URL: https://www.opennet.dev/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 136836
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающие CPU Intel"

Отправлено opennews , 13-Май-25 12:58 
Группа исследователей из Амстердамского свободного университета выявила несколько новых уязвимостей класса Spectre-v2, опубликованных под кодовым именем Training Solo и  позволяющих обойти механизмы изоляции памяти. В контексте систем виртуализации, уязвимости дают возможность определить содержимое памяти хост-окружения или других гостевых систем, а в контексте серверов - определить содержимое памяти ядра при выполнении эксплоита в пространстве пользователя. Примеры эксплоитов для совершения подобных атак опубликованы на GitHub. Представленные эксплоиты позволяют извлекать произвольные данные из памяти ядра со скоростью 17 KB/сек, а из памяти гипервизора -  8.5 KB/сек...

Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63227


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 12:59 
Итак, что же сделает Микрософт?
Запретит ставить Виндовс на  Intel Core 9-11 поколений ?

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 13:09 
Затребует более свежие процессоры для следующей винды.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 13:24 
Дропнет поддержку старее 12-го поколения.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 13:42 
Все люди, прохожие, выкидывают компьютеры массово.

Потому что Microsoft.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 14:48 
Пока что самая свежая Windows 11 LTSC ставится даже на процессоры на AM2 сокете. И очень недурно работает. Но да, нужно подпердолить пару значений в реестре в момент установки.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 15:55 
И молиться что она запустится после обновления

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Зелебоба , 13-Май-25 16:08 
В LTSC обновления только заплатки безопасности. И вообще их лучше отключать. У меня всегда все обновления отключены. Они только замедляют систему, мне как домашнему юзверю не холодно не жарко от того, что где-то там что-то залатали. С 99.9% это меня не касается.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Афроним , 13-Май-25 17:11 
Вообще нет. Я даже Дефендр не отключаю. Так и живу незамедлененным.Бгг.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Зелебоба , 13-Май-25 16:10 
> Дропнет поддержку старее 12-го поколения.

Так совсем же недавно они вышли. Рано дропать. Ещё даже 8 поколение не дропнули.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Афроним , 13-Май-25 17:08 
У Винды уже хз сколько лет есть обновление от таких уязвимостей еще со времен Вин 8.1 и называется как раз v2.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 12:59 
Перешел на АМД, и новости вроде этой больше нервозности не вызывают. Когда я набираю lscpu и вижу список уязвимостей со статусом "Not affected", по телу разливается легкое приятное ощущение превосходства над пользователями интела, которые мало того, что переплачивают за бренд, так у них еще год-два назад 50% флагмановского проца (i9-14900 на тот момент) и вовсе оказались забракованными с массовыми возвращениями. Если бы не это, то купил бы по привычке штеуд и грыз бы ногти с сегодняшней новости.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 13:05 
>Перешел на АМД, и новости вроде этой больше нервозности не вызывают.

А эти:
https://www.opennet.dev/keywords/amd.html
Никакой разницы, только повод для хейтеров с обеих сторон.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 13:05 
Амд просто аутсайдер и его не интересно пинать, ещё железо искать по помойкам придётся. Недавно внезапно вскрывшийся микрокод демонстрирует общий уровень, всё, что они делают, это стараются в маркетинг, и, как видим, на некоторых реклама действует.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 13:09 
Эй, AMD! У тебя  критическая ошибка!

Эй, пользователь! Я внесу в бинарники только исправления для процессоров от ZEN второго поколения.

Эй, AMD! А как же процессоры Ryzen 1600, 1600, 1900. Они же вышли пять лет назад (на тот момент)?

Эй, пользователь! Мне побоку. Покупай Ryzen 2, 3 и будущий 4 серии.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено anonymmmeer , 13-Май-25 14:28 
возможность встроить шифровальщик в микрокод процессора... точно берём АМД

https://3dnews.ru/1122718/virusvimogatel-vpervie-vstroili-pr...


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено blkkid , 13-Май-25 16:05 
беру, открываю терминал, lscpu на ряженке линейки 7040

Vulnerabilities:          
  Gather data sampling:   Not affected
  Ghostwrite:             Not affected
  Itlb multihit:          Not affected
  L1tf:                   Not affected
  Mds:                    Not affected
  Meltdown:               Not affected
  Mmio stale data:        Not affected
  Reg file data sampling: Not affected
  Retbleed:               Not affected
  Spec rstack overflow:   Mitigation; Safe RET
  Spec store bypass:      Mitigation; Speculative Store Bypass disabled via prctl
  Spectre v1:             Mitigation; usercopy/swapgs barriers and __user pointer sanitization
  Spectre v2:             Mitigation; Enhanced / Automatic IBRS; IBPB conditional; STIBP always-on; RSB filling; PBRSB-eIBRS Not affected; BHI Not affected
  Srbds:                  Not affected
  Tsx async abort:        Not affected

что-то достаточно много mitigation на самом деле


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 17:57 
> вижу список уязвимостей со статусом "Not affected"

Ты просто видишь то что хочешь видеть и закрываешь глаза на то, чего не хочешь.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Вася , 13-Май-25 17:59 
глупо думать, что там их меньше, если не находят. реализации одной сложности, значит быть обязательно должны, независимо от вендора

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено anonymous , 13-Май-25 18:20 
Есть такое, тоже грешен злорадством. Но оказалось что у меня есть закидоны с USB 3.0, раньше как то не парило а вот приспичило большие ролики с фотоаппарата качать там бац - больше 30MB/сек не тянет (должно быть чуть ли не 300). Провода менял, разные порты пихал "и чем только я не пробовала". Оказалось это известнейший глюк у разенов (5950Х у меня но это также у всех что ниже), он прямо в процессоре, и единственное рабочее решение купить внешнюю USB карту воткнуть в PCI-E (на форумах предлагали длиннющие танцы с перекидыванием SSD, настройкой режимов сохранения энергии, и все они в итоге разбились от заявление от AMD что ничего не поможет кроме как новой прошивки AGESA, в итоге уже 3-4 поколение прошивок с исправлением а режим 3.0 так и не работает ни у кого). Ну реально обидно - материнка вся в встроенных USB разъемах и сзади и даже USB_C есть и куча внутренних все красивые цветные и все работают только в режиме 2.0. Вишенка на торте - контроллеров не купить в местных магазинах (кому нафиг в наше время требуется USB контроллер если каждая материнка лет 15 уже вся как ёлка в USB, их тупо нет), тот что привезли ессно работает тоже в 2.0 так как под линуксом нужен какой то драйвер и даже с ним нужна прошивка и пишут что эта модель RTL даже полностью прошитый и с правильным драйвером глючит (как раз небось из за этого он на складе и остался). То есть мне надо искать еще один USB PCI контроллер, исследовать работает ли он с классическим драйвером и так далее. Таки да, у интелов все USB работают как часы и уже они над нами ржут.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 19:12 
Да, захватывающая история. Короче ты хочешь нас убедить в том, что AMD отстой. И зачем надо было писать многабукв.

>Таки да, у интелов все USB работают как часы и уже они над нами ржут.

Пусть ржут это их конституционное право - ржать.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 18:27 
Я путаю, или потом выяснилось, что "50% флагмановского проца" - это примерно тот же процент дефекта ю, который АМД имеет в любом своём поколении? В отличие от Интел, у которого этот проуен был только в 13 и 14 поколениях? Причём у интела была конкретная причина "окисление чипов", которую можно не допускать в последующих поколениях (хотя вопрос мотивации остаётся открытым), тогда как у АМД дефект - это "просто дефект" и предпосылок к его уменьшению нет?

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 19:08 
Intel опростоволосился, а плохой почему-то AMD. Гнилая у тебя методичка.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 13:02 
>Проблемы устранены во вчерашнем обновлении микрокода.

Вот это хорошо.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено ГурренЛаганн , 13-Май-25 13:23 
просто отлично, правда после таких обнов обычно 5-10% производительности системы улетает в трубу

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 13:46 
Напомните ваше мнение про падение производительности от фикса Inception:
https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=59574

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 17:31 
В MariaDB вообще провал:
https://www.phoronix.com/forums/forum/hardware/processors-me...

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 14:43 
Тестил в разных бенчмарках с mitigations=off и без. Разницы ноль. Флуктуации +\- в пределах статистической погрешности.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 15:39 
Я проверял, с выключенным медленнее работает в попугаеметрах. Но, тут есть нюанс. С включённым виртуалки и ввод-вывод-рейды-шифрование очень заметно проседают и кодирование/рендер показывают меньший фреймрейт.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 16:06 
Может на твоём железе 2008 года оно более заметно, чем на современном.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 16:13 
> Может на твоём железе 2008 года оно более заметно, чем на современном.

Суть не меняется.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 17:34 
Очень даже меняется. На современном железе это настолько незначительно, что как выше аноним писал, разницы нет.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 17:50 
Когда я прошлый раз интересовался, там было в районе 20% просадки на современных. 1/5 потратить на отопление -- это не незначительно. Да и на прошлых было уже не всё так замечательно, шуточки про некрожелезо неуместны.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 17:55 
А зачем проверять на синтетических текстах? Прогнал бы в кодировании видео хотя бы или в браузерном бенчмарке.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 18:05 
Без понятия, зачем люди измеряют попугаи. Измерять стоит производительность на реальных задачах и реальных операциях, но конечно, не у каждого имеются компетенция (для организации воспроизводимого эксперимента) и вообще походящие задачи, отсюда и мифы, будто разница на уровне погрешности.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено нах. , 13-Май-25 16:34 
> Тестил в разных бенчмарках с mitigations=off и без. Разницы ноль.

потому что тестить надо не с миллиардом проверок бессмысленного глобального флажка в самых критичных к быстродействию частях кода, а с версией ядра, еще не изуродованной этими mutigations вообще.
И гугль за тебя уже все потестил - 20-30% пара улетело в свисток.

А теперь спроси себя, почему в ведре миллионы настроек компиляции тут играем, тут рыбу заворачивали, иногда просто феерически бредовых, но этот вот мусор сделан именно так как он сделан. Правильно - этот код писали инженеры интела (а кормящийся у платиновых спонсоров - одобрил, конечно).


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 17:35 
> 20-30% пара улетело в свисток

Пруф можно? А то очередное бла-бла от ноунейма как-то не тянет на достоверную инфу.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено нах. , 13-Май-25 20:48 
>> 20-30% пара улетело в свисток
> Пруф можно?

можно, но за деньги.

> А то очередное бла-бла от ноунейма как-то не тянет на
> достоверную инфу.

неумеющие пользоваться поиском и вчера вошедшиевойти и не владеющие профессией как таковой (иначе бы тебе не нужен был бы поиск) - должны платить за свое невежество.

Могу даже поставить тебе контролируемый эксперимент, поскольку гугл примерно описал что именно мерял чтобы получились те безумные потери (и разумеется это не браузинг опеннета).

Но это уже будет не бесплатное мнение анонима, просто, в отличие от тебя, знакомого с предметом, а экспертное заключение. А оно стоит денег (и, кстати, нарушает лицензию интела ;-) - потому что это уже работа. Причем мне - неинтересная.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 17:10 
Потому что тестить надо не вычисление числа пи и разную числодробительную математику в однопоток, а ввод-вывод, с многопоточностью и частым переключением контекста.

На моем стареньком зиончике E3-1245, на котором несколько виртуалок крутилось, тормоза тогда случились аццкие - при копировании файлов по сети в одну из виртуалок, в файлопомоечную самба-шару, сетка в гигабит не могла загрузиться на 100% как обычно, просело процентов на 30. Поотключал все эти защиты в хосте и в госте - всё вернулось в норму, скорость как обычно стала упираться в сетку.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 17:36 
> На моем стареньком

В этом и суть. На втором пентиуме разница может будет все 100%. Но у людей обычно железо не старее 2-3 лет водится. (пердоли за 40 на коре дуба не в счёт)


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 20:45 
> Но у людей обычно железо не старее 2-3 лет водится

Не звездите, пожалуйста, за всех людей. Ну или не разделяйте людей на Людей и "хе, нелюдей". У меня на бывшей работе (и предыдущей тоже ) многие серваки значительно старее 2-3 лет были - не все же edge-компьютингом занимаются, не все оракловские базы крутят. А это были банк, а потом телекоммуникация. А дома (я про домашний сервак писАл) - вообще мало кто каждые 2-3 года серваки обновляет.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Маняним , 13-Май-25 21:16 
> я про домашний сервак писАл

Простите, а зачем дома сервак? Поиграться и поупражняться ты можешь в виртуалбоксе.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Ноним , 13-Май-25 17:40 
> тестить надо

На задачах приближённых к реальным, а не на синтетике. Ну и да, не на древнем раритете.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 20:37 
Работа на сервачке рабочих виртуалок с сетевыми файловыми системами, простенькими БД и пучком тулз для разработчиков - самое что ни на есть "не синтетика". Копировал-то я файлы не для теста - просто какую-то очередную киношку перегонял в архив и офигел что не могу утилизировать пропускную способность сетки. Да постгресс шевелил из среды разработки (не одновременно с копированием файлов). Оно всё после очередного обновления крайне нетипично себя начало вести, стало вялым, как движения под водой. Пока не отключил защиты.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 17:45 
> На моем стареньком зиончике E3-1245

В этом вся суть твоего удачного эксперимента.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 20:29 
Вся суть в том, что разница есть и "это не флуктуация". Вопрос ведь был не "на чем тестил", а есть ли влияние с/без митигейшинов.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено нах. , 13-Май-25 20:43 
еще раз - это не та разница. Код с mutigations=off и код в котором их не было вообще - два совершенно разных кода.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 20:51 
еще раз, причем здесь какой код до и после? Ответ (и ответ на ответ) был про влияние на производительность - имеет ли место разница.

> Тестил в разных бенчмарках с mitigations=off и без. Разницы ноль.

Я написАл, что разница (у меня) из-за этих двух совершенно разных кодов вышла совсем далеко не ноль. Там, где много переключений контекста - там (у меня!) ОЧЕНЬ сильно просело. СОВСЕМ далеко от "Разницы ноль".


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 16:06 
> 5-10% производительности системы улетает в трубу

Для начала уточни о каком железе речь. Если это ноутбук 2008 года, то не удивительно.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 17:38 
> 5-10% производительности системы улетает в трубу

Ох уж эти котоламповые истории. Можно пруф на актуальном железе (не старше 2-3 лет)?


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 13:27 
>Представленные эксплоиты позволяют извлекать произвольные данные из памяти ядра со скоростью 17 KB/сек, а из памяти гипервизора - 8.5 KB/сек.

Народ, а сколько всего нужно прочитать? Поскольку если читать все 64 Гб, то к концу чтения, память уже неоднократно изменится успеет


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 13:36 
> память уже неоднократно изменится успеет

Не успеет. В новости нигде не сказано, что компьютер должен был включен. Значит, выключен.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено RarogCmex2 , 13-Май-25 14:16 
Считанные килобайты
sudo du -h /etc/shadow

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено eugener , 13-Май-25 16:10 
Так чтобы найти где эти хеши паролей лежат в памяти - надо её почти всю прочитать.) А потом ещё нужно взломать эти хеши, что тоже не особо реально, если пароли сложные.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 13:48 
Пора доставать из кладовки свой Intel Core 2 Duo?

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 13:55 
Там Meltdown же.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 14:07 
Вот именно на них нет. Ты думаешь почему среди анонимных экспертов так модны они?

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 16:29 
>bugs            : cpu_meltdown spectre_v1 spectre_v2 spec_store_bypass l1tf mds swapgs itlb_multihit mmio_unknown

Conroe.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 20:35 
И что это значит?

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено PascalMan , 13-Май-25 14:37 
Та вроде же нет. Просто у меня нет под рукой линспнуса чтобы проверить. А даже если есть, то это уязвимость работает только в специально созданных для этого (лабораторных) условиях.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 19:14 
>Та вроде же нет.

Украйинець что-ли? Та-та-та, тра-та-та. Пиши правильно - "Да вроде нет".


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено PascalMan , 13-Май-25 14:36 
> Пора доставать из кладовки свой Intel Core 2 Duo?

Я и не убирал его никуда. Архитектура Core 2 одна из самых наименее проблемных и самых надёжных за всю историю Intel.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Зелебоба , 13-Май-25 16:11 
> Архитектура Core 2 одна из самых наименее проблемных и самых надёжных за всю историю Intel.

Фига се жырнющий наброс!  


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 20:36 
Почему наброс? Если у меня тоже работает до сих пор.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Маняним , 13-Май-25 21:14 
> Если у меня тоже работает до сих пор.

У тебя аптайм 15+ лет?


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 16:31 
Пробела в ДНК у разработчиков ядра: https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID15/4949.html

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 13:49 
Среди анонимных экспертов есть люди которые подверглись атакам из-за этих уязвимостей?

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 15:11 
Ну смотрите, в новостях про уязвимости Интел страдают больше всех владельцы АМД, а в новостях про уязвимости АМД страдают владельцы Интел.
Такие дела.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено 12yoexpert , 13-Май-25 15:34 
какая разница, это всё равно ужасно, хуже только UB в сишке

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 17:47 
Неуловимые Джо никому нахрен не сдались. А те, кого бы имел смысл взломать и быть может были взломаны, такое афишировать не будут (и не факт, что они узнали о взломе).

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 13:59 
А зачем что-то там читать из процессора, когда можно просто попросить пользователя самого всё отдать?

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 16:33 
иногда к нему лень идти, нажал пару клавишь и пошёл купаться на сейшелах

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 14:13 
ХЗ в чём проблема.
Хост:
[~]:$ lsb_release -a
No LSB modules are available.
Distributor ID: Ubuntu
Description:    Ubuntu 24.04.2 LTS
Release:        24.04
Codename:       noble
[~]:$ dpkg -l |grep docker
ii  docker-buildx-plugin                                        0.23.0-1~ubuntu.22.04~jammy                          amd64        Docker Buildx cli plugin.
ii  docker-ce                                                   5:28.1.1-1~ubuntu.22.04~jammy                        amd64        Docker: the open-source application container engine
ii  docker-ce-cli                                               5:28.1.1-1~ubuntu.22.04~jammy                        amd64        Docker CLI: the open-source application container engine
ii  docker-compose-plugin                                       2.35.1-1~ubuntu.22.04~jammy                          amd64        Docker Compose (V2) plugin for the Docker CLI.
[~]:$ dpkg -l |grep containerd
ii  containerd.io                                               1.7.27-1                                             amd64        An open and reliable container runtime


контейнер:
root@c7c4c87c9203:~/training-solo/test-suite# cat /etc/lsb-release
DISTRIB_ID=Ubuntu
DISTRIB_RELEASE=22.04
DISTRIB_CODENAME=jammy
DISTRIB_DESCRIPTION="Ubuntu 22.04.3 LTS"


Результат:
root@c7c4c87c9203:~/training-solo/test-suite# sudo TEST=randomize_set_bits ARCH=GOLDEN_COVE ./run.sh
cc    -c -o snippets/snippet.o snippets/snippet.S
cc    -c -o snippets/history.o snippets/history.S
gcc  -o main main.c snippets/snippet.o snippets/history.o flush_and_reload.c jitting.c helper.c mitigations.c branch_evict.c flip_tests.c ../../common/kmmap/mm.c -g -O3 -Wno-unused-function -no-pie -DGOLDEN_COVE -Drandomize_set_bits
Running on CPU: 0
============================ ENVIRONMENT INFO ============================
model name      : Intel(R) Xeon(R) W-2123 CPU @ 3.60GHz
cpu family      : 6
model           : 85
stepping        : 4
microcode       : 0x2007006
Linux version   : 6.8.0-59-generic
Linux spectre_v2 mitigation info:
- IBRS; IBPB: conditional; STIBP: conditional; RSB filling; PBRSB-eIBRS: Not affected; BHI: Not affected
======================== HARDWARE MITIGATION INFO ========================
rdmsr: can't open /dev/cpu/0/msr
dmesg: read kernel buffer failed: Operation not permitted


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено iPony129412 , 13-Май-25 14:22 
В 2017 году я хотел обновить компьютер.
Но тут полезли эти мультдауны и спектры.
В итоге решил отложить покупку до залатывания дыр 🕳

Но так до сих пор как луддит сижу с процессором 2011 года ☹️ Лезут и лезут...


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 14:40 
> сижу с процессором 2011 года

Тут есть те кто сидит на железе 2008 года (мы не берем ретропекарей, которые just for lulz гоняют 3 пни и прочие раритеты). В прошлой теме чувачок плевался желчью, рассказывая что его железо 2008 самое правильное, потому что только оно поддерживает OpenBSD.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Афроним , 13-Май-25 17:29 
А я думал из-за копателей крипты,благодаря которым железо продавали за лютый оверпрайс.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 17:45 
> А я думал

"Думать" это явно не твоё. Попробуй вагоны разгружать, авось там твоё истинное призвание.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Афроним , 13-Май-25 17:53 
База не зашла?Так вот сам попробуй хоть раз задуматься.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Ноним , 13-Май-25 17:41 
> мультдауны и спектры

Похоже на наброс какой-то. Уж что, а обычному пользователю об этом думать вообще не стоит.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено PascalMan , 13-Май-25 14:34 
Вот поэтому сижу на кор 2 дуо (точнее квад) + gt1030 и не планирую менять железо в ближайшем будущем. Программирую на lazarus (free pascal), так этой конфигурации хватает за глаза. Даже при просмотре ютуба или сёрфинге дзена, ядра редко когда загружаются хотя бы на 50%. Вывод? Для моих нужд производительность даже моего Q9650 избыточна, а значит сидим дальше.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 14:48 
А там уже китайцы с Zhaoxin подтянутся.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 15:08 
Никуда они не подтянутся, это для китайского закона по импортозамещению и госзакупок.
Zhaoxin это буквально дочерняя компания тайваньской VIA Technologies созданная для китайского рынка.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено MinimumProfit , 13-Май-25 15:12 
Китай выкупил у тайваньцев проц, теперь полностью их.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 15:19 
Лицензия на архитектуру x86 у кого ? Причём тут какой-то отдельный процессор, который "устаревает" с момента выпуска, а новую версию нужно заново согласовывать, если не владеешь лицензией.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено MinimumProfit , 13-Май-25 15:34 
https://3dnews.ru/1081328/obzor-noutbuka-tonk-tn4004-na-kita...

начиная с 2017 года процессоры Zhaoxin опираются на самобытную усовершенствованную архитектуру, которая имеет все признаки современных центральных процессоров: число ядер x86 вплоть до восьми на одном кристалле и SoC-дизайн с интегрированным северным мостом и GPU.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 15:44 
Что такое "самобытная усовершенствованная архитектура" о которой пишет писатель 3дньса ? И куда из всего написанного уходит нужность иметь лицензию x86 ?

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 16:32 
Примерно как ель-брус?

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено MinimumProfit , 13-Май-25 15:10 
Уже подтянулись, но не китайцы, а наши. Можно свободно купить ноутбук Unchartevice с Джаоксином.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 15:18 
> Можно свободно купить ноутбук Unchartevice с Джаоксином.

За сколько сотен тысяч? Может ну его нафиг и взять Apple M4 и на сдачу 8к моник в придачу? ;)


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено MinimumProfit , 13-Май-25 15:24 
в DNS 33 тысячи https://www.dns-shop.ru/product/d7be73a2b9a372b5/141-noutbuk.../

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено 1 , 13-Май-25 19:35 
ну вон пишут что ноут с процом Zhaoxin KX-6640MA за 33 тыс. руб. Но проблема в том что этот проц на уровне amd FX 4100, 11-летней давности.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 17:44 
> А там уже китайцы с Zhaoxin подтянутся.

Почитал я про эту вундерфавлю. Не подтянутся. Это сугубо их внутренний продукт. Если и будут выбрасывать что-то на экспорт, то только очень старое или обрезанное за оверпрайс.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено нах. , 13-Май-25 20:41 
сугубо внутренний у них лунь-всунь-вынь. А это поделка на базе целиком импортных технологий, купленных по лицензии. Если носители шапочек из фольги и любители импортозамещения бегут покупать - они с удовольствием ему это впарят.

И получишь ты тот самый вожделенный коредуба, о котором тут все мечтают. Ну чуть поновее.
Причем без ibrs и тем более модной ibhf, потому что китайцам это никто не подарит а сами они и не парятся.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Маняним , 13-Май-25 21:13 
Кора дуба стоит условные 2 штуки рублей в комплекте с материнкой, памятью, кулером.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено qweo , 13-Май-25 14:35 
Как сказал при раскрытии эмбарго той далёкой зимой некто умный, Spectre is a gift that will keep on giving.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено MinimumProfit , 13-Май-25 15:06 
На моём компьютере с Intel-процессором:
  Gather data sampling:   Not affected
  Itlb multihit:          Not affected
  L1tf:                   Not affected
  Mds:                    Not affected
  Meltdown:               Not affected
  Mmio stale data:        Not affected
  Reg file data sampling: Vulnerable: No microcode
  Retbleed:               Not affected
  Spec rstack overflow:   Not affected
  Spec store bypass:      Mitigation; Speculative Store Bypass disabled via prctl and secc
                          omp
  Spectre v1:             Mitigation; usercopy/swapgs barriers and __user pointer sanitiza
                          tion
  Spectre v2:             Mitigation; Enhanced / Automatic IBRS, IBPB conditional, RSB fil
                          ling, PBRSB-eIBRS Not affected
  Srbds:                  Not affected
  Tsx async abort:        Not affected

Это очень плохо?


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Ык , 13-Май-25 17:47 
> Это очень плохо?

Поясни что это вообще за набор символов.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено КО , 13-Май-25 15:09 
>Отличия методов Training Solo в том, что для влияния на блок предсказания переходов предлагается не запускать подконтрольный атакующему код, а использовать код, уже имеющийся на стороне привилегированной области исполнения (ядро или гипервизор)

Мне кажется, или если и так есть возможность запускать код от гипервизора, то подобные уязвимости носят чисто научный интерес?
Гипервизор итак все может, а те кто шифруют машину от него, все одно туда paravirtual драйвер ставят, а он слушается гипера. :)


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 15:44 
Виртуалка не должна иметь доступа к памяти хоста или соседей. Код, запускаемый в виртуалке (намеренно или нет), должен компрометировать только её, а не всё инфраструктуру.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено КО , 13-Май-25 16:26 
Если виртуалке разрешили запускать код гипервизора (способ атаки), то в принципе она может и не атаковать. :) Но сам способ ... :)

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 17:18 
Она не запускает код гипервизора, она использует код гипервизора. Без гипервизора она бы не работала.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 15:09 
Опять спалили АНБ-шные бекдоры.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Анонимище , 13-Май-25 15:24 
Гики от шифрование боятся что безопасность будет погублена на фундаментальном уровне квантовыми компьютерами. А в реальности она губится "тяп-ляп и в продакшэн" от создателей железа

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Зелебоба , 13-Май-25 16:12 
> А в реальности она губится "тяп-ляп и в продакшэн" от создателей железа

Преднамеренно. Ведь новое железо само себя не купит.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 16:44 
Бритва Хенлона.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 19:17 
> Гики от шифрование боятся что безопасность будет погублена на фундаментальном
> уровне квантовыми компьютерами.

Для симметричного крипто - не будет. Даже с квантовыми алгоритмами, сложность перебора 2^256 ключа даже со всеми наворотами - окажется порядка 2^128 квантовых операций. Это слишком дофига.

Поэтому предусмотрительные протоколы, например, wireguard - используют еще и PSK для именно симметричного крипто, без упования на то что криптография на публичных ключах удержится.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 15:49 
> из Амстердамского свободного университета

свободный от чего, от курации "товар-ищи майоров"?


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 17:02 
Хорошо что у меня 3-пентиум и я в безопасности, правда фаерфокс за пределами опеннета и лора жутко тормозит и выжирает все 512 метров оперативки :)

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Афроним , 13-Май-25 17:15 
С таким железом тебе должны в подарок облачные ресурсы за так давать.)

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 17:54 
Что ты несешь, тот html который выплёвывает сервер оупеннет должен летать даже на pentium mmx, не говоря о 3 пнях. А то что браузеры разжирели, вопрос десятый. Благо есть konqueror, seamonkey и прочие k-melon.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Афроним , 13-Май-25 17:55 
ЭУ меня норм железо.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Ык , 13-Май-25 18:09 
> ЭУ меня норм железо.

Твоя кора дуба это не норм железо. Это винтаж для ретрогейминга под WinXP.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Афроним , 13-Май-25 18:55 
Про кору дуба сам придумал или мамка подсказала?

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 19:18 
Папа подсказал. У него Пентиум-4 Экстрим Эдишн.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 20:58 
Кора Дуба - лучшее линуксжелезо, малец.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Маняним , 13-Май-25 21:10 
> Кора Дуба - лучшее линуксжелезо, малец.

Любое железо старше 15+ лет. Да.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Афроним , 13-Май-25 18:52 
Ты вообще о чем?

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 19:19 
Он о том, что кодовая база браузеров стала выше чем у ядра Линукса. И с этим безобразием надо что-то делать.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Ык , 13-Май-25 17:49 
Попробуй найди материнку которая поддерживает хотя бы 1 гиг + добавь ssd. Третьего пня за глаза хватает для оупеннет подобных сайтов.

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 17:16 
> выпустила обновление микрокода с реализацией новой инструкции IBHF
> (Indirect Branch History Fence)

Вау. Интел наконец перестал только втирать мантру "купите новый проц" и занялся наконец не только разработкой Management Engine - но и наконец фиксами своих глюкал?!


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 19:17 
>Management Engine

Интел наконец-то занялся разработкой новых бекдоров. Спалили же АНБ-шные бекдоры.


"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено Аноним , 13-Май-25 20:38 
Небольшой оффтопик: Борис Арташесович отжигает https://habr.com/ru/news/909078/
"По словам разработчиков, новая архитектура будет быстрее иностранных аналогов в 30–200 раз." Аналоговнет

"Training Solo - новые варианты атаки Spectre-v2, затрагивающ..."
Отправлено ктото , 13-Май-25 21:13 
Я гей.