Представлен первый выпуск проекта XLibre, развивающего форк X.Org Server. Выпуск позиционируется как имеющий качество бета-версии и предназначен для тестирования и выявления возможных недоработок. XLibre 25.0 включает изменения ABI, т.е. для корректной работы требуется пересборка X11-драйверов. Проект открыт к сотрудничеству с дистрибутивами и готов интегрировать в свой состав патчи, накопившиеся в процессе сопровождения пакетов с сервером X.Org...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63438
Маст хэв.
Странно, почему в виду перспективности у них нет даже намёка на приём пожертвований?
Потому, что сила идеи и духа выше сытого пузика.
> Потому, что сила идеи и духа выше сытого пузика.Верно, нельзя служить двум господам.
Потому что на зарплате у корпов, ломает обратную совместимость иксов.
Ну или хочет хорошо зарабатывать у корпов. Всего-то до Техаса доехать, а там заинтересованные компании есть. А тут и резюме - открытый исходный код.
Контрибьютеры в чатике как раз заявляют, что они _пофиксили_ работу старых драйверов nvidia (до Turing, 1000-й серии GTX), вернув функции и прочую срань которую эти драйвера дёргают (от чего иксы под nvidia на проприетарных дровах ещё и падали постоянно самым тупым образом, типа сворачивание экрана; под nouveau я такого не видел).А знаете, почему дёргают? Вкратце: Xorg не GPL лицензия, и nvidia просто "фиксила проблемы на своей стороне" через их проприетарный модуль для иксов, шедший в комплекте с проприетарным драйвером для ядра.
Сначало нужно что бы рыба крючок заглотила как следует.
А парень молодец - не сдается. Пошел против системы. В этом его сила.
Я всегда говорил что он молодец.
Болген Ос.
Громкое заявление о 1500 изменений, и скромный список из нескольких пунктов реальных изменений. Не внушает доверия.
Wayland-капец скоро на всех десктопах. Молодец этот Энрико.
Маловероятно. Когда каноникал выкатил свой mir, то их завернули с патчами. Так что и тут скорее всего корпы выпилят везде поддержку x11.
>Когда каноникал выкатил свой mir, то их завернули с патчами.Каноникал взялся сразу за слишком большое количество вещей, не имея на то ресурсов, как следствие мало что из этого смогли доделать. Условный снап кое-как смогли заставить работать, и то, куче людей не нравится их реализация и они его сносят.
>Так что и тут скорее всего корпы выпилят везде поддержку x11.Наоборот. Это вначале начали удалять поддержку иксов, и только потом появисля форк.
GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших - 01.02.2025 22:18
Разделение кода kwin_x11 и kwin_wayland. Прекращение поддержки X11 в KDE 7 - 12.03.2025 20:41
В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME будет поддерживаться только Wayland - 20.05.2025 22:12
https://github.com/X11Libre/xserver/releases/tag/point-of-fork
Проект X11Libre создал форк X.Org Server, избавленный от влияния корпораций - 06.06.2025 20:42
>Каноникал взялся сразу за слишком большое количество вещейТы путаешь тёплое с мягким. В то время они целый DE тащили в одну калитку, плюс переписали этот DE на Qt. Но им вежливо указали, что патчи их принимать никто не будет, а поэтому вполне естественно, что у них не хватило ресурсов тащить эти патчи вне апстрима.
> Это вначале начали удалять поддержку иксов, и только потом появисля форк.
Уверен, после появления эта форка работа пойдёт в разы быстрее. Ломать не строить. А если кто-то вздумает послать патч для улучшения поддержки этого форка, то его быстренько развернут.
>В то время они целый DE тащили в одну калиткуКакой целый de? Ну навелосипедили они свою собственную панель задач и меню приложений и что, всё? Юнити практически целиком зависела от гнома. Тот же Cinnamon куда лучше, так как там потрудились целый nemo написать, вместо nautilus, а потом форкнули остальные приложения. Но что unity, что cinnamon всё равно не сравнятся с полноценным окружением, типа pantheon или mate, где всё своё. Сейчас вон System67 вполне себе успешно в одиночку CosmicDE делает.
>плюс переписали этот DE на QtАга, переписали. Хоть один релиз unity 8 был? Ради такого можно было даже и не переписывать.
>Но им вежливо указали, что патчи их принимать никто не будетНо зачем? Ну пропатчил каноникал наутилус, ну и дальше что? Как будет дистрибутив с гномом этот наутилус поставлять?
>у них не хватило ресурсов тащить эти патчи вне апстрима.Про конвергентность со смартфонами вы забыли? Про ubuntu one? Я вот даже с ходу и не вспомню все их проекты.
>Уверен, после появления эта форка работа пойдёт в разы быстрее. Ломать не строить.Вам недостаточно форка иксов. Нужна поддержка иксов в gtk и так далее. Желающих заниматься поддержкой xlibre в gtk пока что до сих пор не нашлось. Так зачем отменять план по удалению кода иксов из gtk?
>А если кто-то вздумает послать патч для улучшения поддержки этого форка, то его быстренько развернут.Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11 03.07.2022 14:42 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=57447
GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших 01.02.2025 22:18 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62658
Сколько ещё ждать, пока любители иксов не вспомнят про gtk? Сколько ещё ждать, пока любители иксов не вспомнят про kde? Вы понимаете, что их можно банально не дождаться?
>Хоть один релиз unity 8 был?Поэтому и не было, т.к. пришлось бы форкать ещё как минимум Qt/GTK и всякие поделки с fdo, патчи с поддержкой mir для которых отказались принимать.
>GTK перевёл бэкенд для X11
А я о чём выше писал? Mir придавили, придавят и иксы. Не зря же их зарплаты платят.
>Поэтому и не было, т.к. пришлось бы форкать ещё как минимум Qt/GTK и всякие поделки с fdo, патчи с поддержкой mir для которых отказались принимать.О таком надо думать сильно заранее до того, как начинать делать unity 8. Как минимум надо было делать unity 8 совместимой с xorg/wayland, попутно развивая mir. Unity 8 и mir должны быть отдельными проектами.
>Mir придавилиА там было что придавливать? Каноникал в одиночку попыталась: в конверентность, в свой de, в свой графический сервер, перевести на mir другие окружения, при чём в очень сжатые сроки. Любая из этих задач огромна сама по себе, и занимает не один год. То, что красношапка делает более 15 лет, они хотели сделать за один.
>unity 8 совместимой с xorg/waylandА кто тебе сказал, что они несовместимы? С исками совсестимо, а вяленый тогда только пытались втолкнуть. И тут Mir появился с готовыми патчами... Ясен пень пришлось применить админресурс.
>А там было что придавливать?
Конечно было. Были патчи для GTk и Qt. Их не приняли как раз по причине того, что нафиг нам mir, когда вот-вот вяленый будет готов. Но у тебя память как у рыбки, к сожалению. И если что, Mir сейчас вполне себе существует, только никуда не идёт дальше вследствие бойкота.
> А кто тебе сказал, что они несовместимы? С исками совсестимоС XMir примерно также история как с Xwayland.
Типа работает, но багов вагон.
А ещё Nvidia с примерно третью десктопов линуксов. Вон совсем недавно адаптировали.
Это у вас память как у рыбки, проверьте почему их на самом деле не приняли.
> Хоть один релиз unity 8 был?Да. Смартфоны продавались пару лет.
Даже в РФ на Озон и магазине МТС можно было купить.Так же была сборка Ubuntu Personal Edition с Unity 8 и MIR.
В итоге смартфоны никому не сдались, ибо конкурировать с Android тяжело.
Это надо было дорабатывать и дорабатывать ещё.Посмотрели на потраченные деньги и результат, и решили всё выкинуть.
> Маловероятно. Когда каноникал выкатил свой mir, то их завернули с патчами. Так
> что и тут скорее всего корпы выпилят везде поддержку x11.Каноникал с своим протоколом позаворачивался, позаворачивался ... да и сделал Mir очередным композитором Wayland. А что, так можно было.
И теперь у них как бы свой дисплейный сервер - но как и бы с вэйландом и хакершами.
Не очередным композитором, а композитором со своим протоколом, который с wayland несовместим от слова совсем.
> Не очередным композитором, а композитором со своим протоколом, который с wayland
> несовместим от слова совсем.На данный момент эта штука наружу вывешивает - Wayland обычный. А кто под причуды сапопикала будет пилять софт и UI тулкиты? Потому и вот так. Так что теперь это +1 реализация Wayland.
Да они так выпилят. Железо само не купится.
> Wayland-капец скоро на всех десктопах. Молодец этот Энрико.С его политикой проекта ему повезет, если его возьмут хотя-бы в Devuan, нетакусиков радовать. Потому что в дефолтах и фичах он буквально недавно сделал довольно неудобно майнтайнерам.
> С его политикой проекта ему повезет, если его возьмут хотя-бы в Devuan, нетакусиков радовать.Ну он не популярная старшеклассница, чтобы всем нравится. От неодобрения сопл9Iков с Опеннета не расплачется.
> Ну он не популярная старшеклассница, чтобы всем нравится. От неодобрения сопл9Iков с
> Опеннета не расплачется.Дык принцип опенсорца - форкай наздоровье, если здоровья хватает.
Чуть OpenOffice не потеряли, хорошо что форк создали и фонд для поддержки его развития.
> Чуть OpenOffice не потеряли, хорошо что форк создали и фонд для поддержки его развития.Не помню чтобы LibreOffice делал неудобно даунстримам или агрессивно менял дефолты на предпочтение 1 антипрививочника.
Так что действо может и одно и то же. Но маленькие вторичные детали... в них обычно все и упирается.
На годик бы пораньше, а теперь DE и дистрам поздновато обратно переобуться. Но надеюсь Parabola подхватит и другие дистры для не нормисов.
Гораздо раньше, чем на годик. Давайте посмотрим новости
Вышло обновление X Server 1.4.1. Кризис проекта X.Org ? 11.06.2008 10:21 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=16420Представлен новый легковесный графический сервер - Wayland 04.11.2008 19:14 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=18730
В SELinux sandbox появилась поддержка изолированного запуска GUI-приложений 19.09.2009 12:52 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=23481
В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейный сервер Wayland 05.11.2010 09:12 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=28544
Графическая система Fedora Linux рано или поздно будет переведена на Wayland 12.11.2010 16:12 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=28630
Графическая система X12 начинает обретать форму 17.10.2011 20:30 https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=32063
Таким образом, в иксы внесли возможность аналогичную той, что уже была сделана в 2009 году аж в 2025 году, 16 лет спустя. Так что случилось то, что анонсировали аж в 2010 году, спустя 15 лет.
Боже мой да всем насрать на изоляцию окон. Если она вам так сильно нужна - запустите два икс сервера в разных vtty, от разных пользователей. Как там кстати в вейланде изоляция shmem поживает, когда все ваши калькуляторы и браузеры с кейлогерами от одного и того же юзера запущены? Вы сам понимаете, насколько вейланд как протокол полная ахинея в сравнении с X11?
> Боже мой да всем насрать на изоляцию окон.Наcpaть только дидам их 80х
> запустите два икс сервера в разных vtty, от разных пользователей.
Это решение для пepdоликов, а не для нормальных людей.
> Вы сам понимаете, насколько вейланд как протокол полная ахинея в сравнении с X11?
Это ты не осознаешь какой кал твои иксы.
Но теперь можешь дpoчить на форк.PS: Аноним (353), ты зачем некропостингом занимаешься?
По всей теме прошелся и везде нacpaл...
Не на годик — а лет этак на 25, когда XRender вфигачивали.Посмотрите на то, сколько трапеций нужно сделать для отрисовки простого бублика — https://habr.com/ru/articles/148954/ И всё это по сети гонять...
Но, к сожалению, отобрать у корпораций можно только тогда, когда они сами отказались. Поэтому сейчас. Ну и это неплохо.
Ребята, я как фанат иксов что-то особо не верю, что этот форк наберёт популярность: ведь в дистрах его нигде нет, и вряд ли будет. И всё как бы указывает на судьбу Trinity DE (TDE): когда этой DE пользуются 1.5 землекопа, и нигде в дистрах в официальных репах её нет. Такая же судьба ожидает и этот XLibre. Обречено на маргинальность для дивана, антикса и прочих очень популярных DE на опеннете.
> ведь в дистрах его нигде нет, и вряд ли будетУже есть по крайней мере в Artix (форк Arch с предоставлением свободы выбора систем инициализации) и в нестабильной ветке OpenMandriva.
Да даже если дистры подхватят этот XLibre, проприетарные драйвера всё равно никто не будет патчить ради совместимости какого-то там форка. Увы.
в статье вроде написано про подержку разных версий, так что может и не надо патчить. Не дураки же там совсем.
> Не дураки же там совсем.Это мы говорим про чела, который задвигал Торвальдсу про "новую расу людей созданных для производства спайк-белков" ?
А по поводу дров
Proprietary Nvidia drivers might break: they still haven't managed to do even simple cleanups to catch up with Xorg master for about a year. All attempts to get into direct mail contact have failed. We're trying to work around this, but cannot give any guarantees.
Это мы говорим про чела, код которого принимали в ядро. И да, пора бы уже перестать выставлять Финского как мерило адекватности.
Ну как бы очевидный факт, что если есть дрова под wayland, то можно сделать прослойку, чтобы они работали под иксами.
Да как бы нет.
1) сложность. Комментарии типа «дайте мне опору, переврну Землю», то есть «есть текстовый редактор и комаилятор, сообщество может всё написать» — как-то сильно диванно оценочно.
2) качество — а захочешь ли этти вообще пользоваться.
А конкретно можно про сложность?В чем проблема реализовать в Xorg пару-тройку протоколов wayland, которые аналогичны DRI3+present, чтобы EGL-либы считали, что работают с wayland-композитором?
в AUR есть, правда не новая из топика ещё
>ведь в дистрах его нигде нет, и вряд ли будет.Всё в ваших руках. Уж собрать готовый проект не так то уж и сложно. Хотя с условным дебианом будут проблемы, так как комппонент нестабилен, abi меняет.
>abi меняет.systemd тоже меняет, но ничего, втянули с нескольких попыток.
>>abi меняет.
> systemd тоже меняет, но ничего, втянули с нескольких попыток.Это не соответствует действительности. Вот что-что а эти все правильно делают, так что накатить новый systemd из backports в Debian - изумительно работает, и ничего не ломает.
А если делать как в сабже с сломом ABI в дисплейном сервере, таким incompat и сменой дефолтов... врядли дебианщики это возьмут в оборот, что они враги себе, больше канителиться на ровном месте?
>новый systemd из backports в Debian - изумительно работает, и ничего не ломает.Я тебя может удивлю, но backports как раз для этого и придумали.
>ABI в дисплейном сервере
Поместят в backports, вообще не проблема.
> Я тебя может удивлю, но backports как раз для этого и придумали.
> Поместят в backports, вообще не проблема.Когда поместят - тогда и приходите. А как оно не проблема то - если приложухи в системе линковались с X'овыми либами и там ABI отъехал? Это ж полсистемы надо пересобирать?! Так что это реально выбор всяких гентущников.
А в дебиане фокус как раз в том что - таки - ABI, вот, не ломается, и софт продолжает работать. Даже линкованый с libsystemd и все такое.
>линковались с X'овыми либами и там ABI отъехал?Пересоберут в новой версии дебиана. Тоже мне проблема. Вон в ядре чаще ломают, и ничего.
>А в дебиане фокус как раз в том что - таки - ABI, вот, не ломается
Ну давай посмотрим вместе. systemd обновили с 252.38-1 до 254.26-1~bpo12+1 По сути обновился минорный релиз. Чему там ломаться? Да я даже у самой кривой поделки найду пару релизов, где ничего не сломается.
> Пересоберут в новой версии дебиана. Тоже мне проблема.Вы ж про backports вещали. Как backports делать если ABI отъезжает? Это полсистемы которое depends надо пересобрать. Нереалистично -> забьют на это.
> Вон в ядре чаще ломают, и ничего.
О, экспертиза уровня бох^W пох.
В ядре отъезжает - _ВНУТРЕННЕЕ_ API. Между компонентами ЯДРА. Это волнует только ядерщиков и полтора сторонние модуля (которые всяко сами это утрясут, дебианщики за них делать такие навороты не будут).
А наружу, внешним caller'ам - "we do not break userspace!" (c) Torvalds. А вот это уже совсем ДРУГАЯ полися. Поэтому собрать новое ядро - как два байта переслать. Вот прямо сейчас у меня МОЙ кернел. Его собрал - я сам. А остальной дебиан обычный вполне. Менять при этом не надо - ничего. Совсем. В отличие от вон того квеста.
Вы уж извините - но вы лечите тут системщика, который умеет в интеграцию. А вы это все - сами то - умеете, чтоб меня этому учить? Так, глядя на незнание базовых топиков?
>>А в дебиане фокус как раз в том что - таки - ABI, вот, не ломается
> Ну давай посмотрим вместе. systemd обновили с 252.38-1 до 254.26-1~bpo12+1 По сути
> обновился минорный релиз. Чему там ломаться?Версии - одно. ABI - другое. Думаю что RHBM отвинтит поцетровской тусовке голову если они в их libsystemd ABI сменят чисто по приколу. Кому надо кучу костов майнтенанса на ровном месте? Этим как раз популярно объяснят DOS и DONTS софтостроя. Поэтому апдейтить вот именно системду - в том числе и бэкпортами - катит. И ничем не грозит. А вон тот гражданин - с ветром в ж@пе и над ним нет никого кто донес бы ему эту мысль. А это стало быть становится - проблемой даунстрима, которому такой апстрим систему разломает.
Начинаете уже догадываться в чем прикол и почему ЭТО в популярных дистро не будет гражданином первого сорта? Майнтайнерам такая недружественность к проду нахрен не нужна, это надо кучу чужих проблем - своими сделать и основательно пободаться на ровном месте. При том - во имя луны. Ибо никаких ломовых преимуществ взамен такой долботни - нет.
> Да я даже у самой кривой поделки найду пару релизов, где ничего не сломается.
А у вон той штуки ABI - уже сломали. Вот прямо в первом же релизе. И комиты такие что надежно отвадят майнтайнеров серьезных дистро.
Вы вообще понимаете, что такое X-сервер? Ни один клиент не взаимодействует с сервером по ABI - только через сокет по X11 протоколу. ABI сломали только внутри самого X-сервера для модулей самого же Xorg - модули ввода (evdev, synaptics, libinput) и модули графония (intel, modesetting, amdgpu, nouveau, nvidia). И проблемой является как раз это - не-GPL лицензия иксов, которая позволила такой хитрожопой компании как Nvidia лезть с закрытым кодом в процесс X-сервера. И в основном из-за неё и появляются всякие "очевидцы" того, как плохо всё под иксами. Все остальные драйвера уже пересобрали и без проблем завели, потому что их ABI себя спокойно чувствует. А дрова nvidia как раз починили обратно, потому что нвидиа забила хрен на поддержку железа до Turing и под Xorg их новый драйвер просто отказывается запускаться с этими карточками, а старые и так сломаны по ABI потому что его меняли ещё до того, как к этому приложил свою руку Энрико.
> Trinity DEНу вот они с икслиброй и найдут друг друга, пока будут желающие поддерживать ископаемый десктоп.
> ископаемыйИкскопаемый
посмотрел в своём дистре- в наличиии. да, не по дефолту и даже не в стейбле, но есть.
> избавления проекта от технического долга
XWayland не технический долг, но просто бесполезный для самого X-сервера компонент, который, к тому же, живёт своей жизнью, хотя и находиться в основном дереве X-сервера.Зачем тащить поддержку запуска X-сервера внутри Wayland, если цель - развивать X-сервер, а не делать его эмуляторным придатком Wayland?
Там если хорошо пройтись, то половину кода можно уже выкинуть. А уж xwayland тем более, он и под вяленым нужен лишь для скрытия его проблем.
> Там если хорошо пройтись, то половину кода можно уже выкинуть. А уж
> xwayland тем более, он и под вяленым нужен лишь для скрытия
> его проблем.Xwayland нужен - для запуска программ юзающих фичи X11 под Wayland. Большей части программ пофиг что там за технология рендера - но некоторые таки явно подвязаны на либы X11 например и юзают какие-то их фичи.
Xwayland должен умереть и как можно быстрее по причине того, чтобы эти фичи наконец-то появились в вяленом. А то половина софта работает через эмуляцию иксов, в то время как фанбои сидят и радуется, вместо того, чтобы пинать разрабов этого вяленого.
> Xwayland должен умереть и как можно быстрее по причине того, чтобы эти
> фичи наконец-то появились в вяленом.Какие фичи? Предоставление апей какого-нибудь libxcb, и какой там еще до этого libwtf был? XCB это минимум вторая либа апей к Xorg, до нее еще какая-то была.
Ну и если прога явно дергала каие-то функции Xorg через такую либу - и что вы предлагаете? Запилить в Wayland весь протокол X11 и libxcb поверх этого? Да ну вас нахрен, зачем нам еще 1 франкенштейн, но банановый^W поверх вэйланда?!
Xwayland имеет смысл когда бэком в системе вэйланд, но нашлись проги явно вызывавшие фичи именно Xorg а не абстрактные апи qt/gtk и прочих, которые вообще к системе не привязаны и рендерятся на дофига разных грачических систем.
> А то половина софта работает через эмуляцию иксов, в то время как фанбои
> сидят и радуется, вместо того, чтобы пинать разрабов этого вяленого.Если энная программа юзала фичи X11 явно - то вариантов не сильно дофига. Wayland это _не_ X11 и не реализация этого протокола. И вот XWayland это такой дешевый и сердитый fallback на случай если какой-то проге ну вот необходим именно X11 и работа с ним "напрямую" без тулкитов и оборвать это малой кровью не получилось. Паллиатив этакий.
>Какие фичи?Абсолютное позиционирование окон, например. Включаешь втихую xwayland, все рады и довольны. А факт того, что эту фичу вяленый не умеет в принципе, как-то никого не парит. Хотя должно как бы.
>Ну и если прога явно дергала каие-то функции Xorg
Я тебе маленький секрет открою. Прог, которые дёргают напрямую xorg, практически не осталось. В Qt и GTK давно завезли прослойки. Но вяленому это не помогает почему-то.
>Wayland это _не_ X11 и не реализация этого протокола.
Да что ты говоришь? Гений!
> Абсолютное позиционирование окон, например. Включаешь втихую xwayland, все рады
> и довольны.А что делать с софтом который к libxcb линкуется? Вы его весь нам перепишете на это? Вот прям удрными темпами? Это то почему XWayland вообще существует, если вы не поняли.
> А факт того, что эту фичу вяленый не умеет в принципе,
> как-то никого не парит. Хотя должно как бы.Как я вижу есть разные мнения на тему форсирования прогами позиционирования окон. Некоторым вон нравится когда WM этим рулит.
> Я тебе маленький секрет открою. Прог, которые дёргают напрямую xorg, практически не
> осталось.Я могу найти энное количество которые лично мне нужны. И я не уверен что их перепишут в темпе вальса. И да сказать выкинь каку - легко. А вы точно перепишете всякий относительно штучный научный, экспериментальный, сервисный и тому подобный софт? Который бывает one of a kind - и заменить ну вот нечем.
> В Qt и GTK давно завезли прослойки. Но вяленому это не помогает почему-то.
Прослойки, блин, чего? И что именно не помогает? Так, судя по новостям по выбрасиыванию Xorg сессий.
>>Wayland это _не_ X11 и не реализация этого протокола.
> Да что ты говоришь? Гений!Ну дык а что делать с программмами явно дергающими ФИЧИ ИКСОВ через libxcb какой? Их потому через XWayland и предлагают пускать. Технически это Xorg с DDX который вяленда юзает для вывода. Так что такие программы подхватятся без особых трабл.
Да-да, ломай-ломай, мы же волшебники, быстро напишем новую реализацию без багов и с фичами!
Это же так работает, да? Почему тогда у Вяленого и Ржавчины до сих пор нет версий, готовых для прода?
На прошлой неделе запустили в прод сервис на расте, 1,5к qps в норме, пики до 3к qps. Не знаю чего там тебе для прода не хватает.
Чего уж греха таить. Там весь код можно выкинуть.
> XWayland не технический долг, но просто бесполезный для самого X-сервера компонент,Технически он DDX. Хоят в принципе все DDX можно по большому счету бесполезными назвать :)
если позеленеет в генту - перейду.
Если в Арч (я дебианщик, но не злой) добавят или ещё круче заменят им X11, тогда другие дистры могут решиться попробовать перейти.
Арч никогда до такого не докатится. Они скорее выпилят поддержку иксов.
Арч будет блокировать добавление пакетов в репозиторий?
вполне возможно, на системд ведь они перешли. почему я, собственно, и переехал на генту
В ауре уже есть.
"Никогда не говори никогда"
https://aur.archlinux.org/packages/xlibre-server-git
Так в ауропомойку любой васян может залить любой кал.
Собственно vitaliikuzhdin это и сделал.
А речь про использование этого поделия в стандартной поставке Арча.
>в стандартной поставке АрчаПосле того, как туда systemd влетел со свистом, про стандартную поставку как-то говорить не приходится. Весьма очевидно, в чьих интересах они будут горбатиться до упора.
В своих, очевидно.
Арч прагматичный дистр. И дальновидный. Не принять systemd означало пилить замену и патчить кучу софта. (А патчить мимо апстрима в Арче не любят.) А по итогу, через пару лет, на десятом переголосовании ситемду всё равно пропихнут даже в бородатый Дебиан, и она будет везде. У разномастных баш-портянок просто не было шанса. А так кучу времени и сил сэкономили себе и нервы - пользователям.
системд и есть разномастные баш-портянки. кажется, ты плохо понимаешь разницу между существующими системами инициализации
Где же? Чистый Си: https://github.com/systemd/systemd/tree/main/src
А из сервисов - да, дергает и шелл-скрипты. Но тут уже вопросы к апстримам.
systemd - это такая же баш портянка, только на Си. Отсутствуют механизмы взаимодействия програм, присутствует libsystemd со своим меняющимся ABI, который ещё и тянет так много мусора, что аж OpenSSH хакнули через liblzma, который OpenSSH даже не ликновал к себе никогда.
Не, надо в основной репе, не аур, вот тогда да.
https://github.com/X11Libre/ports-gentooвзято из этого треда
https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-1174501-postdays-0-pos...
там же написано - ждите релиза.но если очень хочетсо - вам ни кто не запрещает.
значит, это не тебе, тут кто-то просил хотя бы из оверлея
• Поддержка X11-расширения XnamespaceГоворили X11 несекурно, а тут одним патчем вопрос закрыли. может и остальные проблемы были просто страшилка и от Red Hat /IBM.
У них работа такая. Уверен, что бОльшая часть проблем иксов решается также, а то и внесена намеренно.
> Говорили X11 несекурно, а тут одним патчем вопрос закрыли. может и остальные
> проблемы были просто страшилка и от Red Hat /IBM.С его списками комитов и управлением проектами - эта штука сдохнет без всяких страшилок вообще.
После телодвижений в апстриме как-то странно жаловаться на управление.
А почему голос дрожит?
> А почему голос дрожит?Не слышал этого типа в записи, но после сказок про протеины генеримые расой мутантов которым РНК вакцину натыкали - там наверное не только голос дрожать будет при такой паранойе.
мало было в истории сумасшедших гениев?
"Это две крайности одной сущности" (с) капитан Джек Воробей ;)
> мало было в истории сумасшедших гениев?На поверку крайне мало, кстати, и даже к тем что были есть вопросы. Сумасшедший на то и сумасшедший. Но как городские легенды — таких навалом, да.
Форкнем форк, не беда. Пока код есть и его можно скачать и скомпилировать, софт можно использовать.
Поразительно, сколько людей на это повелось.
Регулярно же некоторые пишут, что в иксах ужасный непонятный код и много легаси.
Но внезапно в wayland все то же самое. Можно сравнить код Xorg и weston. Ощущение, будто weston писали под какими-то веществами. Ну и wayland сам по себе кладбище протоколов, потому что базовые вещи типа шелла и ввода нормально сразу продумать не смогли.
Лучи поноса Кристиану Хогсбергу с его nih-синдромом, который заварил всю эту кашу.
> Говорили X11 несекурно, а тут одним патчем вопрос закрыли.скорее прикрыли кошачью кучку ковриком. (но да, даже такой костыль лучше чем полное отсутствие, когда в кучку еще и вляпаться одним неосторожным шагом можно)
А в целом, конечно - очевидно стало что rhbm занималась вредительством совершенно намеренно. Поскольку это не под эту версию специально написанный код, а просто человек собирает мильен патчей которые ДАВНО уже лежали мертвым грузом. Пол-мильена уже собрал и похоже что работы еще минимум на год.
Хорошо еще, хоть, благодаря тому же вредительству, патчи двенадцатилетней давности не требуют особо ничего переделывать.
А xвафлянд пусть теперь раб rhbm улучшайкает. Тем для кого сделан этот форк, он, естественно, нахрен не сдался.
Они изменили нумерацию версий, теперь год.корректирущий_выпуск?
>Кроме того, Энрико был склонен к теориям заговора и заявлял, что компания Red Hat намеренно тормозит развитие X-сервера.Эрнест Хэмингуэй всем жаловался, что за ним следят и в итоге вроде как покончил жизнь самоубийством, а потом выяснилось, что спецслужбы действительно его пасли.
Задача у линукса и связанных проектов — интеграция о все системы, там такие люди крутятся начиная с папы Торвальдса и заканчивая всяким крупняком типа ibm и alphabet, что ещё удивительно как он не совершил самовыпил выстрелом в спину и двумя в затылок.
>> Энрико был склонен к теориям заговора и заявлял...Как же это звучит почти по-медицински, почти как психиатрический диагноз. "Теории заговора". Но вот если смотреть на поведение, решения, отдельные действия компаний и корпораций через призму старой цэрэушной методички по саботажу, (которая в своё время была официально выложена в открытый доступ), то всё становится гораздо более очевидным, чем просто "теория заговора".
Можно и не смотреть, у них регулярно то деловая переписка утекает, то кто-нибудь из старших проговаривается. И уже никакой "Embrace, Extend, Extinguish" не спрячешь, "Теориями заговора" не прикроешься.
> Но вот если смотреть на поведение, решения, отдельные действия компаний и
> корпораций через призму старой цэрэушной методички по саботажу, (которая в своё
> время была официально выложена в открытый доступ), то всё становится гораздо
> более очевидным, чем просто "теория заговора".Да тут не надо никакой методички и т.д. RH прямым текстом говорит — у нас есть технология W, она новая, мы на неё будем переходить. Крайне глупо в таком случае, в рамках корпоративной логики, поддерживать «уходящую» технологию X.
То есть, я не знаю, тут надо вообще в эльфийских лесах сидеть, чтобы думать, что корпорация будет одинаково поддерживать две технологии. Нет, ту, которая корпорация считает «неперспективной», она будет поддерживать спустя рукава, по-минимуму, в режиме «итальянской забастовки». Снаружи конторы это выглядит как саботаж в чистом виде. Внутри конторы — очень логично и правильно.
Блин, ну такое ощущение, что народ в принципе не способен «продумать ход за чёрных», если играет «за белых».
> Эрнест Хэмингуэй всем жаловался, что за ним следят и в итоге вроде как
> покончил жизнь самоубийством, а потом выяснилось, что спецслужбы действительно
> его пасли.А в чем радость то - убиться назло спецслужбам? Может они и обломались, конечно, но убившийся то обломался еще сильнее.
А с чего ты взял, что он сам убился? Возможно и помогли.
> А с чего ты взял, что он сам убился? Возможно и помогли.А чего он прям такого ужасного делал то чтоб ему помогать? Судя по его писанине и образу жизни - он и без всякой помощи выпилиться мог бы на отличненько. Довольно забагованый и специфичный персонаж.
И кстати у него лодка была вроде. Не понимаю в чем трабл с слежкой при умении в мореходство. Взял и свинтил на своем пепелаце в райский уголок с десятком папуасов. Если не сожрут - порпробуй там пощпионить за кем-нибудь, для начала каждый новый персонаж будет вызывать сотни вопросов :)
>Довольно забагованый и специфичный персонаж.Эй, осторожнее на поворотах. Посмотрели бы на тебя с таким набором ранений к 19 годам, да в сильно менее травоядное время.
Это как-то отменяет тот факт, что Хемингуэй был поехавшим? Нет. Только объясняет почему. Впрочем, это не помешало ему стать гениальным писателем с мировым именем. Посмотрим, сможет ли Энрико повторить этот трюк.
Это вы ещё Бобби Фишера не вспоминали.
> А в чем радость то - убиться назло спецслужбам? Может они и обломались, конечно, но убившийся то обломался еще сильнее."Радость", о моя опеннетная "радость", в том, что для "лечения" его "мании преследования" засунули в психушку.
Методы лечения тогда - включали "электротерапию" головы-мозга, о всякой "интересной" химии с не менее интересными "побочками" даже не заикаемся (она и сейчас есть) ...
После такого "лечения" он, вроде как, уже не мог писать - "не шло".Ну и далее много теорий-гаданий (посмотри таки биографию - мировой классик, как никак), типа совокупность факторов ("муза ушла", вроде еще раз хотели определить в психушку, вроде как отравление тяжелыми металлами, вроде как генетическая предрасположенность к психическим отклонениям в старости) - достоверно известен лишь результат в виде выстрела в голову из любимого ружья.
Тут основная мякотка в том, что он считал, что за ним ведется слежка агентами ФБР. В том числе и в "психушке" - за что его потом долго считали "поехавшим".
А 50 лет (или сколько там у них секретность навешивается) спустя ФБР материалы рассекретило - и таки да, в той-самой-толстой папке есть "докладные" даже из той самой клиники.
https://vault.fbi.gov/ernest-miller-hemingway/Ernest%20...
«Если у Вас нет паранойи, это еще не значит, что за Вами не следят»
> "Радость", о моя опеннетная "радость", в том, что для "лечения" его "мании
> преследования" засунули в психушку.Учитывая что он по жихни бухал как черт, в его творчестве хватало темы насилия, смерти и проч - вероятно, его считали поехавшим не совсем безосновательно, и следили на всякий случай.
Потому что вон там у господ например целое федеральное здание улетало целиком - после того как очередной борец за справедливость там стратежно парканул грузавик. Не с пирожками, разумеется.
>> "Радость", о моя опеннетная "радость", в том, что для "лечения" его "мании
>> преследования" засунули в психушку.
> Учитывая что он по жихни бухал как черт, в его творчестве хватало
> темы насилия, смерти и проч - вероятно, его считали поехавшим не
> совсем безосновательно, и следили на всякий случай.А еще на Кубе жил и вообще, коммунистам симпатизировал ...
>Эрнест Хэмингуэй всем жаловался, что за ним следят и в итоге вроде как покончил жизнь самоубийством, а потом выяснилось, что спецслужбы действительно его пасли.Джон Ленно тоже жаловался, что за ним следят. Ему не верили, некоторые над ним смеялись.
Наконец-то фанатики иксов получат хдр и нормальную поддержку нескольких моников. Но это пока неточно
Не знаю что такое хдр, но несколько мониторов поддерживались ещё в лохматые времена. Только в невидивском блобе были какие-то ограничения.
>но несколько мониторов поддерживались ещё в лохматые временаКак минимум с одинаковым dpi. А это уже отсекает кучу применений, когда условный ноутбук подключается к чему-то.
>с одинаковым dpiОсиль настройку GTK или Qt. Это не забота сервера.
сижу на трёх разных dpi на xfce и у меня всё прекрасно
итак, я загрузился в xfceу меня на ноуте 13 дюймов 2к дисплей, и на столе два 27 дюймов моника 4к
как это свести к одинаковому масштабу под xfce?
как потом прийти на работу, и не перезапуская приложения, подключить моник 24 дюйма 1080p?
как подключиться к рандомному устройству вывода, а не только к монику, ну например, к проектору? без перезагрузок естественно, и без ковыряния консоли
под кедовайландом работает кста, постоянно делаю так
> на столе два 27 дюймов моника 4кБезотносительно иксов, для личного любопытства: чем ты занимаешься и почему для этого нужно аж два дополнительных монитора? Сам я тоже предпочитаю подключать лаптоп к внешнему монитору, но он у меня один (хоть и большой), лаптоп в такой конфигурации сидит в подставке за монитором с глаз долой. А для чего нужны два?
Тебе какая разница зачем ему это нужно?
Ну удобно человеку так и всё. Задачи он свои решает.
ну так пусть пишет код для иксов - тем более что его теперь даже можно будет включить в основную ветку.У меня, с появлением мониторов больше 23", смысл использования больше чем одного пропал начисто - они просто банально не умещаются ни на столе, ни в поле зрения.
А его задачи за него решать никто вроде и не подписывался.
> ну так пусть пишет код для иксовили использует wayland
или использует Операционную систему вместо жмуникса
Какую из двух?)
> Какую из двух?)Да любая из них как десктоп лучше чем линь.
Мне больше макос нравится, потому что там консолька ближе к линю.
Но если нужен проф софт или игрушки - то тогда винда.
В лине же ни того, ни другого (прдлинг с протоном оставьте гейбодpoчеpaм)
> Тебе какая разница зачем ему это нужно?Я прямым текстом написал какая: для личного любопытства.
>сижу на трёх разных dpi на xfce и у меня всё прекрасноНо это же враньё
С другой стороны, а почему тебе вообще нужны два монитора?
У тебя четыре глаза и два мозга, чтобы уследить за двумя экранами?
В xrandr есть флаг --scale-from. Попробуйте поиграться с ним, возможно вы затолкаете себе свои утверждения о том, что под иксами нет нормальной поддержки разных dpi туда же, откуда вам их настрочили дебилы, форсящие латание подобных проблем через тулкиты, которые просто хакают эту проблему под вяленым (где всё ещё хуже, ибо приложение НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ЗНАТЬ ГДЕ ЕГО РИСУЮТ ВПРИНЦИПЕ).
На иксах все мониторы либо работают на одной, минимальной частоте, либо сыпят артефактами.
Ещё от ЭЛТ не избавился?
$ xrandr
...
eDP-1 connected primary 1920x1080+960+2160 (normal left inverted right x axis y axis) 344mm x 194mm
1920x1080 144.00 + 144.00*
...
DP-1 connected 3840x2160+0+0 (normal left inverted right x axis y axis) 632mm x 360mm
3840x2160 60.00*+ 50.00 59.94 30.00 29.97
Xinerama в первых версиях, где то в 2007 году этим грешила. В 2009 все решилось. Те кто пишет бред, просто машину времени часто используют и суда приезжают на опеннете посмотреть
> На иксах все мониторы либо работают на одной, минимальной частоте, либо сыпят артефактами.Ох уж эти вялено-мифы.
В режиме "все мониторы образуют общее пространство" действительно когда-то было такое ограничение. Сейчас его нет, каждый может (физически рисовать картинку) на "своей" частоте - а вот обновляться картинка будет с частотой самого "слоупочного", если включен копмозитор. Без композитора этого ограничения нет.Ну и всегда можно было подключать мониторы "раздельно" https://wiki.archlinux.org/title/Multihead#Separate_screens
> Без композитора этого ограничения нет.Ахаха, нужно всего лишь выключить композитор))
> Ну и всегда можно было подключать мониторы "раздельно"
А окошки между мониторами как ты таскать будешь?
>> Без композитора этого ограничения нет.
> Ахаха, нужно всего лишь выключить композитор))Как раз сможешь насладиться дерганиями, тирингом и чем там еще, познав как иксы с таймингами работают без костылей. Там и с композитором то можно лопатой по лицу отхватить - а уж без, да на разных по FPS мониторах... господи...
Смешно. Линукс — иксы конкретно — отвратительно работает в многомониторых конфигах. Не пойми меня неправильно, если подключить, настроить и ничего не трогать, то всё работает (кроме того, что не работает — разные dpi, hdr, и вот это всё). Но стоит эти моники начать подключать и отключать динамически, и не дай бог вместо моника окажется проектор — всё, тушите свет. Проще каждый раз ребутаться, чем пытаться в очередной раз понять почему иксы пытаются выставить разрешение на втором мониторе таким же, каким оно было на проекторе, который подключался последним два дня назад или куда уехали все окна. Опять же, не пойми меня неправильно, всё чинится, у меня было аж четыре скрипта для шаманств с xrandr чтобы фиксить типовые проблемы и четыре шотката которые их вызывали. Странно, что всё то же самое оборудование на винде работает как ни в чём ни бывало. Да, и видеокарта у меня не какая-то волшебная, а самая обычная интелевская встройка, так что драйвера тут не причём.
> Смешно. Линукс — иксы конкретно — отвратительно работает в многомониторых
> конфигах.Оно и в одномониторных работает препогано. При случае тормозит вплоть до клина графики в системе - ибо в сервере моджно вызвать тяжелые функции. А арбитража, шедулинга и приоритетов там толком нет.
Более того. DDX настолько иррелевантен что большая часть дистров юзают "generic KMS". Итого целый пласт dead code таскают ради ускорения - которое на самом деле уже давно - торможение. Ибо не вписывается в архитектуру современных GPU.
Хоткеи в иксах? Это позор какой-то, одна открытая менющка - и вот вам, а не переключение трека в плеере.
А сами плееры настолько отчаялись получить там нормальный вывод графики что дружно рендерят через вулкан и GL. Хоть им 3D и нафиг не упало, но кучабитмапов через текстуры и то быстрей рисуется чем тот позор. Хоть раскочегаривать настоящее 3D только для того чтобы его в 2D юзать - полный изврат.
Если не дай боже GPU Recovery cлучился - под тяжелой гамесой какой или что, даже тяжелые гамесы то сами по себе его норм переживают. Но это не так уж и важно если иксота брякнулась с SIGSEGV из-за отклонения от идеала. Хотя почему плевалку битпапов вообще состояние GPU настолько парило чтобы аж упасть - вопрос интересный.
А вот тут не соглашусь, по крайней мере частично. С одним монитором под иксами проблем не припомню, если не считать тех древних времён, когда мониторы были ЭЛТ, а иксы назывались XFree86. Там да, настройка порой была как бег по минному полю. Ошибся с частотой, и потенциально мог убить DAC в монике. Но то когда было. Через некоторое время после того, как Xorg стал стандартом де-факто во всех дистрибутивах, всё внезапно заработало без пританцовываний. Кроме того, о чём я выше писал.
> А вот тут не соглашусь, по крайней мере частично. С одним монитором
> под иксами проблем не припомню,А я вот вижу, при том целую плеяду.
1) При неудачном usage pattern некоей программы вызвавшей какую-то тяжелую фичу рендеринга - графоний может обвалиться до полутора FPS в минуту - общесистемно - для всех - так что даже таскманагер графический за обозримое время не отрисуется. И мы с позором валим в консольку убивать offending task. Отличный GUI. Можно прям в mission critical системы ставить! А вы потом будете тестовым пилотом, во! :)
2) RAM оно тоже при неудачном раскладе может выжрать - гигами. А если OOM вынесет Xorg - всей сессии хана.
3) Никакой особой самозащиты, полисовки, арбитража и проч в Xorg от этого всего ессно нет.
4) И нормального мультитрединга как такового тоже. Может упереться в 1 ядро проца, граофн тормозит и - а остальные ядра груши околачивают.
5) Facilities Xorg настолько ужасны что ими почти никто не пользуется. Но таскать этот dead code для совместимости - надо. И что хуже именно они позволяют все вон то, дернув какую-то тяжелую операцию рендера в недрах Xorg оптом.
6) GPU Recovery с вероятностью 50/50 ведет к падению процесса Xorg и кончинее всей сессии. Что особенно тупо для композитора и плевалки битмапов.
7) То что оно вытворяет если есть нескллько мониторов с разными DPI, FPS, не дай боже HDR каким и проч - сложно описать культурными словами. И точно не то что юзеры ожидают в 2025.
8) С секурити швах на всех уровнях. Это код на Древнем Си из 1980х. Когда информационная безопасность еще не существовала, а чтобы хоть как-то работало на 386 с 4 мегами памяти перевешивало все остальные соображения. Но с тех пор сети пошли в массы, мир стал злее и опаснее, best practices поменялись. Но для Xorg рефактора по всей площади не случилось.
9) И кстати экономия RAM в Xorg выходит боком, ибо кешей вида окон нет. И если хоть немного окна стало видно после перемещения окна - УПС. Чтобы это не был "лысый" регион надо ТОЛКНУТЬ ВЕСЬ РЕРЕНДЕР ОКНА. Очень "круто" работает с наворочеными штуками тиап IDE, Office, Cad и проч.
10) Архитектурно перформанс по дефолту дно, а DDX не мапится на современные GPU. На столько что generic KMS (отсутствие ускорения!) обычно лучше работает чем GPU-specific DDX с "ускоренеием" - которое "торможение" оказывается.> если не считать тех древних времён,
...в которых архитектура и код Xorg и остались, так что это мало кто хочет даже 3-метровой палкой трогать.
> дистрибутивах, всё внезапно заработало без пританцовываний. Кроме того, о чём я
> выше писал.Это все с точки зрения потребителей. Но если копнуть чуть глубже - окажется что надо копать могилу этой свалке скелетов в шкафу, увы и ах. А если вон тот антипрививочник не согласен - так это опеносрс. Он в своем праве.
>нормальную поддержку нескольких мониковУ меня на работе и нынешний Xorg с двумя мониками 2560x1440. Вот 3840x2160 не пробовал, пока негде. Но, думаю, и и это разрешение пойдёт.
Отличная новость. Всецело желаю им удачи.
Теперь всех иксофанатиков можно будет посылать не, как обычно, на Хурд, а прям сразу на XLibre. Заодно сообщество дистрибутивов очиститься от этих токсичных элементов, отправив их на всякие маргинальне дистры.
Почему вяленых фанатиков так разрывает от конкуренции?
от какой конкуренции? ты бы ещё раст назвал конкурентом плюсам. альтернативы иксам нет и не будет, поезд ушёл
В 2010 пробовал вяленый - было очень сыро. Иногда терпеть запуская лайвсд с новыми версиями, проверяю, насколько все хорошо. Думаю, когда внуки появляются, лет через 10-20 и подрастут немного, они смогут сказать, что вайланд готов. А сейчас, просто попытка сделать платформу из универсальной в специализированную со стороны корпов. Как обычно.
> проверяю, насколько все плохопофиксил
Единственная потенциально полезная вещь - Xnamespace, всё остальное интересно только разработчикам XLibre. Поддержки hidpi, hdr, графического ускорения во вложенных сессиях, переключения раскладок по отпусканию и так далее - нет.
Осталось лишь уговорить все тулкиты и приложения использовать ентот ваш xnamespace. Догадайся, станут ли авторы приложух/тулкитов тратить на это время, когда все дистры сваливают на вяленый?
Осталось только бред в интернетах писать от бессильной злобы.
А это расширение opt-in. Настраивается конфигом, сверху, с любым Икс-приложением. И никого уговаривать не надо.
Это повод задуматься насчёт тулкитов. Они для того и нужны, чтобы не копаться во внутрянке каждой системы.
Если твой тулкит плюёт на кроссплатформу и обратную совместимость - есть резон уйти с него.
> Это повод задуматься насчёт тулкитов. Они для того и нужны, чтобы не копаться во внутрянке каждой системы.А если это какая-то непонятная поделка от фриканутых?
В которой уже сломали дрова, выпилили х-вейланд и теперь ей будут пользоваеть только всякое дно типа антикса?
Или, по твоему, надо идти и поддерживать фантазии любого васяна?> Если твой тулкит плюёт на кроссплатформу и обратную совместимость - есть резон уйти с него.
Хм.. могут валить куда угодно.
Вопрос в том, насколько далеко уйдут)
> Если твой тулкит плюёт на кроссплатформу и обратную совместимость - есть резон уйти с него.Дело за малым, осталось написать тот тулкит, который не плюёт.
Оно само через libXau хватается. XOpenDisplay по идее всё само подхватит. В оконных менеджерах возможно что-то придётся править, но это неточно.Там вся инфраструктура ещё в 2006-2008 была (а может и раньше), но никому делать не хотелось. Только ssh немного туда залез.
Вы бы хоть патч открыли и посмотрели, что такое Xnamespaces. Это фича чисто для сервера: клиент подключается к сокету и аутентифицируется с другим ключом из другого XAUTHORITY. И всё, клиент изолирован сервером - видит свой собственный псевдо-root и при грабе клавиатуры сервер врёт ему, что "да, братан, всё схвачено". Ой, а что, так можно было без изобретения кстрата в виде вяленого, который сделан как-будто теми же людьми, которым неработающий десктоп (без линковки с их проприетарными решениями вместо использования механизмов X11 напрямую) вполне норм только потому что всем приложениям навязали vsync где можно и где вообще не было нужно?
>Поддержки hidpiЕсть уже как 20 лет.
>графического ускорения во вложенных сессиях
А это 12.
>переключения раскладок по отпусканию
В почти всех основных дистрибутивах есть наборы патчей, которые это реализуют. Тоже уже более как 15 лет.
>и так далее
А знаешь, чего нету в вяленде? Стандартизированного протокола для буфера обмена. На этом, собственно, можно закончить.
> В почти всех основных дистрибутивах есть наборы патчей, которые это реализуют. Тоже уже более как 15 лет.Были раньше. Как минимум я узнал об этой проблеме когда у меня после очередного обновления kubuntu перестали работать горячие клавиши с ALT+SHIFT+
Я даже для себя скриптик делал который тянул с apt source xorg, патчил и паковал с увеличением версии пекета.
В итоге потом просто забил и переназначил нужные шорткаты на ALT+CTRL+
Вяленый у меня в KDE тогда не работал (nvidia была, да).Справедливости ради, теперь у меня AMD (но вяленый таки еще на невидии заработал у меня), когда последний раз запускал иксы уже не помню (сегодня вот даже по apt autoremove удалился plasma-session-x11), но раскладка переключается так же по нажатию, а не отпусканию (МУАХАХАХА). И нигде это не настраивается, либо я не нашел куда копать.
> но раскладка переключается так же по нажатию, а не отпусканию (МУАХАХАХА). И нигде это не настраивается, либо я не нашел куда копать.Ну да :)
17 лет у фридесктопцев просили в иксы добавить патч - нельзя менять протокол Х11!
Сделали вяленый - опять нельзя, но там даже патча нет...
Проблема же не только у кого раскладка меняется - софт, где хоткеи не только из двух кнопок - идут в сад, потому как срабатывают первые 2 из 3х
>>графического ускорения во вложенных сессиях
>А это 12.Этот баг я своими глазами наблюдал сравнительно недавно, так что вы меня не обманите.
>>переключения раскладок по отпусканию
>В почти всех основных дистрибутивах есть наборы патчей, которые это реализуют. Тоже уже более как 15 лет.В каких основных? В арче есть? В дебиане есть? И так далее. Тем более, что если патч не принят в апстрим, то сегодня он есть, а завтра - нет.
с учетом что иксы заморожены патч лет так 10 просто накатывается и все... как он исчезнет?
>патч лет так 10 просто накатываетсяКем накатывается? Вчерашним виндущятником поставившим убунту? Даже если брать красноглазника с арчем, то ему всё равно нужно помнить о необходимости патчить иксы, и вручную их пересобирать при каждом обновлении. Забыл - хоткеи отвалились. Это разве что в NixOS патч можно закинуть, и до тех пор, пока он применяется без конфликтов, забыть про него.
>как он исчезнет?А вы откройте спеки пакета и посмотрите, лежит там этот патч или нет. Тот же арч гордится тем, что поставляет ванильные версии пакетов.
для виндузятника вчерашнего есть ppa так-тоа если типа не-виндузятник не может при необходимости накатить патч не требующий правки и собрать пакет, то может быть он и не такой не-виндузятник?
> и вручную их пересобирать при каждом обновлении.
нет, не при каждом
> Забыл - хоткеи отвалились
не отвалились, а свалились на дефолт
А можно подробнее про патчи переключения раскладок? А то читал давно, но потерял инфу.
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865
hidpi вменяемо реализуется только на стороне приложений, а hdr 99,9% пользователей вообще не нужен. И что мешало вместо безумной траты ресурсов на wayland запилить все это в Xorg?
Опять не нужно. Ну что ж ты поделаешь?
Пруфы наличия у вас монитора с честной 10-битной матрицей - в студию, пожалуйста.
Критерии честности приведи тогда уж.
> И что мешало вместо безумной траты ресурсов на wayland запилить все это в Xorg?Не смогли. Пытались, но не получилось. Но если ты такой умный, ты можешь сделать это сам
Наконец то жизнь появится в иксах. Я понимаю что у композиторов есть преимущества, но есть у них и проблемы. Так что пускай иксы развиваются, а не то как сейчас, как будто в дом престарелых отдали проект :) Успехов Энрико!
Вангую судьбу-судьбинушку Glimpse. Помните Glimpse? Форк гимпа такой. Вот и я почти не помню. Ставлю все, что можно поставить, что на опеннете выйдет еще максимум 2-3 новости про XLibre, и на этом все. А почему? А потому что пытаются оживить бесперспективное г-но. В какой-то момент амд с нвидией просто прекратят обновлять дрова для иксов, и тогда усё! приехали, уася!
Ничего страшного, пилить под вяленый тоже бесперспективно. Кутешники на него вон вообще ресурсы не тратят практически.
Кутешники в целом на линукс-то ресурсы не тратят. Куте -- это подачка "с барского стола" со стороны коммерческой компашки. Настоящий линукс-тулкит -- это ГТК. Он пилится только для линукса, хотя и пытается притворяться кроссплатформенным. Приоритет ГТК -- линукс и только линукс, такого приоритета не дождешься от куте.
"я не умею писать софт и слишком старый, чтобы научиться"перевёл, не благодари
Ты привел типичный поток сознания тех, кто не способен научиться чему-то новому (вяленому), потому что однажды в девяносто-каком-то году освоил XCreateWindow и на этом усё! - больше учиться не желает.
Поддержку иксов они ещё пытались пилить, на вяленого же забили окончательно.
> судьбинушку GlimpseЭто совершенно разные случаи. Глимпс был создан группой фриков-извращенцев по причине того, что их оскорбляло название оригинального проекта. Т.е. причина форка - смена названия И ВСЁ. И это делалось на волне хайпа, когда казалось бы БГЛТ вот-вот победит и зашагает железной поступью по городам и весям. Забвение - это закономерный конец подобным испражнениям, которые были созданы на волне хайпа и ради хайпа.
> Глимпс был создан группой фриков-извращенцевА этот сделан фриком-антиваксером-конспирологом.
Даже не знаю что хуже...> Забвение - это закономерный конец подобным испражнениям
А если это поделие тоже загнется, я смогу повторить твою фразу?))
>> судьбинушку Glimpse
> Это совершенно разные случаи. Глимпс был создан группой фриков-извращенцев по причине того,
> что их оскорбляло название оригинального проекта.А этот создан фриком-извращенцем ушибленным на теориях заговора, потому что ему и тут заговор против его величества привиделся.
Больше напоминает Palemoon.
Что-то там у небольшого количества луддитов используется, да.
И кстати строчка в CoC типа «у нас тут все равны, хоть ты балерина, сантехник, фурри или фурри». Фурри два раза.
Наверно не спроста 🤔
Амуде с Невидией доигрались уже. Все линуксоиды, кому комп нужен для работы, давно берут Штеуд.
Тем более, что хорошие игры больше не выпускают, одни свистяще-пердящие донатные помойки, а старые добрые и на интеграшке летают.
> Амуде с Невидией доигрались уже. Все линуксоиды, кому комп нужен для работы,
> давно берут Штеуд.Не вижу с амд никаких проблем. Ни для работы, ни для игр. Да что там, для игр даже целому Valve нормуль. Даже в коммерческом проекте - SteamDeck, между прочим.
На самых новых железках у Амд возможно и нет проблем. Но на них нет проблем и у Невидии. А вот что будет с их поддержкой через пару-тройку лет, когда они принудительно станут "старыми" - время покажет.
Это у вас в венде так: забил производитель на поддержку - значит всё. А в линуксе те же видеокарты амд поддерживаются самостоятельно ядром и месой. Даже СИЛЬНО старые. И местами даже лучше, чем в драйверах "от производителя" - вон амд свой amdvlk закапывает в пользу месовского radv.
Надо кстати будет на вики арча amdvlk закопать куда подальше, чтобы люди не ставили его в первую очередь потому что написано "amd", а "radeon" для них - это какие-то карточки из 2000-х.
Glimpse - это отдельное приложение, а X11 - это инфраструктура, на которую завязано огромное количество кода. Вообще несравнимые вещи.А амд с нвидией вынуждены свои дрова адаптировать под Xwayland, а это практически то же самое, что и под Xorg.
Надеюсь, что XLibre повторит историю LibreOffice. Как LibreOffice стал перерождением OpenOffice, так и XLibre может стать перерождением X11
Не повторит. В иксах и до форка-то было мало мейнтейнеров, а тут в форк перешел всего один чувачок. Ну может еще парочка идейных, которые исправят опечатку в ридми, и на этом усё.
> Не повторит. В иксах и до форка-то было мало мейнтейнеров, а тут
> в форк перешел всего один чувачок. Ну может еще парочка идейных,
> которые исправят опечатку в ридми, и на этом усё.Мне тоже кажется, что проект мёртворождённый, но всегда есть шанс, что тот чувачок и ещё парочка идейных окажутся гениями своего дела и смогут возрадить уже мёртвые иксы. Пусть и шанс на это - меньше процента :c
Не смогут, поскольку большинство вещей зависят не от X.Org/XLibre:1. Поддержка драйверов для ГПУ: амд с нвидией забьют на иксы в какой-то момент.
2. Поддержка иксов в тулкитах/программах/ДЕ: зачем поддерживать вяленый+иксы, когда можно сэкономить бабосик/время при поддержке только вяленого?
>поддержке только вяленого?Я тебе маленький секрет открою, EGL/DRM придумали задолго до появления вяленого.
>>поддержке только вяленого?
> Я тебе маленький секрет открою, EGL/DRM придумали задолго до появления вяленого.Да, только как раз его придумали для того чтобы устранить rampant layering violation. И теперь Xorg не центр вселенной.
А что если новую версию апи DRM/KMS допустим выкатят? Wayland то тривиально отрефакторить. А в иксах это целая эпопея, как показали натурные эксперименты. И более 9000 дурацких факапов везде где можно и нельзя.
на невидию под линуксом всем плевать, как и на поддержку вяленого
> на невидию под линуксом всем плеватьОй ли? Нвидия вторая после встройки интела. https://linux-hardware.org/?view=gpu_vendor
> как и на поддержку вяленого
Ой ли? Вяленый уже обогнал иксы. https://linux-hardware.org/?view=os_display_server
Вердикт: оба твоих утверждения ложь. Хотя возможно это не ложь, а просто самовнушение/мантра: "иксы живы, иксы живы..."
Чьи это ~6 тысяч компьютеров?> Share your probes with Linux developers to debug and fix problems with your computer.
Судя по всему, статистика указывает на растущее количество проблем у людей, использующих Nvidia и Wayland, а не на их популярность.
> Чьи это ~6 тысяч компьютеров?Какие-то чудаки зачем-то напихавшие себе зондов.
> Чьи это ~6 тысяч компьютеров?Не суть. Да это пионеры.
Но общую картину в планах трендов отображает.
> зачем поддерживать вяленый+иксы,
> когда можно сэкономить бабосик/время
> при поддержке только вяленогоЗатем, что вяленый работает не везде, а иксы везде.
Если бы вяленый работал везде, тогда самым распоследним фанатам иксов можно было бы сказать - аа чё вам не нравится? Юзайте вяленого и будьте счастливы!
А если вяленый работает не везде, а поддержку иксов при этом всё-равно убирают, то это просто произвол какой-то типа такого:
Не работает вяленый и мы у тебя отключили иксы? Так и нафиг ты нам вообще нужен. Иди нафиг отсюда и не приставай к нам, не отвлекай нас, великих, от разработки нашего замечательного вяленого и от выпиливания этих ваших иксов отовсюду, чтобы часть народа не смогла у себя запускать оболочки дешёвые (графические).
Где у тебя вяленый не работает? Какие проблемы ты испытал? Только давай без сферическо-гипотетических "нет сетевой прозрачности" -- ее и в иксах нет, поскольку тулкиты по сети один х гоняют битмап.
> без сферическо-гипотетических "нет сетевой прозрачности" -- ее и в иксах нет,Зачем предполагать сразу такие высокие материи?
Всё более прозаично. Сперва какому-нибудь там КДЕ надо через вяленого суметь хотя бы на экране что-то отобразить вместо пустого экрана. Даже это не работает. Какие там могут быть разговоры о сетевых прозрачностях? Даже не работает экран!> Где у тебя вяленый не работает?
Когда я отвечаю на такие вопросы, то народ зачем-то начинает говорить, что ну это я себе проблемы придумал сам, раз пользуюсь такой системой. Фряха у меня. Не из 90-х годов. 14.1-RELEASE.
Я на такие вопросы и отвечать-то не хочу потому, что система не какая-то супер экзотическая, а нормальная, но не смотря на это вопрошающие после моего ответа любят говорить что-то типа - ну это ты себе проблемы придумал сам, раз юзаешь такую систему. Спорить с такими вопрошающими тоже не хочется. Ну сказали они мне, что им не нравится фряха, ну и пусть говорят.
> хотя бы на экране что-то отобразить вместо пустого экранаДа, это верно. Доподлинно известно, что 50% пользователей линукс, у которых стоит вяленый (смотри linux-hardware.org), часами смотрят на пустой экран. Я и сам сейчас вслепую тебе коммент пишу. Экран-то пустой, гы.
> Фряха у меня
А, ну тогда вопрос снимается. Фряха сама по себе не рассчитана на десктоп. Уверен, что неработоспособность вяленого -- далеко-о-о-о не самая большая проблема, с которой ты столкнулся на фряхе.
>> Фряха у меня
> А, ну тогда вопрос снимается. Фряха
> сама по себе не рассчитана на десктоп.Во-во. И так тоже отвечают. Фряха не для десктопа, но иксы в ней работают нормально. Получается, что и иксы значит тоже не для десктопа?
> Уверен, что неработоспособность вяленого
> -- далеко-о-о-о не самая большая проблема,
> с которой ты столкнулся на фряхе.Других проблем в фряхе кроме неработы вяленного в ней у меня нет.
Да и не работа вяленного-то в фряхе для меня не проблема: мало ли каких программ могут наваять, которые могут не работать. Ну не работает он в фряхе - да и не надо. Иксы ж пока ещё работают. Я тут на опеннетах раньше уже писал про то, то если кеды совсем отключат поддержку иксов у себя, то мне придётся их не юзать потому, что через вяленого они у меня в фряхе не запустятся. Ну да не беда. Другие оболочки дешёвые (графические) какое-то время всё-равно ж будут поддерживать иксы. А когда дело выпиливания иксов накроет собою последнюю оболочку дешёвую, тогда может быть уже и вяленного допилят так, что через него что-то в фряхах запускаться таки начнёт. Ну или ещё чё-нибудь придумают умное такое, что в оболочках дешёвых всё-равно будет возможно работать. А если не придумают, то для юзания графических приблуд пойду в винды, раз из невиндов народ неработоспособностью оболочек дешёвых гонят в винды.
> Получается, и иксы значит тоже не для десктопа?Как одно следует из другого? Иксы вообще не для линукса изначально делались, дядя, и появились они много раньше его.
> если не придумают, то пойду в винды
Не забудь после этого написать, что "вяленый это плохо, потому что на винде его нет". При этом ты почему-то не напишешь, что проприетарная графика вантуза на линуксе тоже как бы не пашет. И графика мака на линуксе не пашет. И на бзде вантузова графика не пашет. Но из НЕкроссплатформенных граф. серверов только вяленый почему-то должен поддерживать все подряд, включая бздю. Лицемерненько)
> Не забудь после этого написать,
> что "вяленый это плохо потому,
> что на винде его нет"Не-не.
Если бы меня интересовала работа именно вяленного, то я может быть и писал бы на каждом заборе что-то типа "а... вяленый на этом заборе не работает, ату его".
Но нет же.
Меня интересует работа графики.
А какой она там будет - вяленой, копчёной, жареной, варёной или сушёной - это мне уже всё-равно.
Будет работать графика в форточках (виндах) - хорошо.
Будет работать в дверных проёмах - хорошо.
На потолке - хорошо, где попало - хорошо.
А как она там будет называться: вяленой, иксовой, виндусовой - это уже второстепенный вопрос для тех, кому нужна просто графика и кому всё-равно как она называется.> только вяленый почему-то должен поддерживать
> все подряд, включая бздю. Лицемерненько)Не. Я от вяленого ничего не требую.
Ну не работает он в фряхе - ну и не надо. Я ж не пишу из-за этого что-то типа "ааа.... срочно наваяйте мне нормальную работу вяленного в фряхе". Не-не. Не работает - и не надо, значит просто придётся использовать другие пути прохода в графические видеорежимы для работы с графическими программи в них.
А требовать мне от кого-то что-то..., тем более в "мире опенсорс" не требуется. Тем более, что я знаю как в этом пресловутом мире опенсорс относятся к таким требованиям: тебе надо - вот ты сам себе нужные программы и напиши. Но мир компьютерных пользователей (включая и даже особенно телефонных пользователей) давно состоит не только из программистов, как это было ещё до конца 90-х годов. Нынче народ даже программы обзывает приложениями, а программистов - ойтишниками. Какой им там возьми да напиши себе программу сам, если у них даже программы уже не программы, а приложения и так далее. :-)
> Но нет же.
> Меня интересует работа графики.
> А какой она там будет - вяленой, копчёной, жареной, варёной или сушёнойКроме вас видите ли есть еще - авторы тулкитов, программ и проч. Которые не подписывались разгребать чужие скелеты в шкафу - вечно. Так что вдолгую фряха либо поющает Wayland либо совсем - сойдет со сцены. Уж как им там удобно. Ну или вы можете вечно юзать либы и софт 2025 года. Хуже, он, конечно, не станет, но и лучше - тоже.
> система не какая-то супер экзотическая
> Фряха у меня. Не из 90-х годов. 14.1-RELEASE.Ну да, это же совсем не экзотическая ДЕСКТОПНАЯ система.
Ясно-понятно.> а нормальная
Ахаха! Спасибо, повеселили, аж прослезился)))
Только вы не обижайтесь, это вредно для здоровья)> им не нравится фряха
Дело не в нравится-ненравится. А в том, что вам никто и не обещал, что оно будет работать на фряхе. Его не для нее делали, не на ней тестили. Это рассуждения уровня "игра/софтина XXX плохая, потому что в вайне не пашет".
> Дело не в нравится-ненравится.
> А в том, что вам никто и не
> обещал, что оно будет работать
> на фряхеТак я ж и не требую. Я знаю, как фанатики говорят: не нравится - напиши программу сам.
Не нравится в магазине вкус хлеба - иди пеки дома себе хлеб сам, т.к. никто и не обещал, что он будет вкусным. :-)Моя совесть чиста: если не работает нужным способом программа, написанная не мной, то никто не обвинит меня в том, что такую программу написал я. Не работает - да и ладно. Пусть авторы исправляют ошибки в своих программах. Я им не советчик. Могу сообщить - что не работает. А как это исправлять... - не полезу ж я в исходные тексты таких программ, чтобы искать там в них ошибки, к частичной или полной неработоспособности их программ приводящие.
> Дело не в нравится-ненравится. А в том, что вам никто и не
> обещал, что оно будет работать на фряхе. Его не для нее
> делали, не на ней тестили. Это рассуждения уровня "игра/софтина XXX плохая,
> потому что в вайне не пашет".Не-не. Это из разряда - работает или не работает.
Справедливости ради, для вяленого графическое ускорение не обязательно. Кеды запросто запускаются на виртуалках, где его нет. Поэтому работать он может где угодно.
>форк перешел всего один чувачокРазмер кодовой базы иксов сравним с таковой у среднего композитного менеджера под wayland. Так что с поддержкой справятся 2-3 человека.
Размер это полбеды. Качество кода — основная проблема при поддержке. Когда иксы проектировали, про архитектуру софта было известно крайне мало. Те книги, по которым учатся программисты последние 20 лет тогда ещё не были написаны, а некоторые авторы тех книг сами ещё в студентах были. С таким же успехом код иксов может быть написан на латыни или шумерских наречиях.
20 лет назад в архитектуре ПО понимали куда больше, чем современное поколение ООП и "паттернов" проектирования, с полиморфизмом головного мозга, которое унаследовало ежа от ужа, инкапсулировалось в офисе, и сидит трясётся править код, кабы чего не вышло.
> 20 лет назад в архитектуре ПО понимали куда больше, чем современное поколение ООП и "паттернов" проектирования, с полиморфизмом головного мозга, которое унаследовало ежа от ужа,Хахаха, вот ты юморист.
Где ты нашел, в овнокоде типа иксов, архитектуру?
Давайте запихаем в принтсервер в оконный менеджер? Генитальное решение!
> Давайте запихаем в принтсервер в оконный менеджер? Генитальное решение!Оконный менеджер - это лишь компонент дисплейного сервера. Причем, в общем случае, необязательный. Задача сервера обширнее, он координирует работу устройств ввода-вывода и клиентских приложений.
Приложения бывают разные: графические и консольные. Устройства вывода бывают разные: дисплеи и принтеры. Режимы работы дисплея бывают разные: текстовые и графические.
Наводящий вопрос: что делают \n, \r и \t в терминале?
Короче, cынoк, учиться, учиться и ещё раз учиться. А не гениТальностью в Интернете размахивать.
Это всё красивве слова и идеи. А потом мы смотрим в код реализации и… архитектура там где-то есть, но её так придавило решением насущных проблем и решением проблем, порождённых теми решениями, что понять основную идею уже практически невозможно. Актуальность тех идей в современном мире тоже сомнительна. Не всё, что считалось прорывным в семидесятые хорошо состарилось. И уж тем более далеко не всё актуально. К примеру, локальность и мобильность вычислительных систем с тех пор сильно поменялись, как и сетевая связность, в том числе (или даже в первую очередь) глобальная. Мейнфрейм жив, но он выжил лишь потому, что смог изменить себя не изменяя себе. К примеру, DEC VT100 ты знаешь только по настройкам эмулятора терминала типа xterm. Подумай на досуге что именно этот эмулятор эмулирует, и почему так вышло.
> 20 лет назад в архитектуре ПО понимали куда большеЭто заявление настолько же лживо, насколько смешно. Для этого достаточно поработать с любой системой разработанной в конце девяностых — начале двухтысячных. Такого махрового локалхостного программирования и костылей в современных разработках практически не встречается (в них встречается другое, но это тема для другого обсуждения).
Сравни код Xorg и weston. Хватит транслировать этот бред про плохой код Xorg.
> Сравни код Xorg и weston. Хватит транслировать этот бред про плохой код Xorg.А про вестон есть такие новости ?
[26.02.2025] Обновление X.Org Server 21.1.16 с устранением 8 уязвимостей
[30.10.2024] Обновление X.Org Server 21.1.14 с устранением уязвимости
[13.04.2024] Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной уязвимости в исправлении уязвимости
[18.01.2024] Обновление X.Org Server 21.1.11 с устранением 6 уязвимостей
[31.03.2023] Обновление X.Org Server 21.1.8 и xwayland 23.1.1 с устранением уязвимости
[07.02.2023] Обновление X.Org Server 21.1.7 с устранением уязвимости
[14.12.2022] Обновление X.Org Server 21.1.5 и xwayland 22.1.6 с устранением 6 уязвимостей
....
[08.01.2014] Опасная уязвимость в X.Org, присутствующая с 1991 года
[10.10.2013] В X.Org Server выявлена удалённая уязвимость, присутствующая с 1993 годаХорг это просто кусок kal'а, в котором уязвимости живут десятилетиями.
А в коде людие не хотят копаться даже за деньги.
Особенно те, кто в него макнулся
https://media.ccc.de/v/30C3_-_5499_-_en_-_saal_1_-_201312291...
Вот не служу за уязвимостями, но всё же то, что таких новостей нет - не значит, что он не является шеретом. Скорее речь о том, что этот ваш вестон - тот ещё Неуловимый Джо.
1) сколько пользователей у Xorg и сколько у weston?
2) качество кода - это еще и читаемость кода и архитектура, и у Xorg с этим как-то сильно лучше
> 2) качество кода - это еще и читаемость кода и архитектура, и у Xorg с этим как-то сильно лучшеХахаха)
Чел который макнулся в иксы рассказывал про 90 тысяч строк ужаса.
И это был маленький кусочек этого недософта.
какой еще чел?ты сам макнись в тот же weston, я на тебя посмотрю
а так это все аргументация уровня "одна бабка сказала"
> какой еще чел?Илья ван Шпрундель
Бедняге пришлось править уязвимости в Хксовом коде.
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59906" на 30-й конференции Chaos Communication Congress (CCC) в докладе исследователя безопасности Ильи ван Шпрунделя (Ilja van Sprundel) половина презентации была посвящена проблемам в сервере X.Org, а другая половина безопасности клиентских библиотек X11. В докладе Ильи, который в 2013 году выявил 30 уязвимостей, затрагивающих различные клиентские библиотеки X11, а также DRI-компоненты Mesa, присутствовали такие эмоциональные высказывания, как "GLX - это ужасный демотиватор! 80 000 строк сплошного ужаса!" и "За последние пару месяцев я нашёл в нем 120 ошибок, и я ещё не закончил проверку". "
> а так это все аргументация уровня "одна бабка сказала"
я привожу аргументы и ссылки, а ты пока куракекаешь вообше без пруфов
давай ссылку на недостатки кода вестона или на уязвимости в нем,
или иди на Хурд
> Сравни код Xorg и weston. Хватит транслировать этот бред про плохой код Xorg.А нафига сравнивать в вестон? Это "эталонная" реализация, которой никто не пользуется.
Сравнивай с kwin или mutter. Или даже с cosmic, он вообще не расте.Просто с вейландом у тебя есть выбор.
А с иксами ты жрешь единственный выкидыш дидов, доживший до нынешних дней.
И код так просто жесть. Это при том, что его последние лет 10-15 багфиксят и все равно каждый релиз - "мы закрыли N дыреней".
> XLibre 25.0 включает изменения ABI, т.е. для корректной работы требуется пересборка X11-драйверов.Так тут все любители невидии в пролете, а это по сути и есть все любители иксов.
>это по сути и есть все любители иксов.Крутой анекдот, сам придумал или кто подсказал?
Внезапно последние дрова невидии поддерживают Xwayland, то есть их теоретически можно завести с modesetting из Xorg.
Это вполне решаемая проблема, а не что-то концептуально невозможное.
Уже на форуме nvidia пишут что дрова самые последние дрова не совместимы с новым ABI, поэтому только в режиме старого ABI работать будут, то есть как обычные иксы.https://forums.developer.nvidia.com/t/support-for-xlibre/336200
Я не про их бинарные дрова для иксов, а про библиотеки, которым по факту эту бинарные дрова и не нужны.
Хватит уже жать на кнопку "Форкнуть X11" - пилите уже 8K HDR 12bit, в 750 Гц!
Ты не понимаешь: корпорации ДОЛЖНЫ!.. И бесплатно!..
Какие именно корпорации? Для большинства корпораций все эти переходы - полный геморрой, который при этом не приносит денег.
> Для большинства корпораций все эти переходы - полный геморрой, который при этом не приносит денег.Для большинства корпораций линукс — это подставка под кубернетес на сервере и та штука, которая внутри андроида. Десктопный линукс — все 4% — это любители и РедХат.
Нет! 60 кадров в секунду это слишком много! Форкнем x11 на 24 кадров в секунду!
то есть чел тупо не глядя принял несколько сот патчей и выкатил релиз?
Он сам несколько сот патчей сделал.
Чел сам написал инструмент для тестирования иксов.
а другие пишут, что он высирал патчи, не покрытые тестами. кому верить?
http://x.org
Если продать домен x.org Маску, то хватит денег на десять лет разработки x11libre.
Тебе завидно?
интересно, сколько они за домен платят, и платят ли
Около 20USD в год, как и все. Естественно платят. Как и все. И если вовремя не заплатят, то домен можно будет купить по истечении срока ретеншена. Как и у всех.
откуда инфа о 20 баксах? ты хоть раз домен арендовал? хоть примерно представляешь цены однобуквенных? или ты думаешь, раз 30 лет назад платил 20 баксов, то и сегодня с тебя возьмут 20 баксов?
внезапно, да. Если существует договор, то поменять в нем цену не так и просто. А договор существует - еще со времен interniс.(есть у меня домен стоимостью $22 вместо нынешних 500 - и это обычный коммерческий gtld. А за .org приглядывают особо тщательно, не так давно при попытке продать его каким-то мутным частным инвестором как-бы-владельцы-но-нет получили по рукам - именно потому что никому не нужно, чтобы пол-века известные имена внезапно стали вести на какую-то чушь)
Другое дело что никто не может запретить продать право пользоваться конкретным своим доменом - учитывая, в чьих лапах сейчас x.org - эти вот - могутъ.
> откуда инфа о 20 баксах?Вижу, сколько платит компания за свои доткомы, доторги и дотнеты, зареганные в девяностых.
> ты хоть раз домен арендовал?
Да. И продавала аренду доменов тоже. Я за столько лет в ойти чем только ни занимался. От публичных DNS и NTP до всякой хтони на аркнете под нетварью.
> хоть примерно представляешь цены однобуквенных?
Знаю с большой точностью.
> или ты думаешь, раз 30 лет назад платил 20 баксов, то и сегодня с тебя возьмут 20 баксов?
Именно так, если ты не дурачок, который каждый год меняет регистратора потому что у нового месяц бесплатно и SSL сертификат в подарок.
> Энрико Вайгельт (Enrico Weigelt), занимающий первое место по числу подготовленных для X-сервера измененийА по качеству кто первый?
Тот, кто не строчки кода не написал, естественно.
Wayland отменяется?
> Кроме того, Энрико был склонен к теориям заговора и заявлял, что компания Red Hat намеренно тормозит развитие X-сервера.Какая, в жoпy, теория заговора, когда они сами говорят, что переходят на Wayland?
Как вы думаете, сильно ли развивается старый продукт, когда контора переходит на новый? Они идиоты там, в RH, чтобы переходить на Wayland, и вкладываться в X11?
Я тебя может удивлю, но X.org это проект, который никому не принадлежит. Пилить редхат его никто не заставляет, предъявляют же за то, что они мешают другим. Как впрочем и оценивать действия редхата с своей колокольни любой человек имеет моральное право.
> но X.org это проект, который никому не принадлежитТакого не бывает.
Кто принимает решения по вливанию патчей — тот хозяин.А не так что это ничьё и общее.
Действительно удивил. Никому не принадлежит, но редхат как-то умудряется при этом мешать. Ты точно ничего не перепутал нигде?
> Они идиоты там, в RH, чтобы переходить на Wayland, и вкладываться в X11?они как раз не идиоты, но отождествлять их цели с целями пользователей, вселенским благом и чем бы то ни было ещё - большая ошибка
> они как раз не идиоты, но отождествлять их цели с целями пользователей,
> вселенским благом и чем бы то ни было ещё - большая
> ошибкаДа, именно так — это «глупость или предательство».
>> Какая, в жoпy, теория заговора, когда они сами говорят, что переходят на Wayland?Это скорее если у тебя под домом чуваки из РедХэт тусуются под окном. Потом у тебя пропадает собака и ты неделю её ищешь. И тут ты начинаешь подозревать что не просто так чуваки из РедХэт тусовались недалеко от твоей собаки. Вот так рождается теория заговора.
Они идиоты в том, что инициировали переход на wayland. А чтобы не выглядеть совсем идиотами, естественно стали тормозить иксы. Сейчас то набор дополнительных фич, которыми может похвастаться wayland, весьма скудный, а при продолжении разработки иксов был бы и того меньше.
Они не идиоты, это просто современный экономический строй не способен обслуживать производственные силы.Очень грубо говоря, экономические акторы в современном мире занимаются максимизацией прибыл — то есть, экономика управляется распределённым жадным алгоритмом. Как любой программист знает, такие алгоритмы крайне редко являются близкими к оптимальным.
В результате, хотя отдельные акторы вроде делают очень разумные и рациональные мелкие действия, получается идиотизм. Навроде agile, когда менеджерская пирамида пытается управлять программистами, как работягами на конвейере.
> Навроде agile, когда менеджерская пирамида пытается управлять программистами, как работягами на конвейере.То есть заставляя отвечать на простой вопрос: что ты сделал вчера и что планируешь сделать сегодня? Это называется ответственность. Тебе за этот «идиотизм» платят деньги. И существует он потому, что десятилетия управления софтверной разработкой наглядно показали: как только программист предоставлен сам себе, он вместо создания коммерческого продукта начинает оптимизировать тулчейн и настраивать редактор.
> как работягами на конвейере
Ну да. Как и любыми наёмными работниками в целом. Ответственность и спрос. Спрос и ответственность. Не веришь — попробуй нанять кого-то сделать ремонт в хате. Дай денег и скажи, что придёшь через полгода принимать работу. Сам увидишь, что случится.
Большое спасибо! Ваше мнение очень ценно для нас!
> десятилетия управления софтверной разработкой
> как только программист предоставлен сам себеХа! А я знаю, что вы не программист, и не разработчик. А вы манагер. Вы даже кодить толком-то не можете (чатГПТ не в счёт).
Король-то голый ))
Так все-таки: XLibre или X11Libre?На гите везде X11Libre. Но в рассылках он называет его XLibre. Как быть?
Я думаю казачок засланный, на зарплате у корпов.Его основная задача сломать обратную совместимость иксов и тогда можно хранить их.
Что именно он сломал?Даже если сломано, то что проще - чуть адаптировать код под новые иксы или портировать все под wayland?
Очевидно, что огромная кодовая база, которая была написана под иксы, будет максимально за них держаться, пока они будут живы.
Он сломал ABI, дрова нвидии отвалилисьhttps://forums.developer.nvidia.com/t/support-for-xlibre/336200
бинарные дрова nvidia под Xorg по сути не нужны
nvidia свои GL-либы адаптировала для работы с Xwayland, поэтому и с Xorg/modesetting их можно завести
иксы убивает отсутствие свежих релизов
Уже починили новые дрова нвидии и при этом вернули старый ABI для тех дров (карточки из Pascal не работают, например), поддержку которых нвидиа дропнула. Ой, а ABI оказывается уже был сломан и, внезапно, таким образом, чтобы вялянд-хомячки, не отличающие API от ABI, побежали покупать новую карточку. Как же так?
Да что ж такое...
Опять не то.Делайте ещё ошин форк.
Куда за зарплатой идти?
Интересное чтиво : https://fedoraproject.org/wiki/Changes/X11Libre
что может быть интересного о свободном проекте на сайте IBM?
Kevin Kofler молодец, лучиков ему. А вдруг)
> The Change Owner does NOT share or endorse upstream's political views!Ишь ты, прям Отречение Петра в кратком изложении для кодеров.
Отличный проект и отличная команда!
Они берут всех в независимости от политических взглядов, возраста, пола и навыков.
Даже умственно отсталых!Вот некий metux не знает чем отличается 2^16 и 1<<16 😱
Но сообщество просто вежливо поправило его!
Я не понял это шутка такая или нет, но 1 << 16 - это и есть 2^16.
Ну, потенциально, 1 << 16 может переполнить int, если он 16-bit, а 2^16 -- это явно не C'шное выражение, оно из математики, где безальтернативно 2^16 == 65536.Но это странно, потому что где и когда в последний раз употреблялись 16-битные инты? То есть, формально говоря да, разница есть, практически же разницы ноль.
Ждём Анонима поднявшего эту тему, мне тоже стало интересно.
> Ждём Анонима поднявшего эту тему, мне тоже стало интересно.Забыл добавить ссылки 🤷🏻♂️
Ответил развернуто ниже
opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/137148.html#254
Ну если он в коде прям так написал, то да - это косяк и это != (1 << 16). Просто обычно в тексте с не-UTF 2^16 означает 2 в степени 16, либо 2**16.
Ах, я понял жеж!2^16 -- это сишное выражение, исключающее или. Видимо там настолько гении код пишут, что они пытаются при помощи xor'а возводить в степень.
Блин, я думал это просто так в ASCII попытались изобрать 2 в степени 16
Просто Тукс это такой пингвин. И кто-то написал свой псевдоним metux - я пингвин или мой пингвин. Me в отличии от I может немного по разному восприниматься
> Просто Тукс это такой пингвин. И кто-то написал свой псевдоним metux - я пингвин или мой пингвин. Me в отличии от I может немного по разному восприниматьсяПрочитай "Me Tux" вслух. Этот ник явно обыгрывает "Me Too".
Прошу прощения, я забыл приложить пруфы.Вот у нас есть такой коммит от некого metux.
В котором он, как правильно угадал Аноним (247), он пытается сделать неясные телодвижения.
Ему вежливо поясняют что xor и pow это немного разные вещи.
github.com/X11Libre/xserver/pull/56
Вопрос первый: какова квалификация этого программиста?Вопрос второй: а нафига он это делал?
И тут ситуация становится еще хуже
github.com/dec05eba/xserver/commit/a8f0e2801e606cd48832a1d208b9f5a3499c48a8#diff-f71de6fd48a8c7d1a0e55e67c8c69014a9a153c4b8a3082460640fb3686e52c7R122-R125Компилятор ругается на "too large alloc" ?
Давайте просто его заткнем)
> Вопрос первый: какова квалификация этого программиста?написано же
> Old Linux hacker and kernel maintainer. Xorg developer, Xlibre founder/maintainer
но коммит загадочный, факт
А еще боремся за почётное звание дома высокой культуры быта! Это же кошмар! Ужас!
Чисто время на ветер. Эпоха уже прошла.
Да, это так, не годится устаревшая архитектура для современного железа, а её изменение породит новый протокол.
Откуда вы берете эту чушь про устаревшую архитектуру?
Она там в современной части примерно такая же, как и в wayland, только еще поддерживается всякое легаси для отрисовки на стороне X-сервера.
Можно было просто форкнуть Xorg, повыбрасывав оттуда все старье, и избежать переписывания тонн клиентского кода. А, ну да, а для легаси сделать прослойку типа Xwayland :)
> Откуда вы берете эту чушь про устаревшую архитектуру?Потому что идея иметь сервер и Х-терминалы и пересылать только команды, это 80е годы.
> Она там в современной части примерно такая же, как и в wayland,
> только еще поддерживается всякое легаси для отрисовки на стороне X-сервера.Если бы так было, то проблем бы не было)
Инженер из AMD признал, что графический стек Linux нуждается в совершенствовании
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60656Вот прямое ограничение Хорга
It's generally not possible to use multiple planes in X, so this would be wayland only.
Та самая убогая архитектура, которую не исправишь без слома обратной совместимости.
А раз уже ломать...А чего стоит подход "все окно"?
Ну когда у тебя включается скринсейвер и отваливаются горячие клавиши.
Удобство и продуманность!> Можно было просто форкнуть Xorg, повыбрасывав оттуда все старье,
Или просто выкинуть его целиком)
> и избежать переписывания тонн клиентского кода.
Зачем? Это проблема разработчиков этого кода.
Если программа нужная - ее адаптируют, если НИНУЖНАЯ, то и пеc с ней.
>Потому что идея иметь сервер и Х-терминалы и пересылать только команды, это 80е годы.Не вижу ничего плохого, если это использовать и в 2025. Не исключительно, конечно, но на ряду с пересылкой и картинок.
> Инженер из AMD признал, что графический стек Linux нуждается в совершенствовании opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60656Интересно, что на их проприетарном драйвере у меня такой проблемы не было вообще. На fglrx мой ноутбучный GPU остаётся в энергосберегающем режиме при просмотре h264-видео. Почему-то на одном драйвере (проприетарном) videoconvert происходит через UVD, а на открытом драйвере - шейдерами на GPU...
> Потому что идея иметь сервер и Х-терминалы и пересылать только команды, это 80е годы.Я тебе про современную часть, а ты это зачем-то упоминаешь. Веса это не добавляет.
> It's generally not possible to use multiple planes in X, so this would be wayland only.
Расширения? Не, не слышали. Потрясающий инженер, побольше бы таких.
> Ну когда у тебя включается скринсейвер и отваливаются горячие клавиши.
Я тебя огорчу, но при работе скринсейвера горячие клавиши не должны работать. И архитектура тут вообще ни при чем.
> Или просто выкинуть его целиком)
Ну вот 17 лет потратили на выкидывание. Гениальный получился план.
> Зачем? Это проблема разработчиков этого кода.
Если программа нужная - ее адаптируют, если НИНУЖНАЯ, то и пеc с ней.
Представь, что к тебе в квартиру придется мужик с кувалдой и разнесет все в хлам. Зачем разнесет? А не важно, это твои проблемы. Если тебе все это было нужно, то восстановишь.
>> It's generally not possible to use multiple planes in X, so this would be wayland only.
> Расширения? Не, не слышали. Потрясающий инженер, побольше бы таких.Расширения это хорошо...
А код кто будет переписывать?
Если это так просто, то почему его нет ни у ксенокары, ни у бсдшников.> Я тебя огорчу, но при работе скринсейвера горячие клавиши не должны работать.
> И архитектура тут вообще ни при чем.Звучит конечно убедительно, но:
Представь, что ты сидел и слушал музончик на ноуте, а потом просто закрыл крышку.
Ноут заснул, скринсейвер включился.
Что произойдет в момент, когда ты крышку отроешь? Как быстро ты сможешь выключить заработавшую музыку? А если там не музончик, а ты прон с понями включил? Может получиться неудобно ;)> Ну вот 17 лет потратили на выкидывание. Гениальный получился план.
С учетом первого релиза в 2012... ну, опять поколение ЕГЭ показывает уровень своей математики.
Но никто и не думал, что это будет легко.
С другой стороны икс протоколу 40+ лет, так что даже 17 лет на внедрение не так уж страшно.> Представь, что к тебе в квартиру придется мужик с кувалдой и разнесет все в хлам. Зачем разнесет? А не важно, это твои проблемы.
> Если тебе все это было нужно, то восстановишь.Максимально бредовый пример /_-
Вот так ВНЕЗАПНО прибежал и все разнес в хлам.А может всё было не так? Может уже 5 лет на двери в подъезд висит объявление "дом переходит на централизованное водоотведение вместо ночных горшков, всем арендаторам просьба, пожалуйста обеспечьте подвод воды и водоотведение, наличие труб".
Кто-то меняет, кто-то вообще не чешется. А потом верещит диким голосом что "вяленный нигатофф!".
Не, дружище, это твоя убогая поделка с технологиями и UI/UX из 200х не готова.Примерно такая же ситуация была при переходе с 16 разрядных на 32.
Куча пограммистов куракекали что "это шо такое!? нам же все переписывать придется!!!".
И так же будет при отказе от 32 бит, что уже идет.Но это не повод отказываться от прогресса.
Таких бы слушали - до сих пор сидели бы в пещерах)
> Представь, что ты сидел и слушал музончик на ноуте, а потом просто закрыл крышку.Ноут заснул, скринсейвер включился.
Ну так и пропатч свой сраный скринсейвер на то, чтобы он выключал тебе звук, если тебе это так сильно надо. Иксы как сервер окошек тут причём? Или ты потролить чисто копипастишь бред от людей, которые как и ты не понимают что несут, но у них в отличии от тебя свой блог есть и этого для тебя в оценке авторитетности достаточно?
> Ну так и пропатч свой сраный скринсейверХм.. ты это, не нервничай.
Нервные клетки, они вроде не восстанавливаются.Просто радуйся что у вас есть форк, вам не нужнет вейланд (даже кода связанные с ним выпилили). Вы можете пользоваться иксами в тесной компании антиваксеров, фурри, ƒ-ков и прочих замечательных людей.
А я порадуюсь что теперь есть то самое место, куда можно отправлять всех луддитов.
Все довольны! Всем добра!
> Кроме того, Энрико был склонен к теориям заговора и заявлял, что компания Red Hat намеренно тормозит развитие X-сервера.Может и склонен? А судьи то кто?
Авот корпы это и есть заговор, по определению!
> А судьи то кто?Создатель одного из самых успешных опенсорсных проектов - ядро линукс - Линус Торвальдс.
Который заткнул нашего "борцуна" когда тот потащил антиваксерский берд в рассылку ядра
lore.kernel.org/ksummit/CAHk-=wiB6FJknDC5PMfpkg4gZrbSuC3d391VyReM4Wb0+JYXXA@mail.gmail.com/
Прекрасно!
Как буд-то властелин внезапно сам провел пол жизни в исследованиях мрнк или как их там... и как бы разбирается.
Стоит ли добавлять итоговые комменты ВОЗ относительно вакцин ковидловых?!
И смищно и грустно. Вот так вот и в ядре ведь всяка бяка оказывается при авторитарном управлении!
> Создатель одного из самых успешных опенсорсных проектовРекомендую поинтересоваться в какой именно момент ядро этого финна стало версией 1.0
Yet one проект от корпораций, на этот раз выглядит просто, как стёб и очередной плевок в лицо массам, непонимающим устройство системы.
Ещё большее ухудшение ситуации с бардаком и расщеплением сообщества и пустая надежда для тех, кто вдруг начал просыпаться и что-то понимать.Зато в отместку вы можете переписывать открытый и утёкший закрытый код проприетарных операционок и создавать новые бесплатные открытые ОС, КОНКРЕТНО ДЛЯ ЗАМЕНЫ ИХ ПРОПРИЕТАРНЫХ ОС, и остального ПО, чтобы хоть как-то отомстить им и нанести материальный ущерб.
2004 год. X.Org Server - форк XFree86 4.4 после ухода основного разработчика Кита Паккарда.
2025 год. История повторяется.
> 2004 год. X.Org Server - форк XFree86 4.4 после ухода основного разработчика
> Кита Паккарда.
> 2025 год. История повторяется.Мда... Ну ты сравнил разработчики Паккарда с вот этим...
Чувак не знает в чем разница между pow и xor.
С другой стороны - какое время, такие и бунтари))
Не внушает доверия этот Энрико. Регрессы конечно являются побочными результатами разработки, однако он сделал форк именно что после того, как его изменения отказались принимать по причине явных регрессов, которые он не проверял. Что ж, посмотрим, как дальше дело пойдёт. Если он исправится и начнёт хорошо тестировать свой код, то может форку и жить. Если не исправится -- ну получится ещё один мертворожденный проект.
Что интересно, Red Hat помогла проекту X11Libre, указав ему на ошибки: https://www.linux.org.ru/forum/talks/18000493 Спасибо редхату за аудит. Теперь поправить ошибки, и станет лучше прежнего!
Имхо, то что там Red Hat устраивает -- тоже какой-то жабогадюкинг. Как бы, до того, как чувак форк основал, его MR-ы проходили ревью и их мерджили вполне себе. А сейчас внезапно выясняется, что надо много чего откатывать. Спрашивается, как ревьювили-то?Ну а касательно самого форка, крайне сомнительна идея смены внешнего ABI. Вот так вот с места в карьер автор прыгает. Казалось, было бы вроде неплохо сначала сделать минорные правки и показать, что форк вообще жизнеспособен, дождаться включения в основные дистры -- и только потом замахиваться на выпуск следующей мажорной версии. Поломка ABI ведь чем чревата? Необходимостью вендоров проприетарных драйверов пересобрать их c форком. А если они не увидят, что проект долгосрочный и серьёзный, то никто этим заниматься не будет.
Так что за смелость поставим Энрико пять баллов, и вычтем пару тысяч за благоразумие.
PS: впрочем, может быть я и неправ -- я не имею глубокой экспертизы в конкретно этой области.