Представлен выпуск графического редактора GIMP 3.0.4. Готовые сборки опубликованы для Linux (AppImage и Flatpak для архитектур x86 и ARM64), macOS и Windows. Основное внимание при подготовке новой версии уделено исправлению ошибок и регрессивных изменений. Новая функциональность развивается в ветке GIMP 3.2, в которой будет предложена поддержка слоёв-ссылок (Link layer) и векторных слоёв (Vector layer), а также расширена поддержка цветовой модели CMYK и возможностей для управления цветом...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63258
Вроде развивают, а до уровня Фотошоп не дотягивает.
Денег мало... И тестировщиков, в лице обычных юзверей, чтоб пояснили им что ТАКИМ интерфейсом пользоваться невозможно.
ты им и не пользовался никогда
Пользовался как раз до того момента, когда узнал о Krita.
…а потом понял, что Krita не замена.
Скорее всего нет дорожной карты.Для реальных пользователей важна не "красивость gtk", а работающий функционал. А вот что реально нужно графическим пользователям программисты не знают, поскольку сами не рисуют ничего кроме иконок, и уж точно не готовят макеты для типографии... :-)
Ну это точно неправда. Основной разработчик в качестве хобби пытался сделать анимационный фильм ZeMarmot, и для всякого концепт-арта GIMP там точно применялся.
> пытался сделать анимационный фильм ZeMarmotПочему пытался? Он его и делает. Если точнее, то он вместе с женой, потому что он программист, а жена художник (Aryeom , https://fosdem.org/2025/schedule/speaker/aryeom/).
> GIMP
> макеты для типографииЧего только на опеннете не прочитаешь.
А вот Krita - реально хороша!
Крита относительно Фотошоп, это как хром ось и убунту. Использовать можно, но не нужно.
Так Krita и не для ретуши фото создавалась, а для художников. В своей области это отличный инструмент, и удобный и функциональный.
Так Фотошоп не только про ретуширование. А все художники на маках, в Фотошопе. Ещё не видел ни одного художника на Крите. Это как сурка видишь? Нет. А он есть.
Зайди практически на любой стрим с художниками. Я ОЧЕНЬ часто вижу художников использующих Krita или другой незнакомый мне софт, ГОРАЗДО чаще чем художников использующих Photoshop.Подкрепить эту теорию мне нечем, но возможно потому что я смотрю зарубежных художников. Которые (как я полагаю) предпочитают бесплатные или хотя бы более дешевые альтернативы Photoshop, пиратство (как я полагаю) там не в ходу.
Большинство художников кого вижу юзают Procreate на айпаде 🤷
> художников кого вижу юзают Procreate на айпадеВот кстати да...
Раньше делал скетчи на бумаге. Сканировал, а потом в Krita всё дальше.
Но потом подумал, что это луддитно. И купил айпэд. И теперь вот в Procreate.
iPad, это потому что он распространенный вариант вменяемого планшета со стилусом. Ведь нужен не только планшет, но и пригодный для рисования стилус. А на windows, из планшетов со стилусами, есть дорогие Surface, и немногочисленная тоже дорогая экзотика, что вне художников не так массово, как iPad. Лично мне на Surface больше нравится рисовать. В том числе в Крите вполне годно. Но и на iPad тоже хорошо.
На Андроид планшетах со стилусом, не видел чтоб кто кто бы рисовал, а не просто баловались.
У нас дизайнер потребовала поставить фотошоп, на что получила ответ, что пусть купят, поставим. На требование поставить пиратку, получила отказ. На моё предложение выбрать из свободных аналогов отказалась. Про Криту и Гимп они знают, но не используют, а зачем если сисадмины могут поставить пиратку. На Западе видимо с пиратками строже или народ сознательнее.
Как выше уже говорили, многие художники просто предпочитают софт для художников. При желании можно хоть в экселе рисовать, но painter или там clip studio paint для создания арта удобнее.
>На требование поставить пиратку
> На Западе видимо с пиратками строже или народ сознательнее.Всё куда проще. Цена одной лицензии на creative suit для бизнеса — в районе стоимости двух часов работы офисного админа. Для физлиц и того меньше, что-то в районе стоимости ланча в модном хипстерском кафе. При таких ценах возиться с торрентами просто смешно, даже если ты нищий студент (для которых дополнительные скидки предусмотрены, чтобы уж точно соблазна не было).
Художникам, использующим ФШ, не до стримов, им работать надо. Удачи найти вакансию 2D-художника в CG-индустрии, у которой Фотошопа в требованиях нет. Или зайдите на Artstation и посмотрите тэги произвольно, преимущественно это ФШ. Да, Adobe много ругают, но деваться некуда, стандарт индустрии. Иллюстраторы-фрилансеры и любители скорее предпочитают Clip Studio или Procreate, который в этом треде уже упоминали. Krita, по наблюдениям, популярна у новичков, и, в последнее время, у ИИ-бро, что, увы, хорошей репутации ей не добавляет.
Для 2д, 3д индустрии есть пайплайны, в которые входят продукты Autodesk и Adobe но не входят Блендер и Крита.
>Удачи найти вакансию 2D-художника в CG-индустрии, у которой Фотошопа в требованиях нет./me Оглядывается вокруг: ну вон они сидят, аж три штуки.
> Зайди практически на любой стрим с художниками. Я ОЧЕНЬ часто вижу художников использующих Krita или другой незнакомый мне софт, ГОРАЗДО чаще чем художников использующих Photoshop.На Artstation миллионы работ, сделанных c использованием Фш: и с нуля, и для обрисовки 3D. Даже если ты в тегах видишь, что 3D-часть сделана в блендере, 2D в абсолютном большинстве случаев будет сделано в Фш, а не в крите.
Критой для рисования пользуются, но сравнительно редко и часто юзают для запуска stable diffusion. Такова реальность.
А я вот смотрю на художников, которые используют Adobe Flash и Illustrator, и что?
> А все художники на маках, в ФотошопеХудожники - в иллюстраторе. Фотошоп - это ретушь, иллюстратор - создание с нуля. Как и Крита
> Художники - в иллюстраторе.Не неси чушь. Illustrator - это вообще векторный редактор.
Так исторически сложилось, что маки были первыми массовыми персональными компьютерами и именно на них впервые появился фотошоп.
Вот тебе первый: https://www.davidrevoy.com/
Хороша для чего?
Крита только для рисования с планшета -- там, да, удобна. А для обработки изображений, или монтажа изображений Крита вааще не тянет... там и половины функционала Гимпа нет.
Верно, но и Гимпе рисовать стилусом не продуктивно. А как неудобно рисовать в Экселе... :)
Кстати и в Фотошопе стилусом с нуля не особо рисуют, но это не значит что он плох.
У каждой программы есть главные функции, где она обязана быть хороша и удобна, и все остальные, примерно как у всех.
Есть такой тип людей: сделал вброс и исчез, заварив холивар. Что сказать-то хотел?
То что софт на этом вашем линуксе особенно на гноме это профанация для отмыва грантов, которая никогда не достигнет уровня коммерческого софта.
Если ты действительно сравнивал Фотошоп с Гимпом, то скажи, каких конкретно фич тебе не хватает в последнем?
Фич-то в нём реально много. В моём случае речь не о фичах, а об удобстве. Вот допустим возможности быстро менять масштаб, приближать и удалять какую-то часть изображения. В Фотошопе для этого у тебя левая рука постоянно на клавишах Ctrl, Alt и пробел, скорость работы от этого сумасшедшая. И так очень во многом. По скорости и удобству это как ехать на телеге и на BMV. Да, на телеге тоже есть ДВС и т.п., но простое наличие фич не решает.
Я много лет слежу за проектом, раз в несколько лет скачиваю и смотрю, стоило бы на это переходить. Прошлым летом тоже пробовал, но пока это мучение, а не работа, вне зависимости от количества фич.
> Фич-то в нём реально много. В моём случае речь не о фичах,
> а об удобстве. Вот допустим возможности быстро менять масштаб, приближать и
> удалять какую-то часть изображения. В Фотошопе для этого у тебя левая
> рука постоянно на клавишах Ctrl, Alt и пробел, скорость работы от
> этого сумасшедшая.В гимпе Ctrl+колесо меняет масштаб с центрированием по указателю мыши, пробел включает перемещение по сторонам.
> По скорости и удобству это как ехать на телеге и на BMV.Что такое телега знаю, доводилось в отрочестве грузы возить между соседними деревнями. А что такое BMV?
> которая никогда не достигнет уровня коммерческого софта.То есть ты хочешь сказать, что софт, который безостановочно разрабатывают наемные работники 24/5 будет функциональнее, чем тот, который пилят 3 человека в свободное время в качестве хобби? Да быть такого не может! Ты шутишь, наверное!
Всегда угораю с этого опеннетного срывания покровов. 😂
Поэтому и интерфейс винды по крайней мере раньше, был самый удобный, потому что у Майков были деньги на его отладку. Казалось бы в прикладной софт можно было найти донаты спонсоров, чтобы на выходе получить бесплатный аналог фотошопа, но видимо так не работает.
Не скажу, что дофига много, но лично я дважды донатил на открытые проекты + отдельно благотворительность. Что насчёт тебя лично?
Просто проверяю обоснованность твоей аргументации.
> Не скажу, что дофига много, но лично я дважды донатил на открытые
> проекты + отдельно благотворительность. Что насчёт тебя лично?
> Просто проверяю обоснованность твоей аргументации.Донатить на тупиковые проекты хомячкам смысла примерно ноль. Ты как свойственно анонимных экспертам, упустил основную мысль. Я говорил про корпорации, студии которые используют ФШ как орудие производства. Они своими большими донатами могли бы повлиять на вектор развития, ни твой ни мой донат не в состоянии ничего изменить.
> Они своими большими донатами могли бы повлиять на вектор развитияЗачем им что-то менять? Подписка на Creative Suite стоит несоизмеримо меньше денег, которые ты с ее помощью зарабатываешь.
> лично я дважды донатил
> проверяю обоснованность твоей аргументации.Ну так ответь сам, есть ли основания отдать $58 данатами Крите, если на эти деньги можно купить Clip Studio Paint.
Основания тут могут быть разве что только идеологические, но, видишь ли, художникам нужно ехать, а не шашечки.
>если на эти деньги можно купить Clip Studio PaintНельзя. Эти гады переключились на подписочную модель. У адобе подсмотрели. Ты можешь её "купить", но там будет, например, версия 3.0 и всё. А 3.1, 3.2 и тп - по подписке. И новые фичи - только в минорных версиях. Или плати ежемесячные подати или жди нового релиза, в который включат новое, а потом снова начнут добавлять фичи в минорных релизах, которые платные.
Вот мы и пришли к сути. Проблема не в том, _сколько_ стоит продукт, а в том, что он _в принципе_ чего-то стоит. Вот уж правда, нищий — это уровень мышления, а не состояние финансов.
> Вот мы и пришли к сути. Проблема не в том, _сколько_ стоит
> продукт, а в том, что он _в принципе_ чего-то стоит. Вот
> уж правда, нищий — это уровень мышления, а не состояние финансов.брось, если бы у меня был хотя бы жалкий миллиард долларов - мне было бы пофиг что фотошоп или что там в принципе чего-то стоит.
Я бы просто велел отстегать хорошенько рабов кнутом, и чтоб к завтрему мне голую бабу с натуры нарисовали лучше чем натуральная.
А если у тебя нет миллиарда - то ты и есть нищий. Но это состояние финансов, потому что "если ты такой умный, так что же ж ты такой бедный" - фуфел для удержания биомассы под контролем. А то ж она может начать снова развешивать миллиардеров на березах,а оне на это несогласные.
>Поэтому и интерфейс винды по крайней мере раньше, был самый удобныйВрёшь: не был.
Наоборот. Я вот до сих пор не могу понять как такая огромная и богатая корпорация как Адоби со всеми их деньгами, не смогла сделать инструмент хотя бы на половину такой же удобный как гимп. Что-то делают-делают там хз сколько десятилетий, а до опенсорсного гимпа так и не дотягивает.
Хорошо когда есть альтернативы для выбора. Но ФШ индустриальный стандарт, а Гимп нет.
> ФШ индустриальный стандартНомер стандарта и орган стандартизации напомните.
Стандарт де-факто. Также как AutoCAD стандарт в создании чертежей, ArhiCAD для архитекторов, 3ds Max в 3д.
автокад это прошлый век - остался только в строительстве и у геодезистов, и там ему не долго бим-бом его успешно сдует с индустрии
Скажи это нашему подрядчику который занимается протяжкой оптики и пожарки.
> Скажи это нашему подрядчику который занимается протяжкой оптики и пожарки.Не, ну если конкретно твой подрядчик использует, то да - значит используют все.
P.S. хоть контакты вашего подрядчика оставь тут, что им сказать то что ты просишь.
> автокад это прошлый век - остался только в строительстве и у геодезистов,
> и там ему не долго бим-бом его успешно сдует с индустрииАвтокад до сих пор активно используется интерьерными дизайнерами и риэлторами, например. Хотя для вторых уже есть инструменты попроще.
> активно используется интерьерными дизайнерами и риэлторамиНу не из-за того что программа им подходит, просто из-за того что строители им выдают в dwg и они этот dwg открывают в автокаде.
С тем же успехом в любом другом 2d-КАДе если бы не вендорлок по формату на котором отрасль крепко сидит пока вся конструкторская документация в 2-мерке.
>автокад это прошлый векЧто ?
Вся "инженерка" на автокаде:
- https://habr.com/ru/news/903248/
- https://www.youtube.com/@adskFusion/playlists
Тогда почему ты даёшь ссылку на фьюжн? :)
>3ds Max в 3дУже нет.
Про Автокад и Макс сейчас очень смешно было.
Как человек, потративший не один год на работу в AutoCAD, а потом и на программирование под него, могу сказать, что AutoCAD - это профессиональная программа для рисования линий. Там есть конечно все команды для объёмного черчения, как extrude, mesh и т.д., но для реального проектировщика (а я ещё когда-то работал в проектном институте и чертил на кульманах) это вчерашний день. С 2000-го проектировщики искали дополнения под AutoCAD типа СПДС и т.п., чтобы как-то уйти от рисования линий и приблизиться к реальному проектированию. И в плане оформления чертежей и в плане построения моделей. То есть не думать, как вот здесь продлить линию, или как выдавить объект определённого сечения на определённую глубину, а оперировать нужными тебе объектами, как например в пару кликов выбрать материал для стен, выстроить их, разместить окна в нужных местах, лестничные пролёты и т.д. Над AutoCAD есть для этого вертикальные решения, но они до сих пор слабо поддерживают местные стандарты (ГОСТ'ы и т.д.). Причины сейчас использовать AutoCAD - начальная простота вхождения и дешевизна, по сравнению со специализированными решениями. Ну и привычки наверное, от которых трудно избавиться. Ещё его плюс в том, что под него можно программировать на скрипте, VBS, благодаря чему один программист среднего уровня может достаточно дёшево закрывать потребности конкретной команды проектировщиков. Но всё это опять же от того, что AutoCAD изначально строился не как среда для работы проектировщиков, а как среда для рисования линий.
> орган стандартизации напомните.Рынок труда.
Меня от фотошопного лассо после GIMP трясёт...
"квадратное выделение" в гимпе, которое можно после собственно выделения подвигать появилось там уже много лет назад, а я больше нигде такого не видел. Видимо, на курсах фотошопа учат как с первого раза с точностью до пикселя выбрать то, что ты хотел.
> "квадратное выделение" в гимпе, которое можно после собственно выделения подвигать появилось
> там уже много лет назад, а я больше нигде такого не
> видел.Интерфейс выделения из гимпа с активными зонами по краям скопировали как минимум в Hugin и darktable :)
Да это не принципиально, главное что удобнее, чем в фотошопе
Название темы прочтите. Тема про GIMP, а не про фотошоп. Так что идите на сайт Adobe и там разоряйтесь, а здесь не нужно засорять.
Пусть не забудет оплатить подписку на цвета Pantone, а то он никогда не увидит их в импортированных картинках.
почему они используют какую-то свою нескучную васяновскую тему гтк? нельзя ли вписаться в стиль остальных приложений на гтк? причем если щас появятся такие "а в гтк контролы большие" -- смотрите скрины, они меняли цвета и бордюры, но не размеры. Нахрена брать на себя доп. бремя сопровождения? не удивительно, что гимп уже -дцать лет в стагнации: не припоминаю ни одной принципиально новой фичи с 2005-го года.
акон тривиальности Па́ркинсона гласит, что время, потраченное на обсуждение пункта, обратно пропорционально рассматриваемой сумме. В таком виде утверждение сформулировано Сирилом Норткотом Паркинсоном в 1957 году в книге Parkinson’s Law, and Other Studies in Administration[1]. Также известен как «закон привычных сумм»[2].В 1958 году в книге Parkinson’s Law Or the Pursuit of Progress был выражен иначе: члены организации придают чрезмерное значение тривиальным вопросам[3]. В качестве примера был приведён вымышленный комитет, работа которого заключалась в согласовании проекта атомной электростанции. Большую часть времени участники комитета тратили на обсуждение мелких и простых для понимания вопросов, вроде материалов для строительства сарая для велосипедов работников, оставляя без внимания конструкцию самой электростанции, — что является гораздо более важным, но одновременно и гораздо более сложным вопросом.
Закон нашёл применение в разработке программного обеспечения и других областях[4]. В англоязычной литературе появился термин «эффект велосипедного сарая» (англ. bike-shed effect), ставший метафорой закона тривиальности. Первоначально термин стал популярным в сообществе Berkeley Software Distribution благодаря датскому программисту Поул-Хеннингу Кампу[англ.], который употребил его в своей имейл-рассылке 1999 года[5], а затем термин распространился по всей индустрии программного обеспечения.
> не припоминаю ни одной принципиально новой фичи с 2005-го года.Из серии "не знал, да еще и забыл". Толсто набрасываешь, дружок...
> причем если щас появятся такие "а в гтк контролы большие" -- смотрите скрины, они меняли цвета и бордюры, но не размерыЛол, ну так цвета и бордюры - это и есть GTK тема десктопа, на котором делались скриншоты.
Интересно как у них дела продвигаются с портом на GTK 4. Пятая версия не за горами и соответственно окончание поддержки 3й версии. Не хотелось бы чтоб Гимп опять застрял на годы на ЕОЛ версии тулкита.
Удалось нагуглить только такое сообщение"At this pace, we'd just skip GTK 4 after GTK 3 and migrate to GTK 5 directly."
От Erkin Alp Güney @erkinalp в этом закрытом баге.
https://gitlab.gnome.org/GNOME/gimp/-/issues/6440#note_2319582
Но кто такой erkinalp что говорит от лица команды, нагулить не удалось. В гит логе его имя не встречается.
Смешно и грустно одновременно.Gimp - это как раз проект такого объема кодовой базы, который больше всего страдает от неадекватов, разрабатывающих GTK. Прямо предстваляю, как разрабы Гимпа в снова и снова фейспалмят при каждой новости об очередных инновационных переписываниях API GTK.
GTK вырос из GIMP, и если бы они его разрабатывали как просят остальные проекты, то и такой проблемы бы не было. Но разработка GIMP стагнировала, разработка GTK в его рамках вообще остановилось, пришлось гному брать в свои руки. Это не вина разработчиков GTK, что в гимпе почти ничего не меняется и им ничего нового не нужно.Пусть фейспалмят, но им авторы GTK сделали много крутых фич, бери и пользуйтся. Например нативный Wayland и поддержка HiDPI.
> Пусть фейспалмят, но им авторы GTK сделали много крутых фич, бери и
> пользуйтся. Например нативный Wayland и поддержка HiDPI.В третьей ветке гимпа на HiDPI неправильный масштаб холста и сломано снятие скриншотов. Баги давно зарепорчены, движения нет.
Это не участник проекта.
Надеюсь на GTK4 будут портировать достаточно долго, чтобы разрабы GTK пофиксили все регрессии четвёртой версии. Ну или хотябы сломанные хоткеи с шифтом на non latin раскладках. Которые они не могут пофиксить чуть ли не с выхода GTK4. Даже учитывая что их тнули носом в проблемное место, и даже однострочный патч заслали с фиксом. Который нужно доработать/переработать, если их не устраивает исходный.
> Интересно как у них дела продвигаются с портом на GTK 4.Никак, не до этого. __Примерные планы__ разработки на 3.2 можно посмотреть тут: https://gitlab.gnome.org/GNOME/gimp/-/issues/13476
Спасибо.Вот такой роадмап гуглится.
Это старый роадмап, который почти не обновлялся в последнее время. Я бы на него особо не ориентировался.В закрытом для подписоты посте на патреоне Жеан писал, что хочет зарелизить 3.2 в горизонте нескольких месяцев. Это по факту означает, что вливать будут только уже более-менее готовые патчи типа векторных слоёв и разных улучшений для цмика типа визуализации превышения лимита по total ink coverage. Так что места для gtk4 там особо нет.
А для векторной графики что хорошо, подскажите? Можно и платное подсказать. С поддержкой графического планшета.
Inkscapeно, если Вы собираетесь профессионально работать в области графики, то вам идти в винду, адобе+корел... в линуксе есть поддержка рисования всего этого, но до продакшена линукс не подходит -- нет прямой поддержки CMYK. Соответственно, когда Вы что-то красивое нарисуете, то Вы сможете это опубликовать только в интеренет. Для типографии Вы не сможете подготовить правильный макет именно по причине отсутствия в линуксе инструментов цветоделения.
> Inkscape
> но, если Вы собираетесь профессионально работать в области графики, то вам идти
> в винду, адобе+корел... в линуксе есть поддержка рисования всего этого, но
> до продакшена линукс не подходит -- нет прямой поддержки CMYK. Соответственно,
> когда Вы что-то красивое нарисуете, то Вы сможете это опубликовать только
> в интеренет. Для типографии Вы не сможете подготовить правильный макет именно
> по причине отсутствия в линуксе инструментов цветоделения.Это, мягко говоря, неправда.
Уже много лет как можно нарисовать что-то в Inkscape в цветах, привязанных к цмиковому профилю, вставить в Scribus и выгнать корректный CMYK PDF.
Или можно взять Inkscape из git, где есть базовая реализация экспорта CMYK PDF через новый движок (CapyPDF).
да не сцы, типография поделит.Все равно за тобой твой пдф обычно разбирают и пересобирают заново, правильно.
Там другая беда - некоторые виды цветокоррекции, которые в cmyk делаются даже не глядя на картинку, без него возможны только методом проб и ошибок.
> некоторые виды цветокоррекции, которые в cmyk делаютсяА кто-то делает цветокоррекцию в CMYK? Это как?
эксперты...
> эксперты...впрочем, Борг учил нас делать то же самое в HSB, но во-первых я потерял шпаргалку с правильными цифрами, во-вторых нет ведь и hsb тоже.
С нетерпение жду обещанную поддержку CMYK.
Пока что, в этой версии, её всё ещё нет.Скорее всего, когда увижу CMYK, то даже отправлю им знатный донатик от души...
Из-за его отсутствия приходится либо мириться с убогими макетами, либо делать макеты в винде.
> С нетерпение жду обещанную поддержку CMYK.
> Пока что, в этой версии, её всё ещё нет.Экспорт есть, режима нет.
Когда уже переход на GTK4? А то это старье такое старье
Как попроще нарисовать стрелку на скриншоте в гимпе?
> Как попроще нарисовать стрелку на скриншоте в гимпе?1. Закрываешь гимп
2. Открываешь spectacle, annotator или flameshot
3. Рисуешь стрелку