Композитный сервер Hyprland и сопутствующие пакеты, такие как hyprland-protocols и hyprutils, удалены из репозитория Debian Testing и не будут включены в стабильный релиз Debian 13, находящийся на финальной стадии подготовки. В ветке Debian Unstable пакеты с Hyprland сохранены, но по-прежнему базируются на устаревшем выпуске 0.41...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63374
Все нинужно, что сломалось; все нинужно, чего нет...
Ну вот, угадай дистр по хедеру.Сначала ты не обновляешь пакеты с апстрима, да и то, что есть не тестишь. А потом упс - версии отстают, там бага, а обновить нельзя, ведь уже запор... В смысле, блокировка.
Что делать? Правильно, давай выпиливать, ведь плохие разрабы апстриса не ридми правят, а таки развивают проект.
> Что делать? Правильно, давай выпиливать, ведь плохие разрабы апстриса не ридми правят, а таки развивают проект.Ну таки да, никто в здравом уме не будет ставить из пакетного менеждера дистра софт, который до сих пор не дошел до релиза 1.0, полон багов и выпуски которого выходят буквально каждый месяц.
Для любителей такого есть роллинги типа Арча. Свежайшие фичи, свежайшие баги, правка конфигов, любовь с консолькой - и все это по несколько раз в неделю, как вы любите.
> да и то, что есть не тестишьА что там тестировать? И так всем известно, что софтина багодром наряду с КДЕ. Другое дело непонятно, зачем его вообще добавили. Ему самое место в роллинг-дистрибутивах.
Да, надо ещё кеды снести. Тем более, они недавно убрали lts.Консоли дебиану более чем. А кому нужен gui, - крысу или сенамон поставят.
> Консоли дебиану более чем. А кому нужен gui, - крысу или сенамон поставят.LxQt новый тренд дня^W года^W пятилетки или чего там еще.
>Ну таки да, никто в здравом уме не будет ставить из пакетного менеждера дистра софт, который до сих пор не дошел до релиза 1.0, полон багов и выпуски которого выходят буквально каждый месяц.Ой, так это же про policykit своего времени... который был системным, и его тем не менее ставили
> Ну таки да, никто в здравом уме не будет ставить из пакетного менеждера дистра софт, который до сих пор не дошел до релиза 1.0Релиз 1 ничего не значит. Можно начать проект с 1 версии, можно никогда не бампнуть мажор за всё время жизни абсолютно стабильного проекта. Половина версий в дибиане начинается с 0.
> полон багов и выпуски которого выходят буквально каждый месяц.
Нет никакой разницы как часто выходят релизы. Потом, какое дело вообще дебиану до релизов, они просто берут древнюю версию и никогда не обновляют.
> Релиз 1 ничего не значит.Конкретно в случае с Hyperlad - значит. В текущем фиде это багованная, постоянно ломающаяся недоделка.
> можно никогда не бампнуть мажор за всё время жизни абсолютно стабильного проекта
Hyperlad абсолютно нестабильный. В каждом минорном релизе, выходящем раз 1-2 месяца, есть список breaking changes и тьма фиксов всяческих крашей и других багов.
> Половина версий в дибиане начинается с 0.
Речь идет конкретно о Hyperland.
> Нет никакой разницы как часто выходят релизы.
Есть разница, и тебе уже написали, какая: ты не будешь ставить из репы НЕ роллинг дистра багованную недоделку, которая выпускается каждый месяц. Хотя я на деньги готов поспорить, что Hyperland ты вообще не пользуешься, а просто залез в комментарии повозмущаться.
> Потом, какое дело вообще дебиану до релизов,
Во-первых, речь шла не о Дебиане, а о конечном пользователе. Ты вообще чем читаешь?
Во-вторых, если даже говорить о Дебиане: им большое дело, ибо нужно тестировать багованую недоделку. Об этом как бы вся новость, не?
А когда на деле она оказывается неюзабельной, поломанной и неподдерживаемой, то выкинуть ее - логичный шаг для маинтайнеров дистра. У них уже как бы фаза тестирования идет, и кроме Hyperlan есть еще сотни пакетов, которые нужно проверить.
ЧЕм это лучше жизни в 2000 с Дебиан? Его браузеры даже в современный интернет не могут, весь софт кал мамонтов.
> А потом упс - версии отстают, там бага, а обновить нельзя, ведь уже запор... В смысле, блокировка.Уважаемый эксперт подскажет, где люди должны брать вермя на тестирование, если сегодня мы подтянули свеженькую версию, а завтра уже релиз? Особенно учитывая тот факт, что в свеженькой версии может быть баг и похуже упомянутого "аварийного завершения композитного сервера при смене виртуального терминала (TTY) или при переключении между мониторами"?
Ну иди, развлекайся с роллингами. Там именно так, как ты хочешь: тупо наваливают свежачок с апстрима - а тестить, ловить баги и гуглить из решения будет уже твоей проблемой.
Эта версия вышла год назад. Если бы провождающий не молился на окаменелости, уже давно была бы версия поновее, в репах.
Есть два стула: на одном стабильность точёна, на другом свежие фишечки дро…
> никто в здравом уме не будет ставить из пакетного менеждера дистра софт, который до сих пор не дошел до релиза 1.0Вы угараете что ли? Большая часть линекса состоит из версий 0.*.
https://0ver.org/
Линекс это вроде средство от поноса
Тебя беспокоят таблетки от поноса? Тогда иди куда-нибудь на kremlin.ru, там поноса полно
И куда более серьезные вещи удаляли. Так что не велика новость. Там вон ещё и aptitude помечен как autoremoval на 14 июля.
Не нужон нам ваш интернет и всё тут (c)
Ссылку
Ничего нового. Дистрибутив забил на мнение меньшинства, которые сопровождали 30-40% пакетов. В результате имеем два недоделанных дистрибутива.
Чел, Debian - это не роллинг дистр, и никогда им не был. В его репах не место софту в состоянии вечной недоделки, который выходит буквально каждый месяц. Просто потому, что если тебе нужен такой софт, то ты или используешь роллинг, или компилируешь сам.
> Чел, Debian - это не роллинг дистр, и никогда им не был.
> В его репах не место софту в состоянии вечной недоделки, который
> выходит буквально каждый месяц. Просто потому, что если тебе нужен такой
> софт, то ты или используешь роллинг, или компилируешь сам.Или ставишь в Debian distrobox и тянешь в юзерспейс любую сырыю шляпу из AUR-помойки, но она в контейнере работает и если пойдёт по звезде, то только она, а саму хост-систему она не сломает, разве только нервы пользователю испортит и его какие-то пользовательские файлы зафакапит, но это же пользователь будет CC3Б, а не разработчики дистра. ;)
Или ставишь нормальный дистр и живешь в ногу со временем, а не как старый дебианщик в манямирке.
> Чел, Debian - это не роллинг дистр, и никогда им не был. В его репах не место софту в состоянии вечной недоделки, который выходит буквально каждый месяц.Какая разница как часто он выходит, если в дебиан берут древнюю версию и никогда не обновляют? А в "состоянии вечной недоделки" так-то вообще любой софт, у нормальных людей это называется развитие, с хрена ли что-то не должно попадать в дистр по каким-то субъективным критериям, если оно замечательно работает?
Debian не роллинг дистр, у него другая модель обновлений, ты же это знаешь, просто берёшь другой дистр, который тебе подходит, и всё.
Debian не роллинг, Чел. Он не для всех кейсов использования. Если он не подходит для твоего кейса, возьми подходящий дистрибутив. Когда тебя не устраивает скорость, с которой едет поезд, ты же не возмущается, что никто не приделывает к нему крылья, ты просто берёшь билет на самолёт и летишь на самолёте.
> хрена ли что-то не должно попадать в дистрДебиан не роллинг, Чел.
>Дебиан не роллинг, Чел.Давай займусь ликбезом, хоть мне и не хочется. Перед релизом происходит заморозка testing, в котором находятся самые последние версии софта. Должны находиться. Тут же оказалось, что в момент заморозки в sid оказалась протухшая версия. Причина - нехватка людей, мнением которых подтёрлись почти 10 лет назад.
> Причина - нехватка людей, мнением которых подтёрлись почти 10 лет назад.Что это за люди, о проигнорированном мнении которых ты постоянно упоминаешь? Раскрой мысль.
> заморозка testing, в котором находятся самые последние версии софта. Должны находиться.Должны, лол. Нет, дружок, это опенсорс, и тут тебе никто ничего не должен.
> Тут же оказалось, что в момент заморозки в sid оказалась протухшая версия.
Ну, и как это противоречит утверждению, что Дебиан - не роллинг?
> Должны, лол. Нет, дружок, это опенсорс, и тут тебе никто ничего не должен.Святая, непоколебимая, фундаментальная БАЗА
> Должны, лол. Нет, дружок, это опенсорс, и тут тебе никто ничего не должен.Плохой способ дефа. Опенсорс и бесплатность не оправдываю наличие проблемы. Дебиан - не роллинг. Но в тестовой и нестабильной ветке как правило находятся довольно свежие пакеты, благодаря чему сидящие на тестинг/анстейбле считай сидят на роллинг дистре. А этот Хайперленд даже в сиде в протухшем годовалом состоянии. На пакет тупо забили. А теперь его приходится выпиливать.
>> Должны, лол. Нет, дружок, это опенсорс, и тут тебе никто ничего не должен.
> Плохой способ дефа. Опенсорс и бесплатность не оправдываю наличие проблемы.Еще как оправдывают. Маинтайнеру никто и копейки не заплатил за его работу, чтобы что-то от него требовать и визжать о "должен". У него может быть тьма причин, по которым он не подтянул свежую на момент заморозки testing версию сабжа, и оправдываться по поводу этих причин он не перед кем не должен. Тем более перед обнаглевшими халявщиками с потребительским отношением, которые визжат, что им должны.
Ну а если вы для себя считаете это "проблемой" - флаг в руки: становимся маинтайнером лично и показываем, как надо. Что, не хотим? Времени нет? У нас лапки? Ну так сидите помалкивайте.
> Но в тестовой и нестабильной ветке как правило находятся довольно свежие пакетыкак правило, там находится то, в чём заинтересован мэнтейнер. Или то, что до сих пор собирается без ошибок, независимо от того насколько оно древнее и есть ли у этого какая-нибудь поддержка
> благодаря чему сидящие на тестинг/анстейбле считай сидятна тестовом полигоне — еще более тестовом, чем тестинг. Не надо считать сид роллингом, от этого у вас все проблемы
>> Должны, лол. Нет, дружок, это опенсорс, и тут тебе никто ничего не должен.
> Опенсорс и бесплатность не оправдываю наличие проблемыГосподи, еще один. Еще раз: оправдываться по поводу проблемы перед тобой никто не обязан, потому что это опенсорс, и тут тебе никто ничего не должен. Когда вам, обнаглевшим халявщикам, это наконец-то дойдет?
> А этот Хайперленд даже в сиде в протухшем годовалом состоянии. На пакет тупо забили. А теперь его приходится выпиливать.Очевидно, потому что он нафиг никому не нужен был. И только на Опеннете мы наблюдаем цирк из возмутившихся...
> Какая разница как часто он выходит, если в дебиан берут древнюю версию и никогда не обновляют?В новости написано какая разница: взятая версия оказалась багованой, а затягивать и тестировать новую (которая к тому же теперь тянет еще больше васянских библиотек от авторов Hyperland) у ребят времени уже нет. Потому что кроме Hyperland в репах Дебиана еще сотни пакетов и на их тестирование тоже нужно время.
> А в "состоянии вечной недоделки" так-то вообще любой софт, у нормальных людей это называется развитие
Нет, не любой. Когда у софта каждый месяц новая версия, ломающая обратную совместимость и сотни багов - это называется недоделка. Просто по факту того, что оно для конечного пользователя еще неюзабельно.
Или уважаемый аноним мне сейчас расскажет, как он каждый месяц героически накатывает новые версии Hyperland и терпит-превозмогает его креши?
> с хрена ли что-то не должно попадать в дистр по каким-то субъективным критериям, если оно замечательно работает?
В новости написано, как оно "замечательно работает": аварийное завершению композитного сервера при смене виртуального терминала (TTY) или при переключении между мониторами.
Ах, ну да, ты же новость не читал и "замечательно работающим" Hyperland-ом вообще не пользуешься...
Так ядро тоже в состоянии вечной недоделки, пусть переходят на minix 3, последняя версия была 11 лет назад, вот там-то настоящаяя стабильность, а не в этом нашем ляликсе)))
>Чел, Debian - это не роллинг дистрЧел, почитай что такое тестинг и unstable. Честно, меня удивляют твои глубоки познания в кухне данного дистрибутива.
>> Чел, Debian - это не роллинг дистр
> Чел, почитай что такое тестинг и unstable.Спасибо за совет, почитал. Но Debian от этого не превратился в роллинг-дистр почему-то. Наверное, я как-то неправильно читал.
Или что ты хотел сказать?
Дебиан - это некродистрибутив. Софт окаменелый как копролит мамонта.
За это любители некро его и ценят
> для старой версии невозможно обеспечить поддержку на протяжении жизненного цикла Debian 13.Как будто в этом вечнотухлом дистре нужно что-то там обеспечивать.
Ну представь себе, да, там люди тестируют работоспособность, экономя ТВОЕ время. Вон, нашли вместо тебя проблему "приводящую к аварийному завершению композитного сервера при смене виртуального терминала (TTY) или при переключении между мониторами".А на "не вечно тухлом" роллинге ловить и фиксить бажочки - твоя забота. Я понимаю, что многие ради этого и ставят Линукс - компелять, править конфиги, сношаться с консолью. Но вот тем, кому он нужен для работы это все накой не сдалось - они предпочтут хотя бы минимально протестированную конфигурацию, которая не развалиться через месяц после очередного обновления.
На ролинге уже обновились и забыли.
Ага, а завтра снова обновили и сломали.
зато в ролинге зачастую очень быстро чинят, либо разрабы софта либо разрабы дистра, смотря откуда затык
Ну сломали раз в год, откатил версию и дальше работаешь, потратил минуту. А на вечнотухлом когда нет нужной свежей версии, что случается гораздо чаще - трать часы на пердолинг со сборкой из исходников (оно ещё и не соберётся, потому что зависимости тоже тухлые), или собирай в контейнере, или ставь левые инструменты типа nix. Зачем, спрашивается, нужен стабильный пакетный репозиторий если чтобы нормально жить вместо него нужно подключать другой пакетный репозиторий?
Ставьте Fedora,бгг
Топовый дистр на 2025 год так-то.
Иронично наблюдать как дебиан застрял в 90-ых годах, где у софта есть по три ветки поддержки, бекпорты багов и прочий энтепрайзный бред. В мире настоящего свободного от влияния корпораций софта он выживать не может
> В мире настоящего свободного от влияния корпораций софта он выживать не можетА что это за софт такой? Ядро Линукса, наверное? 😂
А какой дистр является, по вашему, оптимальным?
Очевидно, Арч и Гента. Самые подходящие дистры для энтерпрайза.
Очевидно, что корпоративный софт дрлжен быть в контейнере с нужными версиями библиотек. А запускалкой контейнера может быть любой адекватный дистрибутив. Федора, например.
>адекватный
>Федорачё там с поддержкой, каждый 3 месяца всё разваливается?
Что разваливается? Сейчас модно корпоративный софт упаковывать в контейнеры. Внутри версии библиотек какие нужно для софта. От дистрибутива тут мало что зависит. Нет смысла тащить в дистрибутив окаменелые версии библиотек
> От дистрибутива тут мало что зависит. Нет смысла тащить в дистрибутив окаменелые версии библиотекКак раз наоборот. Не смылса тащить в дситрибутив глюкодром.
Ставь весь глюкодром аппимеджах, снапах и т.д. и т.п.
> Очевидно, что корпоративный софт дрлжен быть в контейнере с нужными версиями библиотек.
> А запускалкой контейнера может быть любой адекватный дистрибутив. Федора, например.Расскажите красношляпе ваше виденье адекватного дистрибутива в роли Fedora в корпоративной среде, а то они, бедолаги, на разработку RHEL столько денег вбухивают, CentOS Stream какой-то промежуточный ещё зачем-то держат, а могли бы просто всего навсего брать ̶п̶р̶о̶с̶т̶о̶й̶ ̶с̶о̶в̶е̶т̶с̶к̶и̶й̶.̶.̶.̶ ̶ Fedora и экономить кучу денег и человекочасов! Красношляпа, уверен, очень высоко оценит ваше предложение и наверняка вас наймёт на какую-нибудь высокооплачиваемую должность за такие прорывные идеи, а то что-то правда, в 90х застоялись со своей стратегией корпораты, им срочно нужно свежее виденье, новая кровь в управлении! ;)
> где у софта есть по три ветки поддержки, бекпорты багов и прочий энтепрайзный бред.На десктопе тухлый софт не нужен.
А в корпоративном энетерпрайзе раньше стабильность версий была нужна, но в эпоху контейнеризации тоже стала ненужна.
Дебиан теперь дистр для старперов
Даже sid?
> На десктопе тухлый софт не нужен.Ставь кглюкодром в контейнерах.
> А в корпоративном энетерпрайзе раньше стабильность версий была нужна, но в эпоху контейнеризации тоже стала ненужна.
Можно, конечно и стабильную версию запихнуть в контейнер. Но такое решение пусть будет не за дистростроителями.
> Дебиан теперь дистр для старперов
То есть для тех, кто работает.
А зачем вообще в дебиан тянуть то, что «находится на стадии активной разработки и регулярно формирует новые выпуски с изменениями, не сохраняющими обратную совместимость»?
База.Мейнтейнерам дистра нужно в ci добавить, что бы как только нажимаешь в гитхабе "Перенести в Архив", им сразу этот софт добавлялся в репу.
> А зачем вообще в дебиан тянуть то, что «находится на стадии активной разработки и регулярно формирует новые выпуски с изменениями, не сохраняющими обратную совместимость»?Какая разница что оно там не сохраняет совместимость, если в дебиан тащут конкретную версию и потом не обновляют? А так-то под это определение подходит половина софта, что теперь - ничего не тащить в дебиан? Нахрена нужен дистр без пакетов?
> Нахрена нужен дистр без пакетов?Следует спросить: "Нахрена нужен дистр без пакетов с клюкодромом?"
Ну так ответ очевиден: нужен тем, кому не нужен глюкодром.
> Какая разница что оно там не сохраняет совместимость, если в дебиан тащут конкретную версию и потом не обновляют?Тебе буквально в новости написали: разница в том, что в Дебиане софт тестируют на работоспособность. И когда сабж оказался неработоспособным, им пришлось его выкинуть, потому что из-за этой самой отсутствующей обратной совместимости новые версии сабжа нужно было бы тестировать с нуля.
Ты правда не догоняешь?
Когда речь про корпоративный сегмент. Снежинки от разработки по фану ломаются. Сам надобавлял плюшек и сам же в них погряз.Бгг.
> Когда речь про корпоративный сегмент.А какое отношение дебиан вообще имеет к "корпоративному сегменту"? Кто их ставит в прод?
Это в лучшем случае черновая заготовка для нормальных дистров с нормальной поддержкой.> Снежинки от разработки по фану ломаются.
Разработка по фану это поддерживать древнюю рандомную версию, потому что какие-то тупари по известной лишь им причине взяли именно ее?
У вас уникАльное видение фана))
Ой,да ладно. Тут постоянно сравнивают Дебиан с Красношляпой.
> Тут постоянно сравнивают Дебиан с Красношляпой.Ну так и х с пальцем можно сравнивать. Я и такому не удивился бы от местной аудитории.
Но где шапка, а где деб.
> Но где шапка, а где деб.Чем в этом плане шанка от деба отличается?
Она то же глюкодром в пакеты не тащит.
"Переводу пакетов на новый выпуск мешает то, что в версии Hyprland 0.42 прекращено использование библиотеки wlroots в пользу собственной релизации протокола Wayland и библиотеки отрисовки Aquamarine."Эти собственные реализации протокола Wayland плодятся как грибы после дождя, какая это уже по счёту, я со счёта сбился?!
У каждого приличного вм своя. Т.е. это 3, если не считать wlroots (не надо эту кривую дрянь считать). Но что поделать, тут нет 1 для всех иксов, которые обо всём позаботятся.
С какого перепугу wlroots дрянь? А может ты сам дрянь?
Тут соглашусь. Иксы без всяких багов сыпались и ничего удалять было не нужно.
We officially run and test Hyprland on Arch and NixOS, and we guarantee Hyprland will work there. For any other distro (not based on Arch/Nix) you might have varying amounts of success. However, since Hyprland is extremely bleeding-edge, distros like Pop!_OS, Ubuntu, etc. will have major issues running Hyprland. Rolling release distros like Fedora, OpenSUSE, etc. will likely be fine.
> поставляемая в Debian-пакете версия Hyprland 0.41.2 сильно
> отстаёт от актуального состояния проекта (0.49)В дебе как всегда пакеты каменеют еще до релиза очередного деба))
Но обновляться низя - штабильность жы!При этом деббилианцы не выбирают какую-то lts версию. Они просто берут что есть, а от разрабов требуют исправлять именно ее весь жизненный цикл жизни версии дистра.
>При этом деббилианцы не выбирают какую-то lts версиюПравильно делают. Когда дистр на стадии бета-тестинга, берётся текущая, самая свежая версия программы. Вот и она потом попадёт в Стэбл. Дальше, даже если новые версии пакета будут выходить, в дистр их брать не будут.
> Правильно делают. Когда дистр на стадии бета-тестинга, берётся текущая, самая свежая версия программы.Нет, не правильно. Они не учитывают жизненный цикл софта, а только свой.
Так получается что один дист взял твою софтину в январе с версией 0.24.1, другой в феврале с версией 0.24.2, третий в марте с версией 0.24.3, а потом вся эта шобла требует поддержки всех трех версий в течении N лет, хотя актуальная версия уже 0.25.6?))
В итоге они идут на вместо со своими тупыми хотелками.
>Так получается что один дист взял твою софтину в январе с версией 0.24.1, другой в феврале с версией 0.24.2, третий в марте с версией 0.24.3, а потом вся эта шобла требует поддержки всех трех версий в течении N лет, хотя актуальная версия уже 0.25.6?))0.24.X - третья цифра в нумерации версий обозначает закрытие какой-либо уязвимости. И поэтому любой Стэбл дистр без проблем обновит такие пакеты. Это же минорщина.
> 0.24.X - третья цифра в нумерации версий обозначает закрытие какой-либо уязвимости24 это год, номер - месяц. Что дальше?
0.42.1 вышла Jun 25, 2024 - это почти год назад.
Она после этого мариновалась, а сейчас он требуют ее пофиксить.> Это же минорщина.
Даже минорщина может принести регрессии.
>>При этом деббилианцы не выбирают какую-то lts версию
> Правильно делают. Когда дистр на стадии бета-тестинга, берётся текущая, самая свежая версия
> программы. Вот и она потом попадёт в Стэбл. Дальше, даже если
> новые версии пакета будут выходить, в дистр их брать не будут.Ты что-то перепутал, дорогой, ничего они ни от кого не требуют, в том и дело, если разработчик хочет сотрудничать с Debian, т.е. с таким большим проектом, как ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА, то он сотрудничает на условиях полиси этой ОС, а не ждёт, что ОС будет прогибаться под его хотелки, потому что ОС большой проект - одна, а таких я у мамы художник, я так вижу, толпы.
И в итоге всё просто, если разработчик не принимает полиси каждый идёт своей дорогой, разработчик на более удобные ему дистры или другие проекты, а Debian выкидывает на мороз пакеты, которые нельзя поддерживать в сколь угодно рабочем состоянии в рамках их полиси и каждый без обид существует со своими проктами отдельно! ¯\_(ツ)_/¯
Меня вот другое удивляет, когда какие-то разработчики пишут кросс-платформу, они почему-то любые правила для Windows, macOS, iOS, android принимают, не выёживаются и не ждут что эти операционки будут прогибаться под них, а как только приходят на линуксы, то сразу начинается нытьё про зоопарки, про то что в Debian не дают затянуть последнюю ночнушку и всякое прочее лицемерие и ханжество.
> Меня вот другое удивляет, когда какие-то разработчики пишут кросс-платформу,
> они почему-то любые правила для Windows, macOS, iOS, android принимают,Ну вот я пишу кроссплатформу. Выполняю требования каждого из вендоров. И меня это совсем не удивляет.
Но удивляет что ты сравниваешь Windows, macOS, iOS, android с каким-то занюханым дистром.
Ведь тут обсуждается сам подход дебианцев, который регулярно приводит к таким проблемам.
Ну не будет в дебиане Hyperland. Кроме юзеров деба никому от этого хуже не станет.
>с каким-то занюханым дистром.За базаром следи. Debian легендарный, и второй по старшинству после Slackware дистрибутив. Debian старше RHEL. Занюханые дистры - это российские дистры.
> За базаром следи.А то чо, побежишь мамке плакаться?
> Debian легендарный, и второй по старшинству после Slackware дистрибутив.
Пхаха! Слаку сейчас используют или диды в маразме, или совсем отбитые нетакусики.
А деб это окаменелый кал, который годится только для подкроватных локалхостов и как грубая заготовка под нормальный дистр.
Сам то что используешь?)
У него офтопик же, очевидно.С такими, вообще, разговор коротокий должен быть.
Обнулять.2
> если разработчик хочет сотрудничать с Debian,
> т.е. с таким большим проектом, как ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМАDebian не операционная система. Это всего лишь один из огромного числа дистров, причем не самый актуальный или популярный. Так разумнее выполнять требования той де убунты или федоры.
Но если опускаться до вашего сравнения с ОС, то я буду выполнять хотелки всяких Windows, macOS, iOS, android, а на требования бсд, солярки и прочих положу болт со словами "вам нужно - вы и портируйте"
Не выполнять требований Дебиана, говоришь? А ты не слишком самоуверен а?
дистрибутив это и есть ОС
> ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМАДебиан это дистрибутив опенсорсного софта. Все дистрибутивы Линукса к операционным системам имеют столько же отношения, сколько морские свинки к морю и свиньям.
Не перевирай. Все дисрибутивы Линукса относятся к операционной системе GNU/Linux.
> Правильно делают. Когда дистр на стадии бета-тестинга, берётся текущая, самая свежая версия программы. Вот и она потом попадёт в СтэблЧто ж тут правильного? Вы просто взяли последнюю, возможно кривую, версию и зафиксировали, от этого надёжность не растёт, а только падает, потому что вероятность попасть в версию с багой ничем не отличается от роллингов, а обновиться на версию без баги нельзя.
> Что ж тут правильного? Вы просто взяли последнюю, возможно кривую, версию и зафиксировали, от этого надёжность не растёт, а только падает, потому что вероятность попасть в версию с багой ничем не отличается от роллингов, а обновиться на версию без баги нельзя.Если разработка идет правильно, то кривых версий не должно быть. В таком случае - просто накладываешь патчи.
Если разработка выдает кривые версии по номерами релизов - то мы это увидим, и выкенем на мороз.
Что и произошло.
Соберите в бэкпорты, чо.
Правильное решение. Я в TileOS его собрался пакетировать, но уверен однажды там опять что-то отломают, и все застрянет на определенной версии, которая с каждым днем будет все старее и старее. Hyprland исключительно для роллинг-дистрибутивов.
На скольких там Дебиан сейчас дисках распространяется?5 DVD?
Давно уже только первый DVD.
Дебиан всегда был рассадником луддизма - софт там всегда окаменелый как помёт мамонта!
Тут не сколько луддизм, сколько пердолинг - постоянно на русскую локализацию забивают и остаются надписи на английском языке в ОС.
>Тут не сколько луддизм, сколько пердолинг - постоянно на русскую локализацию забивают и остаются надписи на английском языке в ОС.За этим только в Альт, но там другая беда, нет основного пакетника высокого уровня, там зоопарк apt-get, apt, apa с epm. Определиться бы надо.
Помёт бывает у птиц. У мамонтов были экскременты. Садись два.
> Причиной исключения Hyprland из следующего стабильного релиза стала просьба сопровождающего, который заявил, что поставляемая в Debian-пакете версия Hyprland 0.41.2 сильно отстаёт от актуального состояния проекта (0.49)Он поехавший? Любой пакет из "стабильного релиза" "сильно отстаёт от актуального состояния", в этом суть этих их "стабильных релизов".
> и для старой версии невозможно обеспечить поддержку на протяжении жизненного цикла Debian 13.
О какой нафиг поддержке речь? Он же даже пакет не обновляет, серанул один раз в дистрибутив старьём и может отдыхать. Только не говорите что он пытался какие-то там фиксы бэкпортировать из актуального кода.
>"0.41.2 сильно отстаёт от актуального состояния проекта (0.49)"А как по другому? Техно некрофилы не поймут!
И правильно! Недоделки - на мороз!Только поэтому Дебиан всё ещё остаётся единственным адекватным дистром.
Габен уже создал анти-луддитскую коалицию!
Так что дебиан конечно может держаться за свой устаревший вендор-лок, но дебиан рискует оказаться за пределами прогресса.
> Так что дебиан конечно может держаться за свой устаревший вендор-лок, но
> дебиан рискует оказаться за пределами прогресса.Ну так потестируют на арчиках - и возьмут в дебиан потом. Оно так и работало по жизни, если вы не заметили.
А Wayfire хотя бы там есть?
Он в 12 версии тоже есть.
Вот поэтому все, что не ролинг, простым юзерам не нужно. На серверах - другое дело.
Почему вы думаете, что ваши специальные линукс-слова должен знать кто-то кроме вас? Ролинг - нет такого определения ни в информатике, ни в других науках. "Простым юзерам" нужна установка софта с минимумом вопросов и проблем. Каким образом это будет организовано - совершенно для них неважно.
> Почему вы думаете, что ваши специальные линукс-слова должен знать кто-то кроме вас?Потому что это - ресурс по открытому ПО, и у разработчиков и пользователей оного есть свой жаргонарий. Независимо от того нравится вам это или нет. И такая ерунда в куче профессий. Что еще за "майна! вира по малу!", да?!
> Ролинг - нет такого определения ни в информатике, ни в других науках.
Это вполне устовшийся термин (rolling release) означающий по сути отсутствие этого самого релиза и выгрузку "нате на лопате" всего как есть, по мере готовности.
> "Простым юзерам" нужна установка софта с минимумом вопросов и проблем.
> Каким образом это будет организовано - совершенно для них неважно.Можно подумать, простых юзеров кто-то когда-то о чем-то вообще спрашивает.
Вы не поняли, как и следовало ожидать. Нет никакой проблемы в жаргоне, есть проблема в клиповом мышлении. Пока вы оперируете специальными линукс-словами - сути вещей вы не поймёте. Нет никаких роллингов, сурс базедов, стейблов и прочей дряни. Есть набор софта и есть запросы пользователей. Кто эти запросы правильно и вовремя считает - тот будет на коне, а его подход _потом уже_ назовут "пупер-фиголинг". И такие как вы будут ходить по форумам ныть "ну тут нужен пупер-фиголинг". Ну что ж вы такие квадратно-гнездовые то все, а?
> Вы не поняли, как и следовало ожидать. Нет никакой проблемы в жаргоне,
> есть проблема в клиповом мышлении. Пока вы оперируете специальными линукс-словами -
> сути вещей вы не поймёте. Нет никаких роллингов, сурс базедов, стейблов
> и прочей дряни.Есть устаявшийся сленг, описывающий те или иные паттерны. И только. А еще вы пытаетесь лечить это тому кто в профессиональном софтострое дохрена лет. Знаете что такое rampant layering violation? Или почему вы возомнили что картинка к которой вы привыкли - единственно возможная?
> Есть набор софта и есть запросы пользователей. Кто
> эти запросы правильно и вовремя считает - тот будет на коне,Определение "на коне" очень сильно варьируется в зависимости от целей и задач.
> а его подход _потом уже_ назовут "пупер-фиголинг". И такие как вы
> будут ходить по форумам ныть "ну тут нужен пупер-фиголинг". Ну что
> ж вы такие квадратно-гнездовые то все, а?Давайте я расскажу вам как я юзаю опенсорс. Я решаю в нем - СВОИ задачи. Это инструмент для этого. Пользователи сами по себе - вообще в эту формулу напрямую не входят. Где-то потом они могут и появиться. Но специфичные и специфичными пожеланиями. И вот это уже - моя проблема.
А абстрактный бызнысплан, захватдесктопа!!111 и чего там еще у САБЖА как задачи вообще не фигурирует. К тому же даже майкрософт уже утратил былой запал, получая львиную долю денег с хостинга на абажуре и онлайн офиса.
ИМХО: технически продвинутые юзеры и сами на линух придут, по соображениям эффективности и достижимых масштабов задач. Куда денутся хомы - никому особо не интересно особо. Будет какой-нибудь гугл их доить, с их тыкалками - и хрен с ними. А майкрософт им еще и офис, вот, онлайновый продаст. И еще за хостинг чьих-то бэкэндов слупит.
>"Простым _юзерам_" нужна установка _софта_Излишний англицизм из-за небольшого словарного запаса, но в русском языке много заимствований, ещё со времен латыни и популярности у "элитки" в 18 веке французкого.
В твоём предложении нет почти ни единого русского слова. Сюрприз, да?
>В твоём предложении нет почти ни единого русского слова. Сюрприз, да?В его предложении все слова русские. Если вкрадце. Предки русских, финноязычное население Волго-Окского междуречья воприняло насаждаемый христианством церковно-славянский язык болгарского типа. Это было во времена господства руси из Кыйэва. Затем, в течение веков русский народ тырил из соседей разные "модные" слова. Это называется заимствование. В нынешнем состоянии русскаго языка, сколько церковно-слявянских слов осталось на ходу? Незнаю.
> В твоём предложении нет почти ни единого русского слова. Сюрприз, да?Хорошилище идет по гульбищу на ристалище, так чтоли? Но вот как описать в этих терминах софт - черт бы его знает! :)
>в русском языке много заимствований, ещё со времен латыниЭ куда тебя занесло? В русском языке нет латинских слов времён цезарей и Цицерона. Все изначально, по происхождению латинские слова представляют собой заимствованиями из языка соседей, причём латинизмы это в основном научная лексика, которая уже бытовала в Западной Европе.
Интерфейс совсем не конвергентный. Вот у Harmony OS на MateBook Fold уже интереснее чем GNOME.
Интересно, номера рабочих столов перечислены китайскими цифрами.
Что команда ложится под китайцев уже была?
Ну я чётко помню тот водораздел, когда Дебиан перестал быть дистрибутивом для пользователей, где-то год 2007. Когда на вопрос "решить проблему в пользу пользователя или в угоду бумажке с нашей политикой" начали отвечать в пользу бумажки. Сейчас у них даже сомнений конечно не возникает - ну вот же есть бумажка, в ней всё написано, значит так и надо!))
> сомнений конечно не возникает - ну вот же есть бумажка, в ней всё написано,
> значит так и надо!))Если делать то что хотят пользователи от и до - софт превратится в жуткий франкенштейн, который потом умрет от своего же веса как кит выброшенный на берег. Поэтому главное в умении писать софт - на все это вовремя успеть забить и послать чрезмерно умных и ретивых пользователей в пень - кодить "как надо" самим.
Этот подход имел бы право на жизнь, если б у Дебиана был какой-то мастер план развития, продуманная бизнес архитектура и тп. Но там же софт не включают тупо из-за внутренней бюрократии. Есть бумажка - на пользаков пофиг. Вы представляете это как некое волевое решение сильного лидера с видением будущего, но в нежелании решать проблему нет никакой воли и будущего. Есть только дряхлая импотенция с запахом нафталина.
> Этот подход имел бы право на жизнь, если б у Дебиана был
> какой-то мастер план развития, продуманная бизнес архитектура и тп.У них поямо по Бенни Хиллу, есть то чего нет у других - big red pencil^W^W^W, более-менее одупляемые практики релиза и майнтенанса, нехилый набор пакетов, предсказуемые полися, позволяющие какое-никакое планирование, и нормальные ToS вокруг репов и (tm).
Бизнес в этой формуле в самом дебиане не фигурирует ибо это - комьюнити проект. И самоцели вот именно вести бизнес у именно проекта, именно Дебиан - нет. Народ это делает себе по кайфу, или по каким-то своим причинам, которые могут и ведение бизнеса на дебиане или каких-то пакетах включать, но в целом - оно комьюнти проект. Со всеми ups и downs этого. Т.е. да, нельзя припереться к комьюнити, наставить пистолет/потребовать манагера на беседу, и что-то потребовать. С этим придется жить. Но если сделать это частью СВОЕГО планирования и учесть фактор...
> Но там же софт не включают тупо из-за внутренней бюрократии.
Эта бюрократия транслируется в предсказуемые свойства при эксплуатации, в отличие от. И это не corp controlled с агрессивным пушингом корпоративной агенды пришедшей в бошку вон тому манагеру 5 минут назад, поэтому вы все "должны" делать так и сяк, а не этак и разэдак. Да еще нас тут жаба душнула, так что вот вам а не центос, получите центос-стрём, непригодный для серверов. А вопрос с другой стороны - "а зачем мне с вашим барахлом тогда вообще отношаться?!". Ибо юзать 1 технологию на серверах, десктопе, VM, ... - удобно.
> Есть бумажка - на пользаков пофиг.
У пользователей есть выбор. Кому нравятся те полися - остается. Кому не нравятся - идут на что-то еще. Дебиан это база. Стартовая площадка. Можно сделать из нее десктоп. Или сразу флот виртуалок. Или выводок одноплатников. И даже вести бизнес на этом. И это законно, никто слова не скажет. И на доступ к репам не нагреет. И условия радикаьлно не перекроит, как центос стрём. Да, что-то может потребоваться допилить самому. Tradeoff такой.
> Вы представляете это как некое волевое решение сильного
> лидера с видением будущего, но в нежелании решать проблему нет никакой
> воли и будущего. Есть только дряхлая импотенция с запахом нафталина.Я представляю это себе как стартовую площадку. Начало. Шикарное репо пакетов с предсказуемыми полисями, из которого я сделаю то что надо мне - и оно не развалится через неделю нахрен, так что это можно будет реально эксплуатировать потом. Как десктопы, сервера, одноплатники, виртуалки, ... для каких-то практических целей. А не просто гона за последней версией во имя луны.
> Ну я чётко помню тот водораздел, когда Дебиан перестал быть дистрибутивом для пользователей, где-то год 2007. Когда на вопрос "решить проблему в пользу пользователя или в угоду бумажке с нашей политикой" начали отвечать в пользу бумажки.Ну да, ну да. Пользователю надо, чтобы маинтайнеры пыхтели 24/7 опакечивая и тестируя им свеженький софтик за бесплатно. Но вот беда: у маинтайнеров ограниченное количество времени и сил, и чтобы использовать их эффективно, эти гады решили работать по четкому плану и расписанию! Ууу, проклятый Дебиан111
Не вижу никакой проблемы .Пусть этот Simon McVittie это hyprland сразу в backports вставляет.
И то верно, нет софта - нет проблем. Бюрократы Дебиана аплодируют вам стоя.
Если Дебиан не идёт к автору Хупрлянда, автор Хупрлянда идёт к Дебиану. Или идёт нафиг.
Подтверждение, что модель разработки дебиана не достаточно гибкая. Замораживать надо только системную часть дистрибутива.
где заканчивается эта ваша «системная часть дистрибутива»?
Ну и правильно сделали.
> Проект Hyprland находится на стадии активной разработки и
> регулярно формирует новые выпуски с изменениями, не сохраняющими обратную совместимостьНу, блин, ребят, значит он еще объективно не готов для prime time. Пусть арчики потестируют на себе, разламывая десктопы им, а когда и есди дойдет до кондиции...
>а когда и есди дойдет до кондиции......тогда в дебиане не будет людей, которым он нужен. Вы почему-то думаете, что бебриан - это дистриб для атомной станции или не знаю, для космического корабля. А по факту - это просто набор устаревшего софта, которым скоро не останется желающих пользоваться.
> ...тогда в дебиане не будет людей, которым он нужен.Вы видите "если"? Это открывает двери большому колчиеству допущений. Например, проект может оказаться сплошным поматросим-бросим. И сначала всех задолбать развалами - а потом и самим задолбаться, ибо юзать постоянно разваливающееся окружение требующее внимания - сами понимаете, специфичный юзер экспениенс.
Некоторых конечно хлебом не корми, дай только по полю с миноискателем побегать, им по кайфу, меряются кто больше мин нашел, топчарт ведут. Но это довольно нишевое развлечение.
> Вы почему-то думаете, что бебриан - это дистриб для атомной станции или не знаю,
Я почему-то думаю что...
1) Для начала надо научиться не хамить неизвестным вам людям и хотя-бы научиться выговаривать дистр нормально. Если вы подразумевали какое-то уважение к вам и что ваша точка зрения - не пустой звук.
2) Я думаю что это - вот лично мой десктоп. Здесь и сейчас. А в одной из виртуалок с ним же я с вами тут и болтаю.
3) Я думаю, что проснувшись утрецом я хотел - заняться моими проектами. А не очередным отскребанием, блин, дисплейного менеджера от асфальта, потому что там все разломали, как обычно.
4) Я думаю что дебиан я юзаю именно поэтому.> для космического корабля. А по факту - это просто набор устаревшего софта,
По факту это просто удобный набор пакетов с понятными логичными полисями, годный для десктопа который не сыпется постоянно и серверов. Нарулив вон того на момент релиза, и прочекав все что работает - можно на пару лет угомониться и спокойно заняться своими проектами. Вместо беготни с какой там обновлением софта и затыканиями breakage.
> которым скоро не останется желающих пользоваться.
Вы переоцениваете желание двуногих жить на вулкане и бегать с миноискателем, имхо. Иногда хочется вместо этого просто заняться своими проектами. Прикиньте? Когда у вас будут ваши проекты, может поймете. Хотя конечно можно затеять и дисплейный сервер как проект. Тогда история сделает полный круг и мы вернемся к началу :)
> HyprlandТак оно действительно выглядит как ранняя пред-альфа и сами авторы это не скрывают, что, мол, если ставишь, то ты фактически становишься тестером.
исключили гиперленд. какой ужас. теперь придётся сидеть на свее. как так можно?...если честно, засилье роллинга начинает немного напрягать. разрабы теряют культуру релизов.
например, сборки wine-tkg: если нужная старая совместимая сборка 7 или 8 версии, то на гитхабе её уже не найти. они релизят по 3 билда в день и удаляют старые релизы, которым может быть даже меньше года.
и всё. если нужен старый билд, то хрен где найдёшь.или в генте выкатывают установочную исошку с кде каждую неделю. при этом каждый второй релиз имеет грубые баги. иногда гуи вообще может не запускаться.
а стейбл-релизы обычно хоть немного, но тестируют на наиболее явные и просто исправляемые баги.
хоть какая-то стабильность нужна.
>засилье роллинга начинает немного напрягать. разрабы теряют культуру релизов.Многим нужна актуальная версия прикладного ПО, такие люди терпеть не могут ад зависимостей.
Поэтому софт по версиям скачет через flatpak-подобное.
Второй момент, на серваке новейшее прикладное графическое ПО не нужно, поэтому стабильных дистров будет всё меньше и меньше.
Товарищи!! Вы не Туда Смотрите !!! Отечестово В Опасности !!
Из 13 Дебиана вот-вот выкинут cppgir !!
А Cppgir - нужен для сборки telegram-desktop !!!
Будет в следубщем дебиане проприентарно-шпионский телегамм !!!
Телеграм ФСБ-шная поделка.
> Телеграм ФСБ-шная поделка.Чел камеры, везде камеры. На каждом доме столбе.
Насамом деле это хорошо, ато хватает неадекватов.
Телеграм централизован, но кому "пирожками" поделиться или авто продать, сойдёт.
Для личного не судьба.
Хе, Debian как всегда со своими несвежими пакетами что-то не может. Дистрибутив - неудачник.
> Композитный сервер Hyprland и сопутствующие пакеты, такие как hyprland-protocols и hyprutils, удалены из репозитория DebianИстинная причина - кор 2 дуо мейнтейнера и графика gma950 тормозят, а нужное количество стеклотары ещё не собрано за зеон с алиэкспресс.