.
Потом просто открывает этот список в магазине.> Ну вот да, с появлением NPU это начинает смотреться несколько адекватнее. Но мне оно не в форме "спасибо боги из гугла" интересно - и вот тут - таки - все в лучшем случае WIP.
NPU уже есть сейчас. Через 5 лет оно будет везде, а через 10-15 мы будем читать темы "оно не запускается без A̶V̶X̶2̶ NPU!!! Запланированное устаревание!!111"
> Не очень представляю себе как можно поумнеть - от лежания на диване и диктовки пары абзацев.Сочиняй историю. Или вслух планируй отпуск.
Или рассказывай стулу, какие проблемы у проекта.
Я же не настаиваю что это подходит всем.
Но говорить "мне не нужно -> никому не нужно", тоже наверное не конструктивно.> Хрен знает, но иметь дело с "пятницей" в общем случае довольно неприятно бывает.
Тебе неприятно. Кому-то пофиг. Кто-то уже сам такой (особенно если живешь в среде иммигрантов).
> Если честно я не фанат генеренных док. Когда это живой двуногий пишет - он интеллект задействует и хайлайтит особенности использования, грабли, dos/donts, ... - так что этим потом реально пользоваться. И лично я ценю именно man-made доки где виден след разума.
Ну, не всегда это возможно. Иногда тебе попадает проект с "самодокументальным кодом".
И я уже насмотрелся на доки которые генерят люди.
ИИ хотя бы (пока) не ленится "о уже шесть вечера? я домой пить пиво!"
Нокия/самсунг/сони эриксон не распознавали речь, они сопоставляла с несколькими очень немногими образцами.
Ю Хав Селектед Майкрософт Сам ас тнзе компютер дефальт воийс.
> Даже начинать не стоилоПоддерживаю! Никогда ничего не начинайте, а то вдруг не получится, и потом на опеннете анонимы засмеют. Где надо всё решат и скажут что делать.
И где же Mozilla свернула не туда?...
Когда вместо допиливания FF на десетопы и мобилки они потратили все деньги и время на разные сторонние проекты. Уже не за горами время когда FF превратится в нескучный скин для chromium
Брендан Ейка ушли из Мозиллы в 2014 году в ответ на протест ЛГБТ-сообщества США из-за того, что в 2008 году поддержал калифорнийский законопроект о запрете однополых браков пожертвованием 1000 долларов США.У ФФ тогда еще 20% рынка было.
Айк свой браузер на основе Хромиум стал делать, а не на основе Firefox. Это говорит о том, что Айк уже тогда знал, что у Firefox нет будущего - потому что движок chromium создавался не потому, что гугель в Firefox что-то не устраивало, а целенаправленно чтобы прибить мозиллу - иначе бы Гугель просто взял движок Firefox и допилил под себя, а вот "не нужен ваш файрфокс, мы сами с усами, его прибьём, сделая всё полностью своё" - это просто декларация тотальной войны "ваша песенка спета (ну или у нашего движка, но это маловероятно - у нас денег больше, да и невелика потеря, мы определённо повоюем за то, чтобы не позволить не нам контролировать нашу вотчину (которую мы завоевали) - Web)". Причём получилось у Айка лютое bloatware, которое нифига не защищает вообще.
На самом деле примерно "нигде" - война была проиграна в тот момент, когда на рынок вышел google с "бесконечными деньгами". "Дергайся" mozilla более энергично - google chrome выглядел бы чуть-чуть иначе, более похоже на ФыФы, но и только. Теоретически, наверное, была возможность продацца-с-потрохами (chrome как "шкурка" для ФыФы) - но mozilla'е легче от этого бы не стало (Как, в общем, не стало легче khtml от вот этого вот всего с webkit\blink'ом).
Те-о-ре-ти-чес-ки как раз таки была возможность сконвертировать userbase в какой-то сторонний и менее интересный google'ю продукт не связанный напрямую на "точку входа в глобальную сеть" (Те самые "сторонние проекты" mozilla foundation) - но в эту лотерею они не выиграли и ИИ смастерил OpenAI...
Google chrome стал абсолютным лидером не потому что много денег, а потому, что Google создали отличный браузер. Быстрый, стабильный, ненавязчивый. Гораздо лучше конкурентов. Пользователь сам сделал свой выбор, а не навязанный с помощью агрессивного маркетинга.
> Google chrome стал абсолютным лидером не потому что много денег, а
> потому, что Google создали отличный браузер. Быстрый, стабильный, ненавязчивый. Гораздо
> лучше конкурентов. Пользователь сам сделал свой выбор, а не навязанный с
> помощью агрессивного маркетинга.Ээээ... и наличие у гугла денег на разработку никак-никак на создание продукта не повлияло? Нуууээээ... ясно-понятно.
Это разумно утверждать, когда у компании Google не было бы денег, а когда там миллиардами ворочают, то ваше утверждение вызывает только улыбку.
Извините, до файрфокса этому говну - как до луны раком. Хром - это не "отличный браузер", а единственный браузер, который любому онлайн-бизнесмену имеет смысл поддерживать. Чем больше инфы о скоте собирается - тем лучше для бизнеса. А если пользователь использует браузер, ставящий палки в колёса - с такими пользователями бизнес вести нерационально. Рыночек порешал.
Да-да. Опять набежали белки-истерички. Давайте сравнивать технические решения, а не ныть про "шпионаж".Тopмo3ила хотя бы когда-то в своей истории не была тopмo3ила?
(почему это слово считается неприемлемой лексикой? любители ФФ обиделись?)Нет, она всегда отставала от хромого. Пользователю как-то не нравится, что браузер тупит.
А бизнес просто выбирает самый популярный браузер, просто чтобы не тратить лишние деньги на костылинг сайта для маргинальщины.
Это как софтом для линя - мало кому хочется тратить ресурсы на 4% пepдoликов, с которых в 99% случаев даже пары центов не заработаешь.
> Нет, она всегда отставала от хромого.владелец интернета тщательно следил за тем, чтобы принимать стандарты, плохо совместимые с ее архитектурой и удобные ему самому.
Но прикол в том что она тормозила и до его прихода - хотя владелец msie владельцем интернета вовсе не был и вообще опоздал на пару лет, пытаясь заигрывать то с АОЛ то с собственными попытками поднять неподъемное.
>Это как софтом для линя - мало кому хочется тратить ресурсы на 4% пepдoликов, с которых в 99% случаев даже пары центов не заработаешь.Надо просто объявить импортозамещение в отдельно взятой стране, создать реестр софта. Импортозамещенные дистрибутивы и прикладное ПО продавать за деньги.
>>Это как софтом для линя - мало кому хочется тратить ресурсы на 4% пepдoликов, с которых в 99% случаев даже пары центов не заработаешь.
> Надо просто объявить импортозамещение в отдельно взятой стране, создать реестр софта. Импортозамещенные
> дистрибутивы и прикладное ПО продавать за деньги."Чтобы продать что-нибудь ненужное..."(С)
В смысле, обычно для таких фокусов нужно оооочень много нужно кому ооооочень много чего занести - а у этих 4% вот 5 центов на голову - вах! какие большие деньги.
> Надо просто объявить импортозамещение в отдельно взятой стране, создать реестр софта.
> Импортозамещенные дистрибутивы и прикладное ПО продавать за деньги.А, теперь понятно как получается картинка Россия-2050 нарисованная AI. Этому незамутненному никто же не объяснил тонкости политики и пропаганды, он и нарисовал что думает. Выписать гаду 10 лет рисовки первомайских баннеров и что там еще за ольгинские посты.
> Да-да. Опять набежали белки-истерички. Давайте сравнивать технические решения, а не ныть
> про "шпионаж".
> Тopмo3ила хотя бы когда-то в своей истории не была тopмo3ила?
> (почему это слово считается неприемлемой лексикой? любители ФФ обиделись?)Нуууээээ... Вот до появления хрома... а, не - opera же ж была! Ну, тогда до opera'ы... mozilla suite тормозил, netscape navigator... блин, в 94 же IE уже был, да?
В общем нет, не было(С)
>Давайте сравнивать технические решения, а не ныть про "шпионаж".Давайте. Открываешь about:config в файрфоксе и chrome://flags в Хромом, и сравниваешь.
>Нет, она всегда отставала от хромого. Пользователю как-то не нравится, что браузер тупит.
Это наглая ложь, некоторое время по производительности в JS-бенчмарках Firefox опережал Хромого.
Браузер хороший. Но денег в рекламу хрома было вбухано очень много.https://roem.ru/12-09-2011/121524/google-chrome-prodvigayut-.../
рекламные ролики демонстрируются как на дециметровых, так и на метровых каналах: Первом, СТС, Ren-TV, MTV, Муз-ТВ, Россия-2, ТНТ, НТВ, Россия-24.
Зимой вся Европа была увешана рекламой Хрома.
https://www.nytimes.com/2011/05/04/technology/04chrome.html
The company is taking the battle to mainstream America with an ad campaign using the old-fashioned medium of prime-time TV
> Браузер хороший. Но денег в рекламу хрома было вбухано очень много.
> https://roem.ru/12-09-2011/121524/google-chrome-prodvigayut-.../Чутка позже (а может уже и тогда) гугло-поиск при "неправильном" UA - ненавязчиво предлагал скачать хромого.
Уже сильно потом начали, "совершенно случайно", портить доступ к своим сервисам (ютуб, docs).
https://www.zdnet.com/article/former-mozilla-exec-google-has.../
https://archive.is/tgIH9https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62556
> Обновление Firefox 134.0.1 c устранением зависаний в YouTube и Google DocsНо вообще, "карта поперла" гуглу с распространением андроида.
> Но вообще, "карта поперла" гуглу с распространением андроида.С андроидом хорошо придумали, одной платформой много всего продвинули и вытянули в монополии. Денег конечно же было не нужно, просто продукт хороший и людям понравилось))
https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/15561.jpeg
> Денег конечно же было не нужно, просто продукт хороший и людям понравилось))Конечно людям понравилось!
Опенсорс, всякие какиры рекламируют. HTC Dream с клавиатурой и хорошим железом.
Думаешь его просто так продали больше ляма штук за год продали?
Вспомни те древние времена: только показали первый айфон, который был весьма кастрирован.Производителям тоже было очень выгодно - получаешь на блюдечке готовую ОСь.
Google chrom был популярен и до активной рекламы. На указанный Вами период 09-2011 google chrome уже имел более 20% рынка. А в декабре 2011 года обошёл firefox. https://gs.statcounter.com/browser-market-share#monthly-2009...
Люди его начали использовать потому что он лучше, а не из-за рекламы. Тем более никто не запрещал вернуться на прежний браузер после пробы google chrome. Но популярность chrome росла, значит пользователи не хотели возвращаться на те браузеры, которые они использовали до. Я не защищаю, просто предпочитаю объективность, а не фанатизм.
Угу-угу, конечно. А еще Chrome рекламировался по телевизору, а так же чуть ли не каждом инсталяторе (под виндой) была мелкая галочка "Так же установить Google Chrome и назначить его браузером по умолчанию". И всё это делалось деньгами, так как была партнёрка на добавление в инсталятор полускрытой установки хромого. Он буквально просачивался на все компьютеры юзеров без их ведома с какой-нибудь другой программой. Частенько видел комьпютера без интернета, но chrome там был установлен
> На самом деле примерно "нигде" - война была проиграна в тот момент, когда на рынок вышел google с "бесконечными деньгами".Да-да-да, настало время офигительных историй!(С)
А тебя вот совсем не смущает тот _ФАКТ_ что онная же мозила только чутка пораньше ... таки прямо _убила_ и _закопала_ MSIE от M$ _с_ _не_ _менее_ "бесконечными деньгами"?
;-)
AOL (крыша и владелец Нетскейпа) тоже был не из бедняков.Но внезапно решили проект закрыть.
15 июля 2003 Time Warner (бывшая AOL Time Warner) расформировала подразделение Netscape. Большинство сотрудников было уволено.
> таки прямо _убила_ и _закопала_ MSIEПо разным данным у лисы был максимум 25-30%.
Это называется "убила и закопала"?Скорее я обогнал престарелого дедулю в коляске... а потом позорно слился хромому.
Нетскейп первую браузерную войну сильно лидировал, но проиграл Эксплореру в итоге. Это еще до ФФ было.https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Browser_Wars_(en).svg
Ну, а я про что говорю)?
Не было у фаерфокса никаких "переиграл и уничтожил".
Был краткий всплеск в момент когда ИЕ уже почти помер, а хром еще не вышел.
>> таки прямо _убила_ и _закопала_ MSIE
> По разным данным у лисы был максимум 25-30%.
> Это называется "убила и закопала"?
> Скорее я обогнал престарелого дедулю в коляске... а потом позорно слился хромому.Нене, ёж вышел в 15, а ишака лиса обогнала в 17 - это даже не "в коляске", а "на катафалке по пути на кладбище"
>> На самом деле примерно "нигде" - война была проиграна в тот момент, когда на рынок вышел google с "бесконечными деньгами".
> Да-да-да, настало время офигительных историй!(С)
> А тебя вот совсем не смущает тот _ФАКТ_ что онная же мозила
> только чутка пораньше ... таки прямо _убила_ и _закопала_ MSIE от
> M$ _с_ _не_ _менее_ "бесконечными деньгами"?
> ;-)Да-да, и "браузерные войны" вот шкафчик выиграл, да? Если что - лиса 'обогнала" ишака уже после выхода ёжика - считай, после официальных похорон, которые произошли из-за legacy, совместимости с кучей кода и вот этого вот всего.
Лиса родилась из нетскейпа, который был продан АОЛ под идёю тяжелого клиента для их портала в конце 90стых, когда концепция развития инета была, мягко скажем, другой. Когда появилась Mozilla Suite в ней была заложена атомная мощь - и xpcom и xml интерфейс с управлением на js и т.д.. И вся эта мощь была абсолютно избыточна для браузера. Почему apple взяла неказистый конкверор для своего сафари из которого родился хром? Потому что Мозила была чудовищно сложна. После того как АОЛ "продала" мозилу микрософту (т.е. микрософт заплатил аол бабло и разрешил пользоваться движком IE бесплатно, чтоб АОЛ пустил мозилу в свободное плаванье) вся деятельность ff это упрощение и упрощение.Так что ответ прост - они вовремя просто не нашли своего места под солнцем и не продались какому-нить спонсору(папику), а все попытки в какие-то стартапы это, конечно, курам насмех и очевидное основание бала. Уже очень давно фф это уловка гугла, чтоб не быть признанным монополистом.
У тебя определённо есть способность выворачивать смыслы наизнанку.>микрософт заплатил аол бабло и разрешил пользоваться движком IE бесплатно,
Internel Explorer и тогда не был никому не нужен. Он же жутко тормозил. Зачем он понадобился тем, у кого на то время, был лучший в мире браузер (Netscape).
>чтоб АОЛ пустил мозилу в свободное плаванье
На то время, AOL Time Warner не мог пустить Мозиллу в свободное плавание, потому-что AOL никогда не владел Мозиллой. Дочерней компанией AOL был Netscape Communications Corporation. Написали Лису бывшие сотрудники Нетскэйпа, после проигрыша браузерных войн. Все права на Лису принадлежат и всегда принадлежали сообществу Mozilla Foundation. Mozilla Corporation полностью подчиняется сообществу Mozilla Foundation.
Лиса родилась свободной, и всегда была свободной. Отец её Netscape, дедушка Mosaic.
> Internel Explorer и тогда не был никому не нужен. Он же жутко тормозилбредни опеннетовцев, рулоны на вес.
Жутко тормозила твоя мразила. Достаточно было открыть сайтик с табличной версткой (другой не было), где у таблички было хотя бы пара сотен клеточек, чтобы все окна пару минут показывали пустое белое ничего.
(ну а если одна из двадцати вложенных табличек оказалась с пропущенным закрывающим тегом - то после отвисания интерфейса ничего так и оставалось ничем. И никто, разумеется, не собирался бегать считать вручную эти теги, потому что у нормальных пользователей все было нормально и так.)
> потому-что AOL никогда не владел Мозиллой.
угу, всего лишь дочерняя компания имела все права на код.
> Написали Лису бывшие сотрудники Нетскэйпа
Ага, прям взяли и с нуля написали. А кто ж дал им код, ни разу не шв@6одкиный? Кто дал им код, ГА?!
Баги в том коде, кстати, были фееричны. Неумение отрисовывать html-encoded entities в кодировке отличной от единственноверной western-latin исправляемое двустрочным патчем (который появился сразу после вываливания на лопате кода в открытый доступ) в течении пяти лет бесславного существования, например.
Но вы ж опоздали родиться и просто повторяете где-то услышанное вранье.
> Ага, прям взяли и с нуля написали. А кто ж дал им код, ни разу не шв@6одкиный? Кто дал им код, ГА?!Ну, примерно как emacs Столлману - "с неба упал".
>Ну, примерно как emacs Столлману - "с неба упал".Тень на плетень не наводи. GNU Emacs полностью написанное сообществом с нуля редактор.
>>Ну, примерно как emacs Столлману - "с неба упал".
> Тень на плетень не наводи. GNU Emacs полностью написанное сообществом с нуля
> редактор.Ну да, ну да - пошел я нафиг, сказал Гослинг...
"Эти руки ничего не крали!"(Ц) ответил Столлман ).
У тебя подгорает потому-что ни Столлману, ни сообществу ничего путного по поводу исходников Имакса ты предъявить не можешь. У тебя лишь остались методы - наводка тени на плетень, и хамство. Думаешь в 2025 году это прокатит? Э-э нет. Уже нет.
> сообществу ничего путного по поводу исходников Имакса ты предъявить не можешьТак это Гослинг мог делать. Но пожалел прохо пахнущего бездомного.
А зря... "Благими намерениями" получилось как обычно.> У тебя лишь остались методы - наводка тени на плетень, и хамство.
Я же могу каждый раз напоминать как "своровали емакс".
А про "детишек" этот гений сам в своем бложике писал.
Вот тебе даже ссылочка stallman.org/archives/2019-jul-oct.html#14_September_2019_(Sex_between_an_adult_and_a_child_is_wrong)
И это тоже будем напоминать))> Думаешь в 2025 году это прокатит? Э-э нет. Уже нет.
А мне и не нужно. Люди поумнели и популярность гнурака упала. Это уже прекрасно))
> У тебя подгорает потому-что ни Столлману, ни сообществу ничего путного по поводу
> исходников Имакса ты предъявить не можешь. У тебя лишь остались методы
> - наводка тени на плетень, и хамство. Думаешь в 2025 году
> это прокатит? Э-э нет. Уже нет.Да это вам не мне, а Гослингу писать надо - можно вот прям под тем интервью. Да черт с ним - можете даже в суд за диффомацию подать! Безобразие какое - 20 лет кумира "вороватым бомжом" зовут, а сообщество(тм) честь кумира вот в камментах опенка защищает. Чудеса!
Впрочем, в 2025 и впрямь уже не прокатывает - какой-то бомж что-то там ненужное спёр - эка невидаль...
> Тень на плетень не наводи. GNU Emacs полностью написанное сообществом с нуля редактор.Как узнать что гнутик врет? Если он открыл рот))
Кода из Gosling Emacs были убраны из GNU Emacs только в версии 16.56 (15-jul-85), через три мажорные версии начиная с GNU Emacs 13.
А почему же что-то пришлось убирать, если все написяло "сообщество"?
А потому что ворье никогда не признается что их кумир просто сп##л код.
В 2025 году хотел козырнуть старой байкой, про кражу Имакса. Не прокатило, да.
> Кода из Gosling Emacs были убраны из GNU Emacs только в версии
> 16.56 (15-jul-85), через три мажорные версии начиная с GNU Emacs 13.Интересно, а Биллу Гейтсу вы настолько же ректально все предъявляете? Как насчет спросить с него за фрод с MSDOS и помнить это в таком же объеме? Как насчет того что NT - это скупка чуваков из VMS? А BSD вообще у AT&T код "стырили". И по судам бегали - как зайчики. Ничего, норм, этим так можно косячить, в отличие от?
Это так, зарисовочка, если эти же стандарты к другим участникам индустрии применить. Да и вот лично вы если что-то программировали - неплохо бы аудит сделать, по точно тем же стандартам, разумеется. Сейчас как раз появилось нейросеточек для опознавания кода и license check. Интересно, как под этим углом выглядят борцы за справедливость? Дабы знать - а судьи кто?
> А почему же что-то пришлось убирать, если все написяло "сообщество"?
А почему BSD по судам мотался и переписывал код AT&T? Или почему майкрософт суд автору DOS проиграл?
> А потому что ворье никогда не признается что их кумир просто сп##л код.
Факапы в индустрии бывают - у всех. И собссно он и основал движение чтобы понятие "сп..л код" перестало существовать. За что мы ему и благодарны. Читать до просветления https://lleo.me/dnevnik/2005/09/19 :-)
> Интересно, а Биллу ГейтсуWhatabout'изм как он есть)
Билли меня не волнует. Меня СПО волнует.> Как насчет того что NT - это скупка чуваков из VMS?
Если чуваков именно купили, то все честно.
> А BSD вообще у AT&T код "стырили". И по судам бегали - как зайчики. Ничего, норм, этим так можно косячить, в отличие от?
И что проиграли?
Но вообще мне нравятся твои рассуждения.
Классическое "А у них афроамериканцев линчуют!"> неплохо бы аудит сделать, по точно тем же стандартам, разумеется.
Можно. Делай.
Статью можешь прям тут опубликовать.
> Факапы в индустрии бывают - у всех.Правильно. И можно признать "да был грешок", а не кричать "вы все врёти!!"
> И собссно он и основал движение чтобы понятие "сп..л код" перестало существовать.
Разве? А по манифесту это он сделал ради пользователей.
Ну и чтобы запретить высокие зарплаты для программистов.
В общем классическое "отнять и поделить".> За что мы ему и благодарны.
А за оправдание №№№№№ детишек тоже или еще нет?
> Читать до просветления
О, это MATный стишок?
Ну это точно аргумент!
Ну, Билли весь-в-белом жызни не учит, да?)А ссылка на товарища, на голубом глазу вещавшего про сенсорные экраны на телефонах, что мол, "смешивать устройства ввода и устройства вывода - всё равно, что заваривать чай в унитазе"(Ц) доставляет, да. Большой человек, гура по всем вопросам - ещё и иуморит смИщьно...
> Ну, Билли весь-в-белом жызни не учит, да?)Про Билли (это же про него песня "про мальчик Билли, который любил деньги"?) столько навыдумано, что не удивлюсь лет через 50 будут рассказывать про диявола из преисподней)
> А ссылка на товарища, на голубом глазу вещавшего про сенсорные экраны на телефонах, что мол, "смешивать устройства ввода и устройства вывода - всё равно, что заваривать чай в унитазе"(Ц)
Не вижу тут ничего постыдного.
Ну у человека большой жизненный опыт, он им делится, как может.
Даже если это заваривания чая в унитазе.> Большой человек, гура по всем вопросам - ещё и иуморит смИщьно...
Самое смешное, что он не чурался делать обзорчики на эти самые сенсорные телефоны.
lleo.me/dnevnik/2015/08/21_DEXP
За мелкий прайс или просто ради "искусства" без понятия.
>бредни опеннетовцев, рулоны на вес.Я стал пользоваться Netscape как только у меня появился персональный компьютер, в 2000-м году на Win98. Уже тогда Netscape был лучше ишака.
Юноша, шкаф и до и 2000го был лучше осла )
>Ага, прям взяли и с нуля написали. А кто ж дал им код, ни разу не шв@6одкиный?Им никто не давал, сотрудники Неткскейпа сами выпустили Moxilla Suite Application под Open Source лицензией. AOL и Microsoft тут вообще не причём. Ни Internet Explorer тогда, ни Blink сейчас, никому не нужны. Поделия Майкрософта вообще никому не нужны.
Я понимаю у тебя рабский зуд. Хочешь лизнуть корпорастический зад. Но Лиса тебе не по зубам, она родилась свободной. Живи с этой мыслью.
>>Ага, прям взяли и с нуля написали. А кто ж дал им код, ни разу не шв@6одкиный?
> Им никто не давал, сотрудники Неткскейпа сами выпустили Moxilla Suite Application подугу, сами вот сотрудники взяли и выпустили, а начальство такое...эээ.. ну... ок.
> Open Source лицензией. AOL и Microsoft тут вообще не причём. Ни
> Internet Explorer тогда, ни Blink сейчас, никому не нужны. Поделия Майкрософта
> вообще никому не нужны.А, ну понятно.
Вот полтора процента - они нужны, местные эксперты не дадут соврать.
Если ты чего-то не знаешь, то лучше помолчать, сойдёшь за умного, а так будешь и дальше позориться.
Почему я должен молчать, если ты тут всем толкаешь альтернативную историю. Да и модер на твоей стороне, и стирает мои сообщения. То что стирают мои ответы тебе, означает что ты уже слился.
> Почему я должен молчать, если ты тут всем толкаешь альтернативную историю. Да
> и модер на твоей стороне, и стирает мои сообщения. То что
> стирают мои ответы тебе, означает что ты уже слился.То что модер стирает твое бред, значит что "я слился"?
У вас гнутых воришек всегда такая логика?Вот кусок древней книги (2002 год), в которой описана попоболь воришки
oreilly.com/openbook/freedom/ch07.htmlИли вот это xemacs.org/Documentation/21.5/html/internals_3.html
Вот тебе интервью самого Гослинга
reddit.com/r/programming/comments/dhrcxw/james_gosling_on_how_richard_stallman_stole_his/Столлман опроверг это?
Или он был занят защитой свое дружбана π-фила?
у них было место под солнцем, но очень специфическое - это был единственный работающий браузер на платформах отличных от венды.Остальные недоразумения все еще не умели в таблицы, не говоря уж о скриптах и плагинах.
Но как получить с этого деньги - они до гугля так и не придумали. Вроде бы бизнес-идеей была продажа за (неимоверные даже по тем временам) деньги нетскейп веб-сервера, а клиент типа должен был быть бесплатен для всех и доступен на любом калькуляторе.
Но тут пришел апач, и выяснилось что платить денег за нетскейп низачем не надо, и даже вредно, потому что это чудовище, как обычно, ничего не умело и тормозило, и поддерживало только адски дорогие и неэффективные платформы типа санов.
А если очень хочется за деньги но небольшие - то вон ms iis, и он-то в отличие от этих недоразумений, работал на сравнительно дешевом железе - и работал эффективно.На сем, собственно, история нетскейпа закончилась, он просто разорился. АОЛу он тоже был низачем не нужен такой кривой - их клиенты пользовались виндой.
>у них было место под солнцем, но очень специфическое - это был единственный работающий браузер на платформах отличных от венды.Netscape/Firefox был единственной альтернативой ишаку дл появления Хрома в 2008 году, и то, Хром далеко не сразу завоевал существенную долю рынка. Firefox был реальной альтернативой и на Windows и на UNIX-like долгое время. Сейчас его место занял Blink (движок)
>Сейчас его место занял Blink (движок)Бред психопата.
>>Сейчас его место занял Blink (движок)
> Бред психопата.s/blink/чром/ (потому что нет такого движка, как-то отделимого от хромога. он существует только в воображении фанатов)
и не его место, а место IE. Место мразилы давно было на свалке истории.
> и не его место, а место IE. Место мразилы давно было на свалке истории.От чо ты такой злой?
Не выспался? Не позавтракал? Или наоборот шавуха оказалась не свежей?
Ладно, троллинг это хорошо, но у тебя так бомбит, как-будто мозилла тебе нагадила под дверь)
Предположим у тебя такой поворот.
В нитуда.
Это надо было права категории а б и с и летчиком и вертолетчиком.
Эффективные менеджеры эффективно освоили/распилили средства. Проект успешно завершен. А что, кто-то думал, что будет как-то иначе?
>Два года назад стартап прекратил своё существования и пользователям было рекомендовано перейти на открытую систему распознавания речи Whisper от компании OpenAI.Инструментарий STT имеет лицензию Мозилла, она вообще-то тоже открыта.
Сейчас в это уже сложно поверить, но когда-то огнелис был передовиком и брался за действительно интересные штуки. Когда-то очень давно
никогда не был.Всегда он был посредственной переделкой кривого кода начала 90х годов, написанного еще для ncsa.
Причем кусок того же самого кода, судя по копирайтам, был в свое время использован microsoft, но они через год уже сумели от него избавиться, вместе с его тормозами и глюками.
У мразилы это заняло 10 лет и все равно тормозило. А потом пришел гугль, и окончательно дохлую полулису-полуящерику добил, сделав интернет несовместимым с ней архитектурно.
Netscape/Firefox всегда был лучше IE.
> Netscape/Firefox всегда был лучше IE.По мнению местных экспертов, борцунов за шв26одку, конечно же.
(логично - в вашем сперва os/2 недоделанном, а потом осилили линукс поставить - IE не работал же ж. А то где работал, в вашем подвале не купят.)
>> Netscape/Firefox всегда был лучше IE.
> По мнению местных экспертов, борцунов за шв26одку, конечно же.Ишак вплоть до 6 версии включительно (!!!) даже тупо вкладки не умел. А уж как он с XHR работал - при том что майкрософт и был автор стандарта - это просто жесть.
чушь и некомпетентность.
нетшкаф падал от каждого чиха, стоило вложить таблицу в таблицу и он падал. а по количеству фишек 4-й ИЕ просто уделывал нетшкаф. динамический хтмл на ИЕ работал в разы лучше, мне видится, что именно ИЕ его и продвигал, нетшкаф -- это унылое гвно
помнится мозилла когда то хотели написать операционную систему для телевизоров....
Изначально это была ОС для смартфонов Firefox OS, Семейство ОС Linux
Основана на Gecko, Android но не взлетело.
Какие-то они все скучные, нет чтобы на FreeBSD основать.
Изначально это был смартфон Билайн, Мтс с привязкой к оператору, для смартфонов Какая то китайская OS, Семейство ОS Какая то китайская OS.
Основана на Какой то китайской OS, Какая то китайская OS но не взлетело.
Продолжают концентрироваться на главном: основных узнаваемых продуктах и платных сервисах, выходят на новые рынки для поставки платных решений. Меняются времена, Mozilla адаптируется. Среди других опенсорсных треков развития у Mozilla не самый плохой.
А какие у них платные сервисы? Продажа пользователей?
Когда уже Мозилла забросит свой браузер Красную панду? Самый мерзкий браузер, ещо когда тот назывался Нетскейпом!
>Когда уже Мозилла забросит свой браузер Красную панду?Никогда. Без Лисы и смысл самого сущестования Мозиллы исчезнет.
>Самый мерзкий браузер, ещо когда тот назывался Нетскейпом!
Если у такого как ты подгорает. Значит ьраузер хороший.
Просто компания неудачница какая-то. Только темки и глупости выдавать может. )
