В рамках проекта X11Libre создан форк Xorg Server, нацеленный на проведение чистки кодовой базы и продолжение активного развития функциональности X.org. Проект создал Энрико Вайгельт (Enrico Weigelt), мэйнтейнер драйверов AMD FCH GPIO и VIRTIO GPIO в ядре Linux, мэйнтейнер Xnest и активный разработчик Xorg. В анонсе проекта Энрико отметил, что проект freedesktop.org не является независимым и контролируется компанией Red Hat, которая, по его мнению, специально тормозит развитие X-сервера и пытается похоронить проект X11...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63369
> контролируется компанией Red Hat, которая, по его мнению, специально тормозит развитие X-сервера и пытается похоронить проект X11Давно пора, чтобы все разрабы уже бросили силы на развитие и фиксы вяленого, а не возиться с легаси
Начните с себя, бросьте свои силы на это.
> Начните с себя, бросьте свои силы на это.Золотые слова. Пусть вон те господа которые топили за Xorg, обвиняли других, и проч присоединятся - и покажут как они сделают из Xorg офигенную штуку, решив long standing issues, устранив проблемы архитектуры, разрулив завалы древнего гамнокода. Ведь злобные корпорации больше не мешают, так?
И еще. Если вы будете ABI ломать на мелкофиксы, у народа системы будут разваливаться, и это будут юзать только самые фанатичные гентушники, которым не облом полсистемы ради мелкофикса ребилднуть. Остальные разумеется обойдут такой экспериенс сторонкой.
Они что ваши рабы, чтобы указывать?
Если люди из сообщества работают бесплатно, значит их время не стоит и ломаного гроша, как и у рабов.
Если китайцы подключаться, то взлетит.
> Если китайцы подключаться, то взлетит.Может быть, пора уже повзрослеть - и научиться отвечать за СЕБЯ, а не сферических китайцев в вакууме? Этот мир принадлежит тем кто действует. Talk is cheap, show me the code.
судя по всему Вы не китаец
> судя по всему Вы не китаец(сидя по уши в комитах, пусть и не xorg'овских) - да вроде это не мешает нифига? В Xorg вы конечно сами такое ворочайте, а я пешочком постою в сторонке.
>развитие и фиксы вяленогоВот этот человек пытается пофиксить https://gitlab.freedesktop.org/mak Но все его предложения тонут в многолетних обсуждениях и саботируются. Возникает вопрос, а оно нам надо?
> Давно пора, чтобы все разрабы уже бросили силы на развитие и фиксы вяленого, а не возиться с легасиКакой реализации из 25?
С Wayland есть глубокая неразбериха https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/233 , но как будто всем по фигу.
А тут такое дело. Авторы приложений незаметно для пользователя включают XWayland, а фанбои думают, что у них всё отлично.
>А тут такое дело. Авторы приложений незаметно для пользователя включают XWayland, а фанбои думают, что у них всё отлично.Глупыш. Все, абсолютно все претензии к Wayland-у были не из-за того, что он Wayland, а из-за того, что он не работал. Где-то из-за кривости реализации, где-то be design. Работай оннормально — никого б не волновало, как он там зовётся.
>С Wayland есть глубокая неразбериха https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/233 , но как будто всем по фигу.Ищус созданный Артёмом Ташкиновым закрыт 3 года назад.
"Закрыт" не обозначает пофиксен.А причём тут его автор? Он активно контрибьют во весь Линукс: так, он протащил идею systemd-oomd во все дистры, и Линукс перестал ужасно работать, когда не хватает памяти - по поводу чего никто 25 лет ничего не делал.
"LINUX KERNEL
It's been a gripe for many running Linux on low RAM systems especially is that when the Linux desktop is under memory pressure the performance can be quite brutal with the system barely being responsive. The discussion over that behavior has been reignited this week.Developer Artem S Tashkinov took to the kernel mailing list over the weekend to express his frustration with the kernel's inability to handle low memory pressure in a graceful manner. If booting a system with just 4GB of RAM available, disabling SWAP to accelerate the impact/behavior, and launching a web browser and opening new web pages / tabs can in a matter of minutes bring the system down to its knees.
Artem elaborated on the kernel mailing list, "Once you hit a situation when opening a new tab requires more RAM than is currently available, the system will stall hard. You will barely be able to move the mouse pointer. Your disk LED will be flashing incessantly (I'm not entirely sure why). You will not be able to run new applications or close currently running ones. This little crisis may continue for minutes or even longer. I think that's not how the system should behave in this situation. I believe something must be done about that to avoid this stall."
"That is the default behavior of the Linux kernel as it stands today. As was brought up by developers, proposed Linux PSI patches first presented in 2018 for introducing Pressure Stall Information may help in this scenario with some extra infrastructure around it. Other possible solutions are also being talked about, but long story short is it will likely be months before there is an effective upstream solution"
You will barely be able to move the mouse pointer. Your disk LED will be flashing incessantly (I'm not entirely sure why). You will not be able to run new applications or close currently running ones"Я об этом тут на сайте лет 5 назад показывал видео, может 2017 год не помню точно. Мигает это означает читает диск бесконечно. Подзабыл уже, вроде читает на максимуме скорости диска блоками 4К и не чего не пишет на диск в этот момент пока не обесточить виртуальный пк. Только у меня с нехваткой памяти не было не какого отклика не на что. Видимо от мощности процессора зависит и его процессора хватало чтобы не было полного зависания как у меня. Я такое поведение проверял в виртуализации гость Linux хост Windows. Где в хосте видно через программу HWiNFO как ведёт себя диск когда зависает гость от нехватки памяти. Я исчерпывал память озу и виртуальны диск подкачки. С подкачкой ждать дольше пока заполнишь подкачку только токая разница если без подкачки.
А может что-то уже поменялось и кое как Linux с отсутствием памяти медленно шевелится. Я не помню чтобы у меня хост был перегружен (CPU) чтобы я не мог в хосте что-то делать с зависшим Linux в виртуалтзации от не хватки памяти в госте. Не помню какая нагрузка процессора в хосте в этот момент была. Раз хост нормально шевелился значит или на процессор была нагрузка маленькая, или нулевая, или процессора хватало даже если нагрузка большая на процессор. Процессор не сильно мощный.
И проверка нужна кому нужна. Когда я проверял я думал что когда Linux зависает от нехватки памяти с включённой подкачкой чтение диском идёт с раздела подкачки. Он пишет подкачка отключена, а индикатор диска мигает.
Или с диска подкачки, у кого как сделано, а теперь появился файл подкачки.
> С Wayland есть глубокая неразбериха https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/233Там странные хотелки и не менее странная аргументация.
You do not expect JWM, TWM, XDM or even IceWM developers to implement all the featured"> , но как будто всем по фигу.
Но ведь реально всем пофиг на разработчиков такой древности.
> Там странные хотелки и не менее странная аргументация.В чём "странные" хотелки?
Ни в одной успешной распространённой ОС нет больше, чем одного графического сервера.
НИ В ОДНОЙ.
Wayland привёл к жуткой фрагментации и пробазариванию тысяч (!) человеко-часов, которые можно было потратить на фиксы и фичи.
> Ни в одной успешной распространённой ОС нет больше, чем одного графического сервера.
> НИ В ОДНОЙ.Нет ни одной успешной распространённой ОС где есть такое количество сторонних DE, WM, DM и тем более такого количество дистров.
Не хотите посчитать сколько сотен тысяч человеко-часов зарыли в "шво6odку" выбора - KDE, Gnome, Xfce, CDE, Cinnamon, LXDE, LXQt, MATE, TDE; Compiz, KWin, Xfwm, dkwm, i3, xmonad, IceVM, Openbox. И это только те что сходу вспоминаются.
> Wayland привёл к жуткой фрагментации и пробазариванию тысяч (!) человеко-часов, которые
> можно было потратить на фиксы и фичи.Вейланд разогнал жуткое застойное болото иксов.
> С Wayland есть глубокая неразберихаХорошая ссылка, суммирует аргументы против Wayland из любого ср^Wобсуждения Xorg vs. Wayland на опеннете. Насколько аргументы состоятельны каждый может решить для себя сам.
Заодно можно по номерам их теперь указывать для краткости.
Как привлечь внимание? - устрой провокацию!
Ничего не может спасти морально устаревшую технологию!
Как в не множите понять, что люди не луддиты! Они не будут это терпеть!!!
Иксы это кусок забагованного костылями морально устаревшего кода, которые даже палкой трогать брезгуют! https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=62725
Заявления вроде "морально устаревшая", "луддиты", "костыли", опять "морально устаревшие" - это антинаучно. Когда до вас дойдет, что не бывает морального устаревания, бывает только техническое.
Бывает, это устоявшийся термин не связанный с техникой.
поддерживаю, это самародак умеет только кидать какашки с ярлыками.
Каково использовать астролябию вместо GPS?
Кривые аналогии это так прекрасно. Сходи в центр Москвы или рядом с чьими нибудь базами. Попробуешь как там пользоваться GPS и как астролябией
> Сходи в центр МосквыНу походи по центру Москвы с астролябией.
Ставлю на то, что тебя спакуют минут за десять. Будет потом им рассказывать басни))> или рядом с чьими нибудь базами.
А это вообще генитальная идея! И ты еще пишешь про кривые аналогии?
То есть мысль что разные технологии могут работать в разных условиях, а более древние имеют более широкий диапазон применений до тебя не доходит. И свою ошибку с кривыми аналогиями ты в жизни не признаешь. Это печально как итшники деградируют по сравнению с нормальными людьми.
> более древние имеют более широкий диапазон примененийНапример каменные топоры, лошади, сжигать на костре дофига умных, вырывать зубы без наркоза, выживать полуголым в саванне охотой и собирательством. Чем древнее, тем лучше!
Впрочем, колесо и огонь весьма пригодились. Но иксы — точно не колесо.
Тут скорее "каково использовать лошадь вместо самолёта из бамбуковых палок". Ну и сразу отвечу, чтоб два раза не вставать: лошадь уже есть, она проще в уходе и уже ездит. Бамбуковый самолёт почему-то не летает. Но вождь уверенно заявляет, что в принципе эта штука летать должна, и даже еду привозить, так что продолжаем развитие.
Не, ты уже лошадь сравни с первыми авто.
Мало того что оно не умеет фыркать и не пахнет, привычно, навозом, так еще надо бензин искать по аптекам.> Ну и сразу отвечу, чтоб два раза не вставать: лошадь уже есть, она проще в уходе и уже ездит.
Но дырявая и гадит - новости "в ХОРГ исправили 100500 CVE за 1988 год" не на пустом месте берутся.
> Бамбуковый самолёт почему-то не летает.
У всех летает, а у вас нет?
Возьмите палочку поровнее, проверь кривизну рук.
А потом расскажите как мне без костылей пользоваться ноутом с внешним монитором на 144hz.У меня 6я плазма без проблем работает с момента релиза беты.
> Но дырявая и гадит - новости "в ХОРГ исправили 100500 CVE за 1988 год" не на пустом месте берутся.Как же вы меня не-луддиты улыбаете. Ты разве нашел эту CVE от 1988г? Тебе она как мешала все эти годы еще до и после появления вейленда? Т.е. если бы ее не нашли, ты бы о ней так и не узнал и тебе бы это никак не мешало.
> Но дырявая и гадит - новости "в ХОРГ исправили 100500 CVE за 1988 год" не на пустом месте берутся.Ну будут у тебя пачки новостей "В вяленом композиторе X нашли уязвимость Y" и дальше что? Будешь маневрировать от "У меня композитор Z, там такого нет" до "Софта без багов нет"?
Рабочий аргумент был бы если не подобные этой новости. Про непринятие коммитов в иксы я слышал ещё 5 лет назад слухи, а сколько на деле это может быть? Интересно сравнивать активный проект, и проект где искуственно заморожено принятие коммитов
Лошадь проще в уходе? Да ладно. Как минимум её надо кормить несколько раз вдень, даже если не ездишь.
Городские дети живых лошадей видят только в парке. Откуда ему знать что это такое в принципе — владеть живностью размером больше собаки
>Каково использовать астролябию вместо GPS?До сих пор есть требования к штурманам морских судов - уметь вычислить местоположение по звёздам.Наверно не зря такие экзамены оставлены? Даже для воздушного судна в аварийный чемоданчик _у Боинга точно_ ( вскрывается при отказе всей электроники) входит маршрутная карта и астрономический прибор (сектант вроде) . В аварийной ситуации все средства хороши.
> До сих пор есть требования к штурманам морских судов - уметь вычислить местоположение по звёздам. Наверно не зря такие экзамены оставлены?Конечно не зря.
Это навык специально обученного человека в экстренной ситуации.> В аварийной ситуации все средства хороши.
Какое отношение это имеет к обычным пользователям?
Ты же не будешь каждый день по асфальту ходить в лыжах, на случай "а вдруг зима"?
И водительские права выдают за умение водить машину, а не настраивать карбюратор.
> воздушного судна в аварийный чемоданчик _у Боинга точно_ ( вскрывается
> при отказе всей электроники) входит маршрутная карта и астрономический прибор (сектант
> вроде) . В аварийной ситуации все средства хороши.Мне очень интересно, что ты будешь делать при "отказе ВСЕЙ электроники" в случае использования вещей типа FADEC и прочих атрибутов fly by wire. Да, это примерно то же что и "отказ всей гидравлики" по смыслу.
Более того. Даже самые жесткие сценарии - типа попадания в самолет молнии - не ведут к отказу ВСЕЙ электроники. Потому что ее делают здорово получше чем для хомячков, щедро обвешивая защитами от таких подарков судьбы.
Не, "сектант" (прикольная опечатка!) от такого никак не поможет. А любителям механики неплохо б понять что эн самолетов в свое время убилось от именно механических проблем. Это довольно сложно диагностировать/инспектировать и обслуживать. И да, если у вас трос оборвался или что-то заклинило, какой либо интеллектуальный failsafe на такой случай - не возможен вообще совсем.
> жесткие сценарии - типа попадания в самолет молнииСлучается регулярно и не является серьезным происшествием. Держу в курсе.
>> жесткие сценарии - типа попадания в самолет молнии
> Случается регулярно и не является серьезным происшествием. Держу в курсе.Я в курсе. А что надо сделать чтобы сдохла ВСЯ электроника, включая FADEC на обоих двигунах - я даже и не знаю. В эпицентр ядерного взрыва залететь? Ну там наверное других проблем этим неудачникам хватит :)
>Потому что ее делают здорово получше чем для хомячковНе смотрели как в тайге аварийно сел Ту ? Там вот как раз отказ 90% электронного оборудования. Даже конструктора такой неисправности не предусмотрели- наложились несколько факторов, бортмеханика комиссия оправдала,т.к топределить где КЗ из за встречных токов оказалось не возможно.Призошел КЗ одного аккумулятора, а потом из за перегрузки КЗ 2 аккумулятора.Бортмеханик посмотрев амперметр отключил не ту сторону.Когда разобрался- 2 блок аккумуляторов уже тоже начал коротить.(Потом ввели ещё какой-то прибор для такой ситуации) .Пришлось вырубать все кроме топливных насосов , вот посмотрев карты решили садиться на аварийном аэродроме , хорошо хоть сторож был добросовестный и не чего не воровал, на что денег хватало ремонтировал.
> До сих пор есть требования к штурманам морских судов - уметь
> вычислить местоположение по звёздам.Не просто есть. Вообще-то судоводитель должен раз за вахту определять поправки гиро- и магнитного компасов. И тут варианта два: либо по створам (наиболее надёжный, но и наиболее редко используемый - попробуйте те створы ещё найдите, и по ним пеленг возьмите, особенно на ходу), либо по астрономии. Т.е. по звёздам и планетам (можно и по Солнцу с Луной, но там обычно результат получается +/- лапоть, особенно - по Солнцу).
> Наверно не зря такие экзамены оставлены? Даже для
> воздушного судна в аварийный чемоданчик _у Боинга точно_ ( вскрывается
> при отказе всей электроники) входит маршрутная карта и астрономический прибор (сектант
> вроде) . В аварийной ситуации все средства хороши."Астрономический прибор" - секстант. Хотя моряки обычно говорят секстан (также, как и компАс, с ударением на последний слог). И к секстану должны ещё прилагаться астрономические таблицы (выпускаются каждый год или два - в зависимости от типа). Иначе толку от него на самом деле немного. Широту определите, конечно. Но оно на самом деле и так - "на выпуклый морской глаз" - в целом не проблема. Если часы есть (да даже и без них). Правда, я не уверен, что пилотов учат всем этим пользоваться. Над сушей - почти везде диспетчеры есть, которые по связи вести будут. Если связь откажет - то по наземным ориентирам. А над океаном, если двигатели работают, то до ближайшего берега и так долетите, без всяких навигационных приборов. С секстаном же там возни много - нужно произвести его поверки (в количестве 3 штук), потом "посадить" объект на горизонт. Без опыта и регулярных тренировок - у вас либо вообще ничего не выйдет, либо получится погрешность такая, что разницы с "на глазок" не будет. А ещё нужно знание звёзд (если ночью) и навык расчёта по таблицам. В общем - если "стандартный" пассажирский самолёт, то там скорее всего просто карта лежит бумажная. А всё остальное - это если в экипаже по штатному расписанию штурман положен.
Касательно же обсуждаемого предмета... Как говорил один мой знакомый: правильное решение - твёрдое решение. Если решили, что Х11 - закапываем, значит - закапываем. И перебрасываем все силы на отладку wayland и соответствующих композиторов. Тем более, что есть прослойка XWayland. А все эти форки... Проще уж тогда сесть и с нуля что-нибудь своё изобразить.
> Каково использовать астролябию вместо GPS?Тем временем финики заново учатся юзать бумажные карты, заметив что в пиковой ситуации GPS могут и - заглушить нахрен. В этом месте неумение в fallback может сыграть весьма дурную шутку.
> ... это антинаучно.
> Когда до вас дойдет, что не бывает морального устаревания, бывает только техническое.Научный пруф ты дашь? Или просто решил proper-деться в лужу?
Но тут даже не вопрос устаревания.
Тут те кто тащат иксокал уже лет 10 говорят "с нас хватит".
А им в ответ "заговор! kokoko!!! вы обязаны!!".Наконец-то крикуны сделали свой форк.
Через пол-годика можно будет заглянуть и посмотреть на результат.
Но боюсь он будет слегка предсказуемый.
Поддержку мониторов с разными характеристиками завезут, инфа 146%.
А её нет?
В мультимониторных конфигурациях нет.
> В мультимониторных конфигурациях нет.Разное разрешение и частота ? Ну как бы это предусмотрено протоколом и конфигурационным файлом X -в. Это либо драйвер видеокарты не дописанный или очень дешёвая карточка что отдельно ЦАП не предусмотрено. Другое дело что хомячки решили всё упростить и повыкидовав "устаревшие" расширения потом кричать шрифты плохие.Перенесли на клиента рендинг шрифтов - а там этих модулей как собак не резанных ,а глобальная настройка не так проста как хотелось.Всегда может найтись приложение которое неправильно выставило DRI,т.к оно из другой библиотеки о разрешении узнало.
> не бывает морального устареванияПо вашему тора, которой толи 3700 лет, толи всего 2450 лет, - свежа как в первый день сочинения?
Лол, никогда не было проблем с иксами, хз какие вы там баги видите. Вся эта канитель, это чисто провокация, прямо как с одним новым языком.
Windows COM с вами ой как не согласен
Люди хотят поддержку 8К HDR 12 бит, в 540 Гц! А не 24 кадра в секунду!
Скажите нет луддитам!
Xorg поддерживает 10 бит на канал цвета.Xorg не имеет никаких проблем с отрисовкой с любой частотой обновления экрана.
HDR - да, только мониторы с настоящим HDR недоступны для 99% пользователей, ибо очень дорогие.
Плюс, некоторые предпочитают без HDR.
> Xorg не имеет никаких проблем с отрисовкой с любой частотой обновления экрана.Да ну. А если два моника с не кратной частотой?
Напр. ноут с 60 и доп с 144. Тоже "никаких проблем"?)
А если на монике еще vrr?))> только мониторы с настоящим HDR недоступны для 99% пользователей, ибо очень дорогие.
99% пользователей? Или 99% пользователей этого форума?
Сейчас уже во многих ноутах ХДР там где оледы, в макбуках уже давно.
Моник с хорошим hdr и нормальной матрицей (XG27ACDNG, PG27UCDM или AW2725Q напр.) можно легко купить меньше чем за 1к баксов. Это что, дорого?
> Напр. ноут с 60 и доп с 144. Тоже "никаких проблем"?Смешно будет, когда все композиторы, кроме пары экзотических, на которых ни kde, ни гном не запустятся, перестанут поддерживать такое под предлогом "это слишком сложно поддерживать а мы уже запутались в своём коде, да и по нашему мнению, это никому не нужно; так что теперь вы можете выбирать только одно значение для всех мониторов, причём поддерживаются только 60Гц (как поддерживаемое чем угодно), 120Гц (для игровых мониторов) или 240Гц (для киберкотлет и мониторов будущего)". А потом ещё какая-нибудь ерунда всплывёт типа использования для частоты монитора однобайтового целого числа, из-за чего придётся сочинять новое расширение специально для мониторов с частотами выше 255Гц.
> Смешно будет, когда все композиторыА зачем мне все? Базовый протокол вейланда просто и каждый васян может его реализовать. Но это не значит что они все будут одинаково полезны.
Мне нужно чтобы в моих кедах работало.
И оно работает. А в копроиксах нет и не будет))> перестанут поддерживать такое
Вот когда перестанут, тогда и поговорим.
> всплывёт типа использования для частоты монитора однобайтового целого числа,
Вообще-то уже сейчас есть мониторы 360Гц. Причем достаточно давно, как минимум Samsung Odyssey. Я в них смысла не вижу, т.к не вижу разницу по сравнению с 240. Но кто-то видит.
> из-за чего придётся сочинять новое расширение специально для
> мониторов с частотами выше 255Гц.Ну так расширения специально созданы чтобы не каменеть как иксы, а идти в ногу с прогрессом! В иксах правда они тоже были, но из-за овеной кодовой базы что-то добавлять становилось все труднее и труднее.
>Да ну. А если два моника с не кратной частотой?
>Напр. ноут с 60 и доп с 144. Тоже "никаких проблем"?)
>А если на монике еще vrr?))у меня таких проблем нету, а вот на вейланде есть.
Понятно, что если нет монитора то нет проблем. А у меня один 2К 165 герц с HDR, второй FHD 144 герца без HDR. И они вместе прекрасно работают и в гноме и в кедах на вейланде.
В кедах ещё такое прекрасно масштабирование завезли, что одно удовольствие пользоваться мониторами с разными разрешениями.
> А если два моника с не кратной частотой?Напр. ноут с 60 и доп с 144. Тоже "никаких проблем"?)
Ну, вот к слову, в в чем проблема сделать ее кратной? Оба мои монитора, которые умеют в 144, так же умеют понижать до 120. Более того, на том, что постарше, и вовсе 144 неюзабельны, ибо падает яркость в этом режиме... Но то такое, я уже сильно углубился. Короче, 14 Герц сильно большую разницу делают? Я, например, ее не вижу.
Да и вообще, напомни, в чем там проблема с разными частотами, а то я уже подзабыл немного. Помню, что композитор лочит свой ФПС на уровне меньшей частоты. Но если отключить композитор в КДЕ, то все начинает работать как надо. Там точно проблема в иксах, а не в композиторе?
> Оба мои монитора, которые умеют в 144, так же умеют понижать до 120.Ну так это уже "деградация характеристик".
> Короче, 14 Герц сильно большую разницу делают? Я, например, ее не вижу.
Не 14, а целых 24! Я заплатил за 144, поэтому буду использовать каждый герц))
> Да и вообще, напомни, в чем там проблема с разными частотами,
> а то я уже подзабыл немного. Помню, что композитор лочит свой ФПС на уровне меньшей частоты.Проблема что все мониторы для иксов - это один большой плейн.
Просто by design заложено в архитектуре и это не изменить без перетрушивания всего кода.
Как результат у тебя не может быть двух разных частот - лочится одна из них, а на втором монике наслаждайся тирингом. Чуток это можно нивелировать если частоты кратные.
И это еще без vrr))Этот дефект архитектуры влияет и на другие вещи.
Напр. на поддержку разного dpi и кратное масштабирование. Ну вот не можешь ты задать dpi для каждого. Для реализации приходится прдлиться с размерами рендерящихся картинок, а потом даунскейлить их через xrandr. Есть еще какие-то экспериментальные штуки, но они глючные.Еще это не позволяет сделать эффективный декодинг видео. Вот тут инженер АМД расписал что и как https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/3195#note_22...
"It's generally not possible to use multiple planes in X, so this would be wayland only."Т.е. проблем куча, их исправление тянет за собой поломку других костылей.
И нет никакой причины их исправлять. Проще закопать и сделать нормально.
Собственно так и произошло.
> Я заплатил за 144, поэтому буду использовать каждый герц))У меня плохие новости, с высокой долей вероятности там 143.97, а не 144 ))
> масштабирование
Звучит как костыль.
> Проще закопать и сделать нормально.
Ну, вот пользуюсь Вейландом уже почти год, и вижу, что нормально пока не пашет. Подлатали в одном месте, деградировали под соусом безопасности (читай криптошизы) в другом. По итогу гемора столько же, но он другой, с новым привкусом. И без надежды на исправление, ибо "бай дизайн".
>Проблема что все мониторы для иксов - это один большой плейн.Проблема в том что создатели KDE и Гнома посчитали себя слишком умными и не стали использовать то что заложено в X.Подыми учебники по Unix хотя бы 2000 x годов,много мониторное подключение.И с удивление увидишь в конфигурационном файле Xfree - 4 комнаты,а в каждой комнате до 4 виртуальных экранов !!! Это отдельное пространство с своим разрешением и частотой.Их тоже можно было использовать как виртуальные экраны.Но авторы DE предпочли использовать экраны- назвав комнатами ,из за чего путаница.Менеджер ftvm мог использовать комнаты.
>Напр. на поддержку разного dpi
Опять не договорки- привести пример из конфигурационного файла с разными DRI ?
Беда в том что перенесли обработку шрифтов на клиента, и забили на настройки X,а теперь пожинаем вайланд и грабли, спасает возможность растеризации в протоколе.
> А если два моника с не кратной частотой?У меня сейчас 3 монитора: 50, 60 и 60. Это кратная или нет?
> Моник с хорошим hdr и нормальной матрицей (XG27ACDNG, PG27UCDM или AW2725Q напр.) можно легко купить меньше чем за 1к баксов. Это что, дорого?
В сетевых магазинах стоят, в основном, мониторы до 250 баксов. Так что да, большинство в России покупает дешевле 1000. Качественнее — по предзаказу, везти со склада заранее никто не хочет, высока вероятность, что никогда не купят.
даже если предположить что там честный HDR а не популярное 8bit + FRC, то тут чаща весов, между поддержкой HDR, которая и на вайленд + в целом в софте ещё неполная, и между рабочими иксами в обычных повседневных сценариях
> и между рабочими иксами в обычных повседневных сценарияхВ обычных повседневных л̶и̶н̶у̶к̶с̶ ̶д̶е̶с̶к̶т̶о̶п̶ ̶н̶е̶ ̶п̶р̶и̶м̶е̶н̶и̶м̶ как раз вейланд рулит.
Не зря на него перешли по умолчанию почти все не маргинальные дистрибутивы.
Проблемы возникают только с каким-то древним софтом или узкоспециализированных задачах типа "коннектиться по ссх".ps hdr это только одна из вещей которые доступный в вейланде и архитектурно невозможны в иксах
Вы кажется давно в магазины не заходили. Это уже не привилегия богатых, а бюджет.
> HDR - да, только мониторы с настоящим HDR недоступны для 99% пользователей, ибо очень дорогие.Для контекста: хороший Делл с HDR стоит примерно 900USD. Сеньоры-девопсы в моём отделе столько зарабатывают за полтора рабочих дня. Очень дорогие. Очень.
Дармоеды ваши сеньОры
Это самопровозглашенная интеллектуальная элита которой все должны. Иначе они уйдут где толще платят и даже со вкусом клубники.
> самопровозглашеннаяИм платят много другие, значит уже не "самопровозглашенная"))
> Иначе они уйдут где толще платят
Вот мерзавцы! А ведь они должны остаться там, где мало платят, и горбатиться за идею!
> Это самопровозглашенная интеллектуальная элита которой все должны. Иначе они уйдут где
> толще платят и даже со вкусом клубники.Ну ты тоже можешь самопровозгласить что хочешь 900 баксов за полтора дня. И если прокатит - тоже купить себе такой делл. Какие-то проблемы? Если чтобы получать столько достаточно вот именно самопровозглашения - а вам то что мешает, отсутствие чсв чтоли? Не скромничайте! :)
Не видите что ли? Вот, в биологи записываюсь. Согласно ссылке 2.3 лярда баксов выделили уже.) Осталось квантовый комп достать и бюджет весь мой.
> Не видите что ли? Вот, в биологи записываюсь. Согласно ссылке 2.3 лярда
> баксов выделили уже.) Осталось квантовый комп достать и бюджет весь мой.Да хоть в энтомологи.
Пойнт в том что если не быть совсем уж педальным по жизни лохом, монитор за 900 баксов - не является чем-то этаким. Учитывая что для айтишника это рабочий инструмент - тупо на нем экономить. А у билогов есть и приблуды подороже, врядли ДНК-принтер дешевле встанет.
Точно нет. По всем основным метрикам мой отдел в верхней четверти. Все сбои за полтора года были связаны со сбоями у провайдеров услуг, общий даунтайм чуть больше десяти минут. Это отличный результат я считаю.
Кто вам сказал что Dell хороший? Сам Dell?Хорошие это ASUS ROG Swift PG27UCDM и MSI MPG 272URX. А Dell это оверпрайс за проведенную калибровку.
Нет ничего лучше старого списанного Thinkpad.
> Кто вам сказал что Dell хороший? Сам Dell?Dell 1 из немногих брендов котирующихся у профи работающих с графикой. Т.е. эти могут поставить - нормальную топовую IPS матрицу, откалибровать прям с фабы, и все это в комплекте с непозорной электроникой.
> Хорошие это ASUS ROG Swift PG27UCDM и MSI MPG 272URX.
А вот это - пример обычного геймерского мусора для поедателей ... всякого .... Не, ну в шутер шпилить можно и в таком. А вот фоточки обработать или графоний кому порисовать - лучше все ж в вон том или чем-то подобном. Не забыв прочекать характеристики, тип матрицы и вот калибровку. Ибо самому с этим канителиться имеет смысл только ультра-профи пашущим под полиграфию. Для остальных разучивать специфичную процедурку с необычным хардваром - несколько избыточно.
> А Dell это оверпрайс за проведенную калибровку.
А Dell это неплохие цены за КАЧЕСТВЕННЫЙ агрегат с ПРЕДСКАЗУЕМЫМИ параметрами, хорошим описанием что вам подсунули - и соответствие обещаниям. А не фуфел для геймеров. У ASUS в принципе порой и неплохие штуки бывают, но вот там надо дотошно копаться что подсунули. Иначе можно покушать с лопаты. А MSI это вообще - рандом полный и по сути - не фирма.
>пример обычного геймерского мусора для поедателейУвидел название и решил что геймерский. Ну потребляй оверпрайсный деллевский щит с псевдохдр, которому 400 баксов красная цена.
> Увидел название и решил что геймерский.Уж от MSI ничего более потребного и не ожидается. Да и асус - таеое себе.
> Ну потребляй оверпрайсный деллевский щит с
> псевдохдр, которому 400 баксов красная цена.Я могу и заплатить 900 баксов раз в сколько там лет. Вы ж не будете каждые пару дней новый такой покупать? Мониторы обычно берут надолго, соответственно странная идея на этом экономить. И да, гемор самому с калибровкой - очень такое себе.
Ок, чуть больше двух рабочих дней. Как скажешь, дорогой.
>Для контекста: хороший Делл с HDR стоит примерно 900USD.
>Сеньоры-девопсы в моём отделе столько зарабатывают за полтора рабочих дня.
>Очень дорогие. Очень.$900 делим на 1.5 рабочих дня получаем $600 в день.
$600 долларов в день умножаем на 5 рабочих дней, получаем $3000 в неделю
$3000 долларов умножаем на 4 рабочие недели, получаем $12000 в месяц.
Вопрос где ты работаешь и как к вам устроиться девопсом сеньёром? Потому что я таких зарплат девопсам не видел. Очень дорогие ддевопсы.
> получаем $12000 в месяц.
> Вопрос где ты работаешь и как к вам устроиться девопсом сеньёром? Потому что я таких зарплат девопсам не видел. Очень дорогие ддевопсы.In the US, the average salary for a DevOps Engineer is around $125,000-$140,000 per year
Надеюсь ты сможешь умножить 12к на 12месяцев)
>In the US, the average salary for a DevOps Engineer is around $125,000-$140,000 per yearЭто до или после вычета всех налогов?
>Надеюсь ты сможешь умножить 12к на 12месяцев)
144, что больше верхнего потолка на ~3.5 таких Dell.
> Это до или после вычета всех налогов?Все зарплаты всегда указываются до вычета налогов. По этому вопросу палятся те, кто не имеет опыта работы.
> $3000 долларов умножаем на 4 рабочие недели, получаем $12000 в месяц.А в чем собссно проблема? Вооон там спецы по DSP вообще в вакансии получают $20 000 в месяц. Так что на их фоне этот синьор не такой уж и крутой в общем то. То что ты так не умеешь - это вообще твои проблемы. И то что ты как лох согласен квалифицированные работы за зарплату дворника ворочать - тоже.
> Вопрос где ты работаешь и как к вам устроиться девопсом сеньёром?В корпорации. Пиши где живёшь, сколько подтверждённых лет опыта девопсом, по каким основным облачным платформам имеешь сертификаты (и какие), уровень владения английским и фейкопочту.
> Потому что я таких зарплат девопсам не видел. Очень дорогие ддевопсы.
Это чуть выше медианы и на то есть причины.
Пофиг на HDR. Хотя бы поддержку управления цветом для каждого окна индивидуально завезти, а то так и будем в sRGB выводить, а не в гамуте монитора. В винде это с 90х есть.
Насчет HDR не согласен, последний раз подключал монитор к компьютеру лет 10 назад, даже не знаю какие они сейчас бывают. Все имеющиеся компьютеры работают с телевизорами, а они сейчас как раз 4K и HDR, даже самые бюджетные. X11, конечно, пора на свалку. Разработчики, имеющие представление о безопасности не возьмут это в свой дистрибутив. Энтузиазм как находит, так и проходит.
> назад, даже не знаю какие они сейчас бывают. Все имеющиеся компьютеры
> работают с телевизорами, а они сейчас как раз 4K и HDR,Да мониторы вообще-то тоже. Только еще матрицы гораздо качественнее вон того. Чтобы с исходниками, графикой и проч работать и глаза при этом - не вытекали. А телевизор что, это бытовуха, на него с расстояния пару метров смотрят.
Люди хотят ssh -X и работу графики по сети, а в вяленом это не работает....
> Люди хотят ssh -X и работу графики по сети, а в
> вяленом это не работает....Что они с этим делают? Как аналог ремотдесктопа это тормозит что капец, грузя проц. Вне локалки это траф жрет как свинья помои. Если вы хотите посмотреть как это на самом деле должно было быть - сравните с rdesktop и miracast. Теперь попробуйте распереть иксы на такое вообще.
Так оно и в иксах не работает. Xeyes ещё туда-сюда, а вот HD видео в фаерфоксе уже не посмотришь.
Реально существующие, а не выдуманные лобби редхата, люди хотят рисовать, но не могут из-за вяленого https://www.davidrevoy.com/article1078/episode-39-production...
> Реально существующие, а не выдуманные лобби редхата, люди хотят рисовать, но не могут из-за вяленогоЭто вообще наверно единственный в мире такой. И художник такого уровня, и гик-линуксоид.
А проблемы одним Wayland не ограничивается.
Остальные же на маке рисуют и не парятся.
Можно делать ставки, доживёт ли оно хотя бы до нового года.
Ещё бы критерий «доживёт».
Есть один минорный комит в проекте за год — живой проект.
Живой проект - это живое комьюнити. Если 1 чел просто коммитит "исправил запятую" раз в год - это ерунда, а не живой проект.
Иксы не тот проект, где можно что-то кардинально поменять. Если иксы кардинально поменять - получится вейланд
Раньше казалось, что да. Теперь - что нет.
Похоже, что Вейланд это пшаудио, которому на смену пришёл pipewire. Хотели как лучше, но надо на свалку.
Именно так. Пульсой не пользовался и вытирал как мог, т.к. где-то в 2009 у меня знатно пригорело, когда новый ПК, с двумя ядрами, а загрузка проца почти 50% в простое - пульса конвертирует тишину и выводит на звуковуху в 24бита и 96khz.
А, ну и адский лаг со звуком, где-то 0.3 секунды.
> А, ну и адский лаг со звуком, где-то 0.3 секунды.А потом окажется что какой-то системный "гений" своими лапками это все нарулил как-то криво, про дебагер и профайлер посмотреть где лажа - вообще не слышал, а о том что аудиопроцессам для нормальной латенси надо приоритет выше юзеровских задач ставить и вовсе не догадался.
Но вообще-то для тех кто сам нормально не умеет - уже тогда была убунта. Которая просто работала. И правильный приоритет процессу pulse - смогла. Давая вполне нормальный user experience из коробки большинству двуногих. За что те ее и полюбили.
А еще нет смысла строить из себя крутого системщика, если вы не умеете разруливать системные проблемы и не понимаете как это работает. Потому что единственным достижением станет много горя на ровном месте. Это тот случай когда излишний пафос и переоценка скилла выходит боком.
пшаудио это как раз пример, а давайте сделаем как на иксах.А вот pipewire напрямую связан с wayland.
Иксы это тот самый опенсорс от коперстов, который выкатывает бета-версию, а зарабатывают на поддержке!
Искренните это влияние упорным трудом для создание по настоящиму свободных форков!
Ты иксы с вейландом не перепутал случаем?
Это нам надо. А раз freedesktop ему доступы закрыли - значит верным путём идёт.
Наконец-то, давно напрашивается. Ещё бы почистили протокол от легаси, и вообще была бы конфетка.
Кто почистили? Это новость из серии "Вася создал репозиторий".
Этот "Вася" на первом месте по числу коммитов в X Server.
А по качеству кто первый?
> Этот "Вася" на первом месте по числу коммитов в X Server.Есть такое направление девелопа - комитспам. Это когда кто-то очень старается стать важным, первым парнем на деревне - навалив с лопаты комитов.
К сожалению, дикое количество комитов обычно означает что там с качеством - капец, и это добро начинает все ломать. Если все вон то просто прилунить как есть, проект вообще сколапсирует под кучей багов, breakage, смен ABI и прочего ненужно - которое, однако, делает практическую эксплуатацию почти невозможной. Зато кто-то знатно чесанул ЧСВ и первый парень на деревне по комитам...
Открой гитхуб и посмотри коммиты за последние несколько дней. Этот Вася активно вычищает код.
Вот только от чего? От багов, мертвого кода?
От работающего но от "не тех" он чистит.
Цифровой расизм.
Там к сожалению чисткой легаси не отделаться. X12 нужон. С работой над ошибками.
К примеру, что передать? Модульное же все!
Например из протокола можно убрать векторность. Её давно никто не использует, а гоняет растр по сети. Код упростится в несколько раз.
> Например из протокола можно убрать векторность. Её давно никто не использует, а
> гоняет растр по сети. Код упростится в несколько раз.Нельзя!
Во-первых, это сломает обратную совместимость с какой-то супер нужной программкой из 199х.
Во-вторых, на это возбухтятся луддиты и начнут ныть.
И в-третьих, а не сломает ли это еще что-то? Там же код не просто не читабельный, так он еще и с костылями и подпорками.
>Её давно никто не использует, а гоняет растр по сети.Скажешь это моему xemacs, который в отличие от гткшного работает по тонкому каналу ssh.
Emacs можно и в консоли запустить, зачем ему иксы, если у тебя канал тонкий?
нет там легаси не выдумывай
SMTP смотрит на всех этих "легаси-легаси-ЛЕГАСИ", как на говно и просит переходить с него, на не легаси какой-нибудь телеграм или вконтактик.
ну а можно просто использовать уже готовую конфетку, под названием wayland
Она не готова.
достаточно готова, чтобы работали самые популярные программы. и достаточно готова, чтобы даже то что не должно работать, могло стабильно работать через слой совместимости (xwayland)
Скорее достаточно неготова, что куча популярных программ до сих пор работают через эмуляцию иксов, а разрабы композиторов пилят несовместимые между собой костыли.
> Скорее достаточно неготова, что куча популярных программ до сих пор работают через эмуляцию иксов,А можно списочек, чего там такого популярного?
Но в любом случае - напишите бракоделам, пусть свои поделки адаптируют к новой реальности.> а разрабы композиторов пилят несовместимые между собой костыли.
Но мы же за разнобразие - разные DE, разные дистрибутивы.
Против этого могут быть только какие-то фанаты майкрософта - чтобы была одна система и все ходили строем.
Я не понимаю откуда у иксофанатиков это - "один народ, один фюррер, один ХОРГ"
> напишите бракоделам, пусть свои поделки адаптируют к новой реальностиОни как раз этим и занимаются. Вместо исправления багов.
Речь выше шла про авторов нормального софта.
>А можно списочек, чего там такого популярного?А может xlsclients осилишь наконец?
>напишите бракоделам
Разрабам протокола Wayland или 1001-го композитора?
>Но мы же за разнобразие - разные DE, разные дистрибутивы.
А сейчас ты намеренно подменяешь отсутствие нормального стандарта разнообразием. Не делай так больше.
>"один народ, один фюррер, один ХОРГ"
Я тебя может удивлю, но под иксы написали множество оконных менеджеров и даже есть несколько реализаций. В общем очередная манипуляция, ничем не подкреплённая фактически.
> А может xlsclients осилишь наконец?Не, мне интересно что лично тебе не хватает.
И чего тебя не устраивает ХВейланд.> А сейчас ты намеренно подменяешь отсутствие нормального стандарта разнообразием. Не делай так больше.
Стандарт один.
Даже есть эталонная реализация.
То что там нет каких-то ваших хотелок - типа сетевой эксгибиоционизм - не делает его плохим.> Я тебя может удивлю, но под иксы написали множество оконных менеджеров и даже есть несколько реализаций.
А где они все?
Ну типа XDarwin, XFree86, XQuartz. Где оно - живое и рабочее?
А нету. В нас монополия ХОрг.
https://github.com/idunham/tinyxserver
https://github.com/AceHusky12/tinyx-wscons
>XDarwin, XFree86, XQuartzНу вы еще X386 откопайте )))
> А может xlsclients осилишь наконец?у меня лично не стоит xwayland даже, и всё отлично работает
> Разрабам протокола Wayland или 1001-го композитора?
разработчикам программ, которые не поддерживают современный протокол. все композиторы кстати реализуют один и тот же протокол
>Я не понимаю откуда у иксофанатиков это - "один народ, один фюррер, один ХОРГ"Скоро будет аж два. X11Libre и Arcan. А xorg постигнет участь xfree86. Ну и вяленд будет где-то там на автомагнитолах крутиться.
Ох, вот это забористый копиум)
Ты забыл написать что "от шапки уйдут все разработчики и она закроется, а столицу перенесут в Нью-Васюки!"
> Скоро будет аж два. X11Libre и Arcan.Arcan это вообще не иксы.
> А xorg постигнет участь xfree86. Ну и вяленд будет где-то там на автомагнитолах крутиться.
А гнум4 вы отфоркать не забыли? Ему Xorg'овый бэк обещают - удалить со временем.
>Я не понимаю откуда у иксофанатиков это - "один народ, один фюррер, один ХОРГ"Это вялендофанатики проецируют, т.к. навяливают всем один вяленд.
> Это вялендофанатики проецируют, т.к. навяливают всем один вяленд.Ты что-то путаешь)
Вейланд никому не навязывается, любители копролитов могут пользоваться иксами.
Правда поддерживать придется самим.. ну вот мы посмотрим на успехи X11Libre)ps вейланд это протокол, как Х11
а вот реализаций у него много, в отличии от единственного ХОРГ, но зачем таким любителям монополий это знать
Вы все это свое разнообразие оставьте за дверью, плиз. Чтобы был нормальный линукс десктоп, чтобы там появился нармальный рабочий софт, действительно нужна одна система, один стабильный апи, один вариант всего.
Сейчас линукс это dev board от мира софта - эксперименты это замечательно, но нужна стабильность и основательность.
Это не значит закрытый код, код должен быть открыт, но ядерное апи, и прочее, должно быть стабильным. Есть POSIX стандарт, но этого мало.
Поставьте себя на место крупных разработчиков софта - захотели бы вы тянуть еще и линукс ветку, где от релиза к релизу все может сломаться по прихоти одного человека, или скажем выделить еще одну линию техподдержки, просто потому что из всех линуксов гарантировано все будет работать только на одной версии одного дистрибутива(и то не свежей)?
Знаю пару компаний, которые в своих продуктах используют линукс - но там это больше как прошивка, то что у них гарантировано работать будет.
Из крупных софтверных игроков не очень то много смельчаков. И как ни странно, из всех альтернативных ос на десктопе больше всего шансов имеет хайку. Почему? Потому что стандарты. У хайку даже по дизайну интерфейсов есть свои гайдлайны, что уж про апи говорить.
Начнём с игр Steam с графическим ускорением...
Libre office не работает до сих пор нормально
Так ведь
>> началась разработка форка X.org Server, нацеленного на проведение чистки кодовой базы и продолжение активного развития...
Третий путь.
Корпорации проникли везде. Накидки свободы не спасают. Vibrant сообщества даже здесь агрессируют, толкают других. Вяленолюбы, какое Вам дело, что делают другие?
Ты тот чел из прошлой новости, который не смог нагуглить слово vibrant и теперь носится с ним по всему опеннету?
> Вяленолюбы, какое Вам дело, что делают другие?В смысле какое дело?
Чел на сайте freedesktop пиарит свой форк. Догадайся с 1 раза, где разрабатывается вейланд?
Когда его уринарными тряпками выкидывают, начинает верещать.Если бы своими извращениями занимался у себя в уютном щитхабчике - я бы даже слова не сказал.
>вейландА с чего ты взял, что он там разрабатывается? Это протокол, если что, и он был готов ещё 15 лет назад.
https://t.me/x11devРазработчики X11Libre в телеге.
Рекомендую заценить их комнаты в тг и матрикс, такой-то echo chamber для поехавших nocoderов.
Всё, буквально всё, что форку достаточно было сделать, чтобы получить популярность — это выкатить наконец новый релиз, коего у xorg-server не было уже несколько лет. Можно даже ни строчки кода пока что не писать — новых фич и улучшений было написано (и даже смёрджено) достаточно, и это *уже* было бы лучше, чем текущий саботаж со стороны freedesktop. Просто покажите что вы способны на что-либо кроме стагнации и саботажа, именно этого не хватало иксам, а не "we're DEI-free guys!!! MAGA btw" virtue signaling со стороны разработчика.
Но автор форка решил политизировать проект с самого начала, чем вероятно его сразу же и похоронит.
Главное, чтоб плеeбеuскую аристократию, фaшuстских лакеев, любepаллuзoблioдов, манерную опеннет-uлитку и прочую амoральную плeсeнь проект не привлекал. Чтобы бесконечно не слушать их псевдоинтеллектальные убогие оправдания, что гoспoдский caпor в антлaнyсе им даже по рангу и совсем не жмёт. Пусть эти гордые свeрхнeдoчеловеки подачки пaпuков, украденные у трудящихся, купят себе немножко достоинства и чести и перестанут отравлять информационное пространство нытьём, как их угнетают инвалиды, женщины и даже маленькие дети. Стыдно слушать этих вредителей, предателей и недобитков. Сoбaкa за окном вoeт гармоничнее и гордости в ней больше.
а кто такие опеннет улитки
Блин, вот уж как толсто-то, а всё равно нашлись повёвшиеся.
> Проект создал Энрико Вайгельт (Enrico Weigelt),
> мэйнтейнер драйверов AMD FCH GPIO и VIRTIO GPIO в ядре Linux,Кажется, GPIO - это немного не про GPU :)
Но кто там рассказывал про плохих корпоратов? Самое время показать какие вы хорошие и из чего сделаны - вы. И что вы можете, ога!
надеюсь, эксперты с опеннета и лора, такие как skullnet, возьмут под козырек и пойдут помогать развивать свою любимку
>проект freedesktop.org не является независимым и контролируется компанией Red Hat, которая, по его мнению, специально тормозит развитие X-сервера и пытается похоронить проект X11.У меня при этих словах сразу же встали перед глазами Mozilla, Google и Firefox. Firefox нужен аналогичный движ
Уже есть движок Goanna, не?
И тоже (?) полтора землекопа. Ладно, пусть талантливых, пусть даже целых два...
в том то и дело, что мало. Нужна новая организация вместо Mozilla и больше разработчиков
> дискриминационных
> таких как разнообразиеСвобода это рабство, мир это война
А что, вас удивляет, что борьба за разнообразие — это дискриминационная политика?
ждем когда Либре победит красношляпие!и это будет правильно!
Напомню что кроме регалий типа "мэйнтейнер драйверов AMD FCH GPIO и VIRTIO GPIO в ядре Linux, мэйнтейнер Xnest и активный разработчик Xorg" это тот самый чел, который притащил в ядро эпичнеший бред про "создание новой расы" произносящий спайк-белки.Даже пришлось Торвальдсу немного успокоить этого поехавшего антипрививочника.
https://lore.kernel.org/ksummit/CAHk-=wiB6FJknDC5PMfpkg4gZrb.../
лишь бы код нормальный писал. да будь он хоть из рф
Судя по коммитам - не пишет.gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/merge_requests/1599#note_2789348
Перемещение кода, зачем не понятно.
Зато куча коммитов)
да я и не говорил, что пишет, просто где ядро, а где вакцины. что этот идиот, что Линус - иксперт
почему это вообще обсуждается в ядре
Тоже видел миллион его мердж реквестов еде менялось буквально пару строк.почему нельзя было объединить в один реквест с разными комитетами не понятно. Кроме теории что он так просто себе цену набивал количеством.
Только ли он один так делает?
Поехавший фрик не может писать нормальный код. Чисто физиологически.
> Поехавший фрик не может писать нормальный код. Чисто физиологически.А как же ваш этот Асахи там какой-то, который для яблочный чипов писал? Или это другое?
Мой? Я не знаю, что такое асахи и яблочные чипы. Что-то фруктовое?
Асахи Лина - виртуальная личность Гектора Мартина, он вроде не поехавший, просто анимешник
ну то есть поехавший
> ну то есть поехавшийможет, но если так рассуждать - то нормальных вокруг не найдется)
Все айтишники с которыми мне довелось общаться были с какими-то странностями.Зато смог сделать драйвер который прошел сертификацию крутой организации.
> крутой организациикак у вас все интересно.
- Khronos занимается сертификацией и стандартизацией OpenGL
- Фи, луддиты- Khronos сертифицирует Vulkan
- крутая организация
> как у вас все интересно.А что тут непонятного?
Вон "Злой Freedesktop" разрабатывает вейланд чтобы убить ХОрг.
Который разрабатывает и исправляет "Добрый Freedesktop".
При этом вейланд это прогресс, а Хорг окаменевший кусок кода...Логично правда?)
> как у вас все интересно.
> - Khronos занимается сертификацией и стандартизацией OpenGL
> - Фи, луддиты
> - Khronos сертифицирует Vulkan
> - крутая организацияТак, блин, сравните когда последний из могикан^W GL был сертифицирован, а когда - вулкан. Видите, луддиты то - исправились, и более не луддитствуют
там раст, а на нём невозможно писать, только переписывать
Хар-о-о-ош ))
Анон, ты не прав (с)
Фрик фрику рознь.Вон ниже вспомнили Asahi который реверснул, а потом написал драйвер для макбуков m1.
Причем драйвер прошел сертификацию Хроноса (ну та самая Khronos Group, которая поддерживает Vulkan, WebGL и еще тонну стандартов).
Из фричества у Asahi замечено только: анимешная девочка в виде анимированного аватара (типа хололив) и переозвучка голоса.Это даже не фурри-создатель паленки или добавление фурри прона в thorium browser.
Так что судим по делам.
Наш шизик-антиваксеор кроме звездежа за последние годы ни сделал нифига.
Я специально написал "поехавший фрик". Против обычных фриков (анимешников, нердов, фурри и прочих) я ничего не имею. А поехавший фрик - это тот, кто считает что земля плоская, а ящерики овладевают нами с помощью своих тёмных мощностей. Ну то есть сумасшедший.
А если он при этом пишет хороший код и не тащит свои ТЗ на работу?
> Вы ничего не понимаете в биологии и фармацевтике.Свои регалии принесешь же из биологии и фармацевтики. Надеюсь будут примерно вот такого уровня https://www.science.org/content/article/research-misconduct-... . Кристально честный человек.
Эхх, насколько же деградировали "технари". А скорее итшнички считающие себя технарями. Ни найти что происходит в науке, не сведения о повторяемости % исследований найти. Зилоты, агрессивные зилоты.
Вообще бюджеты рулят.) Пора становиться биологом.Бгг.
Йеп, судя по новостям резка всех костов. Остаются бюджеты на самые никчемные проекты и исследования. Так что бюджеты и умение быть эффективным менеджером рулят.
> А если он при этом пишет хороший код и не тащит свои ТЗ на работу?Так не бывает. Поехавший на то и поехавший, что не может найти адаптивной стратегии для жизни в обществе. Фрик или нет, это оценочное суждение, пусть и небезосновательное. Но одно дело быть реально фриком и при этом обеспечивать себе достойный человека уровень жизни, и совсем другое дело, если человек в обществе жить не может. Такие неизбежно попадают либо в дурку, либо в тюрьму, либо на тот свет, либо становятся отшельниками.
Писать код в команде — это в первую очередь социальная дисциплина. Как ты себе представляешь быть поехавшим и при этом писать код, который выполняет общую задачу, понятен всем участникам процесса, и интегрируется в общую структуру принятым в команде образом? Это две взаимоисключающие вещи.
> фурри прона в thorium browserИ то лучше чем сабж. И прона там не было.
>Поехавший фрик не может писать нормальный код. Чисто физиологически.Это ты про Карол Хербст и миньонов?
А смысл какой? Он будет в одно лицо иксы поддерживать? Здоровья погибшим. Надеется, что будет комьюнити? А где оно было до этого? Ждало приглашений? У развития иксов просто нет интересантов среди тех, кто способен их развивать. Короче новость "Дядя Толя приглашает желающих развивать запорожец".
Пусть для начала отвяжет иксы от dbus, а то нездоровая тема. Можно просто откатить кодовую базу на 10 лет назад, ничего не потеряем.
Иксы не привязаны к dbus.
Тогда пусть сперва привяжет, а потом отвяжет.
Ну как же, где-то 7 лет назад редхад пропихнул зависимость от системной сессии dbus в xserver, что пару лет решалось патчами, пока не запихнули поглубже. А если она не находилась, логи заполнялись гигабайтами флуда. Это ли не привязанность?
> Ну как же, где-то 7 лет назад редхад пропихнул зависимость от системной
> сессии dbus в xserver, что пару лет решалось патчами, пока не
> запихнули поглубже. А если она не находилась, логи заполнялись гигабайтами флуда.
> Это ли не привязанность?Да что ты гонишь, нету такого. У меня в NetBSD распоследние иксы и нет никакого дибаса и гигабайтов флуда в логах.
Это для линукса зависимость была, успокойся.
> Ну как же, где-то 7 лет назад редхад пропихнул зависимость от системной
> сессии dbus в xserver, что пару лет решалось патчами, пока не
> запихнули поглубже. А если она не находилась, логи заполнялись гигабайтами флуда.
> Это ли не привязанность?Не наблюдаю такого в своей Gentoo. Наверное редхат пропихнул это своим счастливым пользователям.
Ну, в моей генту было. Для exbsd как-то патчили с переменным успехом, во всех остальных дистрах было, как и в федоре. А у тебя и dbus с systemd поди запущены. Потому что consolekit немножко загнулся, а elogind без dbus немножко не работает (хоть и пытается делать вид), потом постоянные проблемы с правами в разных местах.
> Ну, в моей генту было. Для exbsd как-то патчили с переменным успехом,
> во всех остальных дистрах было, как и в федоре. А у
> тебя и dbus с systemd поди запущены. Потому что consolekit немножко
> загнулся, а elogind без dbus немножко не работает (хоть и пытается
> делать вид), потом постоянные проблемы с правами в разных местах.Не. elogind не нужен как и systemd с consolekit. Это что-то на гномокедовом.
Мне сложно представить себе такую жизнь. Это никаких pam и polkit, никаких файловых менеджеров и udisks, ничего. Одно время жил подобным образом, но потом попустило, продуктивность борьба с мейнейнерами не повышает.
> никаких pam и polkit, никаких [...] udisksМожно кратенько, зачем всё это лично вам? Что именно вы не могли сделать без каждого из этих компонент?
Сидел на линуксе на локалхосте ещё в 2004, когда ничего из этого не было, и никогда не возникало ощущения "ой, а как же мне сделать вот это".
Зато когда в десятом мандрейке при переключении в другого пользователя пропал звук из-за [цензура] pam_console, это прям сразу в глаза бросилось, и больше я rpm-based не использовал на десктопах. Насколько я понимаю, pam_console в каком-то смысле был предшественником всяких ConsoleKit/polkit.
> никаких файловых менеджеров
Ну ложь же! Ну или формулировка слишком общая для вашей частной задачи. mc работает без всего вами перечисленного. Стандартный kde-шный файловый менеджер тоже.
> Ну ложь же! Ну или формулировка слишком общая для вашей частной задачи. mc работает без всего вами перечисленного. Стандартный kde-шный файловый менеджер тоже.автомонтирование флешек вроде не работает, но это не точно.
Работает, но надо fstab под твоим настраивать, а они fstab выкинули.
> _авто_монтирование
> надо fstab под твоим _настраивать_Сам-то иронию выкупаешь?
Pam и tspd очень нужны. Их надо поддерживать.Pam даёт библиотеку для авторизации. Без него КАЖДАЯ программа критический код авторизации должна поддерживать сама, а пользователи проводить их аудит.
Tcpd даёт библиотеку для работы с сетью. Без него КАЖДАЯ программа должна поддерживать свою кодовую базу для радости с сетью, а пользователи проводить их аудит.
Это все равно, чо сказать библиотеки шифрования не нужны. Тогда КАЖДАЯ прога должна поддерживать свой код для шифрования. Пользователям удобнее иметь одну библиотеку и следить за ней.
Ересь о не нужности pam, tcpd, библиотеки шифрования когда о давно распространил Тел с именем. Он заявил что его ssh крайне критичный компонент и он не может допустить зависимости от внешней авторизации, поддержке сети и шифрования. Openssh и openssl у него взлетели. Правда теперь пилит libressl.
Отличный шанс сообществу показать, что оно еще на что-то способно.
Хотя если посмотреть на коммиты этого кадра, то вопросы возникают уже сразу. Слишком много мусорных за последнее время.ЗЫ: в успех не верю - сообщество импотенты, форк сдуется как другие.
Make X11 great again!
Наш поциент:xserver ‰ git log --pretty=short --no-show-signature | grep -c 'Enrico Weigelt'
806
> 806Надо же!
А Скалнетушка на лоре пишет про где-то около ~3000 коммитов в 2024 году.
Правда без пруфов, впрочем от такого вейландохейтера ничего и не ожидал)
Ну теперь уж точно ничего не помешает всем опеннетным экспертам по X11 показать как они умеют программировать. Проект полностью по канону: без корпоративного влияния, без так любимой тут повесточки, на единственном идеологически верном языке.> сотрудники Red Hat заблокировали Энрико доступ к GitLab-инфраструктуре freedesktop.org, удалили его репозитории и закрыли все отправленные запросы на передачу изменений
И даже RH любезно позаботилась о том, чтобы у отца-основателя не было соблазна отвлекаться на мелочи.
Когда подобное случилось последний раз, появилась OpenBSD, головокружительный успех которой известен тут буквально каждому. Я уже в предвкушении победы свободных хакеров над корпоративным Wayland.
Эти ваши свободные хакеры давно пилят свои реализации wayland и новые оконные менеджеры. Которые, кстати, в разы быстрее реализуют протоколы wayland чем крупные команды типа редхатовского гнома или кеды.
OpenBSD вполне себя неплохо чувствует, заняла свою нишу, используется в инфраструктуре банков.
> используется в инфраструктуре банковНо только на локалхосте какого-то странного парня, который картриджи меняет.
До 1 сентября осталось 85 дней. Всё ещё.
>human experiment that basically creates a new humanoid race (people who generate and exhaust the toxic spike proteine, whose gene sequence doesn't look quote natural). I'm one of them, as my whole familyЧел неиронично строчил в lkml шизу про новую привитую расу гуманоидов, которые источают токсичный протеин. Форк иксов говорите? Ахаха, то есть мяу. Отличный кандидат.
Это часть RHBM по дискредитации иксов. После эпичного фэйла проекта в связи с отъездом пациента в дурку, в окошко овертона будут показывать бумажку с надписью: иксами может хотеть заниматься только сумасшедший.
Иксы нет абсолютно никакой необходимости дискредитировать специально.
есть - для того, чтобы больше людей пошли на разные имплементации wayland, которые в итоге стали бы несовместимы, и сделали десктоп на линуксе ещё более неюзабельным. и самое интересное, что одним из самых основных спонсоров freedesktop, продвигающим этот бред является microsoft. сюрприз-сюрприз
> Это часть RHBM по дискредитации иксов. После эпичного фэйла проекта в связи с отъездом пациента в дурку, в окошко овертона будут показывать бумажку с надписью: иксами может хотеть заниматься только сумасшедший.Т.е у красношапки (читай ИБМ) есть машина времени?
И они отправили в 2021 год засланца, который нагадил нашему герою в штаны?Какое жуткое коварство!
А новую файловую систему может сделать только тот, кто убьёт своб жену.
Смешное в этом даже не то, что он по сути прав, а то, что ты это написал с серьёзной миной :)
> борец за инклюзивность в сообществе) заблокировал Энрико доступЛол. Классика жанра: борцы за "инклюзивность, равенство и свободу" блокируют, травят и затыкают рот неугодным.
> Лол. Классика жанра: борцы за "инклюзивность, равенство и свободу" блокируют, травят и затыкают рот неугодным.Ты вообще читал новость?
Шизик-антипрививочник создает форк, который будет избавлен "избавлен от ... "DEI" (разнообразие, равенство и инклюзивность)"
Зачем им на своем сайте какая-то фашня?
Ты должен уважать особенности других людей
> Ты должен уважать особенности других людейДаже тех кто заявляет "в нашем сообществе не будет никакого уважения к особенностям других людей" ?
Не, я не настолько ʼдобрый самаритянинʼ все-таки есть границы.
он вроде русским по белому написал, что важна вежливость и скилы, на остальное насрать
зачем он русским написал по белому?
>равенствоТы малость попутал. Равенство - это equality. А в DEI - equity. Уравниловка. Дальше выводы можешь делать сам.
В данном случае, «equity» переводится как «справедливость». Уравниловка это что-нибудь типа «equalization». У французов для этого более подходящее слово есть, «égalisation».Жаль, конечно, что языки в школах так плохо преподают теперь. Нам учительница в одиннадцатом классе приносила копии вырезок из зарубежных газет и требовала переводов, «достойных хотя бы заводской газеты».
> Жаль, конечно, что языки в школах так плохо преподают теперь.И будет еще хуже.
Вон IELTS уже признали экстремизмом, ждем TOEFL.
Ну и за одно JLPT ("это узкоглазым за войну 1904!").
> Ты малость попутал. Равенство - это equality. А в DEI - equity.
> Уравниловка. Дальше выводы можешь делать сам.-Хау мач воч?
--Сикс воч.
-Сач мач?!
--Хум хау.
-МГИМО финишт?
--Оф корс!
А всё-таки теория что по Вики от ковида это химическая лоботомия, похоже не совсем теория заговора...🤣
А вы говорите никто форки иксов не делает - вон же он, вот!
На месте сторонников иксов я бы данный "форк" никогда и нигде не упоминал бы. А то можно нарваться на волну бурного здорового смеха)
> На месте сторонников иксов я бы данный "форк" никогда и нигде не упоминал бы. А то можно нарваться на волну бурного здорового смеха)Зря ты так.
Я вот буду регулярно следить за ним.
Может даже напишу пару реквестов, ну там сделать CoC и добавить туда запрет дисриминации кого ни было, даже Гебельса с Герингом.Даже через год проект будет необходим!
Можно будет показывает его фанатикам ХОрга)
Накаркали, чё...
(Жаль, не программист - не поддержу.)
> Накаркали, чё...
> (Жаль, не программист - не поддержу.)Задонатить можешь.
Зачем донатить челу, который ПУБЛИЧНО несёт антинаучный бред про ящериков, которые травят людей прививками? Вы про институт репутации совсем забыли?!
вы не привели причин почему ему стоит не донатить. ну не согласен человек с наукой, что нам теперь, как в средневековье бегать искать атеистов? ящеры кстати может не буквально имеются ввиду, а в качестве аллегории к определённому средиземноморскому народу
Институт репутации? После история с Crypto AG? Ой насмешил! 🤣
Для незнающих https://habr.com/ru/articles/776804/
А с чего ты вообще взял что ящериков не существует? Я бы от тебя все реквесты блокировал.
Как зачем? Дешевле подписки на нетфликс, а лулзов не в пример больше. Только на такое и надо донатить. Остальным фандейшен отсыпет, если нужным обществу делом занимаются.
Кудой?
Когда красношляпы выкинут на мороз оригинал, будет интересно посмотреть, что будут делать сопровождающие других дистрибутивов, будет ли там X11Libre. Если оно будет сильно поддержано, то у GTK настанут тяжёлые времена.
Вопрос не о том, что GTK и Wayland как-то связаны, а в отторжении насильственного протаскивания всего красношляпного. Фрагментация или глобализм?
>> Фрагментация или глобализм?Знаю что мой ответ многих запечет в чикен
Notifialism , Dialogolism , Helplism
В этом мире всё может быть надо просто заметить что это Енрико через скандал всё разыгрывают Енрико замечен RH работа сделана типа пиара и теперь стричь с того что потом будет хотя это было сделано кем то другим и никто не замечал м не подавал виду что это было. Наверное так это всё и работает небольшой стендап скандал и готово
Собственно, Xorg так же и возник - как форк от xfree86, из-за нежелания владельцев xfree86 развивать продукт.
Насколько я помню, х11 тогда сменила лицензию на BSD-подобную, причем с большими разрешительными правами чем было у митовской.
Прошло сколько, лет 20 с тех пор?
И где xorg оказалось? Под пятой большого брата?
И вяленый поджимает так, что хоть форкай, хоть не форкай...
Это который по счету форк иксов, который сдуется через полгода?Иксы мертвы, никто не будет писать софт под них. Сама концепция и архитектура слишком устарели для современных принципов разработки с учетом безопасности и изоляции. Корпораты не будут больше фиксить дыры безопасности там.
Не, ну будут ещё извращенцы, которые до последнего остануться на иксах. Но это будет на уровне тех, кто всё ещё пытается поддерживать труп windows xp.
На гитхабе 488 контрибьюторов xlibre, в том числе Кейт Паккард, бывший основным разработчиком в xfree86 и xorg. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Паккард,_Кит
так там большинство разрабов даже до бета версии недоживут. Это максимум хобби проект для кучки несогласных, которые отказываются принимать что их проект всей жизни умирает. Основные разработчики иксов и графического стека в целом давно перешли на wayland.
это тот самый Паккард, которого ̶п̶о̶г̶н̶а̶л̶и̶ ̶с̶с̶а̶н̶ы̶м̶и̶ ̶т̶р̶я̶п̶к̶а̶м̶и̶ ̶и̶з̶ ̶x̶f̶r̶e̶e̶8̶6̶ лишили доступа к основному репозитарию, мотивировав подозрениями в создании форка?
В контрибьюторах репозитория на гитхабе показаны все аккаунты в истории коммитов, имя и почта которых совпадает с аккаунтом на гитхабе.
То есть в контексте этого форка это значит буквально ничего — любой комментатор здесь может сделать форк любого крупного проекта и увидеть в своём репозитории 100500 контрибьюторов.
> Это который по счету форк иксовПервый, а что?
Enrico как раз предлагал механизм обеспечения безопасности через пространства имён.
Почему взяли именно xorg, а не оригинальный х11?
Потому что X11 -это протокол, xorg - программа.
> проект freedesktop.org не является независимым и контролируется компанией Red Hat, которая, по его мнению, специально тормозит развитие X-сервера и пытается похоронить проект X11Если у вас паранойя, это ещё не значит, что за вами никто не следит.
Энрико Вайгельт всё правильно сделал, поддерживаю! Теперь будет нормальная здоровая конкуренция технологий. Жаль только, что в Федоре мы этот новый X скорее всего не увидим.
Переходи на Арч.
> Переходи на Арч.Да ну нафиг. Арч - дно.
с вами можно согласиться, если вы бы до этого не упомянули использование вами fedora
> с вами можно согласиться, если вы бы до этого не упомянули использование
> вами fedoraКакая связь?
с того, что в сравнении с fedora - arch просто сказка
> с того, что в сравнении с fedora - arch просто сказкаА конкретнее?
Габен с тобой не согласен.
>>Арч - дноЭто, скорее, конструктор. Что соберешь, то и получишь. В том числе и дно, и конфетку.
Но, что Арч не система для обычных пользователей, это точно.
>>>Арч - дно
> Это, скорее, конструктор. Что соберешь, то и получишь. В том числе и
> дно, и конфетку.Не в конструкторе дело. Арч крайне нестабилет, причём обычно совершенно неожиданно. Токсичное сообщество этого дистрибутива лишь тянет общее впечатление об этом дистрибутиве ещё глубже - на самое дно.
> Но, что Арч не система для обычных пользователей, это точно.
Я сам разработчик и вполне комфортно себя чувствую в системах не для домохозяек.
> Арч крайне нестабилетК счастью, у разрабов арча поддержка юзеров с корой дуба не в приоритете. Большинство арчеюзеров вообще сидит на нём годами и у них ничего не отваливается.
> Арч - дно.Когда вижу очередной дистросрач, так и хочется сказать: мальчики, когда вы уже повзрослеете?
Меня в последнюю очередь волнует, как называется твой дистр, какой редактор, браузер, wm, de, архитектуру процессора или клавиатуру ты используешь. Покажи, что ты _сделал_. Расскажи хотя бы. Расскажи почему так, а не иначе, с какими сложностями столкнулся и как решал. Поделись _опытом_ созидания в любом дистрибутиве. Произведи хоть что-то годное, кроме скринфетча.
> Энрико Вайгельт всё правильно сделал, поддерживаю! Теперь будет нормальная здоровая конкуренция
> технологий. Жаль только, что в Федоре мы этот новый X скорее
> всего не увидим.
> https://get.gentoo.org
федора не нужна, вместе со своими деривативами
> федора не нужна, вместе со своими деривативамиА что лучше Федора для работы?
macos если вам нужно что-то не требующее технических умений, void linux если умеете пользоваться компьютером
> для работы?
> void linuxТам обновления безопасности уже есть? Или надо просто постоянно обновлять вообще всё в надежде, что ничего не поломается? А если поломается, откатываться назад и сидеть с проблемами безопасности?
можете уточнить что вы имеете под обновлениями безопасности?
Вот, например, в стабильной ветке слаквари 4 июня был обновлён curl до версии 8.14.1, так как эта версия (среди прочего) содержит исправление безопасности [ https://ftp.osuosl.org/pub/slackware/slackware64-15.0/Change... ]. И я могу получить это исправление безопасности, не обновляя, например, kde.Кроме того, таких обновлений гораздо меньше, чем обновлений роллинга за тот же период, благодаря чему а. риск поломки меньше, б. можно глазами просмотреть, что обновляется, и если есть что-то подозрительное, то отложить обновление.
В некоторых других дистрибутивах мейнтенеры бэкпортируют отдельные исправления проблем безопасности в поддерживаемые стабильные релизы.
ну если вам нужно просматривать каждый пакет, то действительно archlinux, voidlinux вам скорее всего не подойдут, но тут скорее у вас экзотическое требование, и изначально оно было более общее, в виде того что лучше подходит для работынасчёт того, что роллинг релиз имеет бо́льший риск поломки. это конечно правда, но если честно риск не настолько больше, чтобы его в принципе упоминать
> macos если вам нужно что-то не требующее технических умений,Не мой случай. К тому же фанатом Яблокорпорации я не являюсь и платить кучу бабла за их продукцию не хочу, хотя чисто финансово вполне могу.
> void linux если умеете пользоваться компьютером
Почему именно этот дистрибутив? Что в нём такого замечательного?
> Почему именно этот дистрибутив? Что в нём такого замечательного?по сути это арч, но с более компактными и качественными компонентами.
более простая, и близкая к традиционным unix init система - runit; получше, пофункциональнее пакетный менеджер - xbps. управление сервисами в миллион раз проще чем в systemd. компактный по размеру musl вместо огромного glibc.в принципе оба дистробутива очень минимальные, так что и компонентов которые могли бы отличаться, кроме этих - нет. но как по мне несмотря на то, что разницы количественно немного, качественно она ощущается.
>>void linux если умеете пользоваться компьютеромумею, ставил...
постоянно ощущение чего-то недоделанного,
вот "всё харашо", но оно какое-то недоделланое (((
для всего всегда есть и будет лучше дебиан без системд, т.е. девуан....
остальные дистры без системды это куча хрдварэспецифичных костылей, никто так и не смог сделать стабильно
Генту + Openrc
это бальзам.
Чудаки. Этот хлам все выпиливают, а они его форкают. Скоро еще и тулкиты форкать придется, ну или на старье сидеть.
Ой, а как же так получилось, что все те фичи, которыми тут бравировали сторонники вяленда, оказывается редхатовцы просто тупо брали и задвигали на десятый план?
А критика Торвальдса не связана с тем, что он получает денежку от ред хат?
Автор форка не фиксил ошибки и активно _ломал_ xorg:https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1797#no...
https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1760#no...
Можно расходиться.
Из этого ничего не выйдет.
// b.
> Автор форка не фиксил ошибки и активно _ломал_ xorgО, так это просто непризнанный гений, которого гнобили мерзские корпы.
Он всего лишь хотел выпустить очередной релиз, а его тормозили какими-то мелочам вроде сломанного ABI... Подумаешь, да кому оно нужно!
> Автор форка не фиксил ошибки и активно _ломал_ xorg:У FreeDesktop "такое" уже не в первый раз, после этого раза доверия к ним нет никакого, и чтобы там про автора форка не писали.
https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/merge_requests...
в результате все починили за пару суток.
там в форке есть интересное разширение что сделает иксы по безопасности такими же как вяленный
Затем сабж откопает патчи нвидии для HDR...
И после мы посмотрим куда пойдет вяленный в не RHEL дистрибутивах.
> Затем сабж откопает патчи нвидии для HDR...Сабж уже продемонстрировал полное непонимание, что и почему делает код нвидии в иксах. Так что пускай откапывает.
https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/merge_requests...
> Сабж уже продемонстрировал полное непонимание, что и почему делает код нвидии в иксах.NVidia драйвер хоть и работает, но он по качеству совершенно рукожопый по сравнению с драйверами в mesa, и я уверен, что сами разработчики в NVidia не понимают что и как там работает.
> Затем сабж откопает патчи нвидии для HDRТак не было никаких патчей.
Лишь черновики к протоколу.https://lists.x.org/archives/xorg-devel/2017-July/054112.html
Ну он за два года под 2000 изменений передал, не удивительно, что в некоторых из них всплыли проблемы.
> После действий, связанных с созданием форка и попыток привлечь внимание к возрождению работы над X-сервером, Карол Хербст (Karol Herbst, сотрудник Red Hat и борец за инклюзивность в сообществе) заблокировал Энрико доступ к GitLab-инфраструктуре freedesktop.org, удалил его репозитории и закрыл более 140 отправленных запросов на передачу изменений.Инклюзивненько, чо. Сие послужит нам уроком.
> ранее Энрико подвергался критике со стороны Линуса Торвальдса за склонность к теориям заговора
Если у вас паранойя, это ещё не значит, что Редхат-лакeu не продавливают подконтрольные недотехнологии в Линукс-дистрибутивы, чтобы иметь контроль и тормозить развитие Линукс-десктопа в интересах дружков гoспoдина из M$, постоянно ломая и меняя интерфейсы из-за надуманных фатальных недостатков.
>Проект X11Libre будет полностью независим, не связан с какими-либо корпорациями или активистами и избавлен от любых дискриминационных политик, таких как "DEI" (разнообразие, равенство и инклюзивность).Теперь можно у Трампа финиансирование просить! Только он не даст - он за сокращение бюджетного дефицита, и это правильно. Жаль только, что финансирования от нормальных людей не хватит - нормальных людей мало, а нормисам (не путать с нормальными людьми) дешевле корпам за новое железо заплатить и использовать жрущий хлам: всё равно апгрейд железа перекроет оверхед, железо всё равно покупать придётся, платя за разработку жрущего хлама, а в результате ещё добавочно отстёгивать на иксы дураков нет. При монополии всегда так: не нравится платить монополистам - просто сиди без всего, а сделаешь конкурента - в асфальт закатают. Горе побеждённым.
> Теперь можно у Трампа финиансирование просить! Только он не даст - он за сокращение бюджетного дефицита, и это правильно.Есть теория, что уровень воды в океане поднимается не из-за таяния ледников, а из-за слёз людей, которые верили политикам на слово.
> Есть теория, что уровень воды в океане поднимается не из-за таяния ледников,
> а из-за слёз людей, которые верили политикам на слово.Хм... думаю это несколько однобокое предположение.
Ведь ледники тают из-за глобального потепления.
А оно происходит из-за подгорания пятой точки тех самых людей, которые верили в честность политиков.
Возможно есть даже некая зависимость круговорота слез и горящих оп.
>> Есть теория, что уровень воды в океане поднимается не из-за таяния ледников,
>> а из-за слёз людей, которые верили политикам на слово.
> Хм... думаю это несколько однобокое предположение.
> Ведь ледники тают из-за глобального потепления.
> А оно происходит из-за подгорания пятой точки тех самых людей, которые верили
> в честность политиков.
> Возможно есть даже некая зависимость круговорота слез и горящих оп.Так даже интереснее!
>После действий, связанных с созданием форка и попыток привлечь внимание к возрождению работы над X-сервером, Карол Хербст (Karol Herbst, сотрудник Red Hat и борец за инклюзивность в сообществе) заблокировал Энрико доступ к GitLab-инфраструктуреВсё правильно сделал. Это корпоративный сервис. Кто не работает на корпорацию, не приносит ей прибыли, да ещё и активно с ней конкурирует - тот вон идёт. Хорошо было бы, если бы его и из GitHub вытуриили. Глядишь на Codeberg/SourceHut бы перекатился - на сервисы от сообщества для сообщества, а не притягивиал пользователей на TEE-FIDO2-биометрическую помойку от Micro$oft.
>Глядишь на Codeberg/SourceHut бы перекатился - на сервисы от сообщества для сообщества, а не притягивиал пользователей на TEE-FIDO2-биометрическую помойку от Micro$oft.Это делают через зеркалирование. Сначала проектик растёт, потом переносится на нормальный хостинг с плюшками для разрабов, а для неосиливших поменять origin остаётся гитхаб.
Ну по поводу корпораций, вот я захожу на cnews и вижу:>>"Россиян обяжут покупать ноутбуки с российским Linux. Его будут устанавливать принудительно.".
Это вроде нормально, но дальше читаю статью:
>> В обозримом будущем может случиться так, что буквально все продающиеся на территории России ноутбуки будут поставляться как минимум с одной российской ОС в дополнение к уже имеющейся системе.
Т.е. если американские ОС на это как правило не согласны, производителям даже в ум такое не приходит - ставить в дополнение к настоящей ОС. Но тут у ваших эффективных менеджеров такое в голову приходит. Где вы их берете? Они сами унижают те продукты, которые обязаны защищать по идее.
Осталось ещё gtk2+ форкнуть и совсем счастье будет.
Форкнули уже https://www.opennet.dev/60638
Предлагаю первым делом вернуть в иксы DMX:
https://wiki.x.org/archive/X11R6.8.1/doc/dmx1.html
https://linux.die.net/man/1/xdmx
для поддержки многопользовательских систем.
Резкое увеличение коммитов подтверждает тот факт что красношляпые блокировали развитие иксов...
Шапка не давала сломать иксы окончательно, а этот, кхм, дядя, именно этим и занимался, судя по дополнению к новости.
> подтверждает тот факт что красношляпые блокировали развитие иксов...В смысле блокировали? Они позволяли годами щитпостить мусорные коммиты в проект, который был объявлен депрекейтнутым. Наоборот им надо сказать спасибо, что не послали его сразу на... другой репозиторий.
А в том числе и мне тут годами рассказывали о сложности кода и отсутствию программистов даже за деньги. Снова обманули. Вот, кто умудрился купить хдр монитор и не выкинул дедушкин для создания многомониторной конфигурации может безопасно предпочитать легкий в освоение только протокол.
Эти "избавление от корпорации... но этот код мы сохраним, потому что сами никто" и "инклюзивность, но этих мы не пустим", на столько избиты и нудны, что не интересны совершенно.
Может уже хватит про каждую истеричку писать?
А чего тогда про каждый Свей и нынче юродствующие ДЕ на вяленом пишут статьи? Там уже у только протокола расширений столько, что ахнешь и о добавлении каждой написано здесь во всех лицах.
Я человек приземленный у меня конкретный вопрос, если KDE, Gnome и другие отказываются от иксов в пользу вейланд, то вопрос какой смысл в этом проекте?
Ввйленд оказался еще больше хуже
Вяленд нужен для закапывания конкурентов линукса. Из-за жесткой привязки протокола исключительно к гнулинуксу реализации под другие системы требуют нездоровых костылей и как правило работают сильно хуже. Это, конечно, всего лишь вторичная задача — основная не допустить появления нормальных стабильных гуёв, конкурирующих с платными решениями тех же айбиэмов и гуглов — но тоже важная.
Когда всё перестанет поддерживать иксы, потому что гуи фреймворки будут исключительно под вяленд, то системы без последнего вяленда потеряют актуальность, и новые альтернативы не смогут появиться.
Никому не нужна ОС без программ.А потом, если что, придумают новую альтернативу, и новые абстракции — будет чем занять армию кодеров и продолжить имитировать активность.
> Вяленд нужен для закапывания конкурентов линукса.Простите, кого? Кто конкурент линя на десктопе?
Сорта БСД? Гайка? ReactOS? Всякие openIndiana и прочие еще более васянские поделия?
Линукс на десктопе с его невероятными 4% так и не смог стать конкурентом кому-то, а вы рассуждаете про его конкурентов))Хотя на FreeBSD уже есть вейланд и как-то работает.
Но это никак не говорит о нужности бсди)))> то системы без последнего вяленда потеряют актуальность
Типа сейчас они сильно актуальны)) Ну посмотрите правде в глаза наконец-то!
> основная не допустить появления нормальных стабильных гуёв
А типа сейчас они сильно стабильные?
> Никому не нужна ОС без программ.
Да, а без драйверов тем более.
Именно поэтому все что маргинальнее линукса на десктопе нинужна!
>Линукс на десктопе с его невероятными 4% так и не смог стать конкурентом кому-то, а вы рассуждаете про его конкурентов))У России всегда особый путь. Конкуренты сами ушли, а рост доходов российских производителей Linux-дистрибутивов в год исчисляется числами с 2-3 цифрами.
> У России всегда особый путь. Конкуренты сами ушли, а рост доходов российских
> производителей Linux-дистрибутивов в год исчисляется числами с 2-3 цифрами.Попилиум и насаждение жесткой рукой это разумеется круто, но не показывает реальное состояние дел. Тут скажут - и люди будут очередь с вечера пятницы занимать.
Ну и кроме РФ есть еще и весь остальной мир.
Это там где был стартап типа теранос а миллиарды выделенные на афган испарились? Хороший остальной мир. От твоих облизываний там наверное всё уже заросло у остального мира.
Смысл в том, что мир не ограничивается KDE и GNOME'ом и даже линуксом. Если в винде нету вейленда, нахер этот ваш вейленд ваще тогда нужен - так понятнее?
Кому-то может и нужно, но уже предрешено, что следующие десятилетия Linux быть на Wayland.
> Дополнение: От Энрико поступали плохо протестированные изменения, которые, например, ломали работу xrandr и приводили к зависаниям. Другие разработчики были недовольны проводимой Энрико чисткой кода, из-за которой в master-ветке X.org постоянно менялся ABI и возникали сбои со сборкой. В итоге, было предложено прекратить принимать изменения от Энрико, так как его деятельность по чистке кодовой базы не устраняла конкретных ошибок и не решала существующие проблемы, а создавала новые проблемыНу хоть здесь написали правду про этого юродивого.
- Он меняет непрерывно api, проблемы с работой
- вот гад
- Линус так всегда говорил
- а ну это другое, устаревшее всё надо выкидывать и чистить, молодец человек- Он меняет непрерывно abi, проблемы с работой
- вот гад
- Энрико так всегда говорил
- вот гад
> - Он меняет непрерывно api, проблемы с работой
> - вот гад
> - Линус так всегда говорил
> - а ну это другое, устаревшее всё надо выкидывать и чистить,
> молодец человек
> - Он меняет непрерывно abi, проблемы с работой
> - вот гад
> - Энрико так всегда говорил
> - вот гадСабж завалил одного из мейнтейнеров своими бессмысленными патчами так, что у него даже не оставалось времени на ревью остальных патчей. Напомни, когда Линус так делал последний раз?
> Сабж завалил одного из мейнтейнеров своими бессмысленными патчами так, что у него
> даже не оставалось времени на ревью остальных патчей. Напомни, когда Линус
> так делал последний раз?Линус поддерживает общую культуру нестабильности, это совершенно другой уровень для этого персонажа недостижимый. Чего принятие раста в ядро стоит, а также махинации с гплсимволами.
При этом его ядро — самый успешный опенсорс за всю историю существования опенсорса. Как так? Наверное жена-каратистка просто всех несогласных самолично избивала, пока не согласятся.
> Ну хоть здесь написали правду про этого юродивого.Занесли денежку?
Не ну вялый объективно сырой ещё. Я например вынужден использовать displayport -> hdmi переходник для подключения монитора, потому что AMD не хотят делать полноценную поддержку hdmi 2.1 с 8k 60гц, так работает только через DP. Но вялый в этой связке отдаёт блеклое темное изображение и никакими настройками это не исправить. А на иксах норм.
> hdmi переходник для подключения монитора, потому что AMD не хотят делать
> полноценную поддержку hdmi 2.1 с 8k 60гц, так работает только через DP.Что значит не хотят? Это gpl обязывает их открыть весь код. Но они не могут легально открыть части с hdmi. Поэтому не будет у вас hdmi - кушайте шво6одку, не обляпайтесь.
> Но вялый в этой связке отдаёт блеклое темное изображение и
> никакими настройками это не исправить. А на иксах норм.Иксы в 8k?))
> кушайте шво6одку, не обляпайтесь
> Иксы в 8k?))Мне то чё, УМВР. Просто обосновываю почему вялый не готов к десктопу.
> Мне то чё, УМВР. Просто обосновываю почему вялый не готов к десктопу.Да просто удивляюсь. У меня иксы в 4к периодически тормозили и фризились.
А тут в четыре раза больше и УМВР.
Aged like milk. Посмотрите на CoC и README. Speaks volumes.
А теперь поговорим серьёзно.Просто интересно, через неделю уже закроется?
Ну ладно, год-другой эти проекты крупные коммерсы обычно оплачивают, бывает реже, для них это копейки, государствам вообще ничего никогда не надо, они всё готовое хотят, сами и пальцем не пошевелят, они не умеют экономически выгодно, именно поэтому коммерция вообще и существует, как и "демократия", хотя бы как фантастическая красивая идея для масс, аналогично с рыночной экономикой и всеми остальными "свободами".
Вы уже перестали платить налоги? А может, в вашей стране запрещена инфляция и прочее госмошенничество для обворовывания глупого населения?Очередной Форк Ксорга - это ещё один эксперимент корпораций, ничего не изменилось, это просто игрушка, в отличие от Вэйленд, который бесконечно строят, как коммунизм, до тех пор, пока он просто станет не нужен из-за фундаментального изменения технологий, когда всё рушится и просто выбрасывается на свалку истории, а сообщество уже через полгода всё напрочь забывает.
И это не оживление Хорг, это очередной/другой графический сервер, это вилка со своим путём развития и целями, всё псевдо, расщепление сообщества продолжается, силы продолжают размазываться, чтобы никогда не родилась свободная и бесплатная ОС, которая составит конкуренцию монополистам, давно поделившим рынок между собой.На самом деле сам Ксорг уже с десяток лет вообще не развивается, корпорации перевели разработчиков Ксорга в Вэйленд, который типа новым "Ксоргом" должен был стать, как они дружно заявляли, всё это время в Ксорге только исправлялись уязвимости и при этом пачками выбрасывали составные и дополнения, которые перестали поддерживаться, как "устаревшие".
И главная проблема не в Иксах, а в ядре.
К тому же, всё, что вы делаете изначально - помощь в создании и поддержке серверной ОС для корпораций, которую они могут контролировать, у каждого - своя подконтрольая серверная ОС.
ОС Гну/Линукс никогда не станет широкоиспользуемой в таком виде на клиенте.
И никакой форк вы просто так не раскрутите, как это было сделано с Андроид, на это нужны огромные ресурсы и влияние и поисковик-монополист и мощная господдержка за спиной через ЦРУ.
Но чем дальше, тем больше Андроид уходит от серверного ядра Линукс.В любом случае, нужно понимать, что всё делается просто ради процесса, а не ради некоего результата, все цели - эфемерны, если результат будет достигнут, то и бесплатные рабы исчезнут.
Вот и вся правда.Давайте, взрослейте уже.
>С Wayland есть глубокая неразбериха >https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/233 , но как будто всем по фигу.
>Ищус созданный Артёмом Ташкиновым закрыт 3 года назадIBM - индийская корпорация, поэтому всё "успешно созданное" красношляпами само развалится. По нормальному - надо валить западных тулкитов на собственное.
Это хорошо, что код свободно-корпоративный, но плохо, что он тупиковый.
Сдаётся мне, что если бы т.н. энтузиасты из сообщества занимались бы делом, то не бедствовали бы и могли бы обновлять железо хоть каждый год, и не приходилось бы им некрофилией заниматься, виня "алчных корпорастов" и "тупых нормисов" во всех своих бедах. Но мозгов, видимо, только на компеляние генты хватает...