URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 137182
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Опубликована третья редакция формата PNG "

Отправлено opennews , 25-Июн-25 16:01 
Консорциум W3C опубликовал третью редакцию спецификации  формата изображений PNG, которая получила статус рекомендованного стандарта....

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63466


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Герострат , 25-Июн-25 16:14 
Хороший формат, долгой жизни ему

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 16:32 
Чтоо? Какой ещё 2003 год? Луддиты, как вы посмели сохранить обратную совместимость с древним хламом? Немедленно выкинуть, слышите! Cию же секунду! А всех, кто к этому причастен, отправить в вечную ссылку разрабатывать bleeding edge продукты в самых инклюзивных и гендерфлюидных командах мира. И так будет с каждым, кто стоит на пути прогресса.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 17:32 
Согласен с вашим сарказмом! Нужен только bmp, только хардкор! А все эти джипеги и прочие новомодные png надо убрать из интернета!

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 17:48 
Тут скорее WebP больше в тему) Как раз его Гугл продвигал активно в свое время.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 17:53 
Продвигал, продвигал, а теперь сам и не поддерживает.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 17:59 
Вы случаем с jpegxl не перепутали?

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 18:35 
Нет, всё верно. То в гуглдоках не работает, то в гуглдиске превью нет, то аватарки в этом формате загрузить не даёт.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Всем Анонимам Аноним , 25-Июн-25 19:03 
при этом в ChromeOS он screenshot-ы записывает в webp

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 16:38 
>интеграции метаданных EXIF

Товарищ майор одобряет.


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 16:52 
Да все форматы изображений имеют метаданные. Есть программы, котрые могут эти метаданные стирать. Проблем-то?

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 18:28 
> Да все форматы изображений имеют метаданные. Есть программы, котрые могут
> эти метаданные стирать. Проблем-то?

Проблемы будут у лабухов которые забыли это сделать, не знали то так можно было и проч. Получат свои 10 лет лагерей, или что там за расстрел через повешение кому причитается.

А так то майорам обидно было - сэйвит какой лох PNG, и ни тебе GPS координат, ни модели камеры...


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Смузихлеб забывший пароль , 26-Июн-25 10:25 
и давно камеры телефонов в большинстве своём сохраняют фотку именно в пнг ?

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 26-Июн-25 11:54 
> и давно камеры телефонов в большинстве своём сохраняют фотку именно в пнг ?

Ну так отредактить и в png засейвить может и относительный хомяк. А вот осмысленно метаданные потереть, да еще на д@бильнике - уже далеко не любой.

А у майоров конкретно подгорело судя по минусам :)


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 19:29 
Да вот только, как бы, по запарке не забыть бы стереть. А то в 99 файликах упешно стёр, а в одном пропустил - неожиданный визит компетентных.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Фняк , 25-Июн-25 19:49 
А что вы такое фотографируете что вами тов майор интересуется?

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 26-Июн-25 01:38 
А вы с какой целью спрашиваете?

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 26-Июн-25 11:56 
А он всеми интересуется. Вопрос только в какой степени.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 26-Июн-25 13:18 
Вот-вот, если т. майор кем-то (в данный момент) не интересуется, это ещё не значит, что этому кому-то нечего скрывать.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 19:51 
Я всё понимаю, и согласен с вами. Вот только форматы изображений из-за того, что там есть метаданные не могут быть априори плохими. С точки зрения Информатики, как науки, метаданные - это просто необходимая служебная информация. Если, я например на сишке скопилирую бинарник, то в нём тоже будут "метаданные" - часовой пояс, время компиляции, версия и название компилятора, настройки локализации и т.д. Именно поэтому иногда делают так называемый stripping, то есть удаление служебной информации.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 26-Июн-25 11:55 
> С точки зрения Информатики, как науки, метаданные - это просто необходимая
> служебная информация.

И какая именно "необходимость" была чтобы знать все вон то?


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 17:03 
>>интеграции метаданных EXIF
> Товарищ майор одобряет.


% curl -s https://www.gtk.org/assets/img/performance.png|st ...
tEXtSoftware
Adobe ImageReady
% curl -s https://web.archive.org/web/20250205232615im_/https://www.gn...
xmp:CreatorTool="Adobe Photoshop 25.12 (Windows)"
% curl -s https://foundation.gnome.org/wp-content/uploads/sites/12/202...
xmp:CreatorTool="Adobe Photoshop Lightroom Classic 8.2 (Macintosh)">

Простой аноним поджиг^W тоже одобряет! А то ентих ваших новомодных webp чей-та никаких метаданных нема, скучно ведь на опеннете будет!


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 16:51 
>анимированных изображений (APNG)

Теперь он похож на формат gif? У gif-а же картинки имеют анимированные свойства?

>Новый вариант полностью обратно совместим со второй редакцией спецификации PNG, выпущенной в 2003 году

Сколько воды утекло. Обратную совместимость для формата изображений не обязятельно.


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 17:09 
У GIF там со времен PCX формата используют палитры, смещения в картинках. Какие-то мутки с межкадровой задержкой. Короч GIF это тот еще кладезь...

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 18:40 
>Какие-то мутки с межкадровой задержкой.

Да-да, анимированные гифки они какие-то рванные что-ли. Плавности в них нет да и, это кажется примитивным. Надеюсь у PNG анимирование будет плавным, и в целом качественным.


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено kravich , 25-Июн-25 19:24 
>Надеюсь у PNG анимирование будет плавным, и в целом качественным

Шел восемнадцатый год существования APNG...


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 19:59 
>Шел восемнадцатый год существования APNG...

Честно не знал. Википедия говорит, что формат существует с 2008 года как расширение PNG, и оно качественней чем GIF. В 3-ей версии стандарта, может быть APNG хотят сделать частью самого PNG. У рисунка с форматом APNG расширение обозначено и как *.apng. Поправьте если я не прав.


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 21:03 
Это обычный пнг. Если в системе стоит патченная либа, будет играть анимации. Проблема в том, что это тупо пачка пнг фреймов в 1. Я знаю только 1 способ, как проверить: pngcheck -v file.png | grep -q 'acTL'

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 23:58 
> Теперь он похож на формат gif? У gif-а же картинки имеют анимированные свойства?

APNG давно известный формат, конечно если вы живёте где-то в 2008, то да, я понимаю вам это в новинку.


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 26-Июн-25 12:01 
Только нигде не поддерживается.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 26-Июн-25 13:10 
Ну если под "нигде" подразумевается исключительно IE, то может вы и правы...
https://caniuse.com/apng

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено lockywolf , 26-Июн-25 05:02 
Похож-то, может, и похож, а всё же gif как-то более... тепло, что ли, выглядит?

Вроде и то, и другое, пиксели, но вот взглянешь на gif, и как-то сразу приятнее выглядит, контрастнее, что ли.


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено _ , 26-Июн-25 16:03 
Это к писихотЭрапевту. Оба формата loseless вроде... Как говорил один английский джентельмен - НО КАК?!?

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено ИмяХ , 25-Июн-25 17:04 
>>Обратную совместимость для формата изображений не обязятельно.

Правильно. Ведь именно благодаря отказу от обратной совместимости, формату jpeg2000 был обеспечен головокружительный успех.


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 17:13 
Да там сам формат шляпа ещё та, вот и не взлетел. Их было целая вереница и jpexl первый реальный конкурент оригинальному жпг (так они оба умывают недокодеры из видеокодеков).

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 17:35 
2000 норм формат, только слово jpeg в названии там лишнее было. Это и сгубило - попытка сыграть на узнаваемом бренде.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 18:51 
> 2000 норм формат, только слово jpeg в названии там лишнее было. Это
> и сгубило - попытка сыграть на узнаваемом бренде.

Он вроде замыливает как видеокодеки и это крайне плохо контролируется. Кодировщик картинок должен быть предсказуемым (никаких поплывших краёв и содержимого, выходящего за границы). Должна быть поддержка цветовых пространств и прозрачностей в современном формате, в идеале лосслесс режим с палитрами (чтобы уничтожить png наконец),


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 26-Июн-25 13:16 
Ну это очень спорно, вейвлет сжатие сильно приятней глазу, чем квантование на квадраты от jpeg.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 17:45 
>анимированных изображений (APNG)

Очухались, в 2к25 году


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 17:51 
Ну, теперь же можно будет анимированные стикеры в тгшке в этом формате использовать.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 19:25 
тсссс, хорошо туда еще и джаваскрипт не занесли :)

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 19:37 
Вы что, ясновидящий? Может, там и про PNG, и про APNG уже давно и не помнят.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 20:48 
APNG уже лет восемнадцать. С разморозкой.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 19:03 
А он по весу как? В сравнении с webp, jpg, jpeg?

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено penetrator , 25-Июн-25 20:50 
он lossless и юзает только обычную обратиму компрессию


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 22:53 
Не с тем сравниваете. Это как прокачанный tiff со встроенным сжатием.
Близок или чуть больше 100% jpeg с максимальным качеством.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 26-Июн-25 12:01 
> А он по весу как? В сравнении с webp, jpg, jpeg?

Они для разного. Эти на основе DCT-like преобразований, lossy и хорошо работает - только с фоточками. А на скриншотах, line art и подобном - норовит сгенерить характерную дрисню.

А PNG - это почти как .bmp.gz - т.е. сжатый zlib массив пикселей. Просто на уровне формата сразу. И с префильтрами для улучшения сжатия. При распаковке - массив 1 в 1. И никакой "дрисни" и артефактов.


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 26-Июн-25 15:41 
То есть png он без потерь, а семейство jpg это с отсутствием ближайших пикселей, как и webp? Верно я понимаю?

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено MT , 26-Июн-25 17:10 
JPEG разбивает изображение на квадраты 8×8 и каждый квадрат заполняет узором, более-менее похожим на то, что было в оригинале.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 21:12 
Avif

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 21:21 
Уже на уровне спецификации намекают на новые уязвимости.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 25-Июн-25 21:25 
Интересно в libpng это всё внесут?

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 26-Июн-25 01:23 
Это всё круто, но можно мне мой JpegXL?

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 26-Июн-25 07:57 
Можно, обратитесь к Joint Photographic Experts Group и Goolag.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено IMBird , 26-Июн-25 09:39 
Вспомни ещё JpegXR.

P.S> https://afontenot.github.io/image-formats-comparison/#abando...

При том же сжатии вчистую проигрывает по качеству xl-лу. А ведь мелкомягкие хотели за него денег.


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 26-Июн-25 13:20 
Спасибо за ссылку, судя по всему, лучшими сейчас являются AVIF и HEIF, а XL на их фоне съедает мелкие детали.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 26-Июн-25 14:23 
На низком качестве да, но они мылят и артефачат, агрессивно уничтожают цвета. На практике jpegxl далеко впереди на q94-96 (конкурирует с webp, но webp сильно хуже даже с sharp-yuv). Ссылка только примерная демонстрация. И лосслесс у jxl настоящий, в среднем для лосслесс 40-60% эффективней png сжатие. Главная фича переупаковка старых jpeg без потерь. Если с потерями, то очищает от артефактов jpeg.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено IMBird , 26-Июн-25 14:45 
Не знаю, у меня xl дал лучший результат, на остальных либо дефекты, либо мыло.

Кстати, если интересно, советую ещё почитать вот это и вдохновиться https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/835150/

Настолько люто хотят свои упоротые поделия типа WebP пропихнуть, что в открытую убирают поддержку более прогрессивного и доступного формата.


"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 26-Июн-25 14:58 
Так xl гугль и разработал, также как и WebP, и частично AVIF. Кстати, WebP гугль больше не продвигает, делая ставку на AVIF.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 26-Июн-25 18:03 
У jpegxl к гуглу такое же отношение, как у  современного хромиума к khtml.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено _ , 26-Июн-25 16:06 
Если у вас яббло - у вас HEIF. тчк.
:)

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено fuggy , 26-Июн-25 21:46 
Неа, что avif что тем более webp при перекодировании создаёт generation loss. Когда за несколько циклов картинка превращается в кляксу. Есть видео-анимация сравнения форматов по этому показателю. И хоть avif всё же значительно лучше чем webp. Заметно видно что jxl напротив сохраняет мелкие детали лучше без размыливания. Потому что он построен на основе кодека специально для изображений, а не взят видео-кодек как в других случаях.

"Опубликована третья редакция формата PNG "
Отправлено Аноним , 26-Июн-25 13:19 
А можно мне jpegXXXL ?