Сформировано одиннадцатое корректирующее обновление дистрибутива Debian 12, в которое включены накопившиеся обновления пакетов и добавлены исправления в инсталлятор. Выпуск включает 81 обновление с устранением проблем со стабильностью и 45 обновлений с устранением уязвимостей...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63252
Дистрибутив, устаревающий ещё до релиза
>Есть пакеты с особо длинным релизным циклом, типа tcl, где версия 8.5.0 вышла в 2007, 8.6.0 в 2012, 8.6.14 в 2024, 9.0 тоже в 2024. Такой софт прекрасно влезет в Extended Long Time Support, который у дебиана длится 10 лет. Есть пакеты с длинным релизным циклом типа python-а, у которого поддеркжа 5 лет. В ELTS он уже не влезет, но может влезть в обычный LTS, в крайнем случае на несколько последних месяцев будет End Of Life. Есть пакеты со средним релизным циклом, типа php, у него исправления безопасности приходят в течении 4 лет, он влезет уже только в обычный дебиановский релиз, а в LTS-е будет EOL. Есть пакеты с коротким релизным циклом, типа nginx, у которого срок поддержки 1 год, он станет EOL примерно спустя полгода после дебиановского релиза, целиком в релиз цже не влазит. И наконец есть пакеты с особо коротким релизным циклом, типа chromium, где релиз каждые четыре недели, или ytb-dl, который релизится каждый раз, когда ломают апи. И вот для таких пакетов либо дебиан сдаётся и внезапно размораживает версию, либо им пользоваться проблематично/невозможно. Такие пакеты устаревают ещё до стабилизации версий.
>В нормальных дистрибутивах пакеты остаются актуальны в течении всего релизного цикла. В дебиане пакеты с коротким релизным циклом(только последняя версия/релизы раз в полгода или чаще) успевают устареть либо сразу после заморозки, либо почти сразу после релиза. А дебиановцы самостоятельно патчи почти не делают, вспомнить тот же php в buster, где вместо версии 7.3.33 до сих пор 7.3.31, хотя обновить её должны были в то время, когда buster был stable - дебиановцы даже готовые патчи скопировать не смогли
ну мы поняли, что дебиан не для тебя
продолжаем наблюдение
Debian в таком виде сойдет для сервера где весь нужный софт будет все равно запускаться в контейнерах с нужными версиями всех зависимостей.
Для десктопа он действительно смысла не имеет. Лучше уж Arch со свежими пакетами. А если нужна какая-то особая версия то все скорее всего будет в AUR или за пару минут можно самому пакет собрать так как их правила для сборки пакетов делаются в разы проще чем в Debian.
Да и на самом деле rolling дистрибутив в плане обновлений лучше. В той же Fedora где есть свежий софт с обновлениями у меня было гораздо больше проблем особенно при переходе на новые версии. Так что если нужно что-то свежее то получается ничего кроме Arch нормального нет.
Я не понимаю зачем некоторые разработчики маниакально все засовывают в контейнеры
А как быть с софтом который например хочет python 3.10 и не версией ниже но при этом с 3.11 запускается но правильно не работает а с 3.12 так вообще даже не запускается?
Или если что-то собрано с определённой версией библиотеки и ни с чем другим не работает?
А проприетарные продукты так вообще могут один раз выпустить под какую-то одну версию redhat и потом на много лет забыть про обновление чего либо в сборке. Оно будет привязано к одной версии библиотек и системы и никакой возможности пересобрать что либо там не будет. И все это как-то надо запускать.Любой шаг в сторону от оупенсорса и там у разработчиков начинается подход к разработке и версиям зависимостей как на винде.
Согласен насчёт арча, давно пользуюсь им, но не каждому будет удобно править pacnew файлы после обнов, значит есть порог входа.
> Debian в таком виде сойдет для сервера где весь нужный софтМного ли серверов, под твоим управлением.
Дебиан не для домашнего использования, зато для серверов норм, или там где актуальность прог необязательна, типа встроек в станках.
> Дебиан не для домашнего использования, зато для серверов нормА вот эксперты говорят, Ubuntu норм, для серверов.
Если не хватает определенного пакета, то есть куча способов это решить. Скачать готовый deb, подключить PPA, собрать deb самому из исходников. Debian ценят за стабильность и предсказуемость. Если вам это не требуется, то посмотрите на другой дистрибутив.
> Если вам это не требуется, то посмотрите на другой дистрибутив.Типа простым людям нельзя да, понятно.
Понаподключал ppa и насобирал своих версий пакетов а потом выходит новая версия дистрибутива и все практически гарантированно ломается при обновлении. В лучшем случае только сами пакеты не будут работать. А так может и вся система сломаться.
При том что новая версия Debian выходит раз в 2 года обычно то за это время все что только можно в системе гарантированно устареет по несколькотраз и придётся самому как-то ставить что-то более новое.
Если дистрибутив стабильно устаревает ещё до выхода и все обновления по сути самому приходится поддерживать то нужна ли такая стабильность?
> Если не хватает определенного пакета, то есть куча способов это решить. Скачать готовый deb, подключить PPA, собрать deb самому из исходников.Ели не хватает определенного софта, зайти на сайт софта, скачать .exe .
)
Недавно поставил - звука на hdmi нет. В наушниках есть, а в hdmi нет. Вот поработали бы над настройкой звука. Потом ставил LxQt, а вместе с ним ставится connman - сети нет. Видит что в целом вайфай есть, но настроить проблема. Ставишь LxQt и Xfce или Cinnamon - работает, потому что там Network Manager.
Ранее у меня был скрипт, который все это автоматически устранял, но флешку почистил, а оказывается скрипты не сохранил. А как писал уже не помню - давно было и кучу времени на это потратил помню.
> Недавно поставил - звука на hdmi нет. В наушниках есть, а в hdmi нет.pavucontrol, последняя вкладка
> вместе с ним ставится connman - сети нетМожет ты просто не смог подключится через connman, у меня норм с connamn, но и с Network Manager тоже норм.
Разницы нет.
Кстати, кто расскажет, а как на русских ОС на основе дебиан с поддержкой железа? Также как и на Дебиан или стараются чтоб работало все сразу из коробки?
Итак, если вы не домохозяйка, которая на компьютере только сериалы смотрит, то вам нужны пакеты. Иногда на пакет нужно наложить патч, по сравнению с мейнстримом, иногда поднять версию. Может быть, вы разработчик, и вам нужны разные версии библиотек, не разделённые мейнтером. Я, например, хочу статически слинковать свою программу, чтобы её можно было деплоить одним файлом. Во всех этих случаях, у дебиана будут проблемы. Как известно, glibc поломали статическую линковку(зачем?), так что если брать программы, написанные не на golang, и требующие хотя бы одну сишную библиотеку, то вам нужно линковаться с musl. Пересобирать софт на дебиане одна сплошная боль, особенно если нужны такие крупные вещи, как смена библиотеки. Доходит до того, что некоторые сдались, и ставят alpine в докер, так как он во-первых с musl, а во-вторых, там кроме основного пакета, например, libevent, есть пакет со статическими библиотеками libevent-static. Разумеется на nix, это решается буквально несколькими строчками.
> Во всех этих случаях, у дебиана будут проблемы.нет никакой проблемы наложить патч, а с новой версией будут проблемы только если что-то серьезно поменялось в сборке.
> Пересобирать софт на дебиане одна сплошная боль
apt build-dep, uupdate, quilt и dpkg-buildpackage решают 90% моей боли по пересборке
> особенно если нужны такие крупные вещи, как смена библиотекиоставшиеся 10% решает текстовый редактор и гугление.
Было время я куски 5 кед для джесси пересобирал. Но вообще для пересборки есть гента.> Как известно, glibc поломали статическую линковку(зачем?)
как известно, glibc использует плагины, в т.ч. те, которые ей указывает пользователь. Оно никогда не было до конца статическим
> Разумеется на nix, это решается буквально несколькими строчками.
отлично! Вот только мне не нужен nix ;)
Эта новость написана для таких как я, а не недовольных
Напишите книгу как использовать Дебиан.
Why is Linux, it the Best Distro at all.
> Разумеется на nix, это решается буквально несколькими строчками.Поставить nix в debian для разработки. Проблема решена?
Лучше поздно чем никогда, поддержку Spice завезли. Именно в Debian с QEMU начал свое знакомство с виртуализацией 16 лет назад. Чтоб со Spice заработал научился создавать свои репозитории, дистрибутивы.
Не понятно, для кого этот дистр. Незнакомые с линуксом ставят бабантятину. В докере ставят альпиньон. Для хакеров (в оригинальном смысле) есть NixOS. Для тырпрайза есть рхелоцентось или центосефорк. В какую нишу ни загляни -- всегда есть куда более лучшая альтернатива сабжу.
он для тех, кому работать, а не шашечки :)
Эт да, с дебьяном работать и работать. Work harder, not smarter, как говорится.
Марксист что-ли? Нормальному человеку если что-то не нравится, то он этим просто не пользуется. Вас, коммуняк, хлебом не корми, всё вам кого-то построить хочется. Ваши времена прошли, примите это.
А в коем веке он комунистом был? Лагерный батрак!
> Skype прекратил существованиеДа! наконец-то мы его похоронили !
Teams же.Он, правда, ещё больший тормоз.
Но вообще Скайп очень жалко.
его было жалка сразу просле покупки m$собственно актуальность была потеряна 10 лет назад.
Teams совершенно иной продукт. Если кто забыл у MS был Links. Skype for Business и был Links который заменили на Teams. А в целом делайте выводы что лучше - продать и нажиться и естественно американцы проект закроют или (порой помогают в решении спецслужбы) продать своим и не так нажиться, зато без давления во всяких Франциях. Или стараться вести свой бизнес в надежде нажиться или возможно в итоге накрыться в бедности, как некоторые поисковые системы. Критиковать хорошо да указывать что хорошо, а что плохо, но вот никто никогда не знает будущее. Жалко это вот у пчелки. Продав создатели заработали американские деньги.
А вообще нашел историю: https://vc.ru/story/47611-iz-shesterki-osnovatelei-ostalsya-...
Мне лично их не жаль. Мне жаль только что отечественных аналогов мало было. Помню мой одноклассник делал весьма похожий чат, постеснялся в мир выкатить. Вернее просто не знал как наверно, а зря. У него было не хуже и не хуже аськи. Сомнения были в популярности и не безпочвенные. А сейчас глядишь мог бы и раскрутиться, тем более что пишут Skype не был русским. Там создатели имеют отношение к СССР и сети ФИДО.
Прекращена поддержка grub-legacyА как же коредуба и прочие системы 90% пользователей опеннета которые грузятся исключительно в легаси режиме, а не UEFI?
grub2 прекрасно работет в легаси режиме, grub-legacy это grub1
Зачем вообще нужны все эти инсталляторы?Загрузился с флешки, gdisk, mkfs, распаковал tar.gz, отредактировал fstab, lilo -t, lilo (efibootmgr), перезагрузился, готово.
>Зачем вообще нужны все эти инсталляторы?Они нужны для тех, кто искалечен концепцией "Next-next-next --> хакер"
вы тоже из секты тех, кто любит менять дефолтовую иконку корзины? :)
> вы тоже из секты тех, кто любит менять дефолтовую иконку корзины? :)Нет, мы из тех, кто кое-чего понимает в работе ОС. А также умеем чётко формулировать собственные желания. И поэтому хотим, чтобы в репозитории были совместимые между собой пакеты, а что ставить - мы сами решим ;)
> с флешки, gdisk, mkfs, распаковал tar.gz, отредактировал fstab, lilo -t, lilo (efibootmgr), перезагрузился, готово.Нарисовал свое DE,
переписал на другой язык.
Подправил конфиги.
Написал ядро.
Людям больше делать же нечего как конфиги править.
> Людям больше делать же нечего как конфиги правитьтренируют ольфакторную память, ковыряя палкой всякого рода Г
Работаю на Debian больше 15 лет.
Спасибо разработчикам и всем кто поддерживает этот дистрибутив!
Долгие лета Debian!
systemd уже выпилили?