После двух c половиной лет разработки сформирован релиз независимого легковесного Linux-дистрибутива CRUX 3.7, развиваемого с 2001 года в соответствии с концепцией KISS (Keep It Simple, Stupid) и ориентированного на опытных пользователей. Целью проекта является создание простого и прозрачного для пользователей дистрибутива, основанного на BSD-подобных скриптах инициализации, имеющего максимально упрощённую структуру и содержащего относительно небольшое число готовых бинарных пакетов. CRUX поддерживает систему портов, позволяющую устанавливать и обновлять приложения в стиле FreeBSD/Gentoo. Размер iso-образа, подготовленного для архитектуры x86-64, составляет 1.7 ГБ...Подробнее: https://www.opennet.dev/opennews/art.shtml?num=63117
Вот так и устанешь ждать следующий релиз Slackware, можно и CRUX попробовать.
А зачем тебе релиз? Есть же current, где всё оперативно обновляется.
А, меня (а, меян в сравнении с виндами, причём любыми) - просто за_бали уже баги от этого, в ч.н.вот и дисковых драйверов - то спонтанные удаления кучи файлов, то вот - после очередной новой сборки что то раздел с восклицательным знаком в значке ва GPated - ни подключается, не чинится.. А, самое весёлое был FAT32 - теперь пишет NTFS...P.S.
CRUX - кал, т.к.аналогично другим прекращенна поддержка 32-бит, значит дистр аналогично дикий тормоз на древник компьтерах.
Более, у них отс-ет раздача образов релиза с своего сервера, только с чужих файлопомоек... И т.д.
Кто-нибудь может перечислить преимущества CRUX над Void или Slackware для домашнего использования cli-программисту?
CRUX - это последняя стадия (когда уже достали Void-ы со Slackware-ми), перед собственным дистрибутивом
> CRUX - это последняя стадия (когда уже достали Void-ы со Slackware-ми), перед
> собственным дистрибутивомлибо, если железо позволяет, перед переходом на *BSD..
сабж в целом - один из немногих примеров действительно хороших дистрибутивов..удачи Проекту и всех благ..
> либо, если железо позволяет, перед переходом на *BSD..подтверждаю, у меня так и было. сидел на CRUX'е несколько лет. потихоньку допиливал и перепиливал его под свои представления о прекрасном. потом присмотрелся повнимательнее к OpenBSD и оказалось, что там как раз всё уже сделано как мне надо.
> присмотрелся повнимательнее к OpenBSD и оказалось, что там как раз всё уже сделано как мне надоО да, отключённый HT, полное отсутствие внятных мануалов (manы не в счёт), все вопросы решаются в луддистском формате - через какие-то рассылки почтовые из 80-х, нет wayland, нет поддержки 90% коммерчески важного софта типа vscode или докера. Про отсутствие драйверов для вафли, блютуза, GPU не старее 20 летней давности, nfc, сканеров отпечатков пальца, пространственного аудио и т.д. даже напоминать не буду.
> один из немногих примеров действительно хороших дистрибутивов..Выше перечислил достоточно причин почему это не так, реально.
Рач в 2009 сильно деграднул, с тех пор остаётся только crux из нормальных дистров. В слаке куча непонятных зависимостей из разряда avahi. Cli-программисту норм будет разве что гента, но придётся немного повысить квалификацию в вопросах сопровождения и прокачать знания о компонентах системы. Мой опыт говорит, что не все её мейнтейнеры справляются (и периодически творят дичь), но в целом терпимо. Гента -- наименее затратный в сопровождении дистрибутив, однако первоначальная конфигурация потребует вложения некоторого труда.
Не существует никаких Cli-программистов, это все фантазии.
Имею ввиду, что предпочитаю cli (тайловый менеджер, vim, feh, zathura и подобное). Мне так удобнее пользоваться ЭВМ. Получается эффективнее: организм меньше нагружается (глаза, шея, лопатки, плечо, кисть, запястье) и скорость работы выше.
Мышку в основном использую только для проектирования, браузера (если не lynx), файлового менеджера для просмотра превью изображений.
для браузеров есть vim-плагины
Да, но такое мне не подходит. Плагины для браузера не использую:
1. Большая часть посещаемых мной сайтов организована на работу с мышью (мне приходится это сайты посещать, я не в восторге от исполнения сценариев на стороне клиента и использование браузера, как универсальной программы для всего).
2. Считаю, что возможность настройки управления должна быть встроена в браузер, врочем, на этом не настаиваю, но точно не с использованием плагинов.
Есть ещё Nyxt, который емакс среди браузеров.
Но поддержка blink'а в качестве движка пока только в альфе, на текущий момент стабильно работает только вебкит.
из таких ещё qutebrowser есть, но это быстро надоедает, хочется нормального ff (если такое вообще можно писать в одном предложении) с управлением с клавы
>что предпочитаю cli
>(тайловый менеджер, vim, feh, zathura и подобное)CLI - command line interface. А то, что ты перечислил, минималистичный софт с интерфейсом, заточенным на управление с клавиатуры.
>Мне так удобнее пользоваться ЭВМ.Ах ты совок?! Признавайся, тебе 90 лет.
Если ему 90, то ему завидовать надо. Аксакал, который программит. А вам слабо так?
Venom зайдёт тебе мне понравился. Для ленивых cachyos + niri wm , sway какой нить. Crux самый лёгкий это да но что то ему не хватает, можешь поиграться ещё с T2 sde, но там тоже самое что и crux . Gentoo оказывается туфтой на практике . Все остальное мусор сплошной. В теории void еще но он странный по своему.
Потому что, в мире opensource нет резона делать чтоли бо универсально - конкуренты сразу же позаимствуют.
Потому, все пилят - какие то формы костыльства. Так чтобы и желания небыло их заимствовать конкурентам и пользователей своей продукции подсадив на них - усложнять тех переход [в будущем] к конкурентам. В общем, тут свою специфика политики, гиперртрофирвоанное от проприетаров. т.к.там всё же патенты и (С) на вид конкурентов сдержвает от клонирвания, до какой то степени конечно но всё же.
> Не существует никаких Cli-программистов, это все фантазии.Обычно это подразумевает "я напишу себе софт, если что". Есть другая категория, которая разрабатывает крупные продукты. Как правило, они неспособны быстро накидать рабочий код на коленке, и зависят от всяких студий с nuget.
Не знаю, что Вы имели ввиду под "я напишу себе софт, если что", но, предполагаю, что каждому, кто много работает за ЭВМ в UNIX и администрирование или программирование - основной доход, таки понадобится что-нибудь дописать в дистрибутиве под себя: будь это сценарий или инструмент.
>кто много работает за ЭВМ в UNIXНет уже никаких ЭВМ, есть только МикроЭВМ и Linux.
Название "ЭВМ" используется в русскоязычной литературе.
МикроЭВМ это принятый в обиходе термин для обозначения персонального компьютера настольного формфактора. В Ситилинк купили неттоп, так в инструкции было указано МикроЭВМ. Это я не из пальца высосал.
> МикроЭВМ это принятый в обиходе термин для обозначения персонального компьютера настольного
> формфактора. В Ситилинк купили неттоп, так в инструкции было указано МикроЭВМ.
> Это я не из пальца высосал.В такие подробности мне углубляться неинтересно, поэтому жалко на это своего времени. Главное - Вы меня поняли. За подробности благодарю!
>В такие подробности мне углубляться неинтересно, поэтому жалко на это своего времени. Главное - Вы меня поняли. За подробности благодарю!Нет я тебя заставлю выучить все совковые определения. Ночью разбужу и чтобы от зубов отскакивало.
> Это я не из пальца высосал.А откуда? Хотелось бы грязных подробностей(С) :)
Электронная
Вычислительная
Машина
, ЭВМ - термин из СССР ещё, да - такой же монументальный и нынче не модный. Хотя и отражает суть на все 146% :)
Зачем ЭВМ если есть "ПК" из двух букв?
У ЭВМ песенка "Кинули" есть. У ПК есть?
ЭВМ
От авторов СРС
>есть только МикроЭВМ и Linux"Летели два крокодила, один зелёный, другой в Африку."
>"я напишу себе софт, если что"Весь софт уже написан до нас.
неужели не осталось людей, которые читали книги по bash?
CLI-программист - программист, пишущий программы с Command Line Interface. Что непонятно?
Никаких климакс программистов не существует это всё фантазии лоровцев.
А почему мнение лоровцев должно совпадать с вашим?
Нет такой профессии Command Line Interface программист. Это всё хвастунство.
Выше уже раскрыто что я имел ввиду.
По-вашему, не существует людей пишущих проги только с CLI? Это не значит, что они претендуют официально быть включёнными в справочники процессий.
профессий
Профессий таких точно не существует. А вот для себя писать ты можешь хоть на перфолентах (кстати, увлекательнейшее занятие, но с коммерческой точки зрения - бесполезное).
Да пох на эти официальные наименования профессий. Главное, чем человек может и занимается.
Могли бы пояснить подробнее про арч?Лично я люблю арч, но подбешивают лишние зависимости, некоторые пакеты поставляются в разрез с принципами арч, ну и некоторые устаревшие технологии ставятся по умолчанию.
Они отказались от всех принципов ещё тогда. Остаются только криво собранные пакеты, отсутствие нормальных конфигов (у той же генты замечательные умолчания и хорошо документированные конфиги) и ограниченный выбор софта (аур это помойка с вирусами -- копаться в ней себя не уважать).
> Остаются только криво собранные пакетыне могу судить, квалификации не хватает
> Остаются только криво собранные пакеты
спорно, много контраргументов могу привести
> ограниченный выбор софта
спорно, мне почти всего хватает, из aur ставлю всего 2 пакета
Вторым пунктом имел ввиду это
> отсутствие нормальных конфигов
Лютейший бред.
И ведь начитаются таких "советчиков"
Правда глаза колет? Или ты из тех рачистов, кто уже аж целых 3 года как "осилил" рачик? Даже федора не такая стрёмная, вопрос банально комфорта использования.
просто ты несёшь дичь, PKGBUILD-ы влазят в экран, разобраться в них и проверить на вшивость осилит даже веб-синьор
А зачем, садо?
сам перешёл на генту, но не хватает горы софта, который есть в AUR. небинарного, из сорцов или официальных пакетов. если что-то не работает, поправить PKGBUILD проще, чем ebuild какого-то левого устаревшего оверлея, который ещё и только с определёнными ACCEPT_KEYWORDS работает
Не сталкивался, в овеплеях всегда есть норм ебилды. Предпочтительно make install, использовать без установки, или сделать уже свой ебилд, если так надо. Это не рокет сайенс. Чё там в ауре лежит, я уверен, никто не проверяет (и тем более при каждом обновлении), но чаще всего оно просто разваливается непредсказуемым образом.
> но чаще всего оно просто разваливается непредсказуемым образом1) реже всего
2) чаще всего ты заходишь на страницу пакета и там уже есть однострочное решение> Не сталкивался, в овеплеях всегда есть норм ебилды
я не нашёл ни одного рабочего ебилда ни для одного слайсера для 3д печати
Когда у тебя либы вроде ffmpeg и freetype из aur стоят (а иначе с арчем не проживёшь), это будет происходить _регулярно_. Софт сам по себе, понятное дело, может собираться достаточно долго, опять же, если нет зависимости от либ. Репы арча тоже кстати помойка, никогда не знаешь, что и где отвалится. Там мейтейнеры же те самые ребята, которые "собирается=работает", клоуны.
Все эти самостоятельные сборки - трата кучи времени(в т.ч.на изучения деталей) и нервов(т.б.если что пойдёт не так), т.к.не гарантируют отс-вия трояно и вирусятины, вообще ничего не гарантируют как и сам любой дистр. "Троянский конь", так зачем эти перекомпиляции если всё равно все ваши данные в руках zog. Я отвечу - самообман и только./мимо проходил сторонник сбора из исходников но, не бутафорно
Компилируют вовсе не для защиты от троянов и вирусов, хотя их в исходниках вроде ещё никогда не находили и промежуточное звено в лице мейнтейнера и тестировщиков в любом случае служит некоторой защитой. Руткиты под видом ошибок были, взять тот же network manager.
> Компилируют вовсе не для защиты от троянов и вирусов,Потому что, это не поможет. Ибо невозможно это как указанно.
> хотя их в исходниках вроде ещё никогда не находили
Сидя в троян-ОС с stealth перехватом доступа к диску - никто и не увидит же...
Да и зачем когда и неперекомпилишь - клади в бинари что хочешь.> и промежуточное звено в лице мейнтейнера и тестировщиков в любом случае служит некоторой защитой.
От мейнтейнера-трноянопейсателей?... И тестировщиков(если говорить про независимых, когда реально) - они же всего лишь тестировщики а, не сертификаторы кода.
Я школьник. Арч автоматически умеет монтировать каталог /home, при этом в файле /etc/fstab по поводe каталога /home, ничего не прописано. Как сделать чтобы Арч самостоятельно не монтировал каталог /home. Мне нужно чтобы при загрузке монтировались каталоги строго прописанные в /etc/fstabАвтомонтироание /home какая-то служба systemd делает?
Если диск GPT, и /home на отдельном разделе с правильным GUID, то арч его примонтирует автоматом, без всяких fstab.
А как это отключить? Хочу чтобы монтировалось строго то, что прописано в /etc/fstab
Ищи строку в каталоге /etcWhere=/home
типа cd /etc && sudo grep -rl 'Where=/home'
Или просто ввести строку "/home" Alt+F7 в каталоге /etc в DosNavigator или GUI аналоге ещё с времён собственно DOS...(30+ лет прошло - а, линуксоиды всё через зад делают; но, проблема тут в том что и в дистрах... а, сами дистры - *полноценно* никто кроме этих магикан уже не осилит и не захочет(ибо это просто нужна ещё одна жизнь всё изучить и ведь многое уже и неизучишь, т.к.время тех или иных собитый уже прошло, отсюда доп.баги в дистрах... И сейчас *пользователю* линукс уже даже не очень ясно зачем нужна в нём куча звуковых серверов, а тому кто чуть разузнал - "лучше бы их небыло!", только усложняющая всё, и так везде тут),
Замкнутый круг, т.о. линукс - "мёртво рождённый ребёнок" ныне даже для серверов(привет безопасность, стабильность, от userfriendly и тут никто никогда не отказывался), не говоря уже про пк :[
Впрочем, когда то Linux был тараном убившим проприетарные Unix'ы ныне т.о.тоже морально устаревшие но, не уверен что это лучше их т.к.сколько вижу в линуксе - всё халтура и наплевательство на безопасность пользователей, данный дистрибутив - в первых рядах... это видно даже не загружая его)
Надо как в лучшей в мире ОС делать, через синий экран из-за маунтпоинтов в реестре.
Слишком больное воображение.
Парень, это всё туфта. Советую тебе пользоваться дебианом.
Прошел путь Debian - Devuan. Рассматриваю Void, CRUX, Slackware, Gentoo.
Debian из-за systemd и разного другого мне точно не подходит.
> Рассматриваю Void, CRUX, Slackware, Gentoo.Аналогично. Но:
- Void: нет релизов.
- CRUX: бОльшую часть всего нужно собирать из исходников, а не просто "попросил-установилось".
- Slackware: инновационная модель разработки с релизами раз в семь лет.
- Gentoo: собирать из исходников нужно вообще всё, не для слабых компов.
> - Void: нет релизов.Прошу раскрыть какие недостатки здесь видите.
> - CRUX: бОльшую часть всего нужно собирать из исходников, а не просто "попросил-установилось".
Уточните направление. Вы про какое ПО?
> - Slackware: инновационная модель разработки с релизами раз в семь лет.
В чем для Вас недостатки этого метода?
> Gentoo: собирать из исходников нужно вообще всё, не для слабых компов.
Это мне точно будет неудобно, т.к. "железо" у меня старое: не вижу для себя смысл расходовать ресурсы на современное по техническим и экологическим причинам.
Рассматривали BSD-дистрибутивы?
Тему эту не изучал, поэтому не знаю с какими проблемами можно столкнуться. Возможно, многого из того, чем обычно пользуюсь, будет недоступно, как и появятся новые проблемы, которые связаны с особенностью BSD-дистрибутивов.
> Прошу раскрыть какие недостатки здесь видите.Я хочу, чтобы у меня всё ломалось раз в год или даже реже. А не постоянно.
Раз в год я готов выделить время, чтобы поставить на новый раздел новую версию дистрибутива, подмонтировать старый /home и посмотреть, как оно будет работать, чтобы в случае больших проблем вернуться на прежнюю версию. Жить в таком режиме постоянно я не готов. Арчеводы вон вообще считают, что файловая система без снапшотов - это не файловая система. А всё лишь из-за отсутствия релизов в их дистрибутиве.
Минимально пользовался антиксом (безsystemdшный вариант арча) - стоял в виртуалке, раз в пару дней на полчаса загружал, просто чтоб потыкаться и поглядеть, что там как, обновиться, посмотреть нет ли проблем после обновления (так как вопрос с регулярными обновлениями беспокоил). За месяц такого "использования" один раз слетел кусок kde (не помню, что именно). В результате оказалось, что в репозиторий не попала обновлённая версия qt и при обновлении установилось что-то, зависящее от новой версии, хотя самой версии не было. При запуске некоторых приложений ничего не происходило. Так продолжалось несколько дней, пока я не догадался запустить приложение из терминала и не увидел все эти "libqt-something.so.0 not found".
> Уточните направление. Вы про какое ПО?
Любое более-менее отличное от дефолтного (core/opt/xorg). kde/gnome, docker/nginx... У них на сайте куча коллекций с портами, собираемыми из исходников. В бинарном виде идёт только самое основное. Что-то вроде freebsd, только в последней хотя бы сейчас додумались порты ещё и в уже собранном виде распространять.
Плюс недостаток конкретно крукса - наличие depinst но отсутствие depupgrade. Вы можете поставить зависимости при установке пакета, но если при обновлении пакета они поменяются, вы узнаете об этом пост-фактум, как в слаке.
P.S. крукс поставил только один раз на полчаса, остальные сведения - с форумов и официальной документации.
> В чем для Вас недостатки этого метода?
Мне нужно более-менее стабильное ПО. Я готов поставить минимум софта из слакбилдов, но в дистрибутиве 7-летней давности большая часть современного софта работать не будет. Для сервера "однажды поставил и забыл" это подходит, тем более что обновления безопасности Патрик релизит. Но для домашнего/рабочего использования я хочу иметь более-менее свежий набор всего софта.
> Это мне точно будет неудобно, т.к. "железо" у меня старое
Я думаю, что и crux вас тоже не устроит в таком случае.
> Рассматривали BSD-дистрибутивы?
Не пользовался, но из разношёрстной информации в интернете у FreeBSD не очень хорошо с поддержкой железа - у линукса оно однозначно лучше. Да и я компьютер использую в том числе и по работе, и если в один прекрасный момент не смогу поставить какой-нибудь teams просто потому что у меня FreeBSD, меня справедливо спросят, проблемы ли это моего работодателя.
Вообще сейчас сижу на 15 слаке, но тенденция меня не устраивает, пока в параллельный раздел поставил devuan. Похоже, придётся на него переходить, хотя сама идеология дебианоподобных мне и не нравится.
>поставить на новый раздел новую версию дистрибутива
>подмонтировать старый /home
>посмотреть, как оно будет работать, чтобы в случае больших проблем вернуться на прежнюю версиюЛинукс готов для десктопа, 100%.
Попробуй заставить Винду папку Users разместить на другом диске, кроме C:. Задолбаешься пахать реестр.
Пусть так, но только линух на десктопе-то всё ещё хуже (если только не готов его админить)
В Линухе указать, какой раздел примонтировать под /home - одну строчку изменить в /etc/fstab.
Да, но нужно знать какую строку, что изменять и на что влияет каждая буковка. А потом ещё надо что-то там с systemd сделать (уже не помню что) чтобы оно приняло во внимание твои изменения в fstab. Простой пользователь этим никогда не будет заниматься бесплатно, если ему не платят за это деньги и если он это делает вне работы.
> Попробуй заставить Винду папку Users разместить на другом диске, кроме C:.Нормальному человеку это никогда не понадобится. Даже прожжённому программисту, не говоря о домохозяйках (99% юзеров). А вот безработному пенсионеру или студенту-инцелу (который не привлекателен для девушек) в период между сессиями - очень даже.
> пользовался антиксом (безsystemdшный вариант арча)Антикс это вариант Дебиана.
Это и есть дебиан с нескучными обоями и слегка модифицированными конфигами. Своего вклада (в плане написания программ) там НОЛЬ.
Да. Имел ввиду Артикс :(
Могу ошибаться, но мне кажется, что вы сами не очень ясно представляете что вы хотите. Мало найти софт под себя, придется ещё и адаптировать себя под конкретный софт (на который падёт выбор) - это неизбежно, ибо работа с софтом - это взаимодействие, а взаимодействие - это обоюдный процесс. В противном случае вы обречены вечно блуждать в поисках. На адаптацию себя требуются время и силы - это тоже неизбежно, но с истечением определённого времени, когда недостаток гибкости и удобства софта будет компенсироваться полностью гибкостью ума и наличием знаний и навыков, вопрос уже не будет стоять так остро.
Благодарю Вас за такой подробный ответ!
Выражу и я свое мнение по Вашим ответам.> Я хочу, чтобы у меня всё ломалось раз в год или даже реже. А не постоянно.
У меня никогда ничего не ломалось на Debian или Devuan за 6 лет работы. Использовал только открытое ПО, "железо" работало с этим корректно (не использую дискретную видеокарту).
> Раз в год я готов выделить время, чтобы поставить на новый раздел новую версию дистрибутива, подмонтировать старый /home и посмотреть, как оно будет работать, чтобы в случае больших проблем вернуться на прежнюю версию. Жить в таком режиме постоянно я не готов.
Предпочитаю не обновляться без необходимости в каком-то функционале. Необходимость в обновлениях безопасности - спорно, т.к. в них могут быть новые ошибки или, как показывают различные новости, умышленные бэкдоры, которые нельзя однозначно интерпретировать, что это именно они, а не случайная ошибка программиста. Да и уровень программирования оставляет желать лучшего. Тем более с повсеместным неумением решать технические задачи: вместо того, чтобы понять, что конкретная вещь не нужна или ее нужно реализовать иначе, а то и вовсе зайти с другой стороны, громоздят абстракции, создают отдельные программы-костыли для решения следствий, а не проблемы. Яркий пример - sudo. Большинство даже не понимает, что нельзя повышать привелегии для пользователя, находясь в пользователе с крайне ограниченными правами, да еще и в DE. Лично я не устанавливаю sudo или удаляю, если оно предустановлено, а задачи по администрированию выполняю под разными пользователями только в консоли.
> Арчеводы вон вообще считают, что файловая система без снапшотов - это не файловая система. А всё лишь из-за отсутствия релизов в их дистрибутиве.
Предпочитаю резервные копии, bash-сценарии для развертывания того, что было, в случае краха системы для установки с нуля. Да, от этого свои минусы, но снимки также имеют и свои минусы, на которые лично я не готов полагаться.
> За месяц такого "использования" один раз слетел кусок kde (не помню, что именно). В результате оказалось, что в репозиторий не попала обновлённая версия qt и при обновлении установилось что-то, зависящее от новой версии, хотя самой версии не было. При запуске некоторых приложений ничего не происходило. Так продолжалось несколько дней, пока я не догадался запустить приложение из терминала и не увидел все эти "libqt-something.so.0 not found".
Отношу эти проблемы к использованию KDE, т.е. везде имеет место человеческий фактор, а DE само по себе является сложной программой с разными зависимостями от других программ, что увеличивает вероятность ошибки и сложность ее устранения, а также вероятность возникновения новых.
> Любое более-менее отличное от дефолтного (core/opt/xorg). kde/gnome, docker/nginx... У них на сайте куча коллекций с портами, собираемыми из исходников. В бинарном виде идёт только самое основное. Что-то вроде freebsd, только в последней хотя бы сейчас додумались порты ещё и в уже собранном виде распространять.
> Плюс недостаток конкретно крукса - наличие depinst но отсутствие depupgrade. Вы можете поставить зависимости при установке пакета, но если при обновлении пакета они поменяются, вы узнаете об этом пост-фактум, как в слаке.Это действительно неприятный момент. Хорошенько подумаю нужно ли мне такое.
> Мне нужно более-менее стабильное ПО. Я готов поставить минимум софта из слакбилдов, но в дистрибутиве 7-летней давности большая часть современного софта работать не будет. Для сервера "однажды поставил и забыл" это подходит, тем более что обновления безопасности Патрик релизит. Но для домашнего/рабочего использования я хочу иметь более-менее свежий набор всего софта.
Сходу не могу вспомнить стало ли бы для меня это проблемой, но есть ПО, которое в любом случае мне приходится использовать не из репозитория, потому что старая версия может элементарно перестать выполнять свое предназначение (yd-dlp).
>> Это мне точно будет неудобно, т.к. "железо" у меня старое
> Я думаю, что и crux вас тоже не устроит в таком случае.Кто-то пишет, что вполне успешно можно собрать на другом ПК. Думаю, что на своем сервере могу собирать, но пока что такое не практиковал. Только ПО собираю на сервере, потому что быстрее.
https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/136672.html#148>> Рассматривали BSD-дистрибутивы?
> Не пользовался, но из разношёрстной информации в интернете у FreeBSD не очень хорошо с поддержкой железа - у линукса оно однозначно лучше. Да и я компьютер использую в том числе и по работе, и если в один прекрасный момент не смогу поставить какой-нибудь teams просто потому что у меня FreeBSD, меня справедливо спросят, проблемы ли это моего работодателя.Тоже самое напрягает и меня, но подход у меня другой: 2 разных ПК (рабочий, личный), но развернуто на них почти одинаковое. Пользоваться кардинально различающими дистрибутивами ли ОС было бы затруднительное для моих привычек: неудобно, неприятно, неэффективно.
> У меня никогда ничего не ломалось на Debian или Devuan за 6 лет работы.Моя основная претензия к дебиану - его переусложнённость, подробнее описал тут: https://www.opennet.dev/openforum/vsluhforumID3/136672.html#49
> Кто-то пишет, что вполне успешно можно собрать на другом ПК. Думаю, что на своем сервере могу собирать
Можно, да. Собираете пакет на одной машине, устанавливаете на другую. Но для меня лично вопрос в том, хочу ли я вообще хоть где-то собирать, почему бы это не делать мейнтейнеру.
О, кстати!
Есть же ещё alpine linux (который для контейнеров). Там и релизы, и простота, и пакетный менеджер прямо как я хочу, и много бинарных пакетов. Был бы вариант с glibc, пересел бы не задумываясь. Посмотрите, возможно вам подойдёт.
>Мне нужно более-менее стабильное ПО. Я готов поставить минимум софта из слакбилдов, но в дистрибутиве 7-летней давности большая часть современного софта работать не будет.Ты правда думаешь, что слаководы по семь лет сидят на протухшем софте?
https://mirror.yandex.ru/slackware/slackware64-current/Chang...
Обновления на слаку приходят каждый день, иногда новые версии появляются быстрее, чем на арче.
Вот поэтому и хочу с неё слезть. Роллинг не по мне.
Guix
>> Gentoo: собирать из исходников нужно вообще всё, не для слабых компов.ложь. при установке можно выбрать бинарный источник пакетов. можно выбрать систему инициализации, наличие селинукса, мультилиба, харденед-патчей, мусла и вообще всё.
генту выбирай, чувак, не ошибёшься.
ещё из бинарных интересных есть химера линукс с бсд-окружением и альтернативными компонентами.
> при установке можно выбрать бинарный источник пакетовПодскажите, пожалуйста, вы проверяли такой вариант? Я смотрел в репозитории, как только вышла новость о том, что Гента становится бинарной, и бинарного софта там было кот наплакал. По ощущениям, столько же, как в круксе. Сейчас стало лучше? Или я вообще не туда посмотрел? Есть ли там бинарные сборки вообще для всего, что есть в портаже?
binhost от gentoo не покрывает все потребности, у них там свои USE, которые будут _не_ совпадать с вашими, в итоге пересборка чего-либо у себя потребуется.
Есть проблема с переходом на GCC. Если вы перешли на 14, то надо что бы и они binhost пересобрали 14м, но как это отследить?
В целом, у меня процентов 70% покрывается их бинарниками на 13м GCC. А вообще проблема не пересорать, а пересобрать чаcть очень тяжелого: qt, rust, gcc, llvm, clang, go ЕМНИП и т.п. Например, Rust хочет 18 ГБ в tmp/portage, а на core2quad он собирается часов 5-7. Такое себе удовольствие.
"- Gentoo: собирать из исходников нужно вообще всё, не для слабых компов."Просьба не вводить в заблуждение потенциальных "Одепт"ов. Есть bindist, можно не компилить.
но прелесть теряется, если вы понимаете о чем я =)
прелесть в том, что можно поставить ядро, браузер и почтовик, пока настраиваешь и собираешь свои собственные. чтобы не сидеть в процессе с бесполезным ПК, как дурак
> - Gentoo: собирать из исходников нужно вообще всё, не для слабых компов.контраргумент: если дома есть мощный ПК на каком-нибудь райзене - он может собирать всё для девайсов послабее. например, ноутов. мне удобно
даже без него обновляться раз в неделю не проблема: на ночь поставил - утром готово
>Void: нет релизов.чего?
Вот таких штук: https://alpinelinux.org/releases/
А зачем роллингу релизы?
>Рассматриваю Void, CRUX, Slackware, Gentoo.Рассмотри еще Calculate.
Хотя бы уж Devuan'ом, а не systemd-поделием тогда)
Проблема дебиана в том, что они собирают не дистрибутив, а свою операционную систему. Всё работает не как задумано разработчиком, а как задумано мейнтейнерами дебиана. Переименовывают пакеты, что сложно угадать, откуда оно появилось (какой-нибудь openssl разбивают на десяток пакетов вида libssl, libssl3, libcrypto и т.д.).
Для сборки пакета вместо простого Pkgfile/PKGBUILD/SlackBuild у них мутный rules, документация к которому на неплохую такую книжечку. Ставил как-то постфикс, так у них отдельный скрипт для настройки с жёстко прописанным набором вариантов, вместо дефолтного откомментированного конфига, как у всех.
Ничего сложного в пересборке пакетов в дебиане нет. Качаешь зависимости для пакета apt-get build-dep, потом качаешь сам пакет apt-get source. Добавляешь свои патчи, и debuild -us -uc. Всё.
сложного нет, а возня есть, выполнить все эти танцы с бубном, развернуть свой репозиторий через костыльные скрипты, в rpm это чуть, но проще, а можно и koji с mock замутить, и это в "старейшем" дистре, базовые вещи, так проще в слаке targz херачить
Ребята, а кто вообще проверяет все эти ноунэйм дистры на малварь?
Никто
Это же илнукс, там же нет малвари.
Конечно. Он же сам. (Другой вопрос: всегда или нет - но, как отличишь?..
И его же - даже не скомпилирвать с нуля, и это явно специально так делают... т.к.давно можно было решить проблему)
А не ноунейм типа проверять не надо?
> Ребята, а кто вообще проверяет все эти ноунэйм дистры на малварь?Ты может удившиься, но в твоём предложении слово "ноунэйм" лишнее ;)
Ты точно удивишься, когда узнаешь, что во взрослых дистрах есть специальные люди, у которых работа такая. И им даже можно написать и даже позвонить, прикинь?!
> легковесного Linux-дистрибутива
> Размер iso-образа, подготовленного для архитектуры x86-64, составляет 1.7 ГБНа дискету не влазит, на СиДи тоже.
> glibc 2.40
Мюслей нет.
Какой-же он легковесный?
Мюсли слишком жирные и тормозные, часть софта вовсе не работает, можно понять. А почему он должен влазить на носители 40+ летней давности? Что там вообще на них влазило?
Дело не во влазит/не влазит, а в том что легковесным назвать сабж как-то сомнительно
так вам и намекают на то, что критерии легковестности изменились
Врёшь. Легковесный - работающей на минимальной конфигурации линукса, для x86 архитектуры - это 386
> Врёшь. Легковесный - работающей на минимальной конфигурации линукса, для x86 архитектуры
> - это 386Это какой такой комиссией решалось и в какой такой палате мер и весов такой документ существует, в котором вот этот критерий принят?
О здравомыслии не слышал? Всё что требует выше - тормоз по определнию, потому не должно именоваться легковесным. Иначе это называется мошенничество.
все там "легковесно", посмотри как они iso собирают, вот возьми и собери какой тебе надо, никто не заставляет все пакеты как в слаке ставить, тут есть зависимости, просто будешь каждый раз исо собирать и раскатывать с флешки, чтоб тулчейн не тянуть. кстати musl там можно найти, спроси в irc, тебе расскажут что-в-куда нажиматья когда круксом пользовался, там порт xfce дед поддерживал, 72 года)
> Что там вообще на них влазило?Ну, например, отправляли космические аппараты в космос, делали научные расчёты. Вот в твой ай-фон влезет пара терабайтов, а что он может, кроме тик-токов? Я на своём 80286 могу делать абсолютно ВСЁ (кроме браузинга интернета), что ты делаешь на своём свежем железе, на которое ты протралит полугодовую зарплату. А я купил железо раз и на всю жизнь. Для интернета же хватает и смартфона, кстати тоже довольно не нового, аж 2010 года. И я абсолютно серьезно.
>Я на своём 80286 могу делать абсолютно ВСЁ (кроме браузинга интернета)Кроме интернета, просмотра хотя бы FullHD видео, не говоря уже про мониторование, полноценной 3Д графики с шейдерами, нейросетей, разработки чего-то полезнее hello world-а, автономности, и кучи других вещей, ради которых и покупают компьютер
>на которое ты протралит полугодовую зарплатуКто виноват, что у вас такая низкая зарплата, что на компьютер нужно полгода копить?
Всё что вы назвали мне абсолютно и категорически не нужно. Более того, вызывает лютое отторжение. И да, речь идёт конкретно про мой опыт и я его не навязываю никому. А зарплаты у меня давно нет, я пенсионер 79 лет.
Это мучение, и вы к этому привыкли.
Какой интернет через 15 летний смарт? Там сертификаты протухшие давно. Только чтоб этот сайт смотреть?
Чем занимаетесь на 80286?
Внуки не помогают?
> Я на своём 80286 могу делать абсолютно ВСЁ (кроме браузинга интернета), что ты делаешь на своём свежем железе
> Всё что вы назвали мне абсолютно и категорически не нужноВы бы определились там, что ли.
Зачем тебе фулл-АшДэ, если ты все равно выше 60 ФПС не можешь увидеть физически, и зачем тебе Нейросеть, если твой интеллект не сможет её по-настоящему раскрыть и применить с пользой? Ты одним своим кооментом доказал что все ваши школьные потребности в ресурсах основаны на хайпе т.е. на рекламе торгашей. Никаких научно обоснованных аргументов в пользу таких завышенных требований в ресурсах. НЕТ.
>Зачем тебе фулл-АшДэ, если ты все равно выше 60 ФПС не можешь увидеть физическиЭ — экспертиза.
Я на своей Искре 1030 могу делать вообще абсолютно ВСЁ что ты делаешь на своей двойке на которую ты 30 лет назад потратил все свои деньги на школьные завтраки за все годы обучения в школе. А я купил Искру 1030 раз и навсегда. Для интернета же хватает и перепрошитой Электроники ИМ-02, кстати довольно не новой, аж 1984 года. И я крайне серьезно.
>Я на своём 80286 могу делать абсолютно ВСЁТы купил Windows 3.1?
>кроме браузинга интернета
а как ты сюда зашел?
Ты отстал от жизни, ныне под [Free]DOS - есть почти всё что нужно в ч.н. GUI и браузеры.
(главный затык - драйверов меньше чем в линукс и т.б."нелинукс", т.е.его MS исскуственно "морально устарили" когда то но, тут всёравно тихо развивается даже дравера базовые новые периодически делаются).
Смонтируй-ка мне полуторочасовое видео в 4К с кучей цветокора и эффектов на своем 286
Видео… я-то помню 286, там в смотрелке JPEG-картинки шириной 600-800 пикселей ме-е-едленно так рисовались
> Смонтируй-ка мне полуторочасовое видео в 4К с кучей цветокора и эффектовТак и вижу прямо каждый сидит и монтирует 4к видео на своём i9 компе. Если и хотел придраться, то лучше бы про игры что-то завернул. Кстати, 4к даже сегодня считается редкостной дичью. Гугл и статистика экранных разрешений в помощь.
4К обыкновенно на телевизоре смотрят, а не на мониторе.
> Я на своём 80286 могу делать абсолютно ВСЁ (кроме браузинга интернета)
> кроме браузинга интернета*Ералаш финальная отбивка*
Я на своей ферме могу делать абсолютно ВСЁ (кроме браузинга интернета), что ты делаешь на своём свежем железе, на которое ты протралит полугодовую зарплату. А я купил ферму раз и на всю жизнь. И я абсолютно серьезно.
Щас минимальный объем флешки, которую можно купить в ДНС - 16 Гб
полно мелких.
не приувеличивайте
Мелкие продаются в ларьках, они все 10 летней давности - стандарт USB 2.0
Ну им больше и не надо. Вот то, что в том же DNS половина флешек тоже 2.0 (причём даже по 256 ГБ есть), несколько удивляет. Не само их наличие, а что кто-то их берёт же.
Причом везде Умная покупка. ЮСБ-3 - средняя записи 5-8 Мбит )
Ну не знаю, брал (точнее, знакомая брала) DEXP на 128 ГБ за 900 рублей. Чтение — 150, запись — 50. Сколько прослужит — другой вопрос, но они же сейчас всё равно все хлам, включая бренды.
> Щас минимальный объем флешки, которую можно купить в ДНС - 16 ГбНе ври. Полно флэшек по 2 или по 4 гига. Кстати современные флэшки мрут пачками. У меня дорогая брендовая самсунг на 32 гига умерла через пару месяцев крайне_не_интенсивного использования. В то же время живее всех живых флэшка из 2006 года на 1 гигабайт, которая очень активно используется для бэкапа текстовых файлов-дневников.
тоже всегда напрягали эти громкие заявления. казалось бы, возьми да удали libreoffice/gnome/прочий шлак, и будет тебе дистр на CD. нет, суют гору мусора и пишут "легковесный"
например, у дебиана есть нетстат
линуксоиды в святой наивности полагают, что легковесность - это такой синоним примитивности. Ну а чего, весит же меньше, поддерживает 1 архитектуру, собирается скриптами времен холодной войны - легковесный же! Когда мы им показываешь центось, настроенную грамотным инженером, которая под нагрузкой работает быстрее чем 10 их кривых круксов - очень забавно бледнеют =)
> Одна архитектура.Сразу в топку такие не универсальные проекты.
Лол, кроме х86 не существует норм архитектуры для работы.
PPC64 (не LE который) был.
с вами общается тонкий ценитель arm
Не подзиживай , те только агрятся на это. Ну они над этим и не работали и занятие унылое подвинуть андроид которым будешь пользоваться из какого нибудь Waydroid , вопрос такой , а зачем мне если у меня есть телефон на Андроиде ещё и десктоп на базе этого на который не встанут X86 драйвера потому что эти васидроидовелосепедисты не сделали на это драйвер и будут приспосабливать X86 драйвер через какой нибудь Котлин тем самым ещё и не известно чей они будут заимствовать видео драйвер и не ворованный ли он в итоге
Существуют только две архитектуры: AMD64 и ARM64.
Которые брали прослойки икс рей пабампам
>икс рей пабампамНе знаю никаких пабаабам
> кроме х86 не существует норм архитектуры для работыЖители США, у которых в большинстве своём в ходу продукция Apple, с вами категорически не согласны.
Меньше смотрите американские сериалы, где у каждого ноутбука яблочко на крышке. В США доля Apple на рынке ПК не сильно-то отличается от средней по всему миру.
> Меньше смотрите американские сериалыДа я не смотрю фильмы и сериалы вообще, я живу в США и знаю реалии не из ютуба в отличии от тебя.
Где конкретно? А то навеяло про Москву и Россию :))))
По айфончикам судите? Мы тут про ПК.
Угу, в штате Мытищи округ Коламбия?
> Жители США, у которых в большинстве своём в ходу продукция Apple, с вами категорически не согласны.Я запутолсо(С) с кeм я несогласен? ;)
Это ведь из той же песни где: в Moscow по улицам ходят bears и играют на balalaika чтоб им дали vodka!(C)
Откуда ты такое? :) Лет >15 уж такого небыло :-D
> Это ведь из той же песни где: в Moscow по улицам ходят bears и играют на balalaika
> чтоб им дали vodka!(C)ну ты же понимаешь, что это просто небольшая гиперболизация, и если отъехать от Москау хотя бы в Мосрентген - то да, по улицам бывает что и ходют, и дадут тебе в балалайку чтоб побыстрее дал им на водку. А если сильно дальше отъехать - то в балалайку дадут просто так. А потом выпьют водки. Может они и bears, я хз, лучше близко не присматриваться.
И да, вопросы в чятике одной враждебной страны (в отличие от америк населенной нищ36родами) "где срочно починить макбук" возникают регулярно, а про леновы я ни разу пока не видал.
Наверное сразу выбрасывают, чего их чинить-то...А в какую оппу мира ты заехал что у тебя там не так - в Индию?
Надеялся свой айфончик прошить?
Как минимум есть ответвления для 386, arm и powerpc.
Why the name “CRUX”?Sorry, there's no interesting story behind the name. Per chose it simply because he thought it sounded cool, it was short, it was fairly easy to remember and it had the mandatory X in the end to make it UNIX/Linux-ish ;)
---
crux
Значение
- крест (как орудие пытки и казни)
- мука, мучение, беда, горе, бедствие
- (бран.) напасть, висельник, душегуб, разбойник, разбойницаЭто с намёком что пользователь будет страдать?
Нет, с намёком, что фобы пройдут мимо.
А ZverCD тогда намекает на что?
- На зверя, который придёт на твой ПК, как в Откровении Иоанна?
- На то, что система начнет кусать тебя за яйки - в том числе и физически, дисководом?
- Кто установит - тот сам озвереет и будет бегать к Шерстяному на йифф-пати?
"Зверь" это имя ~шпионско-надзорного [здания] сервера в Европе.
https://en.wikipedia.org/wiki/Catullus_85
крутой дистрибутив, крутые ребята его делают, всегда помогут, а так как их там немного, твои вопросы не утонут в чужих разговорах, это большой плюс. но если у тебя старенький ноутбук или типа того, тут void по моему выигрывает
Войд неплох, но он не панацея, больше зависит от DE и оптимизаций.
DE не нужны :) оптимизации на здоровье, собирай себе что нужно сам, xbps-src теже порты, сбоку бантик
Из бинарных без системд еще calculate вместо void стоит глянуть. Там вопросы и на русском можно задавать.
Не дождался релиза и удалил все закладки по crux, а оно вон как вышло, Михалыч.
А зачем жить в прошлом веке, полагаясь на Михалыча? Он даже не шарит...
>в соответствии с концепцией KISS (Keep It Stupid, Simpleton)Любая нетривиальная вещь, та же сборка пакета с патчем - будет делаться вручную.
На то она и "нетривиальщина" чтобы делать её вручную.
поэтому придумали Арч
Там сейчас системд. О каком KISS после этого можно говорить?