Остин Шафер (Austin Shafer), работающий в компании NVIDIA над драйвером для платформы Linux, опубликовал отчёт с информацией о состоянии поддержки Wayland в проприетарных драйверах NVIDIA, и перечислил области в которых связанные с Wayland возможности пока отстают от X11. Отставание связано как с проблемами в самом драйвере NVIDIA, так и с общими ограничениями протокола Wayland и композитных серверов на его основе. Информация соответствует ветке драйверов NVIDIA 575, находящейся на стадии бета-тестирования...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63282
Как же теперь на 10той красношляпе то жить...?
без стереовывода
А без VDPAU?
> А без VDPAU?Зачем бы это вам VDPAU на работе в роли корпоративного винтика? Нефиг на работе мувики смотеть. А больше RHEL10 никто юзать и не будет. Например потому что он стоит дофига, условия лицензирования не очень, пакетов нифига - и вообще не для людей а для корпоративных винтиков, которым манагер приказал. А добровольно это себе на десктоп? Нахрена бы? Типа, энтерпрайзно? Тогда и в магазин надо на карьерном самосвале подруливать наверное. И пофиг что парковка не расчитана на таких, да? :)
RHEL почти идеален: длительная поддержка от основного разработчика линукс экосистемы (системд, гном, вайлэнд, ядро, пульсаудио). При желании могли бы потеснить МС на рынке десктопов, но, вероятно, у них какое-то соглашение, и эту нишу они не трогают.
> При желании могли бы потеснить МС на рынке десктопов, но, вероятно, у них какое-то соглашение, и эту нишу они не трогают.Да, называется "отстутствие общечеловеческого софта".
Да, фотошоп с автокадом в каждый дом, на кухню каждой домохозяйке. Они без него жить не могут.
Чё там со Steam? Уже завезли для него Wayland?
Нет. Но Steam работает при помощи XWayland.
Который выпиливают из Gnome..
> Который выпиливают из Gnome..Неправда. X11 выпиливают, но XWayland оставляют.
> Да, фотошоп с автокадом в каждый дом, на кухню каждой домохозяйке. Они без него жить не могут.Не нужно ерничать.
Да под линукс даже банально нет видеоплеера хорошего, уровня PotPlayer или хотя бы MPC-HC/BE, с надёжной поддержкой упомянутого уже в комментах видеоускорения этого самого видео.
Или привычного всем Office.
Но на самом деле проблема в том, что обычный домашний юзер не может даже драйвер нормальный взять и поставить для самого распостранённого вида видеокарт (nvidia, ага).
В венде юзверь тупо запускает exe и прокликивает next как с любым другим софтом (установщиком). Но в линуксе любой шаг от состояния "как установилось - так и пользуйся" требует наличия линукс-сисадмина. Система не юзерфрендли к домашнему юзеру в целом - это уже десятилетиями говорят, но фанатики брызжа слюной продолжают рассказывать как всё отлично.
Да блин, даже в бубунте периодически при апдейтах ломается переключалка языков. Такой банальности не могут годами надёжно починить. Вот что домашний юзер будет делать после такого апдейта?
Я уже молчу про то, что одна и та же софтина требует специального человека, который подготовит её к тому, чтобы она была под конкретный дистрибутив (которого зовут мэйнтейнер и который зачастую НЕ является девелопером этого софта). А без такого человека софтина может "быть" под один дистриб и не быть под другой (Разные форматы пакетов, репозитории и т.п.). Вообще дебильная концепция (с тех пор как линукс выполз из серверных и университетов). Единственное умное решение в дистрибуции софта - пакетный менеджер. Но опять же, не обнаружив в нём нужной софтины дальше у простого юзера начинается бездна отчаяния.
Только в последние годы начали пытаться решить траблу, но снова по традиции наплодили кучу несовместимых между собой форматов appimage/flatpak/snap. И всё равно нужен отдельный человек, который завернёт в что-то из этого (если это не сделал девелопер софта).
Несусветная чушь обычного Вантузятника!... При запуске основной части популярных дистров драйвера ставятся автоматически и не только для видеокарт, но и для большей части даже старых устройств! При этом те же драйверы ставятся и при установки на диск... в Линухе есть практически всё для домохозяек и не только и не надо тут ля-ля..., хотя, если мои уверения и не увенчаются успехом - мы - линуксоиды, не будем плакать от этого;)... Остальное я даже комментировать не буду - либо это банальный давно устаревший хейт ради хайпа/троллинга..., либо у автора комментируемого "белка"...
Несусветная чушь обычного Вантузятника!... При запуске основной части популярных дистров драйвера ставятся автоматически и не только для видеокарт, но и для большей части даже старых устройств! При этом те же драйверы ставятся и при установки на диск... в Линухе есть практически всё для домохозяек и не только и не надо тут ля-ля..., хотя, если мои уверения и не увенчаются успехом - мы - линуксоиды, не будем плакать от этого;)... Остальное я даже комментировать не буду - либо это банальный давно устаревший хейт ради хайпа/троллинга..., либо у автора комментируемого "белка"...
>При желании могли бы потеснить МС на рынке десктоповКрасношапка не зарабатывает на десктопе. А для того, чтобы зарабатывать, нужно много софта. Вот Valve, внезапно, как раз и зарабатывает.
Стабильную платформу для этого софта сначала не плохо бы иметь, чтобы разработчики не собирали по отдельной версии на каждый дистрибутив.
>Стабильную платформу для этого софта сначала не плохо бы иметь,У вас этих стабильных платформ уже более чем достаточно: snap, steam, appimage, flatpak, docker, nix и так далее
>чтобы разработчики не собирали по отдельной версии на каждый дистрибутивПусть собрают хоть под арч, хоть под убунту, далее уже только дело техники, заставить это работать в другом дистрибутиве
У какого из этих решений срок поддержки в 10 лет?
Почему именно 10, а не 20? Десктопный линукс уже давно достиг уровня, когда можно скачать на условной убунте архив с сайта производителя, распаковать в папку и оно запустится
> можно скачать на условной убунте архив с сайта производителя, распаковать в папку и оносегфолтнется
У меня работало стабильно. Как и с несколькими другими программами
Единую стабильную платформу для этого софта сначала не плохо бы иметь, чтобы разработчики не собирали по отдельной версии для snap, steam, appimage, flatpak, docker, nix и так далее.
Ложил я на их договор. Как пользовал Федору, так и пользую. Почти идеальная система.
+1000
> RHEL почти идеален: длительная поддержка от основного разработчика линукс
> экосистемы (системд, гном, вайлэнд, ядро, пульсаудио).Которому десктоп - вообще ни в п..., ни в красну армию! И делают они его - просто потому что некоторые кастомеры очень просят ЭТО для единообразия инфраструктуры и управления.
Это соображение актуально - горстке жирнокорпов из фортуны 500, с такими требованиями, которые они могут поддержать соотв суммами денег. Под них все и пиляется. Но вы же понимаете что их нужды достаточно далеки от типичного десктопа, это именно под корпоративных винтиков. Которым мувики смотреть на рабочем месте - уж точно ни к чему. Так что врядли ТАМ кого-то сильно парило это ваше VDPAU вообще.
> При желании могли бы потеснить МС на рынке десктопов,
Оно им зачем? Это много гимора и мало профита, тогда как у них окучивание толстых котов из фортуны 500 уже на мази, да еще майкрософт полумафиозными методами с OEM "дружит", сложно выпереть. Даже IBM. Майкрософт IBM'а если что - лоханул, если вы вдруг историю забыли. С полуосью, допустим - запилив винды им в пику.
> но, вероятно, у них какое-то соглашение, и эту нишу они не трогают.
Эта ниша майкрософту то уже - не особо интересна, у них стрижка купонов с онлайн офиса да абажура идет в основном. На абажуре в основном линух. А редбиэму это все - занахрена? IBM на такую фигню не разменивается. Не их клиентура и масштабы. Вы же не будете донимать производителя океанских кораблей вашему авто двигатель подрихтовать?
Так оборот "при желании" как раз про это и есть.>Вы же не будете донимать производителя океанских кораблей вашему авто двигатель подрихтовать?
Хёндай и мицубиси, например, таким вполне могут заняться.
Подменяешь понятия. У Хёндай и Мицубиси рядовому хомячку двигатель авто может подрихтовать то подразделение, которое занимается двигателями легковых автомобилей. Ни подразделения этих больших холдингов, занимающиеся судовыми ГЭУ, ни узкоспециализированные предприятия, типа Вяртсиля, этим заниматься не будут.
Так вроде и IBM не из одного подразделения состоит. У них одних серверных операционок минимум две штуки: rhel и zOS.
> У них одних серверных операционок минимум две штуки: rhel и zOS.Вот-вот. Судовые дизели и газовые турбины для электростанций.
> Хёндай и мицубиси, например, таким вполне могут заняться.Ага, притащут на верфь движок от какой-то пукалки и переберут, что они там не инженеры чтоли... хотя если вы как за половину корабля заплатите за такое шоу, почему бы и нет?! :)
>> А без VDPAU?
> Зачем бы это вам VDPAU на работе в роли корпоративного винтика? Нефиг
> на работе мувики смотеть. А больше RHEL10 никто юзать и не
> будет. Например потому что он стоит дофига, условия лицензирования не очень,
> пакетов нифига - и вообще не для людей а для корпоративных
> винтиков, которым манагер приказал.У вас какое-то однобокое понимание клиентов красношляпы.
> А добровольно это себе на десктоп? Нахрена
> бы? Типа, энтерпрайзно?Наверное существуют в природе чудаки, которые думают что раз всякая серьёзная проприетарь за большие деньги собирается только для RHEL, то это как бы эталон линуксового воркстейшона?!
Наверное существуют в природе чудаки, которые почему-то хотят именно линуксового десктопа для работы, потому что им работу работать, а не бетатестировать и почему-то они предполагают, что готовый продукт это RHEL, раз на него ориентируются серьёзные дяди с проприетарщиной, и навреное он соответствующего качества, никто же им не сказал что есть другие крутые продукты, которые от них скрывают?!> Тогда и в магазин надо на карьерном самосвале подруливать наверное.
> И пофиг что парковка не расчитана на таких, да?
> :)Аналогия наверное должна была служить каким-то ярким уместным примером, но не вышло... ))
Наверное в природе есть такие чудаки, которым надо по какой-то причине линуксовый воркстейшен, чтобы на нём работу работать, а не чтобы он каждые полгода-год релизился сыромятным, зато свежим, модным, молодёжным, со всякими модными свистелками и перделками, разбираясь с которыми нужно тратить время не на работу, а на разгребания этого нового блескучего и багучего.
Но почему-то эксперты на опеннете, как впрочем и другие эксперты в рунете в линуксовой нише меряют по себе и своему окружению, раз они в своём окружении не видели подобных юзкейсов, если они сами не представляют зачем что-то за пределами их круга интересов существует, значит такого не существует!
Логика видимо такая. ))
> У вас какое-то однобокое понимание клиентов красношляпы.Что вижу то и пою. Редхат с самого начала в основном фортуна 500 интересовала - а уж IBM предпочитает супержирных клиентов дофига лет. Зачем им куча васянов с десктопами?
> Наверное существуют в природе чудаки, которые думают что раз всякая серьёзная
> проприетарь за большие деньги собирается только для RHEL, то это как бы
> эталон линуксового воркстейшона?!Вот всякие экспонаты типа пох. Удивляюсь как они в магазин не подруливают на карьернике. Парковка маловата, дороги узкие? Зато можно весь магазин увезти. Вместе с ларьком!
> почему-то они предполагают, что готовый продукт это RHEL, раз на него
> ориентируются серьёзные дяди с проприетарщиной, и навреное он соответствующего качества,И это в принципе даже может быть все так. С маленьким нюансом. Это нишевая штука, создателей которой интересовали специфичные корпоративные кейсы.
> никто же им не сказал что есть другие крутые продукты, которые
> от них скрывают?!По большому счету дома - не всегда надо "крутые продукты". Какой процент опеннетчиков хоть 5% фич фотошопа освоит, чтобы платить имело смысл? Или господа с CAD... я стесняюсь спросить, если они убежденные CADчики, то где, бджа, их офигенные проекты? И как у РФ 2% мирового ВВП, если каждая домохозяйка кад умеет? Китайцы с домной в каждом дворе и то успешнее были.
> Аналогия наверное должна была служить каким-то ярким уместным примером, но не вышло... ))
Это намек что если кто на работе на этом ездит - ему что, и в магазин так же ездить, иначе - лох? :)
> Наверное в природе есть такие чудаки, которым надо по какой-то причине линуксовый
> воркстейшен, чтобы на нём работу работать,Ну я и работаю работы на линуксном воркстейшне, только вот там дебиан, который явно лучше корпоративной хтони для простого смертного подходит. А совсем кофейник может "соседнюю" убунту взять, где все нарулено уже.
> свистелками и перделками, разбираясь с которыми нужно тратить время не на
> работу, а на разгребания этого нового блескучего и багучего.Ну вон дебиан или для чайников убунта LTS - примерно так же и будут, только подборки софта - для людей а не фортуны 500. Как тот же ffmpeg и все что его юзает - сразу жрут кучу форматов, без загонов тех стремных аллигаторов из рхбм на тему патентов. А в рхел даже просто обычная хотелка мувики смотреть (как удивительно для дома) - позволит помучаться. Корпам это нафиг не, чтобы еще и рисковать в суд таскаться за патентные предъявы и чего там еще.
> Но почему-то эксперты на опеннете, как впрочем и другие эксперты в рунете
> в линуксовой нише меряют по себе и своему окружению,Те кто пытается вон то юзать как десктоп дома - обычно покусаны энтерпрайзом, настолько что если бы они водили карьерник - ездили бы на нем и в магазин, доказывая что возможность увезти весь ларек - это круто.
> Какой процент опеннетчиков хоть 5% фич фотошопа освоит, чтобы платить имело смысл? Или
> господа с CAD... я стесняюсь спросить, если они убежденные CADчики, то
> где, бджа, их офигенные проекты?За фотошоп не скажу, а про CAD мне есть что сказать.
Единственный нормальный опенсорный 3d кад - это Фрикад. Которым я пользуюсь уже лет пять наверное, если не больше, для хобби.Так вот с уверенностью могу сказать - мне хватает его фич и мне не нужны никакие солиды, фьюжены. Но вот стабильностью там просто ахтунг.
Развалиться на разруливании констрейнтов? Элементарно.
Ты вчера поработал с проектом, а сегодня у тебя вся сборка развалилась. Почему? А вот иди на... вот почему!Проблему с топологическим неймингом исправили только в 1.0 в прошлом году. До этого или сиди на форке, или страдай. Скорость работы - вообще ппц. Работать с чем-то большим практически невозможно.
PS: если кого-то интересует зачем я вообще им пользуюсь - просто не хочется пиратить софт за много-много денег и реально рисковать попасть на большой штраф, а использовать клаудные кады тоже не хочется.
> Так вот с уверенностью могу сказать - мне хватает его фич и
> мне не нужны никакие солиды, фьюжены. Но вот стабильностью там просто ахтунг.Ну вот тут я ничего не скажу, ибо не умею в 3D моделирование как таковой - но скажу что рисовать в KiCad печатки вполне себе норм. Вот прямо в линухе. И выкроек корпуса для своего девайса в LibreCAD простеньком нарисовать под фрезер или лазерный резак - вполне катит. Интересно какой % юзерей винды сможет хотя-бы так вообще? Целые 0.1%? Несомненно майкрософт именно такую долю хотел. Или нет?...
> PS: если кого-то интересует зачем я вообще им пользуюсь - просто не
> хочется пиратить софт за много-много денег и реально рисковать попасть на
> большой штраф, а использовать клаудные кады тоже не хочется.Ну я вот в KiCad печатки фигачу. Нормально фигачатся.
>> Так вот с уверенностью могу сказать - мне хватает его фич и
>> мне не нужны никакие солиды, фьюжены. Но вот стабильностью там просто ахтунг.
> Ну вот тут я ничего не скажу, ибо не умею в 3D
> моделирование как таковой - но скажу что рисовать в KiCad печатки
> вполне себе норм. Вот прямо в линухе.Да, но во-первых, скольким людям нужно это делать?
А во-вторых, я им же могу воспользоваться и на винде, и на маке.> Интересно какой % юзерей винды сможет хотя-бы так
> вообще? Целые 0.1%? Несомненно майкрософт именно такую долю хотел. Или нет?...А сколько пользователей линукса? А учти, что это мало от 4% (из которых 2.5% - игруны)
NVDEC же есть.
Есть реализация vaapi через бэкэнд nvdec.
VR-революция откладывается.
VR тут не причём, это про 3D дисплеи.
> VR тут не причём, это про 3D дисплеи.Та же самая технология.
>> VR тут не причём, это про 3D дисплеи.
> Та же самая технология.Нет. VR приложение знает о том, что оно запускается в VR, поэтому рендер производится в один вьюпорт, но на два глаза. Для VR никакой особой поддержки со стороны графической подсистемы не нужно и никакой проблемы тут нет.
Стереомониторы — это когда 3D картинка восстанавливается из информации о 3D примитивах, переданной через OpenGL/Vulkan, а вьюпорт один. А Wayland предполагает плоский вьюпорт.
>>> VR тут не причём, это про 3D дисплеи.
>> Та же самая технология.
> Нет. VR приложение знает о том, что оно запускается в VR, поэтому
> рендер производится в один вьюпорт, но на два глаза. Для VR
> никакой особой поддержки со стороны графической подсистемы не нужно и никакой
> проблемы тут нет.
> Стереомониторы — это когда 3D картинка восстанавливается из информации о 3D примитивах,
> переданной через OpenGL/Vulkan, а вьюпорт один. А Wayland предполагает плоский вьюпорт.Это делается через OpenXR, Nvidia опять родила технологию, которую можно использовать только на костылях.
Никак, там давно жизни нет.
Еще вчера покупал red hat 9 на дисках в переходе, а сегодня уже десятка вышла!
Думаю ещё рановато апдейтиться. Подождите на 9 ещё.
у меня оригинальный диск с 6 редхатом.
причем РедХат написано по русски.
Придётся отказываться от Wayland раз он не позволяет всё это сделать. Ах, они же уже всё старое выкинули и заменили этим нерабочим!Откуда у них мания брать всё новое? Ладно выкидывают старьё, но выкидывать то, что работет и заменять на нерабочее? Ну доделайте вы отдельно, потом заменяйте.
> оделайте вы отдельно, потом заменяйтев параллелном мире гномами и эльфами?
это слишком дорого
> в параллелном мире гномами и эльфами?
> это слишком дорогоНе если для красношляпы поддержка полноценного графического стандарта - это дорого, то с чего вы взяли, что NVIDIA за свой счёт будет это реализовывать? Не нужны линуксы фичи - значит не нужны. В библиотеку добавят необходимые функции, а дальше пусть сами вертятся как хотят.
Чем-то напоминает подход вейланда, вы не находите? Там тоже вместо стандарта и богатой функциональности - россыпь низкоуровневых функций и предложение запилить свой собственный композитный менеджр (не совместимый с остальными естественно).
Чем-то напоминает подход линуксового десктопа.
Если это слишком дорого, то, может, не стоило и начинать? Иксы уже есть, а разарботка вейлана даже до текущего полурабочего уровня стоила сколько? Как поддержка иксов на полтора века вперёд? И зачем всё это?
> Если это слишком дорого, то, может, не стоило и начинатьВ смысле?
Дорого тянуть поддержу и старого, и нового.
Оставить пару человек на исправлении уязвимостей которым лет 20.> Иксы уже есть,
Но забагованные и безнадежно устарели. Причем архитектурно.
Это нельзя исправить просто так. А если лезть в архитектуру, то сломают обратную совместимость.
А если ломать обратную совместимость, то наверное есть смысл сделать нормлаьно, а не по стандартам 80х?
Тогда можно просто сделать новый...
Wait oh shi...!> а разарботка вейлана даже до текущего полурабочего уровня стоила сколько?
Стоила кому?
В нее вкладывалась шапка, та самая которая фиксит баги в хорге.
Васяны как раз получили все нахаляву.По поводу "полурабочего состояния" - тут скажите спасибо нвидии.
На АМД ситуация гораздо лучше> Как поддержка иксов на полтора века вперёд? И зачем всё это?
А зачем поддержку на 50 лет?
И, главное, кто за это все будет платить)?
>А если ломать обратную совместимость, то наверное есть смысл сделать нормлаьно, а не по стандартам 80х?Сделали настолько нормально, что теперь для удаленного рабочего стола майкрософтовский RDP используется.
>На АМД ситуация гораздо лучше
Только у АМД меньше 10% рынка на десктопах (это у игрунов, в целом, наверное, ещё меньше), их основной доход от продажи чипов в приставки. Даже странно, что они так стараются для такого мизерного процента пользователей.
> Сделали настолько нормально, что теперь для удаленного рабочего стола майкрософтовский RDP используется."Плохо что ли? Хорошо!" (с)
Уж лучше "ситивого иксгибиционизма" на который накладывается куча уязвимостей.> Только у АМД меньше 10% рынка на десктопах (это у игрунов, в целом, наверное, ещё меньше), их основной доход от продажи чипов в приставки. Даже странно, что они так стараются для такого мизерного процента пользователей.
Значит надо сказать им спасибо и поддержать денюжкой.
Они этой поддержки даже не заметят.
Пусть хотя бы продавцы в магазинах заметят
Продавцы-то заметят, только драйвера не они пишут.
Продавцы начнут корректировать закупки, это уже хорошо
> По поводу "полурабочего состояния" - тут скажите спасибо нвидии. На АМД ситуация гораздо лучше.Лучше только если быть фанбоем амд. Вот прямо из соседнего треда https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/136898.html#27 :
> > Похоже на какой-то баг видео дров если честно. Это не нвидия случайно?
> AMD 5500u, igpu была.Перевожу:
> > Кривая нвидия, это всё из-за неё, точно говорю, пересаживайтесь все на амд!
> Это амд и было.И такое наблюдаю чаще, чем жалобы на нвидию.
>> По поводу "полурабочего состояния" - тут скажите спасибо нвидии. На АМД ситуация гораздо лучше.
> Лучше только если быть фанбоем амд. Вот прямо из соседнего треда https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/136898.html#27
> :
>> > Похоже на какой-то баг видео дров если честно. Это не нвидия случайно?
>> AMD 5500u, igpu была.
> Перевожу:
>> > Кривая нвидия, это всё из-за неё, точно говорю, пересаживайтесь все на амд!
>> Это амд и было.
> И такое наблюдаю чаще, чем жалобы на нвидию.Ты сам понял, что прочитал?
Я понял. Как только речь заходит о проблемах, амдбои стразу начинают подозревать нвидию. А по факту оказывается, что проблема в хвалёном амд.
> На АМД ситуация гораздо лучшеЕсли с с самим AMD проблем не будет.
Серия RX 5600 вообще огонь https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/892 (острожно, от кучи стонов и охов може завсинуть браузер на ПК уровня Pentium 4)
X11 — это набор костылей из 80-х. Он не предназначен для работы с современным железом: GPU, HiDPI, тачпады, нормальное масштабирование, безопасный input — всё через хаки и заплатки. Wayland — это просто попытка сделать правильно.Софт невозможно делать в вакууме — нужны реальные пользователи, реальное железо и фидбек. Вариантов слишком много, чтобы всё учесть в теории — нужно развивать вживую, а не ждать идеала.
30 лет уже в живую развивают, всё никак не разовьют. Начнут делать одно, на полдороги бросят и начнут другое.
Wayland тоже древность из нулевых. :)
Тут аналогия, как дед 90 лет встречается с "девушкой" на 20 лет моложе его. :)
2008 год это нулевые?
Это же на целый год больше чем божественный 2007й!> дед 90 лет встречается с "девушкой" на 20 лет моложе его. :)
Но помрет он все равно первый)
А если вспомнить что иксы это 1985... то "девушка" даже из 200х это уже неплохо
20 лет в IT технологиях — это много.Иксы конечно неплохие были для своего времени, но уже давно не то.
> Wayland — это просто попытка сделать правильноПопытка - это не результат.
Скажите, ReactOS уже можно считать готовой заменой MS Windows? Нет. Вот так и Wayland еще не готов к использованию.
> Откуда у них мания брать всё новое? Ладно выкидывают старьё, но выкидывать то, что работет и заменять на нерабочее?Чел, да разрабам Wayland и GNOME на это плевать - у них в реальной жизни Винда с Маком.
Роскошный коммент :) 5+
> Чел, да разрабам Wayland и GNOME на это плевать - у них
> в реальной жизни Винда с Маком.Разработчикам ядра тоже плевать - те кто девелопает ядро нвидии не покупают. Почему-то. Так что фаны нвидий жабогадючатся с своим вендором сами как умеют :)
Ничего удивительного, линукс для серверов, а управлять сервером можно с любой десктопной ос.
> Ничего удивительного, линукс для серверов, а управлять сервером можно с любой десктопной ос.Мне и на десктопе нормуль. Но, конечно, нвидии я не покупаю. Ибо тоже люблю эксперименты с свежими ядрами, вплоть до -rc. А вы там можете жабогадючиться с нвидиями и прочими эпломайкрософтами, у вас там отличное соседство, вы нашли друг друга. И как хорошо что все это - не у меня! :)
> Ибо тоже люблю эксперименты с свежими ядрами, вплоть до -rc. А вы там можете жабогадючиться с нвидиями и прочими эпломайкрософтамиВот у меня подобное на работе.
А для дома охота что-то для души, прекрасное и всё такое. Поэтому Apple.
У всего своё предназначение.
> Вот у меня подобное на работе.
> А для дома охота что-то для души, прекрасное и всё такое. Поэтому Apple.
> У всего своё предназначение.У эппла специфичное предназначение. Это очень ласковый, гламурный, симпатичный и дорогой ... хозяин. А я свободный человек. Мне не требуются хозяева. Ни плохие, ни хорошие, ни добрые, ни злые. Особенно - за мои деньги. А за прекрасной мордашкой - я будучи системщиком вижу их настоящее гнилое нутро - рабовладельца-тоталконтролщика. Особенно хорошо видно на примере ифонов и ипадов. И уж конечно я не буду спонсировать такие отношения "из своих". Просто из принципа. Пусть за гламурный цифровой ошейник денег отваливает кто поглупее, имхо. И мне совершенно пофиг что это стильный ошейник и даже не жмет.
Как много слов просто для того чтобы сказать, что у тебя нет денег на нормальную технику.
> Как много слов просто для того чтобы сказать, что у тебя нет
> денег на нормальную технику.Не, не так. У меня слишком много мозгов чтобы платить - за гламурный ошейник и нового рабовладельца. Я в принципе себе ЭТО не куплю. Даже плавая в золотохранилище как Скрудж Макдак.
Не используйте nvidia или используйте старое. Кто Вам мешает?По моему опыту с nvidia всегда было много проблем - чего-то нормального я не видел. Тыкал палочкой в 2010, 2015, 2020 и вот недавно. Всё с очень серьезными особенностями.
> Не используйте nvidia или используйте старое. Кто Вам мешает?Отличные альтернативы, спасибо.
Главное не забыть в очередной раз сделать удивленные глаза "а почему это у нас 4% пользователей? 😧".
> Главное не забыть в очередной раз сделать удивленные глаза "а почему это
> у нас 4% пользователей? 😧".Сбагрить таких пользователей на винду отличная идея. Так вы будете проблемой нвидиевского и майкрософтовского сапортов - и вы им хотя-бы денег за это все платили. А вон тем вы собираетесь мозг делать с вашим потребительским отношением, ЗАНАХАЛЯВУ? А разреботчики опенсорса по вашему - настолько лохи? Вы что-то не поняли в этой жизни! :)
>> Главное не забыть в очередной раз сделать удивленные глаза "а почему это
>> у нас 4% пользователей? 😧".
> Сбагрить таких пользователей на винду отличная идея.Но ведь тогда на Линуксе никого не останется... 😭
>> Сбагрить таких пользователей на винду отличная идея.
> Но ведь тогда на Линуксе никого не останется... 😭А вот это мы будем посмотреть. Мне например с этим моим амд и на линуксе неплохо весьма, даже запилили больше апей чем на коробке видяхи изначально обещали. А вы там жабогадючьтесь наздоровье, главное чтобы все это - не у меня.
Разве не это истинная цель платиновых спонсоров?
> цель платиновых спонсоров?Цель платинновых спонсоров - развитие серверного/прошивочного линукса.
А с десктопом вы уж сами давайте.
Каким образом, это поможет платиновым спонсорам? У винды есть гораздо большая проблема: серверный гну/линукс, и это не копеечная отрасль, где куча крякеров
> серверный гну/линуксС чего это проблема винды? Мелкософт прекрасно зарабатывает на бесплатном серверном линуксе. Намного больше чем на серверной винде, на которую еще и ресурсы программеров тратить нужно.
А все остальное медленно смещается в сторону сервисов, а не ос.
>С чего это проблема винды? Мелкософт прекрасно зарабатывает на бесплатном серверном линуксеС того, что можно купить кучу хостингов, и ни разу не заплатить мелкософту
>Намного больше чем на серверной винде, на которую еще и ресурсы программеров тратить нужноСерверная винда обеспечивает надёжную привязку. Нельзя просто взять и заменить серверную винду на что-то другое, ибо придётся переписывать каждую программу по отдельности. А уйти от мелкософта к другому провайдеру будет относительно легко, если не завязываться на эксклюзивы от мелкософта
> С того, что можно купить кучу хостингов, и ни разу не заплатить мелкософтуМожно. Но бизнес на абажуре прет весьма лихо, и >70% виртуалок там - пингвины. А реальные деньги в кармане майкрософта - акционерам гораздо приятнее чем теоретические "можно", с которых дивиденды - не платят!
> Серверная винда обеспечивает надёжную привязку.
У бизнеса цель - зарабатывать бабки. Что лучше катит для этой цели - то и делают. Им абажур приносит в дохрена раз больше, без такого гимора.
И собственно куда денутся хостинги в ближайшее время? То резко требовались оптом - а тут перестанут? Это как и с фига ли?
>У бизнеса цель - зарабатывать бабкиДавайте подумаем, есть прод, какой-нибудь сайт. Что нам нужно?
серверная винда*1
база данных*1
десктопная винда разработчику*1
среда разработки*1
Придёт в компанию новый разработчик, показатели доумножаются. А вы из-за каких-то десктопов переживаете
>И собственно куда денутся хостинги в ближайшее время?МС получает деньги только с ажура. Всё остальное - упущенная прибыль
> Придёт в компанию новый разработчик, показатели доумножаются. А вы из-за каких-то десктоповА давайте без измышлизмов? Большая часть дохода майкрософта сейчас состоит из - онлайн офиса и абажура. Это и диктует их изменение приоритетов.
Видите ли, на одного вон того - чертова куча виртуалок с пингвинами, которые за хостинг платят. Это тупо выгоднее оказалось. Они теперь и перефокусировались на это. А девелоп винды между прочим - довольно затратная штука. Понаставить чужих готовых компонентов почти нашару и рубать на хостинге денег куда как соблазнительнее.
>Видите ли, на одного вон того - чертова куча виртуалок с пингвинами, которые за хостинг платят. Это тупо выгоднее оказалосьВы не поняли. Куча виртуалок с гну/линуксом, это прямое следствие того, что мелкософт этому самому гну/линуксу с треском проиграла. Просто потому, что винда уже во многих сферах, таких как разработка сайтов, просто не нужна. От компьютера разработчика, до сервера
>А девелоп винды между прочим - довольно затратная штукаВот беда, деньги нигде не валяются на дороге, и чтобы их заработать, нужны деньги
> Вот беда, деньги нигде не валяются на дороге, и чтобы их заработать,
> нужны деньгиВот майкрософт и окучивает что окучивается. Потому что стремные теории анонов - одно, а proven способ набития кармана который работает - другое.
> А разреботчики опенсорса по вашему - настолько лохи?Это те разработчики, которые за великую честь считают работать на попенсорс бесплатно, притом, передавая все права на код хз какой конторе или те руководители фондов, которые за счёт пожертвований месяцами колесят по миру и устраивают разные фестивали, разумеется, "в рамках популяризации опенсорсного софта" ?
>> Не используйте nvidia или используйте старое. Кто Вам мешает?
> Отличные альтернативы, спасибо.
> Главное не забыть в очередной раз сделать удивленные глаза "а почему это
> у нас 4% пользователей? 😧".1%.
4 это заслуга стимдек.
>Главное не забыть в очередной раз сделать удивленные глаза "а почему это у нас 4% пользователей? 😧".А вот действительно, почему, почему хорошо работающие, со слов иксофанатиков, иксы не помогли гну/линуксу преодолеть этот барьер? Почему любая фирма, будь то красношапка, гугл в лице андроида, гугл в лице хромооси, system76 и прочее не торопятся использовать иксы? А ведь в system76 нашли деньги на написание целого нового de с нуля. Зачем, если можно было просто оставить иксорг?
>>Главное не забыть в очередной раз сделать удивленные глаза "а почему это у нас 4% пользователей? 😧".
> А вот действительно, почему, почему хорошо работающие, со слов иксофанатиков, иксы не помогли гну/линуксу преодолеть этот барьер?Еще как помогли - с 0% до 4%. На одной консольке в TTY, далеко не уедешь, знаешь ли...
>Еще как помогли - с 0% до 4%Я сказал "преодолеть барьер". Этим пользователям с высокой долей вероятности всё равно, есть ли стереовывод на нвидии или нет
>На одной консольке в TTY, далеко не уедешь, знаешь ли...Возьмите хромбуки, там иксов нет
> Я сказал "преодолеть барьер".Я тебе уже написал, какой барьер они помогли преодолеть.
> Возьмите хромбуки, там иксов нет
Какое отношение хромбуки имеют к десктопному линуксу?
>Я тебе уже написал, какой барьер они помогли преодолеть.Какой? Данная цифра держится стабильно
>Какое отношение хромбуки имеют к десктопному линуксу?Прямое. Гугл, продавая устройства с графическим интерфейсом, почему-то решил не брать иксы . И в андроиде тоже, почему-то не иксы. Почему?
> Гугл, продавая устройства с графическим интерфейсом, почему-то решил не брать иксыНа самом деля брал. До 2015 года ChromeOS был с иксами.
Птом выкинули, да.
> почему хорошо работающие, со слов иксофанатиковикс фанатики не считают, что иксы работают хорошо или отлично. Недостатки прекрасно известны. Х-фатанатики насативают, что вейланд по функциональности за 15 лет так и не догнал иксы. Кстати, xorg написали за 6 лет, ещё через пять посчитали устаревшим.
Вейланд - это не решение проблемы иксов, не замена. Это сырая недоделка, отмазка. Мол вот вам библиотечные функции, дальше как-нибудь сами. Допишите что надо, оболочку сделайте как надо. Нам и так норм. А сами даже xpra запилить не могут.
wayland - это воплощение современного корпоративного жлобства
Я пользователь.
Меня не интересет процент пользователей linux и я непонимаю неадекватов, которые не имея желания разгребать проблемы с nvidia всё одно пытаются использовать эти адаптеры: у меня в компе есть moxa для PCIexpress, у которой нет поддержки в mainline - и мне приходится при каждом втором обновлении ядра патчить ее код, чтобы она работала. Мне эти 30 минут найти сложно - а любая возня с Nvidia это на часы(или дни даже).К linux у меня масса вопросов. Но я больше ни с чем особо работать не умею и вникать у меня особого желания нет.
> Я пользователь.
> Меня не интересет процент пользователей linuxА зря. Как пользователю тебе это очень сильно должно быть интересно.
Потому что "процент пользователей" это рынок, а большоей рынок - это и поддержка железа, и скорость фикса багов, и кол-во решенных проблем на форумах.Потому что логично что никто не будет оплачивать разработку драйвера для 1% юзеров.
А если их 25% - то это уже другое дело.
> Придётся отказываться от Wayland раз он не позволяет всё это сделать. Ах,
> они же уже всё старое выкинули и заменили этим нерабочим!Вы все правильно поняли. Есть еще 1 опция: отказаться от нвидии и ее юзеров и сделать козью морду, с рекомендацией кастомерам покупать амд и интел, например, попутно иногда кормя завтраками вон тех чтоб сильно не кипишевали :). А как вот лично вы будете там на двоих с нвидией - да это ваши долбаные проблемы, никому кроме вас и нвидии не интересные! Для остальных вы - кусок проблем, не приносящих денег, и намного лучше - если бы вас не существовало, приколитесь?!
И уж конечно никто не собирается делать из ВАШИХ С НВИДИЕЙ проблем в ваших интимных отношениях - свои проблемы. Вот для больших дядей - с товарными составами денег (меньше нвидию с ее триллионами уже не интересует, уж пардон) - они может и соберут междусобойчики и как-то это даже может и утрясут, для своих особо жирных кастомеров. Но это не точно. А вы в этой схеме - вообще никто. Вас не существует.
выкидывать то, что не работет и заменять на нерабочее.
>Откуда у них мания брать всё новое? Ладно выкидывают старьё, но выкидывать то, что работет и заменять на нерабочее?В каждой теме wayland vs x11, стабильно находится человек, который утверждает, что иксы рабочие. Если у вас есть рабочие иксы, не утаивайте их от мира. Я, например, жалуюсь на то, что во вложенном сеансе в иксах нет аппаратного ускорения, и в одной из тем, мне дали ссылку на форк 15-ти летней давности. https://github.com/fenghaitao/xserver-with-gl-accelerated-xe.... В той же теме, внезапно выяснилось, что патч на переключение раскладки по отпусканию клавиши есть, но в апстрим его не принимают, ибо там надо спецификацию править. Это даже не говоря про новомодные hdr, hidpi и прочее. Удивительно, что иксофанатики старательно игнорирют все эти проблемы
В смысле игнорируют? Сами же пример привели с решением проблем, которые в апстрим не приняли. Сообщество было готово решать проблемы, а дяди на зарплате уже иксы похоронили. Естественно в закрытую дверь десятилетиями никто стучать не будет, и теперь десктопный линукс у людей либо по принуждению, либо как хобби.
>Сами же пример привели с решением проблем, которые в апстрим не принялиЯ не знаю, почему решение с вложенным ускорением не в апстриме. Но, проблема в том, что текущий апстрим иксов непригоден уже десятилетиями, нужно делать свой форк и собирать патчи из кучи разных форков
>Сообщество было готово решать проблемыСписок проблем не ограничивается этими двумя. Даже если допустить, что каждая проблема уже решена, то нужно как минимум эти форки найти и слить воедино. Это уже не говоря о том, что даже обычные вещи, типа исправления тиринга до сих пор из коробки отсутствует
>Естественно в закрытую дверь десятилетиями никто стучать не будетА в каком году эта дверь закрылась? Лет 15 назад? Почему есть mate, tde, palemoon, devuan, а никакого форка иксов до сих пор не появилось?
>и теперь десктопный линукс у людей либо по принуждению, либо как хоббиА что изменится?
>А в каком году эта дверь закрылась?В том году, когда майкрософт бегала с пачкой патентов по разработчикам дистрибутивов, после чего разработчики гнома внезапно решили третью версию делать для тач интерфэйса, подсмотрев как это сделано в андроиде.
> Почему есть mate, tde, palemoon, devuan, а никакого форка иксов до сих пор не появилось?
Может из-за того, что написание и поддержка ДЕ, и написание и поддержка иксов - это разные компетенции?
>А что изменится?
Начнётся стагнация потому, что одним всё равно, а других слишком мало.
>после чего разработчики гнома внезапно решили третью версию делатьКроме гнома есть ещё куча всего остального. Те же кеды. Куча оконных менеджеров
>и написание и поддержка иксов - это разные компетенции?Так постойте, иксы же почти идеальны. Там только несколько мелких багов осталось. Или иксофанатики опять лукавят?
>а других слишком малоЭти другие, только по форумам и ходят. Валву или system76 это никак не помешает. Авторам всяких wlroots - тоже
>Так постойте, иксы же почти идеальны.Там, выше по ветке, ссылка на фичу, которую в апстрим не приняли, точно также и с фиксами. В апстриме за рабочие иксы зарплату не платят.
> но в апстрим его не принимают, ибо там надо спецификацию править.Так апстрим у исков сейчас захвачен фанатиками вяленного
>сейчасЭто "сейчас" длится уже как минимум 15 лет, поскольку у первого патча, который я вижу стоит дата 2010 год. Ровно как и у второго бага, ссылку на который мне скинули. Если бы 15 лет назад зачали ребёнка, то он уже мог бы что-то программировать. Ещё несколько лет, и достаточно будет для того, чтобы с пелёнок выростить полноценного сишника. А форка как не было, так и нет
>> но в апстрим его не принимают, ибо там надо спецификацию править.
> Так апстрим у исков сейчас захвачен фанатиками вяленногоНу так склонировать репу гита и сделать назло апстриму форк - много времени не занимает.
> Конфигуратор nvidia-settings не позволяет добиться идентичного уровня настроек в разных композитных менеджерах, так как на системах с Wayland отсутствует единый механизм конфигурации экрановВо-во! В соседней теме так радовались, что у нас теперь целый зоопарк воянокомпозиторов вместо устаревшего X11. А результат в виде фрагментации и несовместимости воинов против Иксов почему-то не волнует.
> Возможности, которые уже находятся в разработке или которые планируется добавить в будущих выпусках драйверов NVIDIA:
> Поддержка API VDPAUЭээ... Вопрос к юзерам Вайленда на Нвидии: ребята, а вы что, до сих пор без аппаратного декодирования все это время сидите?
да,в иксах работает API VDPAU в плеере.а вот firefox без аппаратного декодирования...
У меня с аппаратным декодированием. Но я несколько дней мучался пока настроил
> Но я несколько дней мучался пока настроилПри первом же крупном обновлении готовься заново пропердолить все конфиги.
https://github.com/elFarto/nvidia-vaapi-driver уже все давно придумали, используется nvdec, а vdpau нафиг не нужен.Там даже появился direct backend вывода кадров через модуль драйвер nvidia. Я лично не проверял, но по идее в nvidia-settings загрузка GPU/3D должна быть меньше чем при выводе через EGL (Firefox webrender).
Количества багов с учётом малого использования — такое себе.
> Эээ... Вопрос к юзерам Вайленда на Нвидии: ребята, а вы что, до сих пор без аппаратного декодирования все это время сидите?И эти люди вместо того, чтобы шаркнуть ножкой и честно признаться, что у них не готовый к использованию MVP -- на серьёзных щах приходят сюда и строчат комментарии о том, что таким десктопный линукс и должен быть.
> Вопрос к юзерам Вайленда на Нвидии: ребята, а вы что, до сих пор без аппаратного декодирования все это время сидите?Такой же вопрос можно было до 2020 года задавать пользователям FireFox в линукс (с любой видеокартой). Но кого это останавливало.
> Такой же вопрос можно было до 2020 года задавать пользователям FireFox в линукс (с любой видеокартой)Но то были проблемы в конкретной программе, а здесь аппаратного декодирования в корню нет, как я понимаю. Вот и интересно, откуда в каждой новости о победе Вайленда появляются комментарии типа "юзаю Вйленд 6 лет, проблем никаких нет".
> Но то были проблемы в конкретной программеНе в конкретной программе, а в единственном более-менее свободном браузере.
Это чуть-чуть разные вещи))
> Не в конкретной программе, а в единственном более-менее свободном браузере.Ну так в Chrome/Chromium результат особо лучше не был.
Запилили в 2012 году эксперементальное GPU декодирование в Chromium со словами "видеодрайвера в линуксах - это кошмар".И собственно до сих GPU декодирование в Chromium под линуксами эксперементальное. Но теперь под Wayland его дорабатывают.
> видеодрайвера в линуксах - это кошмарНу они собственно на 110% правы.
>Не в конкретной программе, а в единственном более-менее свободном браузере.Я не помню точно, как там обстояли дела раньше, но помню, что собирал хромого с патчами, ради графического ускорения. И не помню точно, где это было, но емнип это было как раз в хромом, когда в один момент видео было в оттенка мадженты. Сейчас, я не использую хромой браузер вообще, но емнип из коробки там графического ускорения до сих пор нет
> Но то были проблемы в конкретной программеНет, во всём графическом стеке линукса.
В теории конечно во взамиодействующих компонентах кто-то может на себя взволить всё, но в итоге вот такой плохой результат получается. Для Intel сделали в первую очередь, AMD дого дорабаывали с глюками, NVIDA - ...
Когда в macOS, Windows, Android - разработчики ОС предлагают разработчикам браузеров куда более готовое решение, и берут на сбея это.> а здесь аппаратного декодирования в корню нет
Не бывает волшебной совместимости. Просто Intel этим давно занимались с VAAPI. https://www.phoronix.com/news/MTA1Njg (в 2012 году). А Nvidia - нет.
>Вот и интересно, откуда в каждой новости о победе Вайленда появляются комментарии типа "юзаю Вйленд 6 лет, проблем никаких нет".А в чём проблема? Во-первых, до 2020 года ситуация в иксах лучше не была, был паритет, впервые поддержка появилась как раз для вейленда, потом уже готовый патч для иксов адаптировали. Во-вторых, если не гнаться за временем автономной работы, и иметь достаточно производительный процессор, то заметных проблем нет, можно даже на ускорении видео смортеть. В-третьих, в вейленде нет некоторых чисто иксовых особенностей
> ситуация в иксах лучше не была, был паритет, впервые поддержка появилась как раз для вейленда, потом уже готовый патч для иксов адаптировалиТы вообще о чем? Чего поддержка?
Графического ускорение не было ни в иксах, ни в вейленде. Оно везде одинакого не работало
> Графического ускорение не было ни в иксах, ни в вейленде.Ты о Firefox, что ли?
В хромом его официально до сих пор нет, нужны сторонние патчи
Это проблемы не Wayland, а NVIDIA, которые они, кстати говоря, собираются исправить уже в следующем обновлении. Но если пользоваться Mesa на AMD Radeon GPU или Intel GPU, то таких проблем с Wayland нет уже и весьма давно.
в 2020м у нас работал флэш, а глючный тормозной html5 был никому нахрен не нужен.
> в 2020м у нас работал флэшв альтернативной вселенной?
Помню в 2012 году сломали его - голубое всё стало. Выключил GPU ускрение - помогло.
А потом уже постепенно и на сатйах начали выкидывать и потом в браузерах.Так что к 2020 году уже с этим Flash и нечего было делать.
> Помню в 2012 году сломали его - голубое всё стало. Выключил GPU ускрение - помогло.ты единственный известный мне страдалец с этой проблемой.
Может быть у твоей видеокарты просто DAC подгорел?> А потом уже постепенно и на сатйах начали выкидывать и потом в браузерах.
так выкидывали что понадобилось принудительно всем все сломать, аж с двух концов одновременно.
(троянец вместо апдейта и принудительные блокировки в браузерах)Но это уже в 21м. В 2020м флэш еще вполне себе работал.
> ты единственный известный мне страдалец с этой проблемой.Можно просто в поиск вбить «Linux nvidia flash blue faces»
И даже легко найти патч как правили — перепутали каналы. Но работало это для определённых браузеров. А Opera — нет.
> А Opera — нет.И кто тут ССЗБ? Опера, серьзено?
Речь про проприетарную самобытную Opera 12 с перегруженным интерфейсом ведь? Не очень понятно, почему Опера в виде хромоклона вообще существовала потом..
Да, речь про Opera 12.Ну так работало плохо во всех браузерах
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/adobe-flashplugin/...Почему исправление не исправляло только Opera я не знаю
> Можно просто в поиск вбить «Linux nvidia flash blue faces»но зачем, если никто вживую никогда этих синих не видел?
Зеленых вот я видел. Как ни странно - в венде. Линуксная версия показывала такое нормально, а в проклятой - флэш показывал зеленые рыла, а тот уродский ранний вариант html5 через виндовый родной фреймворк - пустое место, вообще не признавая это за видеопоток.
> никто вживую никогда этих синих не виделложь и всё, информации на это достаточно
повторяю - информация == бредни в интернете неведомых васянов с неведомым углом косорукости.Живьем никто этих ужасов не видел, а если и видел, то, вероятно, недолго.
Постоять глупости можно 100 раз — сути не меняетУровень скора подрфва 1788 на багтреекре Ubuntu.
Это гораздо выше среднего бага.
>а вы что, до сих пор без аппаратного декодирования все это время сидите?Его нет только в chromium. Но он и под AMD не всегда заводился, каждую новую версию то ломали, то чинили.
В firefox и плеерах давно всё работает.
Но nvidia всё ещё так себе выбор для десктоп линукса. Вот только amd не умеют в нормальное железо и поддержку работы с ИИ. Мб через пару лет смогут допилить roc-m, тогда можно будет думать о переходе на amd. Грустно вообще за AMD. Мб через пару лет вообще intel их вытеснит с такими темпами.
> В firefox и плеерах давно всё работает.Ну так вопрос был: как оно "все работает" по Wayland на Nvidia, если VDPAU до сих пор нет?
nvdec используется в mpv. Сейчас проверил.libva-nvidia-driver как прослойка VA-API. Это драйвер на основе cuda. Используется для браузеров где всё идет через VA-API.
VDPAU вообще непонятно зачем нужен. Он вроде даже не обновляется толком. И мало где поддерживается.
> В firefox и плеерах давно всё работает
> Firefox 136 promises several exciting features like hardware video decoding for AMD GPUs on Linux systemsЗашибись давно. До этого было глючно экспериментально.
Даже запиливший эту фичу инженер из RedHat (да, у него AMD), обалдел от багов.
А на Intel относительно без проблем пошло и куда раньше.
>> Firefox 136 promises several exciting features like hardware video decoding for AMD GPUs > Зашибись давно. До этого было глючно экспериментально.так и тут - "promises". Мало ли кто на ком чего обещал...
Год назад начал ковырять LLM. Сижу строго через rocm на разных amd-видяхах - всё но прекрасно, не пишите напраслину.
С simpledrm вообще забавная история, разработчики ядра решили, что можно его сломать в минорном лтс обновлении без изменения флагов конфигурации, несмотря на то, что efifb уже был настроен. У тебя пустой экран у ядра после загрузки. А теперь приходится nvidia_drm.fbdev=0 выставлять, чтобы на новых ядрах загружалось как-то, хотя недавно наоборот приходилось nvidia_drm.fbdev=1 указывать чтобы вообще картинка была, надо ли говорить, что конфигурация ядра не менялась и тут.
Бедные юзеры нвидии, у них даже simpledrm профачен. Что у них НЕ профачено? Громкие рассказы как оно там офигенно работает? Вот уж офигенно - что ни день то офигевшие вопли на тему что еще там НЕ работает. Так не работает одно, так другое, эти дрова кривые, и те кривые. Но видеокарты - офигенные, смотрите не перепутайте!
> Бедные юзеры нвидии, у них даже simpledrm профачен. Что у них НЕ
> профачено? Громкие рассказы как оно там офигенно работает? Вот уж офигенно
> - что ни день то офигевшие вопли на тему что еще
> там НЕ работает. Так не работает одно, так другое, эти дрова
> кривые, и те кривые. Но видеокарты - офигенные, смотрите не перепутайте!Ну там вроде патчи какие-то https://forums.developer.nvidia.com/t/nvidia-driver-isnt-com...
Но линукс довольно криворуко пилят, как можно ломать лтс ядра без изменения конфигурации даже (привет config_sysfb, это сейчас добавили всякие config_sysfb_simplefb, а раньше только не обновлять).
> Но линукс довольно криворуко пилят, как можно ломать лтс ядра без изменения
> конфигурации даже (привет config_sysfb, это сейчас добавили всякие config_sysfb_simplefb,
> а раньше только не обновлять).Если кто вдруг не в теме - framebuffers уже много лет считаются - легаси. Очень странно что протухшее легаси которое буквально на грани выпиливания работает черти как. А нвидии наверное как обычно никто не рассказал а до них самих - как до жирафов, они и мумукаются на пару с неудачниками купившими это и донкихотами с дровами на хрусте или что там еще - о - аж целый скелетон. Но пока даже из могилы не может вылезти.
Я столкнулся с подобным ещё в 4.4, не такой чтобы и срок как бы. Тогда оно тоже легаси было?
> Я столкнулся с подобным ещё в 4.4, не такой чтобы и срок
> как бы. Тогда оно тоже легаси было?Де факто все что касается fbdev - покушаются выпилить нахрен уже давно, с аргументом "юзайте апи DRM/KMS вместо этого". И уж конечно оно активно не майнтайнится и проч. DRM/KMS может для легаси софта вывешивать fbdev но он и в майнлайне то - по остаточному принципу уже давно. А что с этим всем у проприетарщика в внеядерном нечто - ктулху бы их там знает!
> Бедные юзеры линуксов, у них даже simpledrm профачен.поправил, не благодари.
С видеокартами все нормально, запрещенный сталкер бегает. Где-где - ввенде!
А у вас опять игорь утонул, ну так подождите пару недель - как следует протухнет и всплывет.
>> Бедные юзеры линуксов, у них даже simpledrm профачен.
> поправил, не благодари.Как обычно экспертиза уровня "двое из ларца одинаковы с лица". Simpledrm - таки работает, а то что эрзацы апей от нвидии жутко глюкавы и не могут в интеграцию с системой - давно уже не новость.
> используя GLX, EGLТакие слова все кроме нвидии уже давно хотят забыть, если что. А их все не попускает.
Потому что пользователи других карточек и без игр посидеть могут
Я и смотрю, Steam Deck - видимо игры запускать не собирался раз AMD поюзал :)
>> используя GLX, EGL
> Такие слова все кроме нвидии уже давно хотят забыть, если что.Если что, Weston юзает EGL.
Weston не поддерживается нативно GNOME и KDE
Кстати, просто интересно, а ради чего оконная система, да и ядро вообще должны диктовать видеодрайверу, как ему работать и менять эти поддиктовки в минорных выпусках?Разработчики (распиловщики) оконных систем знают лучше, как выводить картинку на экран? С приколами с синхронизацией в вяленом и катавасией с glx в иксах это явно не так.
> Кстати, просто интересно, а ради чего оконная система, да и ядро вообще
> должны диктовать видеодрайверу, как ему работать и менять эти поддиктовки
> в минорных выпусках?man "rampant layering violation". Первично - ядро и операционка. Это их прерогатива определять какие апи какому софту они вывешивают. А драйвер всего лишь техническая прослойка между ядром и железкой. В случае GPU еще с юзермодом где всякие там компилеры шейдеров.
И как вы понимаете - никто не позволит левому проприетарщику апи себе определять. Ни в винде, ни в линухе, ни где там. Таким лохачеством разве что BSD какие могут заниматься - но об них и остальные в итоге ноги вытерли и они вообще скопытились. Потому что нельзя быть НАСТОЛЬКО лохами.
>Кстати, просто интересно, а ради чего оконная система, да и ядро вообще должны диктовать видеодрайверу, как ему работатьВремена ms-dos-а давно прошли
То-то я смотрю перестали заниматься наукой, покорять космос и разрабатывать действительно полезные вещи. Зато новый айфoн с тиктoкaми каждый год всего за 100500 баксов в кредит!!!
>То-то я смотрю перестали заниматься наукойНейросети с неба свалились? Чипы, на которых запускаются нейросети? Станки для производства чипов
>покорять космосА много космоса покорили? Баз даже на Луне нет
>Зато новый айфoнАйфон это и физические принципы, вроде полупроводников и программные решения. Не стоит об айфоне так пренебрежительно отзываться
>с тиктoкaмиТикток это весьма сложный с инженерной точки зрения проект. Тут и вопрос последней мили, в плане интернета, и наличие рекомендательных алгоритмов и так далее
Я бы сейчас от смартфона с MS-DOS на борту… отказался.
У меня на Debian 12 Bookworm под wayland сессией с nvidia в KDE переодически процесс kwin_wayland нагружает проц до 20 % в эти моменты система подлагивает, курсор мыши движется рывками, видео рывками, работать становится неприятно, и так несколько минут, потом отпускает.
Вот думаю вернуться под x11 там вроде такого небыло.
>У меня на Debian 12 Bookworm под wayland сессией с nvidia в KDE переодически процесс kwin_wayland нагружает проц до 20 %Дебиан - плохое место для таких экспериментов, ибо заморозка версий. Для этого нужно наоборот всегда всё самое последнее. В крайнем случае, не за последние полгода
Тут проблема в KDE, которые слишком поздно начали пилить wayland. Да и в целом по моим ощущением он после 6 плазмы стал медленнее и ресурсов потребляет больше чем гном. Куча функций и настроек, но при этом куча всего недоделано.Лучшая реализация Wayland сейчас в wlroots(sway и прочее) и hyprland. Для KDEшных любителей всё под себя настроить лучший вариант - это перейти на них. Gnome с KDE сильно отстают от них в плане реализации протоколов wayland.
> Некоторые функции не удаётся реализовать из-за невозможности обеспечить их одинаковую поддержку в разных композитных серверах Wayland.Вот почему ИИ мой слетает! Ой щука, рак и лебедь.
> Поддержка использования с Wayland дисплейных мультиплексоров (mux), используемых на ноутбуках с двумя GPU (интегрированным и дискретным) для прямого соединения дискретного GPU c встроенным или внешним экраном.
А если у меня их 3? Встроенный дискретный от Intel, и видеокарта NVidia на PCIex16 и видеокарта AMD на PCIex8. Что делать? Причем AMD может использовать возможности NVidia.
Nvidia не может сделать их любимый drop in и EEE. Всё.
>Cтереовывод (формирования стереокартинки с разными буферами для левого и правого глаза), используя GLX, EGL и Vulkan.Valve осилили, как так.
>Режим SLI Mosaic, позволяющий объединить несколько GPU в один логический GPU для создания большого виртуального экрана, состоящего из нескольких дисплеев.
Для чего логический GPU создавать, kwin_wayland прекрасно умеет создавать общий дисплей с разных карт.
>Конфигуратор nvidia-settings не позволяет добиться идентичного уровня настроек в разных композитных менеджерах, так как на системах с Wayland отсутствует единый механизм конфигурации экранов.
Чтобы как в венде!!!111
А потому что не могут они работать без drop in и EEE.
Valve не использует Wayland, к сожалению. У них, пока что всё только на X11. И поддержку шлемов виртуальной реальности они тоже делали только для X11, к сожалению.
В Steam Deck используют.
> Valve не использует Wayland, к сожалению. У них, пока что всё только
> на X11. И поддержку шлемов виртуальной реальности они тоже делали только
> для X11, к сожалению.Gamescope вообще-то wayland использует.
>> Valve не использует Wayland, к сожалению. У них, пока что всё только
>> на X11. И поддержку шлемов виртуальной реальности они тоже делали только
>> для X11, к сожалению.
> Gamescope вообще-то wayland использует.Может использовать, но фактически на SteamOS доступны только сессии X11 по умолчанию. Переключиться на Wayland возможно только командой в терминале.
На steam os давно уже положили болт. Сейчас есть только steam os для steam deck на базе archlinux.
К счастью! К счастью!
> на системах с Wayland отсутствует единый механизм конфигурации экрановИ кто-то серьезно думает, что ЭТО когда-то, хотя бы на половину заменит макось и винду на десктопе? Вот когда будет единый стандарт и единые механизмы для настройки всего и вся, тогда и поговорим.
Удивительно, что у "единого" протокола Wayland нет протокола на конфигурацию экранов
> И кто-то серьезно думает, что ЭТО когда-то, хотя бы на половину заменит макось и винду на десктопе?назови хоть одну причину почему нет?
Использую уже около года десктопный Linux на Wayland с 2-мя мониторами. Ещё года 2 назад были небольшие проблемы, но сейчас абсолютно юзабеольно.
> заменит макось и винду на десктопе
может заменить легко, если за это возьмутся Dell, Asus, IBM и другие и просто будут вместо винды накатывать хорошо поддерживаемый ими же дистрибутив. Процент людей использующих Линукс резко подпрыгнет. Но это не будет выбором людей, так как и с виндой, в данном случае это будет навязанная система. Открою страшную тайну, люди не выбирают винду, они просто не хотят кастомизировать то, что по-умолчнию поставляет производитель, это касается вообще всего, любой области, не только IT и не только материальных вещей.
Но это вряд ли произойдёт, потому что производители железа связаны контрактами с Microsoft и не хотят нарушать привычные устои. Но это не делает Linux плохой десктопной системой и не означает, что десктопный Linux не может заменить Windows и macOS, для меня он гораздо удобнее macOS и Windows, имел опыт с ними, Linux, как глоток свежего воздуха по сравнению с Windows, а с macOS и подавно...
> может заменить легко, если за это возьмутся Dell
> Но это вряд ли произойдёт, потому что производители железа связаны контрактами с Microsoft и не хотят нарушать привычные устои.Dell и поставляет ноутбуки с линуксом для разработчиков.
Там где спрос есть, там и предложение есть.А для обычных людей - это против течения плыть. Поэтому производителям оно не надо.
Вон выше обсуждение про десятилетнюю эпопею по поддержке GPU декодирования видео в браузерах.
> Dell и поставляет ноутбуки с линуксом для разработчиков.ну так в этом и проблема, в позиционировании. Нужно их позиционировать, как потребительские стандартные ноутбуки. А версии с виндой сделать отщепенскими для маргиналов, тогда люди сами будут выбирать, то, что для них позиционируют.
> Там где спрос есть, там и предложение есть.
Нифига, смотря как позиционировать. Сознание масс может по щелчку меняться.
> А для обычных людей - это против течения плыть. Поэтому производителям оно не надо.
нет, им мифами промыли мозги, что это против течения, они в не шарят
> Вон выше обсуждение про десятилетнюю эпопею по поддержке GPU декодирования видео в браузерах.
фишка в том, что оно мгновенно появится, на любой системе, которая станет массовой, просто на это начнет тратиться внимание за это ответственных людей (разработчиков), а так оно тратится на винду
> проблемаУ разработчиков железа и пользователей проблем нет.
Проблемы только у фанатиков. Остальным оно не упало кучу ресурсов тратить, чтобы пользоваться чьим-то предметом обожания, потому что это какой-то фанатик посчитал, что так надо и так труе.
> Сознание масс может по щелчку менятьсяКоличество промытых фанатиков весьма мало. И то они редко возле Windows находятся.
А так простому пользователю надо, чтобы просто работало и всё.
И Microsoft с Windows Phone это доказал, что куча денег и самый распаренный бренд (Nokia - это легенда о которой все знают) не залог успеха. Пользователь берёт в руки смартфон «а где нативный 2GIS нормальный?» и до свидания.
Сдвинуть и сделать инфраструктуру — это тяжело. У линуксов десктопно хомячковая сфера не развита, и это очень тяжёлая задача, чтобы её развить.
Вон, например, Valve бабок вложила, но это почти только про игры.
>Но это не делает Linux плохой десктопной системой и не означает, что десктопный Linux не может заменить Windows и macOSЭто - не делает, линукс на десктопе плох сам по себе, начиная от отсутствия софта и драйверов и продолжая в вечную чехарду версий и полурабочих технологий, находящихся то в процессе дописывания, то выкидывания. И как хобби-система может и может заменить, но в общем случае, разумеется, нет.
> начиная от отсутствия софта и драйверовэто все мифы основанные на фобии 90-х и 00-х и Linux. Это все давно уже не так, теперь фичи из Linux окружений и популярных Linux программ наоборот заимствуют в другие системы, но я не вижу в этом ничего плохого, хорошее копируют.
> и продолжая в вечную чехарду версий и полурабочих технологий
не поверишь, но такое везде, даже для Windows и macOS есть полу-сырые программы
>это все мифы основанные на фобии 90-х и 00-хПринтеры и сканеры до сих пор через один работают, сканеры отпечатков - как повезёт, веб камеры - не каждая заведётся. Профессиональный софт как обычно работает через вайн и то не весь.
и да, заимствуют. Тот же WSL с докером очень тактически перенесли.
>даже для Windows и macOS есть полу-сырые программы
Одно дело, когда они есть, другое дело, когда таких подавляющее большинство.
>Принтеры и сканеры до сих пор через один работаютУ меня один вопрос - где блин вы находите софт-принтера ? Если принтер понимает - самые известные PDL языки: Postscript, PCL5, PCL6 - 99,9% что он будет работать в linux, драйвера даже иногда не нужны,сама утилита CUPS фильтр настроит для PDL.Подробнее на странице
https://habr.com/ru/companies/infowatch/articles/498928/
Даже матричные принтера работают в linux если он хотя бы понимает ESC/P последовательности. Вот с обслуживанием (утилиты) может быть проблемы.
И сканеры нормально работают если производитель не изобретает велосипед и поддерживает протокол TWAIN или SCSI SANE.
Вот недавний пример.Надо было поменять в LaserJet Pro M15w параметры WiFi точки.
Беру свежую Ubuntu. Столько ошибок насмотрелся с HP Lip GUI. «protocol error blah-blah-blah».
Забил, взял ноутбук с Windows запустил утиилиту HP в два клика и всё заработало.
> Подробнее на странице https://habr.com/ru/companies/infowatch/articles/498928/Это и есть доказательство, что это не для домашних пользователей.
Опять же берём LaserJet Pro M15w подсоединённый к WiFi точке с помощью Windows, потому что утитлита в линуксах для этого работает через одно место.Принтер в локальной сети. И... Он автоматически определился в Ubuntu 22.04 LTS виден в гуях GNOME.
Линукс победа? Нет. Ничего не работает. Надо прочитать маны по протоклам и всему такому и настроить CUPS.
> Принтер в локальной сети. И... Он автоматически определился в Ubuntu 22.04 LTS
> виден в гуях GNOME.
> Линукс победа? Нет. Ничего не работает. Надо прочитать маны по протоклам и
> всему такому и настроить CUPS.А моего хьюля cups таки находит влет сам. Единственное что я с ним вообще делал - раз в жизни выбрал наиболее фичастый драйвер в морде купсы на 631 порту и параметры принтера чуток покрутил по вкусу. После этого он просто работает дофига лет.
А вон там в корп сети я видел целую эпопею - тоже с хьлем. Примерно таким же. Но господи, там дрова оного делали черт знает что. И так, и сяк, но то не печатает, то с параметрами страницы жуть и трэш, то еще какая-то фигня. В общем раз на раз не приходится.
>Ubuntu 22.04 LTSЛадно я то думал некромант,до последнего сидел и не хотел переходить из за snap. Однако если подключили бы не не по сети- эта модель отлично поддерживается - производитель официально поддерживает linux и с этой модели на работе спокойно печатал через 5 минут.А с сетевыми настройками да есть небольшие проблемы, но и по сети эту шарманку заводили.
Сейчас очень много упростили, не застали большинство пользователей когда одних протоколов мышки было 15 штук и чтобы задействовать 3 кнопку приходилось извращаться,а с колёсиками вообще ад был.
> Ubuntu 22.04 LTS Ладно я то думал некромантОпетка. Имелся в виду 24.04. Но сути не меняет, ведь принетер не особо новый, да и на 22.04 тоже самое было
> если подключили бы не не по сети
То не делай, это не делай... А в итоге под Windows и macOS это раюотает лучше.
Да я и напсиал, что завёл с манами на перевес (это не под силу среденему мееджеру в вотличии от...)> не застали большинство пользователей когда одних протоколов мышки
Со случайной мышью в кучу кнопок и с каким-то сменным DPI можно пожелать удачи с с линуксом, если взять просто наугад, не пробив информацию о совместимомти.
> То не делай, это не делай... А в итоге под Windows и
> macOS это раюотает лучше.Так и утилиты то сейчас делают по остаточному принципу.Сперва винда,затем макось, что там у нас 3 место, правильно Андроид и только затем linux. Народ в DNS пишет что настройка по wi-fi в телефоне работает и печатать тоже легко можно. Просто подзабил производитель на linux вот и все дела. У меня UPS утилита на linux без проблем уже 10 лет работает- хотя Ява машина ругается что байт код устаревший.
> UPS linux без проблем уже 10 лет работаетУ меня всё разломалось с апдейтами Back Power Pro 600 (старый, белый)
В логе опять что-то не так с протоколом.
Раньше работало с Network UPS Tools (NUT)Проодал - надоело.
> это все мифы основанные на фобии 90-х и 00-х и Linux.Нет, это не мифы и фобии, а суровая реальность.
Вот взял я ноут на рязани с виндой, снес ее и поставил для эксперимента последнюю кубунту.
Сканер отпечатков работать перестал, видеоускорения в браузере нет, какие-то глюки со спящим режимом, вайфай периодически отваливается. Ну и снес ее нафиг.Лезть в логи и разбираться кто в этом виноват я не буду, мне и так есть чем заняться. Всякие советы "не тот дистр", "не то ядро", "не те руки" можете засунуть себе... ну вы поняли.
А в винде все просто работает. Через годик попробую еще раз установить и посмотреть, оно уже стало для людей или для прдликов.
> не поверишь, но такое везде, даже для Windows и macOS есть полу-сырые программы
"А у вас негров линчуют!" (с)
Полу-сырые программы везде, но на лине в догонку еще ворох проблем.
> назови хоть одну причину почему нет?Так он же подсветил причину. И она очевидна для всех кто пытался заменить вИнду, занимаясь дистро-хопингом, а потом снова и снова на неё возвращался, поскольку на мак денег нет, а лин... пуксы все эти не_юзабельны от слова совсем. Вот мой ноут как пример, до того как перешел на мак, пробовал заменить винду бубунтой, так там даже вайфай не работал на полную скорость, не говоря о другой периферии типа камеры, блютуза, сканера отпечатков пальца, NFC и ещё 1001 устройств, которые работают только в винде.
> Так он же подсветил причину. И она очевидна для всех кто пытался заменить вИнду, занимаясь дистро-хопингомнет, это не подсвет причины, это просто реакция, как у бабок на лавке на сплетни про соседей, они готовы в любую дичь поверить.
> на мак денег нет
вот к чему приводит вера в мифы, люди на этот кал деньги копить начинают или кредиты берут. macOS это жёсткий даунгрейд по сравнению даже с виндой. Linux переход на новый уровень. macOS - шаг в пропасть, я имел дело с экосистемой Apple и во время слез с той иглы, бррр, аж противно когда вспоминаю о кучи проблем с этим.
> пробовал заменить винду бубунтой
Поздравляю, вы очередная жертва мифа, о том что Ubuntu это передовой дистрибутив. Уже лет 15 как не так. Даже в Fedora заведутся устройства, которые Ubuntu не видит.
> там даже вайфай не работал на полную скорость, не говоря о другой периферии типа камеры, блютуза, сканера отпечатков пальца, NFC и ещё 1001 устройств, которые работают только в винде.
Я охотно в это верю, но сперва замечу, что Linux поддерживает огромное количество устройств и даже лучше Windows, потому что на Windows 11 может уже не поддерживаться железо времен Windows 8 и XP, а в Linux с большей вероятностью, чем в Windows оно будет работать.
А с чего вы все взяли, что Linux вам обязан поддерживать уникальное оборудование для вашего не очень популярного Windows ноута? Это нонсенс какой-то, что кто-то ждёт такой поддержки. Если по-нормальному хочешь перейти на Linux, используй поддерживаемое популярное и рекомендованное для Linux оборудование. C Windows 11 ровно точно также, даже логотип совместимости клеют на устройства, если логотипа нет - никто вам не гарантирует поддержку, при этом вы не будете гнать на Windows 11, также как вы гоните на Linux, почему то винде это все сходит с рук, это какая-то нездоровая предвзятость мышления...
>на Windows 11 может уже не поддерживаться железо времен Windows 8 и XP, а в Linux с большей вероятностью, чем в Windows оно будет работатьБудет будет, если не висит в состоянии (todo) с тех пор, а может ибыло, но поддержку уже выкинули. Как тут говорят? "Старому железу - старый софт"? В итоге линукс вечно между ещё не работает и уже не работает.
Вот когда моя GTS 450 будет в линуксе из коробки работать, тогда можно говорить:>Windows 8 и XP, а в Linux с большей вероятностью, чем в Windows оно будет работать
Ибо почему-то эта древность на 390 драйвере работает под 10/11(где единственная "сложность" обойти требования к системе), а в линуксе не способна загрузить live образ без safe video mode. На ноутбуках как повезёт, были модели где я спокойно сидел на линуксе и где он заводился после бубнов с поклонением к Ктулху.
> где единственная "сложность" обойти требования к системеДа вроде не нужно ничего обходить. И даже 341 без дополнительных телодвижений работает.
Так я не про это. Я про требования самой системы к железу, вроде процессора и тпм 2
> используй поддерживаемое популярное и рекомендованное для Linux оборудованиеЭто те ноуты, которые сертифицировали в Убунту, но только для конкретной версии ядра с проприетарными блобами (которые даже не идут в комплекте и после переустановки удаляются вместе с системой)? Был такой у меня ноут, где поставляемая с ним версия работала отлично, после обновления перестал включаться вентилятор и ноут стал вырубаться из-за перегрева.Лол.
офигеть, реально есть люди, которые не знают что ThinkPad всегда считался класикой среди линуксоидов всех мастей? (пользователи Ubuntu если что не к одной масти не подходят, это просто новички, которые не успели еще погрузиться в мир Linux или просто не хотят).А если мы говорим про ПК, то все популярные бренды материнских плат (ASUS, MSI, Gygabyte и т.п.) хорошо поддерживают Linux давно.
В линуксе работает абсолютно всё - просто всё по отдельности и в разных дистрибутивах и рабочих окружениях, на разных версиях ядер.)))
Господи, зачем вы отридцаете реальность? Даже на моём синкпэде А485 у меня были на лине проблемы - что уж там говорить оиных производителях?
Линукс никогда не станет нормальной десктопной системой, пока не появится игрок на рынке, который в этом будет кровно (читай финансово) заинтересован.
Вот только вкладывать в десктоп миллиарды денег, чтобы плодами ваших вливаний смог воспользоваться кто угодно, вряд ли найдётся много желающих. По итогу, скорее всего, на десктоп линукс продвинет гугл, но от линукса там собственно кроме ядра, поверх которого будет крутиться своя виртуальная машина, ничего особо и не останется.
Такова реальность и никакой скрежет зубами фанатиков на неё не сможет ни коим образом повлиять.
> В линуксе работает абсолютно всё - просто всё по отдельности и в
> разных дистрибутивах и рабочих окружениях, на разных версиях ядер.)))
> Господи, зачем вы отридцаете реальность? Даже на моём синкпэде А485 у меня
> были на лине проблемы - что уж там говорить оиных производителях?Зачем ты отрицаешь реальность?
Ага, я так и поверил, что там были существенные проблемы, которые заставили тебя винду использовать. Хорошее оправдание ты придумал десктопно-линуксо-фобии.
> Линукс никогда не станет нормальной десктопной системойЯ использую на десктопе и на ПК и на ноутах и на мини ПК уже не первый год, и ты мне будешь такой бред рассказывать?
> , пока не появится игрок на
> рынке, который в этом будет кровно (читай финансово) заинтересован.такой дистриюутив забракуют сразу же все адекватные линуксоиды. Есть же macOS, куда миру уже юродивых экосистем, стригущих овец, ещё плодить?
> По итогу, скорее всего, на десктоп линукс продвинет гугл, но от линукса там собственно
> кроме ядра, поверх которого будет крутиться своя виртуальная машина, ничего особо
> и не останется.Уже есть мертворожденные десктопные ChromeOS и Android.
> назови хоть одну причину почему нет?
> Использую уже около года десктопный Linux на Wayland с 2-мя мониторами.Ну ты как бы сам эту причину назвал: "ещё года 2 назад были небольшие проблемы, но сейчас абсолютно юзабеольно".
Два года как юзабельно, лол. А Винду с Маком юзают еще с девяностых.
> лола подумать прежне чем эмоционировать?
2 года назад я на иксах был и проблем не было на них сто лет в обед. А на Wayland все начали по крупному переходить только недавно. Kapierst?
>> заменит макось и винду на десктопе
> может заменить легко, если за это возьмутся Dell, Asus, IBM и другие и просто будут вместо винды накатывать хорошо поддерживаемый ими же дистрибутив. Процент людей использующих Линукс резко подпрыгнет. Но это не будет выбором людей, так как и с виндой, в данном случае это будет навязанная система.До 2018 года в линуксе не работало аппаратное декодирование в браузере. Как думаешь, будут предустанавливать на ноут систему, которая греет ноут при просмотре ютюба? Притом что винда не греет.
Не удивлюсь, если Microsoft заносила гуглу и мозилле за это. Так как никто не будет предустанавливать на ноут систему, в которой нет такой базовой возможности.
у макоси не сказать чтобы очень уж были механизмы настройки всего и вся, особенно, чтобы просто и удобно
ибо своего цирка там более чем хватает
Если ты про хакинтош, что очень вероятно по тону твоего поста, то может быть. В нормальном маке (не б.у. 2008 года с Авито) всё просто работает из коробки.
> из-за ограничений протокола Wayland и композитных серверов
> на системах с Wayland отсутствуетWayland готов для продакшона, говорили они...
Готов. Или ты поверил тролю из Ненавидии?
> Готов. Или ты поверил тролю из Ненавидии?А это смотря какой у кого продакшон. Курсач в либреофисе ваять - готов. А вот стену из LED-панелей сделать...
> Режим SLI Mosaic, позволяющий объединить несколько GPU в один логический GPU для создания большого виртуального экрана, состоящего из нескольких дисплеев.... - фиг.
>Возможности, которые пока не планируется поддерживать в драйверах NVIDIA на системах с Wayland и Xwayland из-за ограничений протокола Wayland и композитных серверовТолсто. В Wayland задействовано достаточное количество протоколов. На самом деле это высосанные из пальца претензии.
>Cтереовывод (формирование стереокартинки с разными буферами для левого и правого глаза), используя GLX, EGL и Vulkan
А это точно должно быть в Протоколе? Вы предлагаете пихать в Протокол не характерный для графического сервера избыточный функционал? Вы же монополист, реализуйте свои фичи отдельно. Потом будете хвастаться перед конкурентами.
Остин Шафер - тролль, жирный тролль. Почему AMD не хамит, просто сотрудничает с разработчиками референсного композитора Weston.
У АМД доля рынка не та, чтобы их закидоны терпеть.
Нвидиа пытались уже свои фичи делать, но DE их не особо охотно внедряют
> Wayland возможности пока отстают от X11. Отставание связано ... с общими ограничениями протокола WaylandВроде никто и не сомневался в этом.
> ... с общими ограничениями протокола Wayland и композитных серверов на его основе ...Божественные слова. Одно время работал, где топили за Вяленного прямо вот сейчас, т.к. завтра, ну то есть, как обычно, скоро, через 10 лет, всё, всё, всё уже поправят и допишут до состояния Огрызков с качеством Венды.
А тут, вона во, ооограаааничения в Вяленом. Не то, что - допишут. А - ограниченный.
Идиократия.
Обыкновенная монополия. Красношапка подмяла под себя линукс и выкидывает рабочий продукт, заменяя на свой.
У них кое-как для корпоративных клиентов работать будет.
У всех остальных будет кто во что горазд, а сливки снимать будет красношапка.
Адепты линукса так яро боролись с майкрософт и бсдишниками, что не заметили, как их прекрасный шводный мирок приватизировали.)
Я не совсем уверен, нужна ли миру линукса вообще какая-то переусложнённая графическая система.
Для начала, мир линукса стоит разделить на "десктоп-пингвинчики" и "серверный пингвомонстр". Отсюда и совершенно разные потребности - на десктопе нужна макс. производительность ускорителя, многоэкранка, гейм-ориентированный фреймворк, ну и гибкий оконный менеджер подо всякие кастомизации. ОДНОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ.Сервер - очевидно, что тут речь про удалённых граф.клиентов. Соотв. минимум плюшек (может даже без многоэкранки), простой оконный менеджер, протокол с максимально комбинированными командами. Можно замахнуться и на более тупой протокол - "пересылка экранов", т.к. в большинстве своём декстопный вид статичен, сжатие гарантированно. Один сервер, много неприхотливых клиентов.
Как видите, задачи совершенно ортогональные, поэтому скрещивать ужа с ежом(Wayland) - очевидная ошибка (как и писать многоплатформенные приблуды).