После трёх месяцев разработки представлен релиз свободной реализации API OpenGL и Vulkan - Mesa 25.1.0. Первый выпуск ветки Mesa 25.1.0 имеет экспериментальный статус - после проведения окончательной стабилизации кода будет выпущена стабильная версия 25.1.1...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63202
Блин какая каша в линуксе это ппц просто. Неудивительно что разрабы предпочитают писать под DirectX ну и винду в целом. Ибо проще адаптировать под тот же валвовский протон чем пытаться разгрести эту мешанину в графике, дистрах, файловых системах, рабочих окружениях и т д и т п. Попробуй напиши так чтобы работало.
Глупости, венда ещё сложнее и ад версий куда хуже, к тому же всё непредсказуемые блобы. Реклама и продвижение среди неофитов привели и вырастили пользователей, и где больше пользователей, там больше денег, больше разработчиков. С телефонами не получилось по той же схеме продажных преподавателей в вузах.
Так-то он прав на 100% — в линуксе вообще, можно сказать, нет графики. Вместо неё предлагается использовать васянский костыль крайне низкого качества без какой-либо внятной архитектуры и стабильности. Естественно, что разработчики обходят этот мусор стороной.
Windows - самая лучшая операционная система во всей солнечной системе!!!!!
А может и во всей вселенной
В линуксе уже 20 лет 1 драйвер с вендой и он работает примерно идеально с точки зрения разработчиков. Дело определённо не в "графике". И лет 5 уже можно использовать mesa.
>Дело определённо не в "графике".Настолько определённо, что разработчикам Android и ChromeOS оказалось проще с нуля написать графический стек, чем мучаться с этим калом.
Ну конечно, в часах лучше вейланд, чем иксы. Это же ты подразумеваешь под "графическим стеком"? Ровно те же vulkan и opengl, да пара вендороспецифичных костылей, которые на рабочих станциях никакого смысла не имеют.
Не включай дурачка, ты прекрасно понял о чём я. В Андроиде нет ни иксов, ни вейланда, ни gtk, ни прочей подобной дриснины от freedesktop.org При чём здесь вообще opengl и vulkan?
Зато ефл и вейланд прекрасно используются. При этом, иксы и гтк ещё на нокиях 15 лет назад прекрасно работали, было бы желание. Софту тулкиты и оконные менеджеры фиолетово. А вот функциональность видеокарт и интерфейсы для взаимодействия с ними не фиолетово. Всё, что делает фридесктоп, это стандартизирует некоторые детали реализаций, но собственно софту ни жарко не холодно даже если никаких стандартов вместе фридесктопом не будет. А вообще, они вроде никогда и не завляли, что у них в целях разрабатывать стандарты под задачи часов и фоторамок.
> При чём здесь вообще opengl и vulkan?* Говорит о графическом стеке Андроида.
* Недоумевает, при чем здесь OpenGL и Vulkan.Получаешь заслуженное звание опеннетного эксперта.
>Релиз Mesa 25.1, свободной реализации OpenGL и VulkanИ причем здесь opengl и vulkan?
Вот как раз иксы и гтк ну очень стороннее отношение к теме имеют.
Это ложь. Лучшие драйверы для андроида - adreno и freedreno используют стандартный DRI интерфейс.
> Так-то он прав на 100% — в линуксе вообще, можно сказать, нет графики. Вместо неё предлагается использовать васянский костыль крайне низкого качества без какой-либо внятной архитектуры и стабильности. Естественно, что разработчики обходят этот мусор стороной.Да, почему тогда Valve взяли Arch, а PS основана на freebsd?
Бесплатно, кастомизируемо, уже был Вайн.Лучше б ты про PS не вспоминал, конечно
> Бесплатно, кастомизируемо, уже был Вайн.Много игр нативных.
> Лучше б ты про PS не вспоминал, конечно
Но почему?
>> Бесплатно, кастомизируемо, уже был Вайн.
> Много игр нативных.
>> Лучше б ты про PS не вспоминал, конечно
> Но почему?Много это сколько? лол Особенно в сравнении с конкурентной платформой?
Сони делало свою PS уж точно, чтоб не иметь вопросов по лицензиям, сделать всё самим. И они сделали. Сколько они там перепердолили- одной Сони известно
>>> Бесплатно, кастомизируемо, уже был Вайн.
>> Много игр нативных.
>>> Лучше б ты про PS не вспоминал, конечно
>> Но почему?
> Много это сколько? лол Особенно в сравнении с конкурентной платформой?
> Сони делало свою PS уж точно, чтоб не иметь вопросов по лицензиям,
> сделать всё самим. И они сделали. Сколько они там перепердолили- одной
> Сони известноПеречитайте еще раз то сообщение, на которое я отвечал изначально.
> Да, почему тогда Valve взяли Arch, а PS основана на freebsd?Потому что Соня жаднее и не поняла сильных сторон опенсорса - у них жаба победила. А у Valve здравый смысл и понимание что иначе их майкрософт с их виндостором - прихлопнет.
>> Да, почему тогда Valve взяли Arch, а PS основана на freebsd?
> Потому что Соня жаднее и не поняла сильных сторон опенсорса - у
> них жаба победила. А у Valve здравый смысл и понимание что
> иначе их майкрософт с их виндостором - прихлопнет.Ну речь же не об этом, а о том, что вполне можно сделать успешную платформу.
> Реклама и продвижение среди неофитов привели и вырастили пользователей, и где больше пользователей, там больше денег, больше разработчиков.А в чем проблема? В итоге-то все в выигрыше.
Нормальным людям фиолетово, какая там где архитектура: они ОС используют для запуска программ.
11 хорошо демонстрирует, как и почему развели, и в чём тут проблема. Тут уж даже "нормальные люди" прочувствовали.
> 11 хорошо демонстрирует, как и почему развели, и в чём тут проблема.Ну так ты скажешь, в чем проблема? Только держи в голове, что под Винду написан абсолютно весь общечеловеческий софт и стоит она сущие копейки.
Да неужели. $140 (Home версия) на дороге не валяются.
> Да неужели. $140 (Home версия)А что это за менталитет такой, когда 140 баксов - это дорого за продукт, который с лихвой прослужит тебе с десяток лет? Ты за эту цену получаешь доступ ко всему софту, поддержку всей периферии, обратную совместимость и бесплатные обновления к следующим версиям Винды.
Для такой ОС и есть копейки, лол.
Про 10 лет бабушкам будешь рассказывать.
На, вызубри сперва, некомпетент:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%...Заодно не забудь рассказать бабулькам, что расширенная поддержка оплачивается отдельно.
И кстати, в с 2026 заканчивается ретейл-поддержка вонючей win11.
Расчехляй бумажник для win12
> Про 10 лет бабушкам будешь рассказывать.
> Расчехляй бумажник для win12Чел, что ты несешь? Обновления Винды бесплатны. Еще со времен восьмерки ты мог обновиться на 10 за 0 денег.
> Чел, что ты несешь? Обновления Винды бесплатны. Еще со времен восьмерки ты
> мог обновиться на 10 за 0 денег.Только потом опа - ваш комп не поддерживается - и ноль денег плавно превращается....
Из линуха поддержку 486 выкидывают. Может и ты свою рухлядь поменяешь уже.
> Может и ты свою рухлядь поменяешь уже.Может, поменяет. Может - нет. У него есть выбор.
А ты, за свой счёт, всегда будешь на своём компе как в гостях.
Кто тебе это сказал? Родной, ты у себя в линухе в таких же гостях. В жизни не поверю что ты или кто-то другой расковырял и просмотрел всё от флеша на компе и заканчивая исходниками всего что используешь. Пример xz тебе в помощь. С другой стороны win11 iot ent и гораздо приятней линуха. И никаких в гостях. А все ваши мрии это от того что ветер завывает у многих в головной коробке.
> Из линуха поддержку 486 выкидывают.А из виндов на 486 спасибо если WinNT4 вообше работал.
> Может и ты свою рухлядь поменяешь уже.
Вот такое вот хреновое "бесплатно" получается. Мне винду поменять на вот тот самый линух - и дешевле, и удобнее оказалось. И никаких долбаных реклам, онлайн акаунтов, отсылки клавишь, и прочих "подарков" от майкрософта которые мне давно надоели. Epic win!
> И никаких долбаных реклам, онлайн акаунтов, отсылки клавишь, и прочих "подарков" от майкрософта которые мне давно надоели. Epic win!Кто-то ещё ведется на эту чушь?
> Кто-то ещё ведется на эту чушь?А чего вестись, можно их EULA почитать, за кого именно вас в винде держат... и своими глазами и посмотреть "а на каких условиях". Наверное это злобные хакеры доброму майкрософту понаписали, с его "офигенными" операционочками.
Мне и еула от бимеров хватает. Когда они первые слились с обслуживания новых территорий РФ. А мсовцы до конца оказывали поддержку и помощь.
> Мне и еула от бимеров хватает. Когда они первые слились с обслуживания
> новых территорий РФ. А мсовцы до конца оказывали поддержку и помощь.А мне в дебиане как-то намного лучше без EULA вообще. И поддержку в пиковом случае можно сам себе оказать, скачав сорец. В отличие от вон того с нефиксабельными компонентами.
И ToS репов, (tm) и проч как-то сильно более почтенный. Можно вести свой небольшой бизнесок и не париться legal особо. Ибо нарушить его еще суметь надо. В отличие от майкрософта который иной раз чуть не шмоны в компании вызывал, с досмотром кто там сколько каких лицензий их суперценного софта юзает.
А если обновление будет БЕСПЛАТНЫМ?
> 140 баксов - это дорого за продукт, который с лихвой прослужит тебе с десяток летА точно этот продукт своему покупателю служит, а не имеет его во все щели в интересах своего создателя?
>> 140 баксов - это дорого за продукт, который с лихвой прослужит тебе с десяток лет
> А точно этот продукт своему покупателю служит, а не имеет его во
> все щели в интересах своего создателя?А вон там в EULA честно ведь написано все. Но господа типа user даже до этого - не дочитали.
Ну, нормальные люди её в составе пак'а получают, там стоимость меньше. А если кто решил себе коробку купить и на полку поставить - ну, наверное он знал, что и зачем делает, да?
> Да неужели. $140 (Home версия) на дороге не валяются.Просто корпрации надо освоить бюджет, тебе что жалко чтоли.
>> 11 хорошо демонстрирует, как и почему развели, и в чём тут проблема.
> Ну так ты скажешь, в чем проблема?В том что денег майкрософту мало все время, так что нате рекламу в играх и меню пуск, отсылку нажатий клавиш, а то и всего текста в блокноте, и все никак не подавятся, еще онлайн акаунты подавай и маздай стор. По моему такое отношение к клиенту это просто хамство уже. Когда меня нагло имеют и разводят - за мои же деньги?! Лучший лохотрон на свете, во.
> Только держи в голове, что под Винду написан абсолютно весь общечеловеческий
> софт и стоит она сущие копейки.А я как-то перевел свои воркфлоу на линух и шатал я чтобы за копейки меня потом еще для датамайнинга и развода на бабки юзали как тряпичную куклу. И да в KiCad можно позажигать от души и под линухом. Вполне общечеловеческая софтина - с вакансиями, фабами принимающими в этом формате файлы и проч.
Кого в 11 развели? По моему опыту, 11 на данный момент лучшая винда всех времён. Она сверхстабильная, она не заторможеная как некоторые ревизии десятки, она не требует переустановки каждые 4 дня как виндовс XP. Такая же красивая как виста.
До висты ей как до луны пешком. Стабильность зависит от драйверов в первую очередь и тут внезапно у винды есть преимущества, но в единичных случаях типа креатив AE-9, но звуковые карты выпускают и в USB вариантах с более новыми ЦАП/АЦП, а тут линукс оказывается стабильнее без ада USB драйверов под каждую железку. У меня AE-7 вполне сносно работает в Tumbleweed. И это практически вся разница с виндой. А учитывая то насколько люди привыкли к мутному звуку встроек, да на обычных кабелях, то сомневаюсь что винда им сразу будет вещать как все это исправить. А Vulkan делали открытым в противовес директу. Он легче и быстрее и рисует рабочий стол хоть на встройках мгновенно. А 11 утопает в мусоре с копилоткой.
> До висты ей как до луны пешком.О, вы наверное просто забыли насколько глючной была виста.
И каким глотком свежего воздуха была божественная семерочка.> а тут линукс оказывается стабильнее без ада USB драйверов под каждую железку.
Только драйвер обычно generic и половина нужных вещей не работает.
> да на обычных кабелях
Алярм, аудиофил в треде!
Не хотите купить кабелек из бескислородного серебра, окропленный слезами девственниц в ночь парада планет? Совсем недорого. Зато какой там звук!
>половина нужных вещей не работаетПоловина? Если пшпшаудио что-то выводит, уже спасибо.
>>половина нужных вещей не работает
> Половина? Если пшпшаудио что-то выводит, уже спасибо.Пшпш оно делает только у долбоящеров которые возомнили себя крутыми системщиками - но таковыми совершенно не являлись, не осилив всего дишь - поставить процессу пульса повышенный приоритет.
Но для таких криворучек сообщаю: с этим справилась даже убунта. Более 10 лет назад!
Да забывайте уже про Пшпшпшаудио, все уже переходят на Pipewire.
>> О, вы наверное просто забыли насколько глючной была виста.И каким глотком свежего воздуха была божественная семерочка.
Виста не была глючной, она просто требовала некстген железа, она вышла раньше, чем компы которые её тянут.
Перегруженная система с недоделанным интерфейсом. Настройки разбросаны то тут то там, переносить в "параметры" ещё долго будут.
Медленный NTFS. Системные процессы часто дёргают проц, кулер шумит, а на линуксе тишина...
> Системные процессы часто дёргают проц, кулер шумит, а на линуксе тишина...Ага, а потом оказывается, что на ноутбуках линукс работает уже ПОЧТИ столько же, как и винда.
> Ага, а потом оказывается, что на ноутбуках линукс работает уже ПОЧТИ столько
> же, как и винда.Чтобы винда ЭТО демонстрировала - там надо буквально 2 дня ее причесывать, выпиливая все ридибусты, суперфетчи, индексаторы, и прочее ненужное нормальному человеку барахло.
А на ноуте типичного хомы - это ад и жесть, там вендорского крапа на каждую железку, это все стартует добрых пару минут даже на мощной конфиге, и потом еще тупит после входа в систему столько же. Попутно беся юзера попапами, предложениями обновить {это, вон то и проч} - штук 5 разных апдейтеров - и заодно и саму винду, при том лучше юзеря зная когда ему пора в ребут. Во офигенная система - чтоб своим врагам ставить. Пусть мучаются!
>[оверквотинг удален]
> Чтобы винда ЭТО демонстрировала - там надо буквально 2 дня ее причесывать,
> выпиливая все ридибусты, суперфетчи, индексаторы, и прочее ненужное нормальному человеку
> барахло.
> А на ноуте типичного хомы - это ад и жесть, там вендорского
> крапа на каждую железку, это все стартует добрых пару минут даже
> на мощной конфиге, и потом еще тупит после входа в систему
> столько же. Попутно беся юзера попапами, предложениями обновить {это, вон то
> и проч} - штук 5 разных апдейтеров - и заодно и
> саму винду, при том лучше юзеря зная когда ему пора в
> ребут. Во офигенная система - чтоб своим врагам ставить. Пусть мучаются!То ли дело - аконади с непоймуками! Ах, это ж другое - оно ещё и не работает, в отличие от)
> То ли дело - аконади с непоймуками! Ах, это ж другое -
> оно ещё и не работает, в отличие от)У меня в XFCE или LxQt их не было с самого начала. И да, Linux я могу себе собрать аддитивным способом - поставив то что надо лично мне. С виндой это не очень то получается. Она вообще - не модульная.
>> То ли дело - аконади с непоймуками! Ах, это ж другое -
>> оно ещё и не работает, в отличие от)
> У меня в XFCE или LxQt их не было с самого начала.
> И да, Linux я могу себе собрать аддитивным способом - поставив
> то что надо лично мне. С виндой это не очень то
> получается. Она вообще - не модульная.Да-да, конечно. А на выходе "windows хомы" отличается от "linux'а хомы" только тем, что во втором еще и нихрена не работает. Как в этом вашем изкоробочном виллабаджо найти документ по содержимому, например? Совершенно ненужная пользователю вещь, понимаю - но вдруг?
> Да-да, конечно.Что - конечно? Я набил в линухе скилла и набираю себе систему из пакетов - и минимальный образ это то что может запустить apt. А потом им поставить что мне надо было.
Поэтому я генерю себе образа, виртуалки, контейнеры и проч - like a boss. В винде я так не смогу - оно вообще не модульное и разбиения на пакеты нет. Когда-то в стародавние времена они там пыжились с msi installer, но получился классический пример too little and too late.
Т.е. даже системные компоеннты оформить нормально и обновлять культурно они не смогли толком. Не говоря про сторонний софт. В архитектуру не заложено.
> А на выходе "windows хомы" отличается от "linux'а хомы" только
> тем, что во втором еще и нихрена не работает.В Linux хомы вообще не особо велкам, можете их себе в своем маздае оставить, имхо. Но на халяву порой и этот зверь туда - бежит.
> Как в этом вашем изкоробочном виллабаджо найти документ по содержимому,
> например? Совершенно ненужная пользователю вещь, понимаю - но вдруг?Вы знаете,
1) да, если оно с моими объемами будет для этого неделями мне диск насиловать - я пешком постою с таких медвежьих услуг.
2) лично я называю документы так чтобы это описывало что сие, и это проще чем помнить содержимое блин.
3) и вы уж определитесь - вы или хотите свои аконади-непомуки-индексаторы делающие из компа "виндус висту" - или нет, чудес не бывает и индексатор который не жрет проц, не дергает диски и не жрет раму - это фантастика.
> чудес не бывает и индексатор который не жрет проц, не дергает диски и не жрет раму - это фантастика.Значит оффтопик небывало фантастичен, ведь так работают его MFT-индексаторы (voidtools).
> Значит оффтопик небывало фантастичен, ведь так работают его MFT-индексаторы (voidtools).Моя жизнь намного лучше без долбаных индексаторов парсящих документы терабайтами, да и без офтопика. Пусть вон тем пользуются те кто ложку мимо рта проносит, как user.
>> Значит оффтопик небывало фантастичен, ведь так работают его MFT-индексаторы (voidtools).
> Моя жизнь намного лучше без долбаных индексаторов парсящих документы терабайтами, да и
> без офтопика. Пусть вон тем пользуются те кто ложку мимо рта
> проносит, как user.Так и запишем: "Потребности в колбасе у населения нет". KDE'шники конечно слегка обидятся - да и Кришна с ними.
> Так и запишем: "Потребности в колбасе у населения нет". KDE'шники конечно слегка
> обидятся - да и Кришна с ними.Вы то как убежденный наноситель пользы и причинятель добра с удовольствием втолкаете в глотку вашу колбасу наполовину из картона и вегану, с вас станется. И будете еще удивляться - как это, мерзавец реально не хочет жрать вашу гребаную колбасу?!
Как по мне - пусть "население" и юзает вон то. И вообще подходящий термин для описания таких как вы. А если кто меня удумает такими словами называть - пусть пеняет на себя.
Ну, я предполагаю, что если в онтопике сделать то же, что делает nfs - работать оно будет примерно одинаково. "Одинаково быстрос, в смысле - насчёт "одинаково качественно", понятно, даже оптимисты промолчат.
Нормальные (НЕ posix draft) acl, прозрачное шифрование на уровне fs, а не блочного устройства (Да ещё бы с ключом в tpm, а не каквсигда), прозрачное сжатие данных, поддержка гибернации (то, что в быр-быре с ручным вычислением смещения файла подкачки - Это не "поддержка"), что-нибудь аналогичное "предыдущим версиям"/vss с т.з. конечного пользователя...
Нет, сынок - это всё фантастика. Зато гору мусора туда-сюда перекидать по бырому - эт мы могем!
Что- что, а права в NTFS- хороши
>Что- что, а права в NTFS- хорошиТолько не забудьте что был знатный косяк.Это поправили в 2000 и выше виндовс.А то в версии nt4 допустили косяк знатный- можно было выставить такое значение acl что только форматирование и переустановка спасет (данные можно было вытащить - были утилиты только для чтения которые acl игнорировали,при условии что не шифровали) .Вроде потом в sp3 или sp4 эту комбинацию запретили а позже правила поменяли.
>>Что- что, а права в NTFS- хороши
> Только не забудьте что был знатный косяк.Это поправили в 2000 и выше
> виндовс.А то в версии nt4 допустили косяк знатный- можно было
> выставить такое значение acl что только форматирование и переустановка спасет (данные
> можно было вытащить - были утилиты только для чтения которые acl
> игнорировали,при условии что не шифровали) .Вроде потом в sp3 или sp4
> эту комбинацию запретили а позже правила поменяли.Так у кого их не было? В extended file system вот вовсе поддержка acl отсутствовала и суперблок в единственном экземпляре был, да и про исчерпание количества inodes, которое ты при форматировании создавал...
Я-б предложил настолько уж древности и не поминать - во те былинные времена любое сравнение опять же не в пользу linux'а будет.
>>Что- что, а права в NTFS- хороши
> Только не забудьте что был знатный косяк.Это поправили в 2000 и выше
> виндовс.А то в версии nt4 допустили косяк знатный- можно было
> выставить такое значение acl что только форматирование и переустановка спасет (данные
> можно было вытащить - были утилиты только для чтения которые acl
> игнорировали,при условии что не шифровали) .Вроде потом в sp3 или sp4
> эту комбинацию запретили а позже правила поменяли.Там и более знатный косяк был когда на винче более 2 терабайт оно врапалось... убивая MFT наповал.
> Там и более знатный косяк был когда на винче более 2 терабайт
> оно врапалось... убивая MFT наповал.Память не подводит ? XP хоть 32 хоть 64 бита не поддерживает gpt и соответственно диски больше 2 Тб.Не был парагон драйвер-
он химичил с таблицей разделов, позволяя работать с 2,2 до 3 Тб дисками,используя таблицу разделов от mips или sparc ??? (Не помню) которую не удалили в ядре .А если имеется в виду поздние версии винды - ну не знаю,не сталкивался с такой вещью.Там запросто и UEFI косячный мог быть.
>> Там и более знатный косяк был когда на винче более 2 терабайт
>> оно врапалось... убивая MFT наповал.
> Память не подводит ? XP хоть 32 хоть 64 бита не поддерживает
> gpt и соответственно диски больше 2 Тб.MS KB такой был, насколько я помню. В эпоху появления винчей более 2 терабайт юзеры стали недоуменно удивлятся что NTFS иногда делает харакири.
Мне такое приносили. В начале PE EXE вместо MFT нормального. Очень не круто такое восстанавливать, на автомате софт не особо парсит. А умерло видимо когда кто-то сетапил что-то и распаковываемые файлы накрыли MFT.
> Не был парагон драйвер- он химичил с таблицей разделов, позволяя работать с 2,2 до 3
> Тб дисками,используя таблицу разделов от mips или sparc ???Не, это именно майкрософтовский косяк. Пока 2+ терабайтники быи редкость, никто вообще не понимал что это. А как стали массовеить - ms и починил, KB написал что апдейт надо.
> и UEFI косячный мог быть.
UEFI бинарник в MFT не запишет. Он вообще NTFS в общем случае не трогает. А потом оно конечно резко и наповал дохло такое. При очередном ребуте - упс, данных нет. При том это далеко не сразу, надо чтобы начались записи в самый хвост, чтобы врап вызвать. Так что как я понимаю оно довольно долго жило с забагованой версией ОК, но в какой-то момент могло резко сдохнуть от записи в MFT левака.
>>Что- что, а права в NTFS- хороши
> Только не забудьте что был знатный косяк.Это поправили в 2000 и выше
> виндовс.А то в версии nt4 допустили косяк знатный- можно было
> выставить такое значение acl что только форматирование и переустановка спасет (данные
> можно было вытащить - были утилиты только для чтения которые acl
> игнорировали,при условии что не шифровали) .Вроде потом в sp3 или sp4
> эту комбинацию запретили а позже правила поменяли.Да, проблема. Но поправили же.
Я вот только одного не могу понять: это было ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД. Баг, конечно, печальный, но, кроме лулзов, нахера это помнить- то? Сейчас NTFS версия что- то 3.2. 33 года в проде. Кажется, она неплохо вылизана, и я ей доверяю несколько больше того же BTRFS
Медленный нтфс потому что он задумывался как расширяемая вещь. А что в линухе насчёт вот такого же "торможения" https://learn.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/i...
Вот только вчера столкнулся с хвалёной обратной совместимостью винды. Купил в одну контору мини-пк на ryzen 3 5300u с win 11. Не хотел париться ставить туда win 10. Поставил 1С подключил базу вроде все работает. Но как обычно гладко было на бумаге. Для начала принтер старый canon 6020 сначала вообще не виделся, потом после шаманства с биосом он увиделся. Но при каждом перезапуске как будто добавлялся в систему заново и соответственно слетал с принтера по умолчанию. Потом печать из 1С, новый диалог печати в win 11 который вылазит по ctrl-p не может брать настройки которые пытается передавать ему 1С и соответственно все настройки по расположению печатной формы надо выставлять каждый раз руками. Потом оказалось что эта винда не работает с моим коробком для SSD который я использую вместо рабочей флешки. В общем плюнул на все, поставил win 10 ltsc и все эти проблемы пропали, все заработало как надо.
>[оверквотинг удален]
> старый canon 6020 сначала вообще не виделся, потом после шаманства с
> биосом он увиделся. Но при каждом перезапуске как будто добавлялся в
> систему заново и соответственно слетал с принтера по умолчанию. Потом печать
> из 1С, новый диалог печати в win 11 который вылазит по
> ctrl-p не может брать настройки которые пытается передавать ему 1С и
> соответственно все настройки по расположению печатной формы надо выставлять каждый раз
> руками. Потом оказалось что эта винда не работает с моим коробком
> для SSD который я использую вместо рабочей флешки. В общем плюнул
> на все, поставил win 10 ltsc и все эти проблемы пропали,
> все заработало как надо.Ну у меня два древнющих принтера, от лазерник от хулиплакать 1997 года, и второй матричный 1992 года, они оба работают и жрать не просят, ничего не слетает.
> Ну у меня два древнющих принтера, от лазерник от хулиплакать 1997 года,
> и второй матричный 1992 года, они оба работают и жрать не
> просят, ничего не слетает.И у тебя комп где нет USB2.0, а только USB 3.0 и USB-C и win 11? А ещё ты работаешь со старой 1С торговля 10.3? А принтер Canon 6020? Нет? У тебя возможно нога не болит но она точно не такая же как у меня.
Принтер матричный через принтерный порт подключен.
> Принтер матричный через принтерный порт подключен.У тебя железка с LPT, и у тебя там стоит Win 11?
>> Принтер матричный через принтерный порт подключен.
> У тебя железка с LPT, и у тебя там стоит Win 11?Сейчас полно корпоративных материнок где до сих пор распаяны все старые порты, и комы и лпт. А на обычных потребительских это всё тоже есть, но он не распаяно. Так что да, у тебя будет современный пк с 13 поколением интела в моём случае, ддр5, ртх3080 и лпт портом для матричного принтера, потому что мне нужен именно матричный принтер.
> Сейчас полно корпоративных материнок где до сих пор распаяны все старые порты, и комы и лпт. А на обычных потребительских это всё тоже есть, но он не распаяно. Так что да, у тебя будет современный пк с 13 поколением интела в моём случае, ддр5, ртх3080 и лпт портом для матричного принтера, потому что мне нужен именно матричный принтер.На счет полно ты конечно загнул. То что я нашел с днищенскими чипсетами и в таком себе исполнении, домой я бы такую точно не взял бы. Ну и старые canon это отдельный разговор, можешь найти видосики как их пытаются завести на современных компах. В общем самый простой вариант это поставить Win 10 ltsc или Linux. Win 11 для офиса очень хреновый вариант.
>переустановки каждые 4 дня как виндовс XP.???? Да после SP1 в жизни не поверю что что XP так мало жила,это очень стабильная винда, особенно если по интернету не лазить. Губил Винду IE,авторан,дырявый флэш и кривое железо.У Интел в ту пору был очень косячные южные мосты на какой то серии чипов - умудрились 3 раза наступить на грабли ,причем в 2 случаях прошивкой не чего не поправить было.В одной серии горели мосты- забыли нормальную развязку поставить , во 2 кривой DMA если есть и EIDE и SATA устройства, в 3 ещё мелкие косяки ,уже не помню точно но dma тоже глючило, было аж 3 багофикса прошивки,а многие производители максимум 1 версию выпустили.Тогда да,на этих мостах - неделя и переустановка винды.
Не надо было её переустанавливать, а просто удалить контроллер с дисками из устройств, после чего перезагрузить и опять всё работало в UDMA режиме.
До 8.1 она через полгода обновлений начинала занимать терабайт на диске и чинилось это только чистой установкой свежего образа. Что происходило, если обновления обламывались в процессе, лучше не вспоминать.
>До 8.1 она через полгода обновлений начинала заниматьТак все нормальные люди снимки отключали т.к очень криво было сделано,по крайне мере на системном разделе это точно.Пользовались парагоном или акрониксом с дифференциальным бэкапом.И архивы гораздо компактнее и восстановление 30 минут чая попить.
Особенно бэкапы помогали winsxs, который безмерно раздувался от тех самых обновлений. А так, славная традиция "ты больше на загрузишь пк после микроскопического обновления чего-то незначительного и неиспользуемого", пошла ещё с XP, да. Отрадно, что она сохраняется. NTFS, правда, пореже рассыпается, по-моему у меня ни разу не рассыпалась в 8.1 и в 10 прошло мимо, видел только в патчнотсах.
Хотя, я сейчас так подумал, в 10 тоже файлы битые были. Потом туда был накачен линукс и файлы больше не повреждались.
> Хотя, я сейчас так подумал, в 10 тоже файлы битые были. Потом
> туда был накачен линукс и файлы больше не повреждались.М-да, чудес не бывает.Есть периодически всплывающих баг повреждения фотографий если они перенесены с Linux/android, да,встречался с таким глюком. Ну а так лично видел потерю пары файлов в каталоге,но их там под 400 тысяч было.Все, не разу не сталкивался на ровном месте с потерей данных на ntfs. А с фотографиями там глюк из за того что MS решила добавить метаданные,а в posix системах
файлы опознаются по Магик сигнатуре ,и то сейчас от этого отходят,тоже по расширению стали файлы идентифицировать.Так виндовс проверка диска периодически -регулярно убивает эти файлы считая их повреждёнными :-( Индусы сэр,баг чинят,потом опять ломают :-(
> М-да, чудес не бывает.Есть периодически всплывающих баг повреждения фотографий если они
> перенесены с Linux/android, да,встречался с таким глюком.Реализация протоколов MTP/PTP у мерзкософта - тоже дико кривая и глючная, если вы вдруг еще не заметили. И на раз файло рушит в хламину. Поэтому да, при копировании с ведроида фоточек и мувиков вы с некоторой (небольшой, но все же отличной от ноля) вероятностью можете получить - трешак. При том это все еще со времен Win7 творится. Но периодически вылезает и в других виндах. В линухе - копирует с ведроида по MTP нормально, все что я ни пробовал. Видимо нормальных програмеров и ms уже нанять - не того. Во всяком случае на MTP/PTP свой кривущий.
>MTP/PTP у мерзкософта - тоже дико кривая и глючнаяТак и на андроидах глюков реализации хватало.Сам с этим сталкивался - даже под линух,обрыв соединения и прекращения копирование:-(
>>MTP/PTP у мерзкософта - тоже дико кривая и глючная
> Так и на андроидах глюков реализации хватало.Сам с этим сталкивался - даже
> под линух,обрыв соединения и прекращения копирование:-(Я просто налетев на такой глюк, заметив что файлы порой бьются - загрузился в линуха и оттуда попробовал, там нормально. Может оно допирает возобновить и докачать, или черт его знает - но у меня битые файлы были только с виндой.
Я юзал jmtpfs, чтоли. Мелкая приблуда для монтирования MTP девайсов как FUSE FS. Получается почти как в проводнике винды - только значительно менее глючно. В проводнике пока он вгрузит индекс с девайса где дофига фот вообще - рак на горе свистеть задолбается после дождика в четверг.
>[оверквотинг удален]
> мало жила,это очень стабильная винда, особенно если по интернету не лазить.
> Губил Винду IE,авторан,дырявый флэш и кривое железо.У Интел в ту пору
> был очень косячные южные мосты на какой то серии чипов -
> умудрились 3 раза наступить на грабли ,причем в 2 случаях прошивкой
> не чего не поправить было.В одной серии горели мосты- забыли нормальную
> развязку поставить , во 2 кривой DMA если есть и EIDE
> и SATA устройства, в 3 ещё мелкие косяки ,уже не помню
> точно но dma тоже глючило, было аж 3 багофикса прошивки,а многие
> производители максимум 1 версию выпустили.Тогда да,на этих мостах - неделя и
> переустановка винды.Ну тут ещё юзкейс роляет, я игры на дисках лицензионные например не покупал, и каждая новая болванка с развала могла ускорить смерть и так хреново работающей пекарни.
> Глупости, венда ещё сложнее и ад версий куда хужеЯ в 11 Винде ставлю старые официальные дрова Nvidia под свою 13-летнюю видяху - и все работает. А в Линуксе - шишь, потому что дрова просто не собираются с последними версиями ядра из-за 100 раз изменившегося его API. Я уж молчу про традиционные "error while loading shared libraries: libfignya.so.3" при попытке запуска древних бинарей, зависимостей для которых в репе давно нет.
Давай, расскажи мне про ад версий.
Как будто от этого пояится поддержка вулкана без новых драйверов и в 4К карточка будет тащить, да еще и в парной конфигурации видеокарт. На линуксе это может делать производительность куда выше и сразу в разы без мути апскейлеров. Хотя и они тоже могут использоваться, если сделаны не криво. Иначе придется в режиме Производительность смотреть прибавку кадров. А до этого может и не быть прироства вообще. Вот тут подробнее и на канале полно тестов как раз парной конфигурации видеокарт на линуксе.
> NvidiaВидимо, дело в этой кривой фирме, а не в Linux. И даже под виндой там полгода сплошные баги в драйверах - выход каждой новой версии сопровождается драмой на форуме nvidia. Все очень плохо для любителей зеленых карточек.
> Видимо, дело в этой кривой фирме, а не в Linux.Какое "видимо", если тебе же человек явно описал причину? Нет, дело именно что в Linux с его "stable API nonsense".
>> Видимо, дело в этой кривой фирме, а не в Linux.
> Какое "видимо", если тебе же человек явно описал причину? Нет, дело именно
> что в Linux с его "stable API nonsense".Причина немного другая. Нвидии вообще всякие хомячки не интересны - их все теперь датацентры покупающие оптом топовые железки под AI. А вы там так, под ногами болтаетесь, что в винде, что в линуксе, не хватало еще на вас время и деньги тратить.
Так для линукса нужно только современное оборудование.
Сходи да купи новую видюху, чё ты какой.
Денех, что-ли нету для линукса?
На современной amd сборке реально всё хорошо.
В линуксоидном смысле или в обычном? Если я вдруг на "современной" (а это какой?) амудэ установлю дефолтную убунту Или там федору и запущу ютуб в дефолтном (нет, для всех остальных это НЕ лиса) браузере - что я увижу?
Философия Линукса не подразумевает удобства для пользователя, а даже наоборот, ибо Линукс создан, чтобы с ним вечно играться, настраивать и т.д., как это делал Торвальдс в юности - и с тех пор его философия осталась прежней, а Линукс - это его игрушка. Винда же создавалась, чтобы просто работало у всех без лишнего гемора, т.к. это изначально коммерческий продукт и цели у продукта другие. Поэтому большая часть софта, созданного 20 лет назад для Винды запускается и работает и по сей день без перекомпиляции, включая драйверы. А для Линукса подобное - это что-то из разряда фантастики. В каждой новой версии Линукса обязательно что-то ломают. Была бы у Торвальдса цель, чтобы у всех просто работало, - тогда и Линукс строился бы иначе. А так... Имеем то, что имеем... Поэтому и распространение Линукс имеет только в узкоспециализированных специфических нишах, а на десктопе он не прижился и перспектив особых не имеет по озвученным выше причинам.
> Была бы у Торвальдса цель, чтобы у всех просто работало, - тогда и Линукс строился бы иначе.Ну так Линукс - это сугубо ядро. Торвальдс не виноват, что народные умельцы пытаются прикрутить к нему самопальные кривые десктопы, делая при этом удивленные глаза "а чего это у нас всего 4% пользователей? 😧".
В ядре как раз постоянно что-то ломают. Посмотрел я тут исходники нескольких сторонних модулей ядра, где куча костылей, учитывающие особенности разных версий ядер Линукса и описаний, что, где, в какой версии ядра не работает и почему, включая патчи ядра, исправляющие разные его косяки, возвращающие удалённую Торвальдсом функциональность ядра и т.п... Ну такое себе, я вам скажу, на любителя... И как это назвать без матерных слов, я даже не знаю... И как вы себе представляете людей и компании, сидящие по всему миру, и пилящие софт по Линь, который по факту будет совместим с узким диапазоном версий ядра и дистрибутивов? Т.е. все должны сидеть гемороиться и исследовать массу глюков, которые неизвестно когда и с какой стороны прилетят? Короче, несерьёзно всё это.
> И как вы себе представляете людей и компании, сидящие по всему миру, и пилящие софт по Линь, который по факту будет совместим с узким диапазоном версий ядра и дистрибутивов?Ну вот Nvidia пилит дрова, например. Правда, как вы и сказали, работают они со строго определенными версиями ядра, ведь если пользователь захочет установить дрова для старой карты, то они просто не скомпилируются со свежим ядром из-за его изменившегося API.
Вот и получается: либо героически превозмогать во имя опенсорса, используя тормозной огрызочный Nouveau, или не морочить себе голову - и юзать Винду от проклятых корпораций.
Это проблемы архитектуры ядра.
> В ядре как раз постоянно что-то ломают. Посмотрел я тут исходники нескольких
> сторонних модулей ядра, где куча костылей, учитывающие особенности разных версий ядер
> Линукса и описаний, что, где, в какой версии ядра не работаетВы все правильно поняли: внеядерные выкидыши в Linux вообще не велкам. Вы или с нами - или против нас. Commit or GTFO.
Нет уж, спасибо! Лучше Мелкософту заплатить их 5 копеек (если вы совсем честный из себя причестный человек), иметь стабильную систему и спать более или менее спокойно. По крайней мере, с ними проблем гораздо меньше. Во всяком случае, как основная система. А для остального, так и быть, путь будет bare-metal, Линукс и прочее - это не так принципиально.
> Нет уж, спасибо! Лучше Мелкософту заплатить их 5 копеек (если вы совсем
> честный из себя причестный человек),Вам лучше? Вы и платите. А мне винды вообще ни в каком виде не нужны и майкрософт меня - достал своими политиками и постоянными пакостями.
А с вон теми я весьма удачно взаимодействовал по части решения системных проблем, своих и кастомерских. Когда при правильном подходе фикс за сутки готов - это я понимаю, работать надо вот так. Майкрософт так, конечно, не умеет. Это не про них, извините. Они так даже для фортуны 500 распереться не могут. Я проверял.
Ты уже смог понять про документацию на пауршел алиасы? Или в расберипишный мозжечок столько не влазит? Твои сказки как ты в редмонде что-то чистил и делал фик-однострочник мало кого интересуют. Почини нвидиа дрова при стейблапинонсенс.
> Ты уже смог понять про документацию на пауршел алиасы? Или в расберипишный
> мозжечок столько не влазит? Твои сказки как ты в редмонде что-то
> чистил и делал фик-однострочник мало кого интересуют. Почини нвидиа дрова при
> стейблапинонсенс.А вот типичный представитель маздайцев. ИМХО...
* Я не собираюсь докостыливать страшенный шелл за майкрософтом.
* Тем более в платном продукте.
* Особенно когда я могу на шару bash взять, он мне удобнее для моих хотелок.
* XFCE Terminal в дефолтной xubuntu рвет на британский флаг любое что есть у MS.
* WSL не появляется потому что в винде - все так офигенно. Сорян.
* Любители стэйблапинонсенса как по мне - могут идти в винду и наслаждаться там тем что получилось. А я рад что есть иные варианты чем вон то.Так что изучать свой powersh*t - это вы там сами. Можете IDE для написания скриптиков запускать, альясы хреначить, греть мозги типами данных, ждать минуту после старта виртуалки пока нет взлетит и проч.
Для меня это не апгрейд а тотальный даунгрейд, поэтому тратить мое время на это - нафиг! ИМХО, это нечто было надизайнено на волне заскока маркетинга "дотнет наше все", бессмысленно и беспощадно. Эта волна хайпа скисла, новые волны - HTML5 и Rust. А это дважды-унаследованное нечто. Я не собираюсь тратить мое время на этот мусор.
А вот и типичный инфоромал пытающийся увеличить свою паству. Наврал всё. Давайте по пунктам.> Я не собираюсь докостыливать страшенный шелл за майкрософтом.
Лучшее что появилось из шелов в последнии много лет. Именно тут есть всё + подключаемая мощь дотнета. Именно тут есть псридлайн. До которого тебе со всеми шелами недопрыгнуть.
Но тебе это не ведомо - мозжечок на уровне той пердуинки что ты колхозишь и пытаешься здесь всем втереть, инфоромал.> Тем более в платном продукте.
Тем более любой может зайти на хаб и увидеть лицензию - MIT
> Особенно когда я могу на шару bash взять, он мне удобнее для моих хотелок.
Особенно когда он ничео не умеет. Ни джсоны поправить, ни хмл, ни-че-го.
Мы уже в курсе что у тебя потребности в колбасе нет. Только устанавливать тру-фал0с переменные и лампочкой моргать.> XFCE Terminal в дефолтной xubuntu рвет на британский флаг любое что есть у MS.
WT твоему терминалу так в орал отстрочит что и ты сплевывать будешь.
> WSL не появляется потому что в винде - все так офигенно. Сорян.
Ага, вас же кроликов разводить надо. На деенюжки. Вы большниство туда и побежали. Потому что в линухе нет вменяемого ничего. От графического стека до программ.
> Любители стэйблапинонсенса как по мне - могут идти в винду и наслаждаться там тем что получилось. А я рад что есть иные варианты чем вон то.Конечно ты рад. Ты же инфоромал. Блиновские тиктоки пилят для выманивания денег с простачков. У тебя другой формат - текстами по форумам пытаешься найти немамонтов.
Выыод тут один. По всем твоим "фактам".
Когда циферный врёт? Когда он открывает свой рот.
> Лучшее что появилось из шелов в последнии много лет. Именно тут есть
> всё + подключаемая мощь дотнета.Чувак, тебе может и не рассказывали - но шелл обычно юзают для интерактива и БЫСТРОГО затыкания задач "по месту". А для монументального программизма "со всей мощью", типизацией данных и чем еще - другие инструменты есть. Собссно после того как я перешел на линух - мой productivity вырос в РАЗЫ.
> Именно тут есть псридлайн. До которого тебе со всеми шелами недопрыгнуть.
Я и не собирался допрыгивать до наворотов дотнета при желании быстро и грязно заткнуть по месту какую-то проблему, возможно - разовую, нахрен, так что через 5 минут я о ней забуду и более никогда запускать ЭТО вообще не буду. Это то как нормальные люди юзают шелл.
> Но тебе это не ведомо - мозжечок на уровне той пердуинки что
> ты колхозишь и пытаешься здесь всем втереть, инфоромал.Мой мозжечок позволяет мне в отличие от вон тех понимать что опитмизирую я - свой productivity, а не упражнизм в маркетинговом булшите майкрософта :)
> Тем более любой может зайти на хаб и увидеть лицензию - MIT
А за винду в целом - денег хотят. Больше это я нигде не встречал.
> Особенно когда он ничео не умеет. Ни джсоны поправить, ни хмл, ни-че-го.
Для этого внезапно есть более другие программы. Которые можно вызвать оттуда. В этом и состоит unix way. Более того - это все модульное.
> Мы уже в курсе что у тебя потребности в колбасе нет. Только
> устанавливать тру-фал0с переменные и лампочкой моргать.У вас судя по спичу отношения - в стиле master-slave, с уклоном "по Фрейду".
> WT твоему терминалу так в орал отстрочит что и ты сплевывать будешь.
Он не умеет и четверти от фич и настроек простейшего XFCEшного терминала. Вот так мегакорп за столько лет - нормальную консоль так и не смог. Поэтому и занимаются WSL всяким, иначе девелоперс-девелоперс совсем уж драп-драп.
> Ага, вас же кроликов разводить надо. На деенюжки. Вы большниство туда и побежали.
У меня вообще виндов нет в радиусе достижимости. Так что не по адресу. А майкрософт в разведении знает толк. Вон как с WinPhone всех маркетингом развели. Даже самих себя :). PS - из той же оперы.
> Потому что в линухе нет вменяемого ничего. От графического стека до программ.
И только винда такая вся в белом. Но почему-то доисторический нтфс и кернел который не улучшали цать лет натужно хрустят - и билдят тот же проект в 2-3 раза дольше.
> Конечно ты рад. Ты же инфоромал. Блиновские тиктоки пилят для выманивания денег
> с простачков. У тебя другой формат - текстами по форумам пытаешься найти немамонтов.Чего? Кого? Вот вы точно - немамонт, но нашел вас - майкрософт :)
> Выыод тут один. По всем твоим "фактам".
> Когда циферный врёт? Когда он открывает свой рот.Прикольно у маздайщика подгорает. А самое приятное? Майкрософт любит кидать тех кто в них вляпался. Вы ж немамонт - вот судя по реакции вы уже и начали догадываться о перспективах. Как по мне - так вам и надо. Ибо каждый человек сам 3.14ц своего счастья.
Охтыж! А мужики-то не знали, что шелл он для "интерактивных одноразовых однострочников!
Вооон там какие-то дидуганы на ем - ты только не смейся - аж целый инит написали, да не один...
Чо ж ты им сразу-то не сказал, для чего оно? Кучу бы времени всем сэкономили!
> Охтыж! А мужики-то не знали, что шелл он для "интерактивных одноразовых однострочников!Я этому у юниксвэйщиков научился. Они конечно с своими заскоакми и ограничениями, но вот это у них получается - изумительно. Это делает их очень эффективными в ряде аспектов. Я проникся и научился этому.
> Вооон там какие-то дидуганы на ем - ты только не смейся -
> аж целый инит написали, да не один...Это прекрасно, но у юниксвэя есть и свои ограничения. И вот сборка изолированного контейнера процессу - не сильная сторона юниксвэя.
> Чо ж ты им сразу-то не сказал, для чего оно? Кучу бы
> времени всем сэкономили!Я предпочитаю - юзать сильные стороны технологий, оставляя за бортом слабые. По моему это просто как дважды два. Мне пофиг на вэи и концепции. Мой вэй - то что лучше работает и "at my fingertips".
>> Охтыж! А мужики-то не знали, что шелл он для "интерактивных одноразовых однострочников!
> Я этому у юниксвэйщиков научился. Они конечно с своими заскоакми и ограничениями,
> но вот это у них получается - изумительно. Это делает их
> очень эффективными в ряде аспектов. Я проникся и научился этому.Это прекрасно - но вы лет на 20 опоздали. В вилларибо уже декларативно управляют состоянием систем, описывая его с помощью DSL...
>> Вооон там какие-то дидуганы на ем - ты только не смейся -
>> аж целый инит написали, да не один...
> Это прекрасно, но у юниксвэя есть и свои ограничения. И вот сборка
> изолированного контейнера процессу - не сильная сторона юниксвэя.Угу. А вот powershell таки показал, что могЁт за пределами "одноразовых однострочников" - такие дела.
>> Чо ж ты им сразу-то не сказал, для чего оно? Кучу бы
>> времени всем сэкономили!
> Я предпочитаю - юзать сильные стороны технологий, оставляя за бортом слабые. По
> моему это просто как дважды два. Мне пофиг на вэи и
> концепции. Мой вэй - то что лучше работает и "at my
> fingertips".Ну, это конечно прекрасно, что ты научился до горшка добегать - вот, привыкнешь еще и штанишки снимать и вовсе замечательно будет...
> Это прекрасно - но вы лет на 20 опоздали. В вилларибо уже
> декларативно управляют состоянием систем, описывая его с помощью DSL...Бороздят, бороздят. Так и представляю себе, как наш бороздетель большого театра описал свой десктоп - DSLем! А, небось как обычно, порассуждал о высоком, и кликает 200 фот мышкой мануально? Ибо разворачивать канитель с энтерпрайзным управлением для того чтоб что-то с кучкой фоток локально сделать - ну вы поняли :)
А это тоже часть продуктивности. И тоже время жрет. Пять минут туда, пять минут сюда. И пока вы там с своим межгалактическим крейсером носитесь - а за хлебушком вы как лох совсем пешком.
> Угу. А вот powershell таки показал, что могЁт за пределами "одноразовых однострочников"
> - такие дела.Активность его использования и существование WSL, ибо девелоперс, девелоперс, драп, драп - намекает насколько миру это порождение сумрачного индусского гения и маркетинга оказалось надо. Мертворожденная ср@нь для полутора отбитых корпоратов, имхо.
>> концепции. Мой вэй - то что лучше работает и "at my fingertips".
> Ну, это конечно прекрасно, что ты научился до горшка добегать - вот,
> привыкнешь еще и штанишки снимать и вовсе замечательно будет...А вы даже и до горшка не добегаете. Только рассказали мне какой у вас гальюн офигенный на межгалактическом крейсере. Но на планете вы проводите большую часть времени и - гадите в кусты, периодически пачкая пафосные капитанские штаны. А потом их еще и стирать - в речке надо, в холодной воде, без мыла. Потому что стиральных машин на вашей планете тоже - нет.
>> Это прекрасно - но вы лет на 20 опоздали. В вилларибо уже
>> декларативно управляют состоянием систем, описывая его с помощью DSL...
> Бороздят, бороздят. Так и представляю себе, как наш бороздетель большого театра описал
> свой десктоп - DSLем! А, небось как обычно, порассуждал о высоком,
> и кликает 200 фот мышкой мануально? Ибо разворачивать канитель с энтерпрайзным
> управлением для того чтоб что-то с кучкой фоток локально сделать -
> ну вы поняли :)- Зачем тебе linux-десктоп?
- Bash наяривать!
- А bash тебе зачем?
- Десктоп над...полировать!
Ясно-понятно. По счастью, у меня зубов в труднодоступных местах нет, и жысть чужие фотки с битых флешек восстанавливать не заставляет...> А это тоже часть продуктивности. И тоже время жрет. Пять минут туда,
> пять минут сюда. И пока вы там с своим межгалактическим крейсером
> носитесь - а за хлебушком вы как лох совсем пешком.Ага. Тут пять минут съкономил, заменив каждую вторую букву "А" в каждом чётном слове одной командой, там пять минут - ответил нигерийскому принцу не выходя из имакса - ляпота!
А потом три часа файл искал, 100500 доков вручную открывая - поправил чуток в табличке и ещё два человека часок попрдолились с поехавшей версткой - попросили пятерых человек на созвон собрать, обсудить эту вот оказию - а через cron-то оно и не оно. Знаем, видели.>> Угу. А вот powershell таки показал, что могЁт за пределами "одноразовых однострочников"
>> - такие дела.
> Активность его использования и существование WSL, ибо девелоперс, девелоперс, драп, драп
> - намекает насколько миру это порождение сумрачного индусского гения и маркетинга
> оказалось надо. Мертворожденная ср@нь для полутора отбитых корпоратов, имхо.Ну, тут они, признаем честно - ъ-энтерпрайз-форчун500 админов несколько переоценили. ООП, в отличие от императивщины влезает не только лишь во все мозги - надо хотя бы пту закончить, а чтоб "накой оно?" понимать так может и целый институт...
> Ясно-понятно.Каждый все понимает в меру своей испорченности. Лишний тому пример.
Эффективная работа начинается с моего локального компа. Потому что изначально все будет создано здесь. Все те DSL - будут иметь смысл где-то там. Потом. Именно разработчикам это знание не очень то и надо. Это всякие девопсы рюхать будут уже скорее. Только без вон того - рюхать будет нечего. Поэтому тех кто предпочитает именно девелоп интересует их эффективность. Баш в этом смысле может нехило помочь.
> По счастью, у меня зубов в труднодоступных местах нет,
А еще вас явно не волнует ваша эффективность работинга. И работа с нормальными людьми в комфортном окружении - тоже не ваше. В моем лексиконе вы описываетесь фразой "suxx to be you".
> и жысть чужие фотки с битых флешек восстанавливать не заставляет...
Это вообще так, небольшой полуприватный перк для знакомых и друзей. Мне бывает просто по приколу, ибо я понимаю как работают цифровые технологии.
> Ага. Тут пять минут съкономил, заменив каждую вторую букву "А" в каждом
> чётном слове одной командой, там пять минут - ответил нигерийскому принцу
> не выходя из имакса - ляпота!Ну тут уж кому что, какой человек такие и задачи. Как для тех задач баш я не знаю, вам виднее.
> А потом три часа файл искал, 100500 доков вручную открывая - поправил
> чуток в табличке и ещё два человека часок попрдолились с поехавшей версткой -Сэр, я не оператор пк и не верстальщик. Это вообще - не характерный для меня класс задач.
> попросили пятерых человек на созвон собрать, обсудить эту вот
> оказию - а через cron-то оно и не оно. Знаем, видели.Я не знаю что вы там видели, но я очень рад что не вижу - вас и таких как вы.
>> Мертворожденная ср@нь для полутора отбитых корпоратов, имхо.
> Ну, тут они, признаем честно - ъ-энтерпрайз-форчун500 админов несколько переоценили.Они просто не поняли для чего люди юзают шелл. Какой-то абстрактный хрен спустил абстрактное техзадание индусам. А маркетинг сказал что дотнет это круто. Ну они и пошли имплементить вот это, вот так. Все эти мышевозилы шелл, ессно, сами не юзали - и понятия не имели как это юзается и что там уместно.
А потом когда продукт выкачен - что делать? Ресурсы то уже вбубуханы. Они и давай в своем стиле греть мозги что не такое уж и плохое. Но успех этого начинания... как бы это сказаьт... существование WSL намекает что в целом девелоперс, девелоперс, хотели совсем не вот это вот для тех задач.
> ООП, в отличие от императивщины влезает не только лишь во все мозги
> - надо хотя бы пту закончить, а чтоб "накой оно?" понимать
> так может и целый институт...Я даже умею ООП, но вот практиковать его в шелле?! Монументально выписывая одноразовую байду? Господи, изврат то какой. Это совершенно безжалостное убиение времени и сил ни на что. Если кто начинает заниматься этим - я счтаю это EPIC FAIL по линии прожект менеджмента.
> Эффективная работа начинается с моего локального компа. Потому что изначально все будет
> создано здесь. Все те DSL - будут иметь смысл где-то там.
> Потом. Именно разработчикам это знание не очень то и надо. Это
> всякие девопсы рюхать будут уже скорее. Только без вон того -
> рюхать будет нечего. Поэтому тех кто предпочитает именно девелоп интересует их
> эффективность. Баш в этом смысле может нехило помочь.Ну, манкикодерам, которые "кодировай! Кодировай шибче!" нормальный десктоп может и правда, ни к чему. Но и им нормальная IDE помогает несколько лучше bash'а.
>> и жысть чужие фотки с битых флешек восстанавливать не заставляет...
> Это вообще так, небольшой полуприватный перк для знакомых и друзей. Мне бывает
> просто по приколу, ибо я понимаю как работают цифровые технологии.Да-да, все уже знают, что в доставке вы - исключительно ради фитнеса.
>> А потом три часа файл искал, 100500 доков вручную открывая - поправил
>> чуток в табличке и ещё два человека часок попрдолились с поехавшей версткой -
> Сэр, я не оператор пк и не верстальщик. Это вообще - не
> характерный для меня класс задач.И вправду, что это я? Поправить документ, обсудить его с командой и согласовать с заказчиком можно только при наличии этих самых "команды" и "заказчика", самому-с-собою и без этого вот всего замечательно.
>> попросили пятерых человек на созвон собрать, обсудить эту вот
>> оказию - а через cron-то оно и не оно. Знаем, видели.
> Я не знаю что вы там видели, но я очень рад что
> не вижу - вас и таких как вы.Ну вот я, к сожалению, вынужден периодически с такими как вы коммуницировать. По счастью обычно не долго.
>>> Мертворожденная ср@нь для полутора отбитых корпоратов, имхо.
>> Ну, тут они, признаем честно - ъ-энтерпрайз-форчун500 админов несколько переоценили.
> Они просто не поняли для чего люди юзают шелл.Они просто ориентировались на людей, решающих задачи отличные от "одноразовых однострочников".
>> ООП, в отличие от императивщины влезает не только лишь во все мозги
>> - надо хотя бы пту закончить, а чтоб "накой оно?" понимать
>> так может и целый институт...
> Я даже умею ООП, но вот практиковать его в шелле?! Монументально выписывая
> одноразовую байду? Господи, изврат то какой. Это совершенно безжалостное убиение времени
> и сил ни на что. Если кто начинает заниматься этим -
> я счтаю это EPIC FAIL по линии прожект менеджмента.Ну да - зачем кому-нибудь может понадобиться мини-погрузчик с комплектом навесного оборудования при наличии лопаты и изоленты? Решительно непонятно...
> Чувак, тебе может и не рассказывали - но шелл обычно юзают для интерактива и БЫСТРОГО затыкания задач "по месту".Твой шелл ничего не может когда пустой. Надо всё внешнее дергать. А пш можно запустить и работать в нём интерактивно. Ты вот не в курсе псридлайн, а оно настолько интерактивность делает.
> Собссно после того как я перешел на линух - мой productivity вырос в РАЗЫ.
Это собственно говорит о качестве твоих работ и что ты на самом деле делаешь, инфоромал.
> Я и не собирался допрыгивать до наворотов дотнета при желании быстро и грязно заткнуть по месту какую-то проблему, возможно - разовую, нахрен, так что через 5 минут я о ней забуду и более никогда запускать ЭТО вообще не буду. Это то как нормальные люди юзают шелл.
Кому ты нужен такой затыкиватель. Тебя чатгопота ещё в второй версии могла заменить. А нормальные люди его используют для всего чего хотят.
> Мой мозжечок позволяет мне в отличие от вон тех понимать что опитмизирую я - свой productivity, а не упражнизм в маркетинговом булшите майкрософта :)
Могу ещё раз повторить. Ты инфоромал. И здесь пытаешься увеличить свою паству.
Агрессивно, нагло, как и все блиновские.> А за винду в целом - денег хотят. Больше это я нигде не встречал.
То есть ты настолько глуп что не можеь поставить насвою бесплатную балалайку пш и дотнет?
Мне за тебя нагуглить репозитарии под основноые дистрибутивы или как собирать под себя?> Для этого внезапно есть более другие программы. Которые можно вызвать оттуда. В этом и состоит unix way. Более того - это все модульное.
Внезапно твой аргумент про быстроту и простоту сдувается твоими же словами. А в пш несколько лет назад сделали как просто завернуть в обертку внешние программы. И у тебя прозрачно сделана связка цмдлет-софтинка. А ты пока апт-серч джсон будешь делать люди будущего на лазерном космолете используя мощь дотнет и пщ бороздят вселенные.
> У вас судя по спичу отношения - в стиле master-slave, с уклоном "по Фрейду".
Это я пооддерживаю близкий тебе стиль разговора. Ты как-то внезапно на перверсии переключился в прошлых обсуждениях. Вот приходится спускаться на твой уровень. Что бы хоть как-то объяснить.
> Он не умеет и четверти от фич и настроек простейшего XFCEшного терминала.
Когда циферный врёт? Когда он открывает свой рот.(с)
Опять ни одного аргумента.
А когда ему реальный аргумент типа псридлайн - так он это нек использует. Как ты жалок в своем инфоромальстве.> У меня вообще виндов нет в радиусе достижимости.
Ну так, у нас много что не допускается в помещения с мягкими стенами. Это не в плюс тебе.
> А майкрософт в разведении знает толк. Вон как с WinPhone всех маркетингом развели.
Это не ты там в начале рассказывал что всех симбианы с палмами вынесут? Потом что облако мс никому не надо? Что ещё пару лет и с десктопов линух всех вынесет?
Ну теперь то поумнел, начал постфактум говорить. Что бы не позориться.> PS - из той же оперы.
Конечно, конечно. Ты главное повторяй почаще в вселенную этот мессадж.
> И только винда такая вся в белом. Но почему-то доисторический нтфс и кернел который не улучшали цать лет натужно хрустят - и билдят тот же проект в 2-3 раза дольше.
О, ты прямо настолько глуп что даже смешно. Нтфс может то что твои ведра не так давно начали уметь. ССылка была https://learn.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/i...
И кернел твоему лину даст опять орально, ты сплевывай
Yes, it is nearly a 1:1 copy of io_uring, but unlike io_uring which applies to a single function, all I/O in the NT kernel is asynchronous. IOCP acts on file, network, mail slot, pipes, etc.
IoRing/io_uring is for files only. RegisteredIO is network only.While Windows userland itself may be a 'mess' and archaic in it's own way (among the other anti-consumer bits), the NT kernel is technically quite advanced, not only for it's time, but at the present time.
David Cutler's team got the kernel architecture correct the first time. Linux still has a ways to catch up in certain aspects.
Это то ядро поверх которого накручивали и посикс. А в твоём маня-мирке всё стейблапинонсен и никак до ума не доведут.
> Чего? Кого? Вот вы точно - немамонт, но нашел вас - майкрософт :)
Кого, кого паству ты свою увеличиваешь. Чем больше наивнячков поверят что туда надо идти - тем больше у тебя поляна. Простой ЕЕЕ от цифрового. Со всеми перенятми плохими практиками корпорасов: умлчивание, передергивание, манипуляции.
> Прикольно у маздайщика подгорает.
Прикольно как тебевсёравно. Так ни одного аргмента и нет.
> А самое приятное? Майкрософт любит кидать тех кто в них вляпался.
Дада, одна присоединенная территория и бимеровская поддержка. Совсем некидалово с стороны красношапки всех кто пытался вместе работать а получил свой рпм, свой репозиторий за бабки больше чем у мс и т.д.
> Вы ж немамонт - вот судя по реакции вы уже и начали догадываться о перспективах. Как по мне - так вам и надо. Ибо каждый человек сам 3.14ц своего счастья.
Это я просто вижу инфоромалу - надо всем показать.
Мне не нравятся агрессивные удоды ещё с 90х. Которые наперстками разводят людей а потом: ну ты же сам соглашался, это линух, тут так принято, это свобода. И все остальные твои блиновские мантры.Можно опять смело написать:
Когда циферный врёт? Когда он открывает свой рот.(с)
> Твой шелл ничего не может когда пустой. Надо всё внешнее дергать.Это принцип unix way. Эн простых, быстрых компонентов объединяются под более сложные задачи шеллом. Шеллу не надо уметь парсинг json. Его задача - координация!
> А пш можно запустить и работать в нём интерактивно.
Интерактивно работать в баше, решая мелкие/разовые задачи, зачастую oneliner'ами - для меня оказалось куда продуктивнее.
> Ты вот не в курсе псридлайн, а оно настолько интерактивность делает.
Мне не надо майкрософтовскую хтонь, вынуждающую к хардкорному програмизму в GLUE CODE!
> Это собственно говорит о качестве твоих работ и что ты на самом
> деле делаешь, инфоромал.Зачем мне монументальный glue code в разовой/интерактивной задаче?
> Кому ты нужен такой затыкиватель. Тебя чатгопота ещё в второй версии могла
> заменить. А нормальные люди его используют для всего чего хотят.Мне в 90% быстрее интерактивно напечатать, чем чатгопа спрашвать и уточнять. А _продукты_ на баше - нишевое развлечение! Некоторые так ухитрились, но это экзотика. Продукты на PS - там же, имхо.
> Могу ещё раз повторить. Ты инфоромал. И здесь пытаешься увеличить свою паству.
Я вас расстрою. Мои коммуникационные возможности подвергается жесточайшему стрессу. Благодаря опенсорсу я познакомился с кучей крутых людей, с которыми интересно. И узнал много нового. Нехило заапгрейдив скиллы и эффективность. Поэтому завтра я буду мощнее чем вчера и смогу больше.
Проприетарщикам не дано познать это счастье. Это крутые и мощные процессы. Вы забавно боитесь и не любите это. Но это иррелевантно, вы ничего не сделаете с этим уже.
> То есть ты настолько глуп что не можеь поставить насвою бесплатную балалайку пш и дотнет?Я достаточно сообразителен чтобы понять что не надо убивать на все это мое время.
> Внезапно твой аргумент про быстроту и простоту сдувается твоими же словами.
Быстро - потому что мелкие компоненты в нативном коде. Просто - потому что они перекоммутированы как надо простым в создании glue code. Эврика!
> как просто завернуть в обертку внешние программы.
ИМХО, там обертку завернуто - другое.
> И у тебя прозрачно сделана связка цмдлет-софтинка. А ты
> пока апт-серч джсон будешь делатьЭто буквально несколько секунд, вы не напрограмите за столько краплет ps. А на все разовые задачи краплетов не сделаешь. В этом месте MS и продолбал смысл шелла.
> люди будущего на лазерном космолете используя мощь дотнет и пщ бороздят вселенные.
Ваш звездолет делали ящеры. С странными представлениями как это должно быть.
> переключился в прошлых обсуждениях. Вот приходится спускаться на твой уровень. Что
> бы хоть как-то объяснить.Я не фанат отношений "садо-мазо", вы спалились.
> Когда циферный врёт? Когда он открывает свой рот.(с)
Не осталось аргументов - обсуди оппонента. Логично!
> Опять ни одного аргумента.
А какие надо аргументы? Поюзать одно и другое. Сделать выводы. Ливку xubuntu можно с сайта сапопикала скачать.
> А когда ему реальный аргумент типа псридлайн - так он это нек
> использует. Как ты жалок в своем инфоромальстве.Зачем мне ваш псридлайн и мощь дотнета - в glue code? Вы точно в адеквате?
> Ну так, у нас много что не допускается в помещения с мягкими
> стенами. Это не в плюс тебе.Дотнет с виртуалками и GC - мягкие стены для вас, во! :)
>> А майкрософт в разведении знает толк. Вон как с WinPhone всех маркетингом развели.
> Это не ты там в начале рассказывал что всех симбианы с палмами вынесут?Я вроде не фанател ни по тем ни по другим. Но станцевать на могилке MS - зовите, позажигаю! :)
> Ну теперь то поумнел, начал постфактум говорить. Что бы не позориться.
А у вас, кажется, инверсные процессы шли.
>> улучшали цать лет натужно хрустят - и билдят тот же проект в 2-3 раза дольше.
> О, ты прямо настолько глуп что даже смешно.Да вообще, как озвучил неудобные факты - так и наезды. Аргументы однако.
> Нтфс может то что твои ведра не так давно начали уметь.
Для меня это не является какой-то убер-фичой. Вот нормально работающие снапшоты и управление местом btrfs - я оценил по достоинству. А еще оно не лажает с 300K файлов в 1 дире как ntfs.
> Yes, it is nearly a 1:1 copy of io_uring, but unlike io_uring
> which applies to a single function, all I/O in the NT
> kernel is asynchronous. IOCP acts on file, network, mail slot, pipes, etc.Но вон там, в отличие от безымянных индусов, конкретный Jens Axboe, повернутый на IOPS, RPS и PPS. Угадайте где это все будет иметь смысл не для buzzwords а для дела ;)
> IoRing/io_uring is for files only. RegisteredIO is network only.
Смысл с всем этим возиться - только если оно перфоманс нормальный смогет. В этом месте мы и узнаем чем фигачащие себе по кайфу системщики отличаются от нонейм индусов.
> own way (among the other anti-consumer bits), the NT kernel is
> technically quite advanced, not only for it's time, but at the present time.Он "quite advanced", но это майкрософт. С его маркетингом и полисями. Остальное при этом уже не важно.
> David Cutler's team got the kernel architecture correct the first time. Linux
> still has a ways to catch up in certain aspects.Спору нет. Но роялит - сочетание в целом, а не супер-архитектура. И вот тут я и предпочел - пингвинов.
> Это то ядро поверх которого накручивали и посикс.
Да мало какой странной фигни кто накручивает. Поверх линя тоже вайн накручивают. Мне в данный момент уже не надо - ни то, ни другое.
> А в твоём маня-мирке всё стейблапинонсен и никак до ума не доведут.
Мне не надо "супер" проприетарь и "мега" драйверы от блобмейкеров. Мне надо технологии "at my fingertips". Linux мне именно это и обеспечивает. Я поддерживаю ЭТУ политику проекта.
>> Чего? Кого? Вот вы точно - немамонт, но нашел вас - майкрософт :)
> Кого, кого паству ты свою увеличиваешь. Чем больше наивнячков поверят что туда
> надо идти - тем больше у тебя поляна.Размер моей поляны не очень от этих наивнячков зависит. Просто за мной небольшой техдолг. Майкрософту, их маркетингу, и вообще. И его надлежит вернуть. С превышением. Взяв конкретный реванш. За все. Особенно за то что MS смеет писать в EULA и превращение PC в проприетарную locked down платформу.
> Простой ЕЕЕ от цифрового. Со всеми перенятми плохими практиками корпорасов:
> умлчивание, передергивание, манипуляции.Я способный ученик, многому у майкрософта научился. Теперь пора посмотреть как им их собственные пирожки на их же тушках! :)
>> Прикольно у маздайщика подгорает.
> Прикольно как тебевсёравно. Так ни одного аргмента и нет.А что делать, если то что для вас убер-фича, для меня - кусок бесполезного хлама? Так бывает.
> Дада, одна присоединенная территория и бимеровская поддержка. Совсем некидалово с стороны
> красношапки всех кто пытался вместе работать а получил свой рпм, свой
> репозиторий за бабки больше чем у мс и т.д.Лично мне опять же все равно. Я и не на той территории, и рпм мне пофиг - мой стек технологий построен вокруг Debian. Как раз чтобы поменьше от корпоратов зависеть.
> Это я просто вижу инфоромалу - надо всем показать.
А я вижу ... просто нехорошего человека. Но это не страшно, на этом глобусе много хороших людей, на мое число Данбара хватит с большим превышением.
> Мне не нравятся агрессивные удоды ещё с 90х.
Как же вы тогда в зеркало смотритесь?
> Которые наперстками разводят людей а потом: ну ты же сам соглашался,
Отличное описание винды, проприетращины и EULA.
> это линух, тут так принято, это свобода. И все остальные твои блиновские мантры.
У нас простое правило - никто никому ничего не должен. По крайней мере по дефолту. Извините что сказали вам правду. А дальше каждый сам решает. Можно включить мозг и двигать самому. Можно дать денег тем кто лучше вас с проблематикой разбирается. Лучше чем ЕДИНСТВЕННЫЙ поставщик который начиенает с такого позиционирования - откровенно борзеть.
> Можно опять смело написать:
> Когда циферный врёт? Когда он открывает свой рот.(с)Что там про агрессивных удодов было? Самокритика - это хорошо. А вот конкретный пример почему я вас считаю - вот этим вот.
По диагонали просмотрел портянку.
Опять смысла и аргументов ноль - а вот у я, вот у меня(с)
Опять же, когда числовой врёт подтвердилось.
Инфоромал, много себе набрал отсюда паствы?
bash есть и в винде. MSYS2 поставь - там много чего есть кроссплатформенного
> bash есть и в винде. MSYS2 поставь - там много чего есть
> кроссплатформенногоКогда-то я и юзал MSYS. Еще не 2 правда. Но потом я заметил - что те же самые проекты в лин билдятся раза в 2-3 быстрее. Ну и зачем мне ваш MSYS теперь? Я просто перешел на линуха и забыл продаваемый цать лет 1 и тот же кернел с кривыми проприетарными дровами, которые никто не фиксит, как страшный сон. И все мои воркфлоу теперь на открытом софте и лине.
> ютуб в дефолтном (нет, для всех остальных это НЕ лиса) браузере - что я увижу?И в федоре и в убунту дефолтный браузер это именно FF
>> ютуб в дефолтном (нет, для всех остальных это НЕ лиса) браузере - что я увижу?
> И в федоре и в убунту дефолтный браузер это именно FFНу я же специально написал, что "работает в понимании 96% населения", что там в дефолте у 20% от 4% в контексте вопроса вообще не интересует.
> Ну я же специально написал, что "работает в понимании 96% населения", что
> там в дефолте у 20% от 4% в контексте вопроса вообще
> не интересует.И кстати гуглохрома нет ни в одном нормальном репозитории. Но раз "96% населения" нравится есть кактус, им ещё и блокировщики рекламы все отключат окончательно.
>> Ну я же специально написал, что "работает в понимании 96% населения", что
>> там в дефолте у 20% от 4% в контексте вопроса вообще
>> не интересует.
> И кстати гуглохрома нет ни в одном нормальном репозитории. Но раз "96%
> населения" нравится есть кактус, им ещё и блокировщики рекламы все отключат
> окончательно.Ну, т.е. за 25 лет ничего, считай, не изменилось...
> Ну, т.е. за 25 лет ничего, считай, не изменилось...Ну да уходили от монополии корявого ослика пришли к монополии корявого хромого. Тебе в дистрибутивах предлагают по умолчанию нормальный браузер, который нормально блокирует рекламу, имеет поддержку vaapi для видео, но ты сам бежишь ставить корявый гуглохром который этого не умеет.
Да, как и 25 лет назад - железо не правильное, программы плохие, на желания конечных пользователей наплевать - вся рота не в ногу...
> Да, как и 25 лет назад - железо не правильное, программы плохие,
> на желания конечных пользователей наплевать - вся рота не в ногу...Ну а что поделаешь если конечные пользователи хотят браузер где ни нормальной поддержки Wayland ни vaapi и блокировщики урезают как могут. Кушайте что дают, как говорится, не обляпайтесь.
Ну, если кто-то за четверть века так и не сообразил, что пользователям примерно пофиг на иксы, вейланд, ваапи, гстример плагин, 100500 экстеншунов, позволяющих расставить вкладки по диагонали и вот это всё - то этот "некта" может заслуженно гордиться принадлежностью к 4% элиты элит - и даже, наверное, заявку на какое пособие подать...
У тебя вот это:> Ну, если кто-то за четверть века так и не сообразил, что пользователям
> примерно пофиг на иксы, вейланд, ваапи, гстример плагин, 100500 экстеншунов, позволяющих
> расставить вкладки по диагонали и вот это всёПолностью противоречит вот этому:
> Да, как и 25 лет назад - железо не правильное, программы плохие, на желания конечных пользователей наплевать - вся рота не в ногу...
То у тебя пользователи ничего не хотят знать, то они наоборот знают слишком хорошо как им надо. Типичный аноним с опеннета, сам не знает что он хочет.
Мнда. За 25 лет линуксоиды ещё и понимать прочитанное разучились, печалька.
Для функционально неграмотных: пользователю - Как и 25 лет назад - надо, чтобы условный ютуб в условном хроме не лагал - а линуксоиды - как и 25 лет назад - предлагают "такое же - но другое, всем лучше, но немного хуже, ЗАТО! с хрустом, вялендом, вапей и экстеншунами (добавить силвербаллетов по вкусу)!" - надо только выбрать специальное железо под аналоговнету и настроить тут, тут, тут и вооон там!
И да, эти носители интелоектуальных девиаций за 25 лет так и не поняли, чо ж в ентом подходе не так - вместо этого пытаются прийти к консенсусу между "норот-не-тот" и "враги в штаны наклали"
> Мнда. За 25 лет линуксоиды ещё и понимать прочитанное разучились, печалька.Да как тебя понять если ты в двух постах пишешь противоположные вещи.
> Для функционально неграмотных: пользователю - Как и 25 лет назад - надо,
> чтобы условный ютуб в условном хроме не лагал - а линуксоидыЯ тебе в пятый раз повторяю "функционально грамотный". Во всех самых распространённых дистрибутивах линукса которые и являются тем самым десктопным линуксом, браузер по умолчанию FF он полностью открыт и распространяется в штатных репах в отличии от подделки гугла. Google Chrome нельзя поставить из штатных реп, только ручками качать и добавлять. То есть для тех кто хочет себе найти приключений.
> - как и 25 лет назад - предлагают "такое же -
> но другое, всем лучше, но немного хуже, ЗАТО! с хрустом, вялендом,
> вапей и экстеншунами (добавить силвербаллетов по вкусу)!" - надо только выбратьХотелки лудитов не сильно интересны нормальным пользователям. Хочешь ты того или нет но Wayland это уже стандарт который позволяет двумя кликами мышки сделать то что раньше делалось кучей костылей и то не работало. Попробуй в своих любимых иксах подключить два монитора один 2К 165 герц с HDR, второй FHD 144 герц без HDR, и чтобы все нормально работало. У меня такие подключены и там даже настраивать ничего не пришлось.
> специальное железо под аналоговнету и настроить тут, тут, тут и вооон
> там!"Специальное железо" это то к которому производитель делает нормальный открытый драйвер, в отличии от.
> И да, эти носители интелоектуальных девиаций за 25 лет так и не
> поняли, чо ж в ентом подходе не так - вместо этого
> пытаются прийти к консенсусу между "норот-не-тот" и "враги в штаны наклали"У шиза?
>> Мнда. За 25 лет линуксоиды ещё и понимать прочитанное разучились, печалька.
> Да как тебя понять если ты в двух постах пишешь противоположные вещи.Ухтыжрыбкажтызолотая! stack overflow, да? Контекст в нейросеточку не влез? Ну давай, прочитаю для тебя по слогам:
Исходный тезис: "С новыми амудэ все работает"
Мой вопрос: "работает" как у "нормальных пользователей" или "как всё у вас"? Вот например, запускает пользователь "браузер по умолчанию" - специально уточняю, что для 97,5% пользователей - "браузер по умолчанию" это НЕ firefox!
И тут вы вылезаете на стол: "А вот в нашей секте браузер по умолчанию - firefox! В ней есть бла, бла, бла-бла-бла и бла!"Дядя Коля, ты дурак?(С)
Я тебе русским языком уточняю - пользователю на твои "бла-бла-блаззворды" настолько пофиг, что просто пофиг - УСКОРЕНИЕ! В ХРОМЕ! РАБОТАЕТ?
В ответ начинается "вот вы же сами написали бла-бла-бла! А раньше не писали бла-бла-бла! Вы что - против бла-бла-бла? Вам не остановить бла-бла-бла! У бла-бла-бла есть бла! бла! И вот блаааа!!!"Дядь Коль, ты вообще - здоров?
Я смотрю у тебя какое-то обострение шизофрении. В общем выздоравливай для начала.
> Я смотрю у тебя какое-то обострение шизофрении. В общем выздоравливай для начала.Так "работает" - или "нет"? Простой вопрос - без контекста? Одно слово, ну?
Что работает? В линуксе есть общепринятый стандарт для хардварного ускорения видео vaapi. Твой любимый гугл в своей хромоси его использует, но вырезал его из десктопной версии хрома. Вот и весь ответ. Все претензии к гуглу.
> Что работает? В линуксе есть общепринятый стандарт для хардварного ускорения видео vaapi.
> Твой любимый гугл в своей хромоси его использует, но вырезал его
> из десктопной версии хрома. Вот и весь ответ. Все претензии к
> гуглу."Дядя Коля..."(С)
Вот что непонятного в "одно слово", а?
Вопросов, кто вам в штаны наклал и почему вы за столько лет самостоятельно выгрести не смогли - никто (пока) не задавал.
> Вопросов, кто вам в штаны наклал и почему вы за столько лет
> самостоятельно выгрести не смогли - никто (пока) не задавал.Кто вы? Я один тут. Все таки твоя шизофрения прогрессирует.
> больше пользователей, там больше денег, больше разработчиковНу то есть, одни плюсы, получается? 🤣 Ты же вроде хотел сказать, что Винда плохая?
А у тебя вода.
> Неудивительно что разрабы предпочитают писать под DirectX ну и винду в целом.Никто уже давно не пишет "под DirectX" - все коммерческие проекты юзают готовые движки. И работают эти движки не только под Виндой.
Или может уважаемый эксперт скажет, как там дела с DirectX на Play Station, Nintendo Switch, и Андроиде?
> Блин какая каша в линуксе это ппц просто.
> Ибо проще адаптировать под тот же валвовский протонЧел, но вальвовский протон - это буквально и есть Линукс с вот это всей "кашей" и эмуляцией DirectX поверх Vulkan, благодаря который работает Steam Deck. Ты или крестик сними, или трусы надень 😂
> И работают эти движки не только под Виндой.А игры работают только под виндой.
> А игры работают только под виндой.То-то Rockstar записали новенький трейлер GTA 6 на PlayStation 🤣
>PlayStationКоторая на FreeBSD.
> Которая на FreeBSD.И сто ты хотел сказать?
На её форке. Хотя база фришная. Но соглашения о вызовах используются не родные, а досовские (как в линуксе).
>>PlayStation
> Которая на FreeBSD.Но это же не винда. Правда, вам с этого мало что обломится.
И при чём тут PS в контексте обсуждения игр для ПК?
> И при чём тут PS в контексте обсуждения игр для ПК?С чего ты взял что обсуждаются игры сугубо для ПК?
> разрабы предпочитают писать под DirectX ну и винду в целом.
> разрабы предпочитают писать под DirectXА в Xbox угадаешь что?
>> разрабы предпочитают писать под DirectX ну и винду в целом.И кстати они уже так то под вулкан часто предпочитат уже. А DX12 это так то - голимая кривая калька оного - с большим отставанием и не портабельная. Майкрсофт и тут прогресс прохлопал клювом.
А как быть с эксклюзивами под одну платформу ?
https://www.youtube.com/watch?v=l3cZ8IR1zPc
Расскажи Эпикам, что они не пишут под DirectX
Винда - оплот глобалистов. Неудивительно, что ИИ боты microsoft на линукс сайтах гнобят Линукс и пиарят винду.
Да хрен бы с ними, впервой что ли?А вот то, что в последнее время им для этого достаточно просто новости мира линукс процитировать ... вот тут как то стрёмненько, это да :(
>Блин какая каша в линуксе это ппц просто.Почему ты просто нагло лжёшь-то?
>разрабы предпочитаютНе всё так просто. Сделать версию для PC (+Xbox), PS4, PS5 ну и потом для Nintendo.
https://youtu.be/uO5odsTy5VQ?si=ngVVs-fotRTVgwDG&t=411
>мешанину в графике, дистрах, файловых системах, рабочих окружениях и т д и т п.Если вы смешиваете графику с файловыми системами, то, похоже, что мешанина у вас в голове.
> Объявлен устаревшим и запланирован для удаления в следующем выпуске трекер состояний gallium-nine, обеспечивающий поддержку API Direct3D 9.А как же старые игры?
Используй старую версию, чё как маленький то?
DXVK же. Или железо тоже старое?
> DXVK же. Или железо тоже старое?This. Radeon-ы 3xxx-6xxx прекрасно запускают DX90-игры едва ли не с нативной скоростью. А когда из Mesa уберут Gallium Nine - станут запускать только через WINED3D, трансляцию в OpenGL. С потерей от 15 до 30% FPS.
https://www.phoronix.com/news/Gallium-Nine-DeprecatedУберут ровно в следующей версии.
https://gitlab.freedesktop.org/mesa/mesa/-/merge_requests/34887
> This. Radeon-ы 3xxx-6xxx прекрасно запускают DX90-игры едва ли не с нативной скоростью.
> А когда из Mesa уберут Gallium Nine - станут запускать только
> через WINED3D, трансляцию в OpenGL. С потерей от 15 до 30% FPS.Будешь юзать древнюю MESA на древнем железе и таком же софте. DX9 игры тоже не новье...
>> This. Radeon-ы 3xxx-6xxx прекрасно запускают DX90-игры едва ли не с нативной скоростью.
>> А когда из Mesa уберут Gallium Nine - станут запускать только
>> через WINED3D, трансляцию в OpenGL. С потерей от 15 до 30% FPS.
> Будешь юзать древнюю MESA на древнем железе и таком же софте. DX9
> игры тоже не новье...Вот именно, что DX90-игры не требуют слишком новых видеокарт. Но дистр-то всё-таки хочется новый. Тут либо иметь отдельную репу под Mesa Amber, либо делать сборку самому.
> Тут либо иметь отдельную репу под Mesa Amber, либо делать сборку самому.Есть еще вариант использовать современный компьютер, не?
>> Тут либо иметь отдельную репу под Mesa Amber, либо делать сборку самому.
> Есть еще вариант использовать современный компьютер, не?Зачем?
Это опционально же. Но, ответ - тот же что и этому имбициллу:
> Будешь юзать древнюю MESA на древнем железе и таком же софте. DX9 игры тоже не новье...Ну давай раскажи нам: как ты поставишь дистр с Linux ядром древним с обвзякой из прог на него завязанный и давно недоступных в репозиториях...
к слову кто хоть раз запускал HUD заметил, что gallium не только для старых, но и для маломощных ПК. запустите тяжёлую игрушку на DX9 или несколько копий к примеру Lineage 2 (те кто играет практикует на постоянке) и заметите заметную разницу прожора ресурсов
Так win игры сейчас запускают через DXVK и VKD3D, не? В ближайшее время все будет эмулироваться через Vulkan, костыль под названием "Direct3D" не нужен.
https://opennet.ru/58287-dxvk
> запланирован для удаления в следующем выпуске трекер состояний gallium-nine, обеспечивающий поддержку API Direct3D 9. Вместо gallium-nine можно использовать Vulkan и DXVK, имеющий поддержку D3D 8/9/10/11.а фпс сравнивали? помнится лет 5 назад герои5 на галиум-найн у меня выдавали фпс больше
Все GPU 2012 года и новее их поддерживают Vulkan. Если вам ПК нужен для игр, то в любом случае вам нужная более современная модель, чем выпущенная в 2012 году. А если ваш GPU может Vulkan, то просто используйте DXVK, который поддерживает Direct3D 8/9/10/11 и VKD3D или VKD3D-Proton для D3D12. Так вы получите больше или столько же FPS, чем получили бы с ныне покойным Gallium Nine.
> Так вы получите больше или столько же FPS, чем получили бы с ныне покойным Gallium Nine.тесты были?
отдельно интересуют карточки с вулкан 1.1 например (для цели каких-нить героев5, которые внутри написаны тормозно сами по себе)
>отдельно интересуют карточки с вулкан 1.1 напримерА таких нет, либо вообще вулкана нет, либо 1.3 версия.
>>отдельно интересуют карточки с вулкан 1.1 например
> А таких нет, либо вообще вулкана нет, либо 1.3 версия.Потому что вулкан достаточно простая штука. Где завелся - в основном допиливают постепенно нужные расширения и декларят вон те версии.
> Если вам ПК нужен для игр, то в любом случае [...]Иногда в старые игры играют (серия Unreal Tournament к примеру), которым средней видеокарты dx9 хватало. Ну и собирать этот ваш dxvk я пока не пробовал. Месу вот из git собрал, да, работает на rx550. НО поддержки интероперабельности между vulkan и vaapi нет (есть начиная с gfx9, a rx550 - gfx8) - транскодинг с тонемаппингом напрямую не возможен, надо затаскиватьвс восемь тысяч пикселей каждого кадра обратно через pcie. Декодинг hevc через radv/vulkan есть, а вот декодинг h264 хоть и есть, но роняет нашу cinelerra-gg ;) Сам ffmpeg не падает. Энкодинга через vulkan нету, есть только через vaapi. mplayer tv:// с yuy2 потоком от вебкамеры падает с выводом vdpau. Ещё мелочи всякие в rusticl типа неработающих демок.
Так что вроде всё круто, но только в первые несколько дней ;)
PS: На NetBSD 10.1 карточка не завелась.
> Ну и собирать этот ваш dxvk я пока не пробовалА зачем его собирать? Идёшь на гитхаб (https://github.com/doitsujin/dxvk/releases), берёшь dll-ки в релизах, кидаешь в префикс, регистрируешь (прописываешь в реестре префикса, чтобы грузились нативные либы вместо винных заглушек, через winecfg или из комстроки). Всё.
Собрать из сорцов при наличии mingw можно, но профита от этого особо не прибавится.
> НО поддержки интероперабельности между vulkan и vaapi нет (есть начиная с
> gfx9, a rx550 - gfx8) - транскодинг с тонемаппингом напрямую не возможен,А когда вдруг вон то кто-то где-то обещал? Это два совершенно разные апи для разных вещей. Для желающих странного - с недавних пор в вулкане свои апи для ЭТОГО появились. Вам, видимо, туда.
> надо затаскиватьвс восемь тысяч пикселей каждого кадра обратно через pcie.
8 тыс пикселей? Вы на сенсор оптической мыши чтоли фоткали? Если вы даже про 8 Мпикс то для современно PCIe это вообще - не поток. И DMA подперто, с обоих сторон при том.
Но вон там в ffmpeg даже простой декодер "на вулкане" забахали.
> Декодинг hevc через radv/vulkan есть, а вот декодинг h264 хоть и
> есть, но роняет нашу cinelerra-gg ;) Сам ffmpeg не падает. Энкодинга
> через vulkan нету, есть только через vaapi.В вулкане точно были какие-то добавления апей для работы с видео. Но может только декодирование. Если вдруг нет чего нужного - вот Khronos Group и донимайте.
> mplayer tv:// с yuy2 потоком от вебкамеры падает с выводом vdpau.
> Ещё мелочи всякие в rusticl типа неработающих демок.Не пишите баги - и ваша жизня будет наполнена лулзами и сюрпризами.
> Так что вроде всё круто, но только в первые несколько дней ;)
А на винде у меня амд вообще традиционно висли через неделю-две аптайма в свое время. И это не лечилось. Никак. Совсем. Впрочем в лине проприетарный каталист вел себя так же. Зато с radeon и admgpu как ядерными модулями - да хоть 3 месяца аптайма. Больше редко ибо ядро оьновлять иногда надо.
> PS: На NetBSD 10.1 карточка не завелась.
Они копируют с линя DRM/KMS с изрядынм отстованием, имхо.
> Если вам ПК нужен для игр, то в любом случае вамЭто мне так чувак с Avito, говорил.
Тебе что ПК, для игр чтоли.
Я спросил тормозит ли такая то игра, чтобы узнать спецификации.
Нет не для игр. Я люблю п**долить консоль.
DX9 и БЕЗ nine прекрасно работает!
Если у вас карта поддерживает Вулкан, используйте DXVK.
Если нет, то вам nine на этой карте вообще никогда НЕ был нужен!
> А как же старые игры?В финтехе разбирайся, там интереснее чем в игры играть. Я тоже когда был ребенком хотел игры разрабатывать, но когда закончил универ и начал работать понял что есть вещи оказывается поинтереснее. А вот был бы кто-то в детстве, кто бы подсказал насколько интереснее взрослые игры. Медицина, аэрокосмические проекты, автомотив, автоматизация (включая роботизацию), квантовая механика это также невероятно интересно. Хотя игры тоже нужны. Господа игроделы, сделайте пожалуйста учебную программу 1-3 класс в виде занимательной игры. Очень нужно!
Покупай ремастер. SGX и видеокарта с DRM - обязательны!
Эксперты тестируйте, как раз новый fix вышел:
https://store.steampowered.com/app/730/CounterStrike_2/
С этими все предельно понятно, скоро без раста Меса собираться не будет.
Переходи на Haiku - там этих костылей нет.
Haiku, кстати понравилось.
Если довести до ума, то вполне норм.
Даже софт неплохой встроенный.
Только вот Wi-Fi, не заводится.
Говорят надо качать, Nightly, версии.
Но Niggtly, не скачивается, нажимаешь скачать и бесконечная загрузка, запрос на скачивание.
> Haiku, кстати понравилось.
> Если довести до ума, то вполне норм.Реактос тоже в теории мог бы быть заменой винды. Если довести его до ума. Проблема в том что это довольно большие "если".
> Реактос тоже в теории мог бы быть заменой винды.РеактОс, мне друг показывал в 2005м,.
Типа говорит смотриии, скора прям Windows, с Windows все перейдут на РеактОс.
>> Реактос тоже в теории мог бы быть заменой винды.
> РеактОс, мне друг показывал в 2005м,.
> Типа говорит смотриии, скора прям Windows, с Windows все перейдут на РеактОс.Я видел это когда оно не умело ничего кроме как в синий экранчик native mode грухиться. Оно развивалось, все дела. Только руководители проекта - донкихоты. И ядро 2 раза переписывать начинали. Слив наработки в утиль дважды.
И как-то для себя я сделал выводы что с таким управлением проектом - не живут. И теперь линух мое все. Там с этим как-то сильно лучше получилось. Никакого донкихотства с перепиской все и вся заново с ноля, с выбросом кучи наработок - и толпой заагреных кодеров дров.
А пока все это происходило - сменилось несколько версий винды и красивая идея что мол вот ща у нас тут виндовые дрова все железо запустят - несколько потускнела. Потому что они не 100% совместимые и возникает вопрос - а какую версию винды косплеить?! А, всех понемногу? Опа, большая часть дров вообще на этом не работает! :). И вот за что они боролись, на то и напоролись.
> Только руководители проекта - донкихотыпросто руководители и участники проекта сидели на винде и пилили реактось в уютной вирдуалочке для задач ооочень далеких от получения работоспособной ОСи
> просто руководители и участники проекта сидели на винде и пилили реактось в
> уютной вирдуалочке для задач ооочень далеких от получения работоспособной ОСиВот и получили - игрушечное неработоспособное нечто. А Торвальдс через месяц кодинга перезагрузился в свое ядро и девелопал оттуда. Так сразу понятнее DOS и DONTS. А тех слабаков на это все - не хватило. Но это то что и отделяет нормальный проект от "пострадали фигней в виртуалочке".
>Говорят надо качать, Nightly, версии.Не надо ,там в драйвере wifi какие-то глюки ,надо их решать .
А в целом да,прикольненько для старого железа
Героически запилили в Haiku блоб NVIDIA.
Так в mesa же точно так же для новых карт, а те, для которых не так же - дропнуть собираются скопом.
>В драйверах panfrost (GPU ARM Mali) поддерживается OpenGL 3.1.Забыли сказать что от полной поддержки 3.2 и 3.3 не хватает только geometry shaders которые они никак не могу запилить и из-за этого paraview не работает :(
Забыли сказать, что толку от этих драйверов никакого, т.к. они требуют ядра 6.10 и выше, что для реальных устройств с GPU Mali на практике недостижимо. И с андроидом они, видимо, вообще не совместимы. В отличие от драйверов turnip для snapdragon :(
> Забыли сказать, что толку от этих драйверов никакого, т.к. они требуют ядра
> 6.10 и выше, что для реальных устройств с GPU Mali на
> практике недостижимо. И с андроидом они, видимо, вообще не совместимы. В
> отличие от драйверов turnip для snapdragon :(У мегя куча девайсов с ARM Mali на 6.14, а ряд тестовых и вовсе на 6.15-rc. Так что что там (не)достижимо очень зависит от железки и скилла.
И таки вон та кучка одноплатников - вполне реальные устройства. Вполне реально продающиеся в магазинах и прочих алиэкспрессах. Желающие странного порой ухитряются также перепрофилировать что-то типа приставки к тв с ведроидом на нормальный линух - там железо зачастую как у тех одноплатников. И это все работает себе.
А андроид - это таки полузакрытая экосистема от гугли. С своими заморочками и полунедокументированным железом типа сотовых модемов. И там бутлоадеры часто залочены. Поэтому с ними никто кроме OEM и не имеет каких-то особых дел.
> А андроид - это таки полузакрытая экосистема от гугли. С своими заморочками и полунедокументированным железом типа сотовых модемов. И там бутлоадеры часто залочены. Поэтому с ними никто кроме OEM и не имеет каких-то особых дел.Это проблема именно ARM Mali и драйверов Panfrost, а не андроида ни разу. Panfrost тупо не совместим с kbase. На тех же Snapdragon нет никаких проблем использовать Turnip драйвер из Mesa (т.к. он поддерживает KGSL), более того это часто дает хороший буст производительности. Софт типа Winlator, эмуляторы Switch и прочее из коробки рекомендуют заменить штатный драйвер на открытый Turnip - работает лучше везде, от стареньких Snapdragon 865 в RP5 до 8 gen 3 (думаю gen 4 / elite аналогично).
> Это проблема именно ARM Mali и драйверов Panfrost, а не андроида ни разу.Булшит бинго! Для тех кто в танке еще раз: нормальный Linux - это mainline и обычные дистры. С майнлайном Mali (panfrost и рядом) - работают норм! Вот прям на ARMовских одноплатниках, которых у меня есть.
> Panfrost тупо не совместим с kbase. На тех же Snapdragon
> нет никаких проблем использовать Turnip драйвер из MesaЯ вообще не знаю что такое kbase. Если это какое-то андроидовое д@рьмо - сами с гуглем и OEM и разбирайтесь там.
> (т.к. он поддерживает KGSL), более того это часто дает хороший буст
> производительности.Нормальный usage Linux - это нормальный дистр, с нормальным mainline kernel, примерно как на обычном десктопе. Если у вас не это - вот вы там и #$%тесь как хотите сами, это ваши проблемы с вашими мусорными ведрами и вендорскими ядрами, имхо. К ARM Mali самому по себе это все - отношения не имеет. Равно как к майнлайн ядру и драйверу Panfrost. Это - драйвер для нормального Linux, внезапно.
> Софт типа Winlator, эмуляторы Switch и прочее
> из коробки рекомендуют заменить штатный драйвер на открытый TurnipЯ в душе не е.... что у вас там за "штатный драйвер" на вашем блобомусоре, к ARM и Mali vs linux это все - само по себе не относится НИКАК. Представляете? Если вы купили блобомусор и там залочили бут, напихали левой фигни и OEM вас прокатил - блин, а при чем тут Linux который mainline и panfrost который - для нормальных линухов писан. Как и все остальные дрова MESA. Все что сверх того - вообще sidetracked и не самоцель вон тех дровописак, как таковых.
> Булшит бинго! Для тех кто в танке еще раз: нормальный Linux - это mainline и обычные дистры. С майнлайном Mali (panfrost и рядом) - работают норм! Вот прям на ARMовских одноплатниках, которых у меня есть.Расслабтесь для начала. Далее посмотрите, сколько продается и используется китайских одноплатников, где важна какая-то графика (а не IoT "без головы"), и сколько андроида.
> Я вообще не знаю что такое kbase. Если это какое-то андроидовое д@рьмо - сами с гуглем и OEM и разбирайтесь там.
Давайте почистим кашу в головое. kbase это не "андроидовое" ни разу. Это официальное д@рьмо Mali.
https://android.googlesource.com/kernel/google-modules/gpu/+...
Самый что ни на есть официальный метод от ARM / Mali, которым графика прикручена к ядру. Вот тут описание и картинка с архитектурой: https://github.com/fxlin/mali
Т.е. написал, придумал, поддерживаает и рекомендует ARM. Используется в т.ч. в андроиде потому что это часть официальной поддержки ARM от производителя, нафига им свое писать?
Но работает так себе, и рассчитано на совместимость только с проприетарными бинарными драйверами потом. Поэтому у приличных производителей ARM типа Qualcomm своя архитектура того как прикручена графика, KGSL. Схема тут: https://docs.qualcomm.com/bundle/publicresource/topics/80-70...
В отличие от kbase, там все открыто, у Qualcomm собственно есть открытая эталонная реализация дров к Adreno, и нет никаких проблем даже для отдельных приложений использовать не то что в системе, а любой открытый драйвер (в данном случае - Turnip из Mesa, потому что написан нормально, в отличие от стокового шлака что к Mali, что к Adreno).
> Это - драйвер для нормального Linux, внезапно.
ВНЕЗАПНО Linux это ядро. И есть причины, по которым реализация графики через DRM не подходит Nvidia, ARM и прочим. Что, впрочем, не мешает тк проблема в данном случае не в назавании архитектуры, а в совместимости с ней драйверов и отношения производителя. Которое в случае Mali и штатных закрытых драйверов - не очень хорошее.
Но kbase - часть Linux, разработанная в ARM. А не Android..
> что у вас там за "штатный драйвер" на
Штатный драйвер для Adreno. Но вопрос не к нему (равно как и не к драйверу Mali, который еще и закрытый полностью, в отличие от драйвера Adreno), а в том, что открытый драйвер не умеет kbase.
> Если вы купили блобомусор и там залочили бут, напихали левой фигни и OEM вас прокатил
Причем тут залочка бут? Ну предположим вы разлочили. Вы понимаете, что архитектура того, как идет взаимодействие с Mali - все равно kbase? Да, есть причины, почему kbase и KGSL были созданы и почему DRM в системах типа андроида не канает. Куча нюансов начиная с управления питанием и прочим. Не от хорошей жизни, как говорится. Но к OEM, лочке бута и тп отношения не имеет вообще. kbase создан и поддерживается самим ARM, а не абстрактным производителем и тем более тем кто выпускает устройство. И ARM говорит - вот, наша официальная архитектура, в линуксе Mali взаимодействует через подсистему kbase. А квалком говорит - а у нас крутой KGSL, без недостатков убогого DRM и нормально открытый, к тому же.
А дальше выясняется, что Turnip умеет в KGSL, а Panfrost не умеет в kbase. И приплыли. Драйвер есть, а со стандартной архитектурой не совместим. А андроид просто как основной потребитель тут. Но проблема ни разу ни в поведении гугла (когда им нужна была графика для андроида, DRM не умел еще вообще ничего, а kbase был официально и с поддержкой от ARM), ни в андроиде, не в производителях и в залочке. Проблема - в отношении ARM (создателей Mali и архитектуры для него) к линуксу/открытым драйверам, и в отношении Mesa к "официально рекомендованной" архитектуре стыковки с GPU kbase, вместо DRM. Потому что это ARM, а не ваш домашний x86, и ARM говорит "мы создали и поддерживаем kbase".
Geometry shaders - устаревшая, заброшенная, тупиковая технолония. Поэтому её много где нет. Не потому, что не могут или забыли - специально выбросили.Вместо них сейчас используют compute shaders, в том числе для тесселяции на стороне гпу.
Почти никто не использует compute shaders для тесселяции, это надо собирать вручную крайне кривой велосипед . Замена geometry shaders - это mesh shaders, которые ещё недостаточно распространены и требуют переработки движка.
Дык компьют шейдеры-то точно более распространены, чем меш шейдеры. Для них даже движок особо менять не надо, забайндил буфер в шейдер и твори.
Чем отличаются llvmpipe и fastpipe?
Что такое fastpipe, ты только что его придумал?
> Что такое fastpipe, ты только что его придумал?FastPIPE is industry-leading plumbing and mechanical estimating software for commercial and industrial contractors. Whether you are estimating plumbing, HVAC piping, or industrial process piping, FastPIPE provides all of the takeoff and reporting tools needed to create an accurate and timely quote.
>> llvmpipe и fastpipeНе понял может ты fastpipe перепутал с softpipe ? А , так если хочешь знать что это такое то не обрадую это раковина очень медленная и предназначена для загрузки в безопасном режиме если видеодрайвер надо отладить из за не удачно поставленного конфига на иксы или ещё где нибудь
Действительно, в таких случаях нам поможет чатгпт (он и предположил, что это ошибка).И llvmpipe, и softpipe - это драйверы Gallium3D, предоставляемые проектом Mesa, которые реализуют OpenGL программно (т.е. используют CPU, а не выделенное оборудование GPU). Вот сравнение их ключевых различий:
Архитектура и оптимизация
- llvmpipe использует компилятор LLVM just-in-time (JIT) для преобразования кода шейдеров в оптимизированный машинный код для вашего CPU. Это означает, что шейдеры компилируются во время выполнения в высокооптимизированные нативные инструкции, что обычно приводит к гораздо более высокой производительности.
- Softpipe реализован в простом коде на языке C без использования JIT-оптимизаций LLVM. Он служит в основном в качестве эталонной или «базовой» реализации и не получает преимущества от такого же уровня оптимизации кода, что делает его значительно медленнее.Производительность
- llvmpipe значительно быстрее softpipe благодаря динамической компиляции и оптимизациям, выполняемым LLVM.
- Softpipe, будучи более прямой и неоптимизированной реализацией, часто используется для тестирования и отладки, где производительность не является первостепенной задачей.Примеры использования
- llvmpipe обычно предпочтительнее, когда вам нужен программный рендерер, который будет работать как можно лучше на процессорах, не имеющих должной поддержки драйверов GPU.
- softpipe полезен в тех случаях, когда требуется простота или эталонная реализация, например, для отладки логики драйвера или понимания абстракций Gallium3D.В итоге, ключевым преимуществом llvmpipe является прирост производительности, достигаемый за счет компиляции шейдеров на основе LLVM, в то время как softpipe предлагает более простую, но медленную реализацию на уровне ссылок.
> Объявлен устаревшим и запланирован для удаления в следующем выпуске трекер состояний gallium-nine, обеспечивающий поддержку API Direct3D 9. Вместо gallium-nine можно использовать Vulkan и DXVK, имеющий поддержку D3D 8/9/10/11.Значит, список поддерживаемых видеокарт ещё подсократится?
Нет.
Всё ещё существуют видеокарты, не умеющие в Vulkan, - это изменение не вылезет боком?
Его ещё не удалили, удалят, если не найдутся заинтересованные разработчики. Придётся тогда старые версии мезы использовать. Если честно, галлиум найн не очень хорошо работал, много багов в нём. На старых видюхах только opengl игры в линуксах нормально работают.
>Придётся тогда старые версии мезы использоватьНет, дорогуша. Придётся тебе новую карту купить. И новую матплату с новой системой целиком - если новая карта требует PCI-транзакции, а в твоей их нет.
Supreme Commander, не тормозит в меню под Proton.
Или все еще тормозит.
Что вам мешает это проверить самостоятельно?
> Что вам мешает это проверить самостоятельно.Так я спросил, зачем мне проверять то.
Лень, понимаешь, я вот не хочу ставить все эти Протоны какие то, ради того чтобы проверить.
На Windows, запустил .exe, и все.
А тут какие то 10 летиями не могут сделать.
Если тебе это не надо, то другим тем более, кто в это лабуду играть будет
и опять на малину не шмогли осилить нормальный вулкан сделать.
круто... судя по всему matrox g200i, ati es1000 и пр. видеокарты, использующиеся у подавляющего большинства юзеров на bare metal скоро будут без мезы...
Эти карты 3D блока не имеют.
> Эти карты 3D блока не имеют.Ну, сферический "директ рендеринг: ес" они имеют.
>> Эти карты 3D блока не имеют.
> Ну, сферический "директ рендеринг: ес" они имеют.Direct Rendering понятие растяжимое. Есть считалки. Есть отображалки. У такого будет - отображалка, но вот считать ему - не на чем.
Bare metal - это же микроконтроллеры. Какие там вообще видеокарты и Mesa?
Они играют в контроллеры на компе. Убирают работающие операционки, и пилят велосипед.
Ладно, подобное баловство на Распберри, не являющимся полноценной Линукс-машиной, не имеющей ни сна, ни гибенации, и запускающийся медленно, как столетний комп.
А на PC это чисто баловство. Так что, шалуны не пострадают, им же не результат, а процесс нужен.
>на смену которому пришёл драйвер Rusticl, написанный на языке Rust.Это ЛПП! Он НИФИГА НЕ ПРИШЁЛ. Он вообще не реализован для некоторых карт, в отличе от Clover, который хоть для тривиальщины без атомиков работал.
> Это ЛПП! Он НИФИГА НЕ ПРИШЁЛ. Он вообще не реализован для некоторых
> карт, в отличе от Clover, который хоть для тривиальщины без атомиков работал.Так напиши им в багтрекер, имхо.
Они об этом прекрасно знают, и им пофиг.
> Они об этом прекрасно знают, и им пофиг.А какие карты то? И что - даже без "patches welcome"?
>Вместо gallium-nine можно использовать Vulkan и DXVKНет, нельзя. Не у всех карт есть Vulkan. Но эти карты запланированы для дропа вместе с Gallium, так что можете уже нести на свалку.